极速货币化30年当局巧妙取走大部分居民财富zz - 未名空间MITBBS历史存档

极速货币化30年当局巧妙取走大部分居民财富zz# Economics - 经济

b*n2009-08-13 07:08

1 楼

中国首部揭示东方古老文明智慧、解析神秘“可能世界”的悬疑推理小说!
首届科幻小说大赛一等奖、评委特别提名奖!
将你带入一个妙趣横生的哲学、历史、数学、考古学、未来学、情报学领域!
《算》原名《牛顿的新装》
男女读者都被吸引，从此爱上理工科对计算和东方智慧有全新认知!
东方知识悬疑的领军人哲学推理的先驱者，PK《鬼吹灯》知识背景更严谨更浩大!
全面反思现代科技，揭示古老文明智慧，深刻彰显人文气息!
电脑运行的理论起源于《周易》，楼兰古国的地下寝宫竟然隐藏了另一个世界，对
每个人来说独一无二的指纹竟然可
以仿造，康熙皇帝是“元”、“次”、“根”等数学术语的发明者。金庸小说里的武功
“凌波微步”竟然可以通过计算来达到……看
看这本书里还有多少是你不知道的?
一枚17世纪的古银币，牵扯出一个数百年的地下迷城楼兰古国……
这个东方消逝已久的楼兰古国，竟然隐藏了一个传说中的“可能世界”!
300年来，这个世界为生存发展沿暗河迁徙数千公里。里面的人不说话，不争吵，
不梦想，不烦恼，不哭泣，他们惟一
做的事，就是计算!
在那个世界，牛顿的《自然哲学的数学原理》将一文不值。在那片天空，将不复存
在巧舌如

c*t2009-08-13 07:08

2 楼

我先开个头，欢迎大家讨论，弄个全一点的名单，按就算是抛砖引玉.......
已经很成熟的，发展不会很快的知名公司有：
Cisco, Juniper Networks, Huawei, Brocade/Foundry, HP/3com, Alcatel-Lucent,
Ericsson/Nortel
发展势头很猛的有：
Aruba
Riverbed
F5 networks
Arista
还有哪些，请补充！
有包子送！

m*e2009-08-13 07:08

3 楼

刚买了个手提 with Vista.不知道为什么，一开gmail，电脑就半死不活的，大家有没
有遇到这个问题的。有没有解决方法？

w*a2009-08-13 07:08

4 楼

上来汇报一下，工作半年不到，年终拿了一个月的工资的bonus。觉得这行的待遇也没
有原来想象的差。

kx2009-08-13 07:08

5 楼

http://finance.ifeng.com/opinion/zjgc/20090813/1082565.shtml
专家：极速货币化30年当局巧妙取走大部分居民财富
2009年08月13日 10:57南方周末【大中小】【打印】共有评论19条
钟伟
虽然中国30年来CPI平均不过4.8%，表象上没有严重的通货膨胀，但各口径货币供应量的
极速增长，仍然使货币当局巧妙地、不知不觉地取走了居民财富的大部分，这种进程就
是所谓的“货币化”
1980年代初，中国曾经流行过一个词汇，叫做“万元户”，这些当年作为先富裕起来代
名词的“万元户”，经过30年的中国金融洗礼，其财富的可能膨胀和缩水状况如何？
我们分别选取1981、1991、2001和2007年这四个时点来考察，看看货币可能的变迁途径
。
第一种：从居民家庭人均收入看，上述四个时点分别为：500元、1700元、6800元和138
00元。因此“万元财富”要跟得上人均货币收入增长，30年前的一万元，大体和现在的
27-28万元相当。当然也有另外的货币收入变动口径，例如以城镇职工平均工资看，上述
四个时点则分别为780元、2300

b*k2009-08-13 07:08

6 楼

有这么好么，吹的上了天

【在 b**********n 的大作中提到】

: 中国首部揭示东方古老文明智慧、解析神秘“可能世界”的悬疑推理小说!
: 首届科幻小说大赛一等奖、评委特别提名奖!
: 将你带入一个妙趣横生的哲学、历史、数学、考古学、未来学、情报学领域!
: 《算》原名《牛顿的新装》
: 男女读者都被吸引，从此爱上理工科对计算和东方智慧有全新认知!
: 东方知识悬疑的领军人哲学推理的先驱者，PK《鬼吹灯》知识背景更严谨更浩大!
: 全面反思现代科技，揭示古老文明智慧，深刻彰显人文气息!
: 电脑运行的理论起源于《周易》，楼兰古国的地下寝宫竟然隐藏了另一个世界，对
: 每个人来说独一无二的指纹竟然可
: 以仿造，康熙皇帝是“元”、“次”、“根”等数学术语的发明者。金庸小说里的武功

