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求分析,求评估, 我们家的出路# Faculty - 发考题

c*i2014-05-20 07:05

1 楼

家里的情况:LG TT AP,四十出头了,苦逼生物医学专业.从博后开始基本每两到三年换个
工作; LP文科专业,半职工作,两个孩子都还小.
LG现在是AP的第五年,tenure-track第二年,tenure-clock是四年,手上有一笔基金还可
以支持两年.好,现在系里说没钱支付一半的工资了,要求半年内走人.如果要自己的
grant来全部cover工资的话,那基本实验室就玩不转了...
LG正在申请R01, 且不说多难拿,就算他拿到了,是不是有这几种可能:1.跟系里协商留下
来;2.去其他学校重新开始tenure-clock. 3.去烂校直接申请tenured position (这种
是不是极少可能)
好,算他最后拿到了tenure,得45+了吧,以后还是得靠funding吃饭,但过了45,还拼得动
么,没有funding的话,是不是也很难混,工资降到30%什么的...LP一人的工资基本不能养
家糊口,只能添砖加瓦.要等到两个孩子上大学,LG得保证一直有grant到60岁...
这种情况,是不是得考虑归? 也不知国内高校的职位稳定不, 像他这样的情况,能申请个
省级的特聘教授啥的吗,聘期结束之后是不是还得靠基金吃饭? (文章差不多20篇吧,自
己做corresponding author的有四篇,然后其他一作的话近五年有五六篇,影响因子3-6,
最高的有一篇10+) 如要归的话,我就早点替他申请了.
俺们只想过个踏踏实实的生活,求达人分析指点,请忽略我凌乱的语言...非常感谢!! 祝
愿大家工作生活顺利愉快!

c*n2014-05-20 07:05

2 楼

如果考虑归，不如去海归版也问问

【在 c****i 的大作中提到】

: 家里的情况:LG TT AP,四十出头了,苦逼生物医学专业.从博后开始基本每两到三年换个
: 工作; LP文科专业,半职工作,两个孩子都还小.
: LG现在是AP的第五年,tenure-track第二年,tenure-clock是四年,手上有一笔基金还可
: 以支持两年.好,现在系里说没钱支付一半的工资了,要求半年内走人.如果要自己的
: grant来全部cover工资的话,那基本实验室就玩不转了...
: LG正在申请R01, 且不说多难拿,就算他拿到了,是不是有这几种可能:1.跟系里协商留下
: 来;2.去其他学校重新开始tenure-clock. 3.去烂校直接申请tenured position (这种
: 是不是极少可能)
: 好,算他最后拿到了tenure,得45+了吧,以后还是得靠funding吃饭,但过了45,还拼得动
: 么,没有funding的话,是不是也很难混,工资降到30%什么的...LP一人的工资基本不能养

M*k2014-05-20 07:05

3 楼

当时合同里写的啥？为啥突然没钱了？是不是合同规定两年学校给钱，然后自己弄钱
支持自己？100% soft money?
如果文章 funding都不错，那就换学校。
啥叫省级特聘？
反正国内是教授了，也不会差的。

c*i2014-05-20 07:05

4 楼

合同都是一年一签的，当时是说这一半的钱从state发，但因为当时的系主任后来离开
学校等原因，这笔钱就没从dean那里争取来，然后一直由系里发放，现在换了新的系主
任，就直接请走人了，dean也是不管这事，全推到系里。

【在 M*****k 的大作中提到】

: 当时合同里写的啥？为啥突然没钱了？是不是合同规定两年学校给钱，然后自己弄钱
: 支持自己？100% soft money?
: 如果文章 funding都不错，那就换学校。
: 啥叫省级特聘？
: 反正国内是教授了，也不会差的。

l*r2014-05-20 07:05

5 楼

这些都是空想，干了再说。

M*g2014-05-20 07:05

6 楼

真是一朝天子一朝臣啊，有些美国人办事也这么不专业啊，这不是逼死人么？

H*y2014-05-20 07:05

7 楼

很多时候，解决问题之前，先要端正态度。
"好,算他最后拿到了tenure,得45+了吧,以后还是得靠funding吃饭,但过了45,还拼得动
么,"
你怎么这么悲观呢？搞得好象旧社会苦大愁深似的。45怎么了？学术界七八十了照样头
脑灵活，拼funding，到处演说的老中老美都见过。你首先要有这种精神境界，你看问
题才有出路。而且很多拿了T之后就是全职教课，反正每年都是那几门，没有压力又开
心。等你孩子稍大你自己找个全职不就行了？
你这种精神状态，说实话，回国也不见得问题就都解决。了