c*t2009-08-13 07:08

7 楼

没有人有兴趣？

【在 c*********t 的大作中提到】

: 我先开个头，欢迎大家讨论，弄个全一点的名单，按就算是抛砖引玉.......
: 已经很成熟的，发展不会很快的知名公司有：
: Cisco, Juniper Networks, Huawei, Brocade/Foundry, HP/3com, Alcatel-Lucent,
: Ericsson/Nortel
: 发展势头很猛的有：
: Aruba
: Riverbed
: F5 networks
: Arista
: 还有哪些，请补充！

i*e2009-08-13 07:08

8 楼

没有问题。。。 firefox

【在 m*****e 的大作中提到】

: 刚买了个手提 with Vista.不知道为什么，一开gmail，电脑就半死不活的，大家有没
: 有遇到这个问题的。有没有解决方法？

f*n2009-08-13 07:08

9 楼

啊，啥公司阿

【在 w*******a 的大作中提到】

: 上来汇报一下，工作半年不到，年终拿了一个月的工资的bonus。觉得这行的待遇也没
: 有原来想象的差。

p*e2009-08-13 07:08

10 楼

就一傻逼。

量的

【在 kx 的大作中提到】

: http://finance.ifeng.com/opinion/zjgc/20090813/1082565.shtml
: 专家：极速货币化30年当局巧妙取走大部分居民财富
: 2009年08月13日 10:57南方周末【大中小】【打印】共有评论19条
: 钟伟
: 虽然中国30年来CPI平均不过4.8%，表象上没有严重的通货膨胀，但各口径货币供应量的
: 极速增长，仍然使货币当局巧妙地、不知不觉地取走了居民财富的大部分，这种进程就
: 是所谓的“货币化”
: 1980年代初，中国曾经流行过一个词汇，叫做“万元户”，这些当年作为先富裕起来代
: 名词的“万元户”，经过30年的中国金融洗礼，其财富的可能膨胀和缩水状况如何？
: 我们分别选取1981、1991、2001和2007年这四个时点来考察，看看货币可能的变迁途径

a*s2009-08-13 07:08

11 楼

感觉吹得太猛了点

【在 b**********n 的大作中提到】

: 中国首部揭示东方古老文明智慧、解析神秘“可能世界”的悬疑推理小说!
: 首届科幻小说大赛一等奖、评委特别提名奖!
: 将你带入一个妙趣横生的哲学、历史、数学、考古学、未来学、情报学领域!
: 《算》原名《牛顿的新装》
: 男女读者都被吸引，从此爱上理工科对计算和东方智慧有全新认知!
: 东方知识悬疑的领军人哲学推理的先驱者，PK《鬼吹灯》知识背景更严谨更浩大!
: 全面反思现代科技，揭示古老文明智慧，深刻彰显人文气息!
: 电脑运行的理论起源于《周易》，楼兰古国的地下寝宫竟然隐藏了另一个世界，对
: 每个人来说独一无二的指纹竟然可
: 以仿造，康熙皇帝是“元”、“次”、“根”等数学术语的发明者。金庸小说里的武功

z*r2009-08-13 07:08

12 楼

Cisco应该还是稳步发展，Juniper在现有市场估计不会有太大起色，就看新东西了，如
果juniper能做到不管cisco有什么，它也有，而且都能做到1/3-1/2 cisco的规模，那
就牛了。华为应该是这些大公司里最优前途的公司，一旦美国的贸易壁垒破了，在北美
市场会有井喷。brocade现在挖人挺厉害，但是人们普遍都说是最后一努力了，如果成
了，就能在DCN上和
juniper并驾齐驱，紧随cisco之后，不成，就跟force10一样不死不活了。
Hp有点意思，轮份额其实不小，在switch market里，应该能拍第二，但是产品线似乎
门槛比较低，估计不少卖的都是靠绑定其他合同的。alu在sp edge应该会继续稳坐第二
把交椅，不过产品线单一，虽然7750貌似什么都能干，不管carrier ethernet还是
video还是IP RAN，类似cisco 7600，今后能否和asr9k以及mx960继续抗衡也不好说，
但是短时间估计没问题。
剩下那几个也就F5值得一提，的确挺牛的一个公司，应该是在业界唯一一个把Cisco从
某个产品的市场份额拉下来，自己做头把交椅的公司。不过F5主打还是big-ip load
balancer，现在都传言load balancer要死，不知道F5其他的东西，比如ssl vpn, web
filter之类做的怎么样了。

【在 c*********t 的大作中提到】

: 我先开个头，欢迎大家讨论，弄个全一点的名单，按就算是抛砖引玉.......
: 已经很成熟的，发展不会很快的知名公司有：
: Cisco, Juniper Networks, Huawei, Brocade/Foundry, HP/3com, Alcatel-Lucent,
: Ericsson/Nortel
: 发展势头很猛的有：
: Aruba
: Riverbed
: F5 networks
: Arista
: 还有哪些，请补充！

m*e2009-08-13 07:08

13 楼

谢了先，看来是ie7的问题？

【在 i*****e 的大作中提到】

: 没有问题。。。 firefox

g*l2009-08-13 07:08

14 楼

只有工资的一半，哎，工资就低

h*l2009-08-13 07:08

15 楼

不太明白“巧妙取走大部分居民财富”什么意思。
是货币化本身？央行总资产也就20万亿，去掉外储占款最多剩5万亿。这是货币化捞钱
的上限了。而中国居民储蓄就20万亿，还不算房产，股票。
还是由于货币化造成的通货膨胀？中国这30年的通胀和美国1970到2000差不多，也没听
说美国政府“巧妙取走大部分居民财富”。
相对财富？的确，万元户当年算有钱人，现在算贫民，这是经济发展的结果，也算tg的
罪状一件？
感觉作者自己都没有想清楚要讲这三个point中的哪一个。

量的

【在 kx 的大作中提到】

: http://finance.ifeng.com/opinion/zjgc/20090813/1082565.shtml
: 专家：极速货币化30年当局巧妙取走大部分居民财富
: 2009年08月13日 10:57南方周末【大中小】【打印】共有评论19条
: 钟伟
: 虽然中国30年来CPI平均不过4.8%，表象上没有严重的通货膨胀，但各口径货币供应量的
: 极速增长，仍然使货币当局巧妙地、不知不觉地取走了居民财富的大部分，这种进程就
: 是所谓的“货币化”
: 1980年代初，中国曾经流行过一个词汇，叫做“万元户”，这些当年作为先富裕起来代
: 名词的“万元户”，经过30年的中国金融洗礼，其财富的可能膨胀和缩水状况如何？
: 我们分别选取1981、1991、2001和2007年这四个时点来考察，看看货币可能的变迁途径

j*a2009-08-13 07:08

16 楼

什么产品取代lb？

【在 z**r 的大作中提到】

: Cisco应该还是稳步发展，Juniper在现有市场估计不会有太大起色，就看新东西了，如
: 果juniper能做到不管cisco有什么，它也有，而且都能做到1/3-1/2 cisco的规模，那
: 就牛了。华为应该是这些大公司里最优前途的公司，一旦美国的贸易壁垒破了，在北美
: 市场会有井喷。brocade现在挖人挺厉害，但是人们普遍都说是最后一努力了，如果成
: 了，就能在DCN上和
: juniper并驾齐驱，紧随cisco之后，不成，就跟force10一样不死不活了。
: Hp有点意思，轮份额其实不小，在switch market里，应该能拍第二，但是产品线似乎
: 门槛比较低，估计不少卖的都是靠绑定其他合同的。alu在sp edge应该会继续稳坐第二
: 把交椅，不过产品线单一，虽然7750貌似什么都能干，不管carrier ethernet还是
: video还是IP RAN，类似cisco 7600，今后能否和asr9k以及mx960继续抗衡也不好说，

c*e2009-08-13 07:08

17 楼

最近一段时间好像gmail在verify是不是phishing site的时候有问题
不过这几天好像好了

【在 m*****e 的大作中提到】

: 谢了先，看来是ie7的问题？

s*h2009-08-13 07:08

18 楼

never.
if you check salary.com, you may find out how low the bonus is for this
profession, because most of companies don't offer bonus at all!

p*e2009-08-13 07:08

19 楼

所以说原作者就是扯淡罢了。

【在 h*******l 的大作中提到】

: 不太明白“巧妙取走大部分居民财富”什么意思。
: 是货币化本身？央行总资产也就20万亿，去掉外储占款最多剩5万亿。这是货币化捞钱
: 的上限了。而中国居民储蓄就20万亿，还不算房产，股票。
: 还是由于货币化造成的通货膨胀？中国这30年的通胀和美国1970到2000差不多，也没听
: 说美国政府“巧妙取走大部分居民财富”。
: 相对财富？的确，万元户当年算有钱人，现在算贫民，这是经济发展的结果，也算tg的
: 罪状一件？
: 感觉作者自己都没有想清楚要讲这三个point中的哪一个。
:
: 量的