M*g2014-05-20 07:05

8 楼

lz的意思是他们家lg T之后也只能靠项目经费发工资，这样的t还有什么意思，不可能
只教课的

【在 H****y 的大作中提到】

: 很多时候，解决问题之前，先要端正态度。
: "好,算他最后拿到了tenure,得45+了吧,以后还是得靠funding吃饭,但过了45,还拼得动
: 么,"
: 你怎么这么悲观呢？搞得好象旧社会苦大愁深似的。45怎么了？学术界七八十了照样头
: 脑灵活，拼funding，到处演说的老中老美都见过。你首先要有这种精神境界，你看问
: 题才有出路。而且很多拿了T之后就是全职教课，反正每年都是那几门，没有压力又开
: 心。等你孩子稍大你自己找个全职不就行了？
: 你这种精神状态，说实话，回国也不见得问题就都解决。了

M*k2014-05-20 07:05

9 楼

续约都是一年一年的。但是当初给你先生TT AP offer的时候，那个letter上咋写的？
应该都是明确的。
随便赶走一个TT的Ap是很少见的。
你先生应该去argue.

【在 c****i 的大作中提到】

: 合同都是一年一签的，当时是说这一半的钱从state发，但因为当时的系主任后来离开
: 学校等原因，这笔钱就没从dean那里争取来，然后一直由系里发放，现在换了新的系主
: 任，就直接请走人了，dean也是不管这事，全推到系里。

M*g2014-05-20 07:05

10 楼

同意，这些老美也忒不专业了，是不是你老公得罪系里很多人啊？

？

【在 M*****k 的大作中提到】

: 续约都是一年一年的。但是当初给你先生TT AP offer的时候，那个letter上咋写的？
: 应该都是明确的。
: 随便赶走一个TT的Ap是很少见的。
: 你先生应该去argue.

H*y2014-05-20 07:05

11 楼

我是说换了学校之后。看现在的样子这里是呆不下去了。

【在 M*********g 的大作中提到】

: lz的意思是他们家lg T之后也只能靠项目经费发工资，这样的t还有什么意思，不可能
: 只教课的

c*i2014-05-20 07:05

12 楼

您批评的对，我确实太悲观了些。LG的专业确实没有只教课的，他做AP 5年来只教过两
个小时的课。我是看他头发花白，觉得他这些年拼得太苦了些。

【在 H****y 的大作中提到】

c*i2014-05-20 07:05

13 楼

是的，拼了这么多年，就为了一个空头tenure,真的没什么意思啊

【在 M*********g 的大作中提到】

: lz的意思是他们家lg T之后也只能靠项目经费发工资，这样的t还有什么意思，不可能
: 只教课的

c*i2014-05-20 07:05

14 楼

谢谢您的回复。合同上写subject to dean approval. 先生去找dean,人家说这事都由
各系主任负责。原来的系主任不在了，新的不认账。

？

【在 M*****k 的大作中提到】

c*i2014-05-20 07:05

15 楼

他那个性格不得罪人的，主要是做的方向和他们系不怎么相关。

【在 M*********g 的大作中提到】

: 同意，这些老美也忒不专业了，是不是你老公得罪系里很多人啊？
:
: ？

M*k2014-05-20 07:05

16 楼

这样说来，确实很诡异。既然出了offer letter, 哪有dean不同意的？
事已至此，可以换个学校。如果你先生做的不错，去个差一点的学校直接T 或者做
assoc以后T也是可能的。
实在不行回国，还是好汉一条。
学术圈四十多岁不算啥，一棒子老人干到七八十岁都不想退。