c*t2009-08-13 07:08

20 楼

谢谢了。给你一个包子。
daniu, 对Arista有了解吗？

【在 z**r 的大作中提到】

: Cisco应该还是稳步发展，Juniper在现有市场估计不会有太大起色，就看新东西了，如
: 果juniper能做到不管cisco有什么，它也有，而且都能做到1/3-1/2 cisco的规模，那
: 就牛了。华为应该是这些大公司里最优前途的公司，一旦美国的贸易壁垒破了，在北美
: 市场会有井喷。brocade现在挖人挺厉害，但是人们普遍都说是最后一努力了，如果成
: 了，就能在DCN上和
: juniper并驾齐驱，紧随cisco之后，不成，就跟force10一样不死不活了。
: Hp有点意思，轮份额其实不小，在switch market里，应该能拍第二，但是产品线似乎
: 门槛比较低，估计不少卖的都是靠绑定其他合同的。alu在sp edge应该会继续稳坐第二
: 把交椅，不过产品线单一，虽然7750貌似什么都能干，不管carrier ethernet还是
: video还是IP RAN，类似cisco 7600，今后能否和asr9k以及mx960继续抗衡也不好说，

h*r2009-08-13 07:08

21 楼

My company gives bonus every year. small company.
一个月的工资 for 工作半年不到 is really good. You have a nice boss.

【在 w*******a 的大作中提到】

: 上来汇报一下，工作半年不到，年终拿了一个月的工资的bonus。觉得这行的待遇也没
: 有原来想象的差。

X*H2009-08-13 07:08

22 楼

这是你不懂中国底层的很多情况
那些几十年前退休的，拿退休工资的老人，现在有多惨你知道么？这就是货币化对财富
剥夺的最直接证据。
那些几十年前退伍时有功勋，拿了几千块钱奖金，却舍不得花，存了没几年却一文不值
得人过得多惨你又知道什么
别动不动说别人，傻逼的搞不好是你自己

【在 p*********e 的大作中提到】

: 就一傻逼。
:
: 量的

w*f2009-08-13 07:08

23 楼

我用过所有Cisco Load Balancer 产品:
CSM, ACE
F5产品的确比cisco出色
Support and Documentation is solid. Web GUI is clean
Cisco "估计不少卖的都是靠绑定其他合同的"

c*k2009-08-13 07:08

24 楼

we have stock option. But no bonus

【在 w*******a 的大作中提到】

: 上来汇报一下，工作半年不到，年终拿了一个月的工资的bonus。觉得这行的待遇也没
: 有原来想象的差。

p*e2009-08-13 07:08

25 楼

呵呵，张口就来的话谁都可以说。

~~~~~~~~~~~~~~~~
~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

【在 X*******H 的大作中提到】

: 这是你不懂中国底层的很多情况
: 那些几十年前退休的，拿退休工资的老人，现在有多惨你知道么？这就是货币化对财富
: 剥夺的最直接证据。
: 那些几十年前退伍时有功勋，拿了几千块钱奖金，却舍不得花，存了没几年却一文不值
: 得人过得多惨你又知道什么
: 别动不动说别人，傻逼的搞不好是你自己

t*r2009-08-13 07:08

26 楼

版主惊P....鼓掌....

【在 z**r 的大作中提到】

: Cisco应该还是稳步发展，Juniper在现有市场估计不会有太大起色，就看新东西了，如
: 果juniper能做到不管cisco有什么，它也有，而且都能做到1/3-1/2 cisco的规模，那
: 就牛了。华为应该是这些大公司里最优前途的公司，一旦美国的贸易壁垒破了，在北美
: 市场会有井喷。brocade现在挖人挺厉害，但是人们普遍都说是最后一努力了，如果成
: 了，就能在DCN上和
: juniper并驾齐驱，紧随cisco之后，不成，就跟force10一样不死不活了。
: Hp有点意思，轮份额其实不小，在switch market里，应该能拍第二，但是产品线似乎
: 门槛比较低，估计不少卖的都是靠绑定其他合同的。alu在sp edge应该会继续稳坐第二
: 把交椅，不过产品线单一，虽然7750貌似什么都能干，不管carrier ethernet还是
: video还是IP RAN，类似cisco 7600，今后能否和asr9k以及mx960继续抗衡也不好说，

j*w2009-08-13 07:08

27 楼

据我所知, 大公司给普通员工的BONUS很少.小公司看老板.我在小公司,老板还不错,每
年过年发点数目可观的BONUS. 当然,我薪水不高,靠BONUS提高一点.

s*g2009-08-13 07:08

28 楼

哈哈不要激动～～乖

【在 X*******H 的大作中提到】

: 这是你不懂中国底层的很多情况
: 那些几十年前退休的，拿退休工资的老人，现在有多惨你知道么？这就是货币化对财富
: 剥夺的最直接证据。
: 那些几十年前退伍时有功勋，拿了几千块钱奖金，却舍不得花，存了没几年却一文不值
: 得人过得多惨你又知道什么
: 别动不动说别人，傻逼的搞不好是你自己

t*e2009-08-13 07:08

29 楼

I'm not as well-informed as zher. But I think networking equipment industry
is in devolution, not evolution, despite some pockets of exciting
opportunities.
Long time ago, the networking industry faced many new challenges month-to-
month. There were a lot of excitement and a lot of demand. Nobody knew what
would be the final answer. The problems were also very big.
Right now no such big problems exist. Companies are fighting on little
things desperately in order to compete with each other.
Many technologies are also becoming legacy. For example, many routing
protocols were designed for yesterday's networks. The complexity were full
of sh**. It's like Microsoft Word. Complex features are no longer needed or
used. That's why Google builds their own switches. LB is another example.
When servers and bandwidth are so cheap and so powerful, the need for load
balancing at higher layer is reduced.
I think because of the advancement in physical bandwidth, we are moving
towards more primitive network configurations. The cost of maintaining
highly complex networks, including the skills required, do not justify the
benefit.

w*g2009-08-13 07:08

30 楼

No bonus at all. At a big company in Metro DC area.

s*g2009-08-13 07:08

31 楼

中国m2过高是因为金融体制不完善由于经济增长的钱都集中在银行而不能分流到金融
保险其他领域？？

t*r2009-08-13 07:08

32 楼

***But I think networking equipment industry is in devolution, not evolution
***
这句话10年前就有人在喊, 喊到现在. 网络界(确切地说网络设备这块儿)不还是该干嘛
干嘛啊~~~
我很不以为然.

s*g2009-08-13 07:08

33 楼

比率过高还因为社会保障体系不健全导致储蓄率过高。。。

t*e2009-08-13 07:08

34 楼

I didn't say the network industry will die.
Many industries grow overtime. PG&E grows. So does Pepsi. The network
industry is still growing faster than those traditional segments. But IMO it
is not going to be as diversified as before, at least for the "traditional"
network equipment vendors. And cost is becoming a more important drive in
growth, because everyone seems to have the same sensible feature set.

evolution

【在 t*******r 的大作中提到】

: ***But I think networking equipment industry is in devolution, not evolution
: ***
: 这句话10年前就有人在喊, 喊到现在. 网络界(确切地说网络设备这块儿)不还是该干嘛
: 干嘛啊~~~
: 我很不以为然.

s*g2009-08-13 07:08

35 楼

并且m0m1过低

c*t2009-08-13 07:08

36 楼

版主：
能不能评论一下Arista networks, Palo Alto Networks?
xiexie!

【在 z**r 的大作中提到】

: Cisco应该还是稳步发展，Juniper在现有市场估计不会有太大起色，就看新东西了，如
: 果juniper能做到不管cisco有什么，它也有，而且都能做到1/3-1/2 cisco的规模，那
: 就牛了。华为应该是这些大公司里最优前途的公司，一旦美国的贸易壁垒破了，在北美
: 市场会有井喷。brocade现在挖人挺厉害，但是人们普遍都说是最后一努力了，如果成
: 了，就能在DCN上和
: juniper并驾齐驱，紧随cisco之后，不成，就跟force10一样不死不活了。
: Hp有点意思，轮份额其实不小，在switch market里，应该能拍第二，但是产品线似乎
: 门槛比较低，估计不少卖的都是靠绑定其他合同的。alu在sp edge应该会继续稳坐第二