【在 c****i 的大作中提到】

: 谢谢您的回复。合同上写subject to dean approval. 先生去找dean,人家说这事都由
: 各系主任负责。原来的系主任不在了，新的不认账。
:
: ？

B*r2014-05-20 07:05

17 楼

The best way is to negotiate for a little more buffering time and move on.

b*h2014-05-20 07:05

18 楼

这是很奇怪的，就这样赶走一个TT的老师，系里平白丢了一个line，新系主任有必要这
么损人不利己吗？而且为什么TT的还有50%的soft money？这就算拿到了T，也是假T啊
。

B*r2014-05-20 07:05

19 楼

50-100% soft money is very normal for medical or public health school.
Since there is no teaching load, I don't think there is any hard money from
the state.

c*i2014-05-20 07:05

20 楼

好的，感谢您的鼓励！

【在 M*****k 的大作中提到】

: 这样说来，确实很诡异。既然出了offer letter, 哪有dean不同意的？
: 事已至此，可以换个学校。如果你先生做的不错，去个差一点的学校直接T 或者做
: assoc以后T也是可能的。
: 实在不行回国，还是好汉一条。
: 学术圈四十多岁不算啥，一棒子老人干到七八十岁都不想退。

s*y2014-05-20 07:05

21 楼

我建议是在美国和中国同时找。
你爱人的这种情况，在国内找一个类似于特聘教授的职位不是特别难。
不过最好不要只盯着北京上海那几个学校，多投几个地方，肯定能找到。

【在 c****i 的大作中提到】

c*i2014-05-20 07:05

22 楼

好，家里没背景没房的去北上广就是自虐的节奏，俺们要归也2线3线也许4线...感谢
鼓励，黑暗中最需要的！！

【在 s******y 的大作中提到】

: 我建议是在美国和中国同时找。
: 你爱人的这种情况，在国内找一个类似于特聘教授的职位不是特别难。
: 不过最好不要只盯着北京上海那几个学校，多投几个地方，肯定能找到。

H*e2014-05-20 07:05

23 楼

我怎么觉得回国的话，这个条件不是很吸引人。别说给特聘教授，有个副教授已经不错
了，也许还去不了什么好学校。

【在 c****i 的大作中提到】

c*i2014-05-20 07:05

24 楼

这是我想知道的，求更多评估

【在 H*******e 的大作中提到】

: 我怎么觉得回国的话，这个条件不是很吸引人。别说给特聘教授，有个副教授已经不错
: 了，也许还去不了什么好学校。

s*y2014-05-20 07:05

25 楼

国内的条件还没有那么高。一般而言，能在美国找到位置的人都是能够在国内找到位置
的。

【在 H*******e 的大作中提到】

: 我怎么觉得回国的话，这个条件不是很吸引人。别说给特聘教授，有个副教授已经不错
: 了，也许还去不了什么好学校。

j*l2014-05-20 07:05

26 楼

要回国就得早回，国内对年龄的限制特别严。

g*k2014-05-20 07:05

27 楼

首先，我觉得你老公得端正态度。咱中国人，很多都是干实事的，但是不搞人际关系，
所以一旦学校有危机了，第一个考虑得罪的就是这样的人。你老公是不是和系头关系一
般般，系里的事情也不怎么参与呢？他越级去找Dean谈，本身就说明了他和新系头关系
不咋地。美国也是讲人际关系的。与其在这里问出路，不如先跟老公谈谈，看看他能不
能从态度和行动上有所改变，否则的话即便回国也成不了事的。有人说过，在这里是
loser的回国了也是loser多少有点道理的。
其次，我觉得你应该乐观一点。现在学校的经济已经是谷底了，还能怎么样呢？说不定
5年后funding 又上去了，大家又都可以乐呵呵的拿着钱钓鱼烧烤了。再说了即使在美
国，也不是一定要做教授的呀，条条大路通罗马，能做就做，不能做就再找路子吧，没
必要把自己吊死在一棵树上。

c*i2014-05-20 07:05

28 楼

谢谢你写了这么多。你说的没错，我LG确实是不怎么会搞关系，虽然说他不得罪别人，
但和别人的关系也远。系里开会什么的，因为和他做的方向关系不大，所以他觉得是浪
费时间，也不怎么参加。可能就是系头首先要开的一类人。
然后我自己也是，忧虑的比较多，因为我LG除了他的科研其他家事一律不管，然后去哪
也都不care，所以我考虑的就多。你说的对，也许过几年形势又好些了呢，我这不在白
操心了... 多谢你的鼓励！

【在 g*k 的大作中提到】

: 首先，我觉得你老公得端正态度。咱中国人，很多都是干实事的，但是不搞人际关系，
: 所以一旦学校有危机了，第一个考虑得罪的就是这样的人。你老公是不是和系头关系一
: 般般，系里的事情也不怎么参与呢？他越级去找Dean谈，本身就说明了他和新系头关系
: 不咋地。美国也是讲人际关系的。与其在这里问出路，不如先跟老公谈谈，看看他能不
: 能从态度和行动上有所改变，否则的话即便回国也成不了事的。有人说过，在这里是
: loser的回国了也是loser多少有点道理的。
: 其次，我觉得你应该乐观一点。现在学校的经济已经是谷底了，还能怎么样呢？说不定
: 5年后funding 又上去了，大家又都可以乐呵呵的拿着钱钓鱼烧烤了。再说了即使在美
: 国，也不是一定要做教授的呀，条条大路通罗马，能做就做，不能做就再找路子吧，没
: 必要把自己吊死在一棵树上。

B*r2014-05-20 07:05

29 楼

Untenured faculty 系里开会不去不是自寻短路吗。
虽说是要保护新人，但很多时候系主任能叫得动的还不是junior.
在美国混，情商是非常重要的，不能做nerd.

H*y2014-05-20 07:05

30 楼

跟我想法一样。
lz，希望你不介意，我们虽然不能帮你解决眼前问题，但是希望对你长远有帮助。我一
向认为，凡是抱着混日子想法的，很多都混不下去。凡是只追求稳定的，就经常不稳定
。为什么呢？因为发考题这行，至少在T之前吧，是逆水行舟，不进则推。干什么，就
想着干最好那个，当然你不一定达到自己目标，所以才要把目标定高。我一直是个胆小
的人，但你现在让我上战场，我肯定冲在前面，我要活下来的话肯定是晋升那个。我一
旦干上什么我就会有这个劲。
至于人际关系，不是不得罪人就完了。干事要积极，没时间的话也要嘴上积极。Oh, I
would love to do it! Too bad I don't have the time! What a pity!
刚刚系主任写信问我spring愿不愿意教一门课，我最初回答愿意，email发出之前，想
想又加了几句：Oh, this is so exciting! I'm looking forward to it! 系主任回信
明显很高兴。我知道这不是中国文化传统，但既然在这里，就入乡随俗。

【在 g*k 的大作中提到】

c*i2014-05-20 07:05

31 楼

是的，他和院里另外一个系头关系倒是不错，人家也可以接受他转去，问题就是没钱付
他的工资，还是得由他自己的grant支付，所以意义不大，还是得有足够的funding是王
道啊。

【在 B*******r 的大作中提到】

: Untenured faculty 系里开会不去不是自寻短路吗。
: 虽说是要保护新人，但很多时候系主任能叫得动的还不是junior.
: 在美国混，情商是非常重要的，不能做nerd.