: 把交椅，不过产品线单一，虽然7750貌似什么都能干，不管carrier ethernet还是
: video还是IP RAN，类似cisco 7600，今后能否和asr9k以及mx960继续抗衡也不好说，

w*t2009-08-13 07:08

37 楼

that's why every chinese wants to own a piece of real estate. it's against
inflation.

【在 s*****g 的大作中提到】

: 并且m0m1过低

B*R2009-08-13 07:08

38 楼

我觉得CISCO早晚会分解或者SPIN OFF1-2个公司出来

【在 z**r 的大作中提到】

: Cisco应该还是稳步发展，Juniper在现有市场估计不会有太大起色，就看新东西了，如
: 果juniper能做到不管cisco有什么，它也有，而且都能做到1/3-1/2 cisco的规模，那
: 就牛了。华为应该是这些大公司里最优前途的公司，一旦美国的贸易壁垒破了，在北美
: 市场会有井喷。brocade现在挖人挺厉害，但是人们普遍都说是最后一努力了，如果成
: 了，就能在DCN上和
: juniper并驾齐驱，紧随cisco之后，不成，就跟force10一样不死不活了。
: Hp有点意思，轮份额其实不小，在switch market里，应该能拍第二，但是产品线似乎
: 门槛比较低，估计不少卖的都是靠绑定其他合同的。alu在sp edge应该会继续稳坐第二
: 把交椅，不过产品线单一，虽然7750貌似什么都能干，不管carrier ethernet还是
: video还是IP RAN，类似cisco 7600，今后能否和asr9k以及mx960继续抗衡也不好说，

d*y2009-08-13 07:08

39 楼

学术探讨，不要随便骂人。说得有道理肯定一下；意见不一致就说你的观点，别动不动
就人身攻击！

就一傻逼。
量的

【在 p*********e 的大作中提到】

: 就一傻逼。
:
: 量的

B*R2009-08-13 07:08

40 楼

dunno what industry you are in, still it's a very bold statement of "Right
now no such big problems exist".
there is no Y2K problem anymore....

industry
to-
what
full

【在 t*********e 的大作中提到】

: I'm not as well-informed as zher. But I think networking equipment industry
: is in devolution, not evolution, despite some pockets of exciting
: opportunities.
: Long time ago, the networking industry faced many new challenges month-to-
: month. There were a lot of excitement and a lot of demand. Nobody knew what
: would be the final answer. The problems were also very big.
: Right now no such big problems exist. Companies are fighting on little
: things desperately in order to compete with each other.
: Many technologies are also becoming legacy. For example, many routing
: protocols were designed for yesterday's networks. The complexity were full

g*u2009-08-13 07:08

41 楼

No big problems?
What about live streaming video?

industry
what

【在 t*********e 的大作中提到】

: I'm not as well-informed as zher. But I think networking equipment industry
: is in devolution, not evolution, despite some pockets of exciting
: opportunities.
: Long time ago, the networking industry faced many new challenges month-to-
: month. There were a lot of excitement and a lot of demand. Nobody knew what
: would be the final answer. The problems were also very big.
: Right now no such big problems exist. Companies are fighting on little
: things desperately in order to compete with each other.
: Many technologies are also becoming legacy. For example, many routing
: protocols were designed for yesterday's networks. The complexity were full

z*r2009-08-13 07:08

42 楼

不怀疑这个，但是估计得等到cisco出现什么大问题才有可能

【在 B*****R 的大作中提到】

: 我觉得CISCO早晚会分解或者SPIN OFF1-2个公司出来

a*k2009-08-13 07:08

43 楼

Can you elaborate why load-balancer would die? Thanks,

【在 z**r 的大作中提到】

: Cisco应该还是稳步发展，Juniper在现有市场估计不会有太大起色，就看新东西了，如
: 果juniper能做到不管cisco有什么，它也有，而且都能做到1/3-1/2 cisco的规模，那
: 就牛了。华为应该是这些大公司里最优前途的公司，一旦美国的贸易壁垒破了，在北美
: 市场会有井喷。brocade现在挖人挺厉害，但是人们普遍都说是最后一努力了，如果成
: 了，就能在DCN上和
: juniper并驾齐驱，紧随cisco之后，不成，就跟force10一样不死不活了。
: Hp有点意思，轮份额其实不小，在switch market里，应该能拍第二，但是产品线似乎
: 门槛比较低，估计不少卖的都是靠绑定其他合同的。alu在sp edge应该会继续稳坐第二
: 把交椅，不过产品线单一，虽然7750貌似什么都能干，不管carrier ethernet还是
: video还是IP RAN，类似cisco 7600，今后能否和asr9k以及mx960继续抗衡也不好说，

s*v2009-08-13 07:08

44 楼

鼓掌！
什么是DCN啊？Data Center Network? 是Low latency switch? 这个JNPR做Switch的时
间不长，技术上比起CSCO, BRCD还要差一些吧。BRCD据说由BRCD就是做fc switch那帮
人做了
个dc switch，不知道今年夏天推出后的结果如何。
HP的switch不仅仅是低端，买了H3C，有了高端。

【在 z**r 的大作中提到】

: Cisco应该还是稳步发展，Juniper在现有市场估计不会有太大起色，就看新东西了，如
: 果juniper能做到不管cisco有什么，它也有，而且都能做到1/3-1/2 cisco的规模，那
: 就牛了。华为应该是这些大公司里最优前途的公司，一旦美国的贸易壁垒破了，在北美
: 市场会有井喷。brocade现在挖人挺厉害，但是人们普遍都说是最后一努力了，如果成
: 了，就能在DCN上和
: juniper并驾齐驱，紧随cisco之后，不成，就跟force10一样不死不活了。
: Hp有点意思，轮份额其实不小，在switch market里，应该能拍第二，但是产品线似乎
: 门槛比较低，估计不少卖的都是靠绑定其他合同的。alu在sp edge应该会继续稳坐第二
: 把交椅，不过产品线单一，虽然7750貌似什么都能干，不管carrier ethernet还是
: video还是IP RAN，类似cisco 7600，今后能否和asr9k以及mx960继续抗衡也不好说，

c*n2009-08-13 07:08

45 楼