n*l2014-05-20 07:05

32 楼

像这种连书都不教的，除了拉funding之外，给系里和学校里什么好处都带不来，
有个系愿意给提供办公室和实验室场地就不错了，凭什么要系里出钱养着啊？

【在 c****i 的大作中提到】

: 是的，他和院里另外一个系头关系倒是不错，人家也可以接受他转去，问题就是没钱付
: 他的工资，还是得由他自己的grant支付，所以意义不大，还是得有足够的funding是王
: 道啊。

c*i2014-05-20 07:05

33 楼

是的，我们总结为什么家里经济也一直没什么起色，原因就是我们两个都不爱财，然后
我从小的生活环境虽然不是大富大贵，但真的没觉得钱有多重要，从来没渴望过要赚钱
，所以才会没钱。可能从一开始就是混日子的想法，惭愧啊！
你回的那个email我觉得也挺有启发的，美国人都特会做面子上的工作不是么，咱要是
太实诚了可不就得吃不开，我和lg这情商都得恶补啊。。。

I

【在 H****y 的大作中提到】

: 跟我想法一样。
: lz，希望你不介意，我们虽然不能帮你解决眼前问题，但是希望对你长远有帮助。我一
: 向认为，凡是抱着混日子想法的，很多都混不下去。凡是只追求稳定的，就经常不稳定
: 。为什么呢？因为发考题这行，至少在T之前吧，是逆水行舟，不进则推。干什么，就
: 想着干最好那个，当然你不一定达到自己目标，所以才要把目标定高。我一直是个胆小
: 的人，但你现在让我上战场，我肯定冲在前面，我要活下来的话肯定是晋升那个。我一
: 旦干上什么我就会有这个劲。
: 至于人际关系，不是不得罪人就完了。干事要积极，没时间的话也要嘴上积极。Oh, I
: would love to do it! Too bad I don't have the time! What a pity!
: 刚刚系主任写信问我spring愿不愿意教一门课，我最初回答愿意，email发出之前，想

B*r2014-05-20 07:05

34 楼

我觉得你老公如果能转到另一个系，就应该去哪怕是工资全从funding出。
如果老觉得手中的钱全花了明年就揭不开锅了是不对的，要assume自己能成功。
即便不上课，能毕业学生也是对系里有贡献的。

c*i2014-05-20 07:05

35 楼

嗯，只能靠这样中转了，用funding维持自己2年。然后assume两年中可以拿到新的
funding, 或其他学校的offer

【在 B*******r 的大作中提到】

: 我觉得你老公如果能转到另一个系，就应该去哪怕是工资全从funding出。
: 如果老觉得手中的钱全花了明年就揭不开锅了是不对的，要assume自己能成功。
: 即便不上课，能毕业学生也是对系里有贡献的。

c*i2014-05-20 07:05

36 楼

是的，我就焦急这个，等不起了啊。就怕这边评不上tenure,然后国内超过45岁就进不
了高校了，除了大牛。目前我还没发现他能干点啥别的。

【在 j**l 的大作中提到】

: 要回国就得早回，国内对年龄的限制特别严。

b*h2014-05-20 07:05

37 楼

不要求北上广985还是有机会的

【在 c****i 的大作中提到】

: 是的，我就焦急这个，等不起了啊。就怕这边评不上tenure,然后国内超过45岁就进不
: 了高校了，除了大牛。目前我还没发现他能干点啥别的。

R*e2014-05-20 07:05

38 楼

那么医学院的50%工资来自于医学院自筹？

from

【在 B*******r 的大作中提到】

: 50-100% soft money is very normal for medical or public health school.
: Since there is no teaching load, I don't think there is any hard money from
: the state.

p*g2014-05-20 07:05

39 楼

只能祝福你老公走好运了

【在 c****i 的大作中提到】

i*e2014-05-20 07:05

40 楼

有时候，不要一股脑儿搞科研，为了tenure 而tenure，要多想想将来，想的远一点
家家有本难念的经
事已至此，联系下家吧，不要要求太高，首先解决生存问题。

个工作; LP文科专业,半职工作,两个孩子都还小.