trichloride，能不能说说google是怎么自己做switch的？其实现在开原的嵌入式平台
很多，买个交换芯片自己搭个交换机是不难，但是他能比格林耐特还便宜？
华为肯定是最有前途了，但是长远看，中美两个国家各自的主场还是会由各自国家的公
司来把守。华为有前途其实是中国市场有前途，金砖四国和发展中国家市场有前途。
hp买了H3C以后确实搅乱了局面，但是我自己觉得hp不能长久，这家其他市场好像乱做
一气(WebOS,软件服务)。
cisco不知道现在内部是出了什么问题，这几个季度财报很差，股票狂跌。大的公用开
支在减，但是再怎么也不能解释在华为还没进来的情况下，市场变差。把HP搅局作为唯
一理由也说不过去。
juniper就是个cisco的跟班，作为cisco客户平衡cisco的角色存在。但是最近貌似搞得
风生水起的。

z*r2009-08-13 07:08

46 楼

google现在差不多90%以上的router/switch都是自己的，他们东西很简单，就是快速转
发，然后在硬件上实现了很多自己特有的服务，很多网络协议也不是标准的，都很简单
，就是满足自己用

【在 c*******n 的大作中提到】

: trichloride，能不能说说google是怎么自己做switch的？其实现在开原的嵌入式平台
: 很多，买个交换芯片自己搭个交换机是不难，但是他能比格林耐特还便宜？
: 华为肯定是最有前途了，但是长远看，中美两个国家各自的主场还是会由各自国家的公
: 司来把守。华为有前途其实是中国市场有前途，金砖四国和发展中国家市场有前途。
: hp买了H3C以后确实搅乱了局面，但是我自己觉得hp不能长久，这家其他市场好像乱做
: 一气(WebOS,软件服务)。
: cisco不知道现在内部是出了什么问题，这几个季度财报很差，股票狂跌。大的公用开
: 支在减，但是再怎么也不能解释在华为还没进来的情况下，市场变差。把HP搅局作为唯
: 一理由也说不过去。
: juniper就是个cisco的跟班，作为cisco客户平衡cisco的角色存在。但是最近貌似搞得

t*r2009-08-13 07:08

47 楼

juniper就是个cisco的跟班，作为cisco客户平衡cisco的角色存在。但是最近貌似搞得
风生水起的。
<=== 说得很好, 事实如此

g*u2009-08-13 07:08

48 楼

juniper怎么是跟班呢!
Switch一直让思科应接不暇。

【在 t*******r 的大作中提到】

: juniper就是个cisco的跟班，作为cisco客户平衡cisco的角色存在。但是最近貌似搞得
: 风生水起的。
: <=== 说得很好, 事实如此

t*e2009-08-13 07:08

49 楼

Merchant switch silicon is maturing very fast. This is an area where Cisco
is under serious threat. Google and many switch vendors are using merchant
silicon to drive down the cost dramatically.
Another profound issue, IMO, is that many routing protocols, e.g. OSPF,
especially when running on switches, should be redesigned and simplified.
Many of the features no longer make much sense, or there are better ways to
do it. Yet for compatibility reasons, they have to be done exactly according
to RFCs. Therefore the cost for doing it is wasted.
One way to look at this industry is to see the VC activities. The number of
start-ups are far smaller than several years ago. And blockbuster exits are
also rare. Many are surviving but not thriving, such as Force10.
That may be why this thread exists - it is so hard to find good network
start-ups now.

l*r2009-08-13 07:08

50 楼

做LB加一个： netscaler.

【在 c*********t 的大作中提到】

: 我先开个头，欢迎大家讨论，弄个全一点的名单，按就算是抛砖引玉.......
: 已经很成熟的，发展不会很快的知名公司有：
: Cisco, Juniper Networks, Huawei, Brocade/Foundry, HP/3com, Alcatel-Lucent,
: Ericsson/Nortel
: 发展势头很猛的有：
: Aruba
: Riverbed
: F5 networks
: Arista
: 还有哪些，请补充！

P*c2009-08-13 07:08

51 楼

That is always a bold statement to say about any industry. But sometimes we
need those statements in a casual setting to get the big picture. I think
the switching industry is becoming stable and mature. Although Huawei hasn't entered US market, I bet it hurts Cisco's China market big time.
I hope Cisco's stock can come back soon. It is going down in the pattern of staircases, that is, a big drop every few months, and it is already starting to do servers but that didn't help.

【在 B*****R 的大作中提到】

: dunno what industry you are in, still it's a very bold statement of "Right
: now no such big problems exist".
: there is no Y2K problem anymore....
:
: industry
: to-
: what
: full

v*n2009-08-13 07:08

52 楼

we screwed it up big by ourselves this time, not due to competitions.

we
't entered US market, I bet it
hurts Cisco's China market big time.
of staircases, that is, a big drop
every few months, and it is already starting to do servers but that didn't
help.

【在 P**********c 的大作中提到】

: That is always a bold statement to say about any industry. But sometimes we
: need those statements in a casual setting to get the big picture. I think
: the switching industry is becoming stable and mature. Although Huawei hasn't entered US market, I bet it hurts Cisco's China market big time.
: I hope Cisco's stock can come back soon. It is going down in the pattern of staircases, that is, a big drop every few months, and it is already starting to do servers but that didn't help.

s*g2009-08-13 07:08

53 楼

Competition has to be a factor ... once there was only one vendor can
make switches, now competition from Juniper/HP/Brocade is picking up, the
days when Cisco can enjoy high margins in switching market are long gone.
Market will tell what is really going on in next few quarters.

【在 v**n 的大作中提到】

: we screwed it up big by ourselves this time, not due to competitions.
:
: we
: 't entered US market, I bet it
: hurts Cisco's China market big time.
: of staircases, that is, a big drop
: every few months, and it is already starting to do servers but that didn't
: help.

L*t2009-08-13 07:08

54 楼

Switches are being commoditized. This is a fact. Even if Nexus family fully
pick up, no profit margin as before.

【在 v**n 的大作中提到】

: we screwed it up big by ourselves this time, not due to competitions.
:
: we
: 't entered US market, I bet it
: hurts Cisco's China market big time.
: of staircases, that is, a big drop
: every few months, and it is already starting to do servers but that didn't
: help.

v*n2009-08-13 07:08

55 楼

those are excuses commonly used to hide the real problems.
MP3s, desktops, Laptops are also commoditized, but apple still can find a
way through it and get high margin.
C has very serious execution problem.

fully

【在 L******t 的大作中提到】

: Switches are being commoditized. This is a fact. Even if Nexus family fully
: pick up, no profit margin as before.

t*e2009-08-13 07:08

56 楼

It's the battle between proprietary ASIC and merchant ASIC. Will Cisco
abandon its own ASIC? No way. Will merchant ASICs catch up on features? In
two years, they will. How to defend? Add more features that hardly anyone
cares?

【在 v**n 的大作中提到】

: those are excuses commonly used to hide the real problems.
: MP3s, desktops, Laptops are also commoditized, but apple still can find a
: way through it and get high margin.
: C has very serious execution problem.
:
: fully

L*t2009-08-13 07:08

57 楼

Lao Da, I'd rather not talk like that in public. :)
My point was, internal issue is not the only factor. Commoditization of
switching market is taking a toll regardless of good or bad execution. We
will keep most of the high-end market, but the overall margin is on a
downward trend..

【在 v**n 的大作中提到】

: those are excuses commonly used to hide the real problems.
: MP3s, desktops, Laptops are also commoditized, but apple still can find a
: way through it and get high margin.
: C has very serious execution problem.
:
: fully

v*n2009-08-13 07:08

58 楼

这个其实都是公开的信息了。
墙街看思科不仅仅只看路由器和交换机的市场。如果能找到新的增长点，新的市场，并
且能够迅速实
施，就算路由器交换机都白菜了，也不会有很大的影响。就像我说的苹果的例子，电脑
和便携播放器
早就白菜价了，可是苹果还能不断创新，反其道而行之，整出无数的幺蛾子。这个就是
策略和执行上
的区别。
从另一个角度上看，网络设备白菜化，其实对所有竞争者都是一样的。我承认白菜价是
个趋势，但是
如果其他竞争对手非要杀敌三千自损一万，也未必就是健康的市场环境。新贵和大亨竞
争的动态关系
还挺有趣的，五年前学动态系统的时候还写过一篇分析思科和杰科路由器竞争关系的论
文，现在再回
去看看还挺那么回事儿的。网络设备做的再便宜，买的人还是要做设计，施舍和维护，
出了问题还要
找人来修，事业增长了还要加新的功能已保护已有的投资。这些都是昂贵的人工，说到
底都是成本。

of
We

【在 L******t 的大作中提到】

: Lao Da, I'd rather not talk like that in public. :)
: My point was, internal issue is not the only factor. Commoditization of
: switching market is taking a toll regardless of good or bad execution. We
: will keep most of the high-end market, but the overall margin is on a
: downward trend..

B*R2009-08-13 07:08

59 楼

when was the last time switch was not a Commoditization?

We

【在 L******t 的大作中提到】

: Lao Da, I'd rather not talk like that in public. :)
: My point was, internal issue is not the only factor. Commoditization of
: switching market is taking a toll regardless of good or bad execution. We
: will keep most of the high-end market, but the overall margin is on a
: downward trend..

L*t2009-08-13 07:08

60 楼

Most catalyst series are not commodity even today. Such as 37xx TOR, more
than double the price of others'. But it's the only one certain enterprises
can use. The years are numbered though. Competitions are catching up.

【在 B*****R 的大作中提到】

: when was the last time switch was not a Commoditization?
:
: We