i*e2014-05-20 07:05

41 楼

对，广撒网

l*r2014-05-20 07:05

42 楼

终于看明白了，这个TT真是书呆子，情商够低。
系里开会不去，我想Service更不用说了，和同事关系疏远，是个可有可无的人；
只教了2个小时的书，钱都不够自己吃饭，还要问系里要钱，是个自私自利的人；
做的东西还是和这个系不相干的东西。
我没看出这个教授对系里有任何用处，开除正好。

t*r2014-05-20 07:05

43 楼

还是找一个真正拿工资，而不是要钱的职位

p*g2014-05-20 07:05

44 楼

给你指条路吧，，，
美国没啥好留恋的。。。尤其你只是半职工作的话。实在不行就用FUNDing付吧。然后
联系国内，联系好了，直接回来。联系可以看看一些差点的学校。直接教授，你的工作
也能安排。

c*i2014-05-20 07:05

45 楼

说他书呆子也不无道理，自私自利倒谈不上，他的专业决定了他的工作就是个要钱的活
儿。主要是原来招他来的那个系主任需要他的技术，但人家没多久就离
开了，所以他基本就自己做自己的，和系里其他人不相干了。你说的service指的是什
么？

【在 l*****r 的大作中提到】

: 终于看明白了，这个TT真是书呆子，情商够低。
: 系里开会不去，我想Service更不用说了，和同事关系疏远，是个可有可无的人；
: 只教了2个小时的书，钱都不够自己吃饭，还要问系里要钱，是个自私自利的人；
: 做的东西还是和这个系不相干的东西。
: 我没看出这个教授对系里有任何用处，开除正好。

l*r2014-05-20 07:05

46 楼

Service 就是公共服务，就是替系主任干活：服务系里的各种committee，参加各种学
会活动，组织会议....

【在 c****i 的大作中提到】

: 说他书呆子也不无道理，自私自利倒谈不上，他的专业决定了他的工作就是个要钱的活
: 儿。主要是原来招他来的那个系主任需要他的技术，但人家没多久就离
: 开了，所以他基本就自己做自己的，和系里其他人不相干了。你说的service指的是什
: 么？

c*i2014-05-20 07:05

47 楼

嗯，确实得提醒他这些方面积极点。他一副与人老死不相往来的心态，在学术界的确行
不通啊。多谢你的提醒！

【在 l*****r 的大作中提到】

: Service 就是公共服务，就是替系主任干活：服务系里的各种committee，参加各种学
: 会活动，组织会议....

l*a2014-05-20 07:05

48 楼

连service都不知道是什么还混 tt faculty，实在是……
与人老死不相往来的心态不管在哪里，在哪行，都混不下去的，不是只在学术界行不通
，在社会上被踢的更狠，改变这种心态，别还像小时候念书似的，两耳不闻窗外事一心
只读圣贤书，那不行的，祝好运了

【在 c****i 的大作中提到】

: 嗯，确实得提醒他这些方面积极点。他一副与人老死不相往来的心态，在学术界的确行
: 不通啊。多谢你的提醒！

d*y2014-05-20 07:05

49 楼

40岁回国老了点，拿不下千青、千人之类的，也就那点死工资了

a*n2014-05-20 07:05

50 楼

我只说两点：
1.系里学校里的各种活动要多参加，啥open house，public lab visit之类的一定要踊
跃，刷存在感混个脸熟；
2.积极跟同事在学术上合作写proposal，研究上没联系也要硬造个联系出来
不然的话谁知道你是谁？开了你对大家都没影响。

c*i2014-05-20 07:05

51 楼

Come on, 是lz在问service是什么好不好

【在 l**a 的大作中提到】

: 连service都不知道是什么还混 tt faculty，实在是……
: 与人老死不相往来的心态不管在哪里，在哪行，都混不下去的，不是只在学术界行不通
: ，在社会上被踢的更狠，改变这种心态，别还像小时候念书似的，两耳不闻窗外事一心
: 只读圣贤书，那不行的，祝好运了

c*i2014-05-20 07:05

52 楼

好的，谢谢善意的提醒！

【在 a*********n 的大作中提到】

: 我只说两点：
: 1.系里学校里的各种活动要多参加，啥open house，public lab visit之类的一定要踊
: 跃，刷存在感混个脸熟；
: 2.积极跟同事在学术上合作写proposal，研究上没联系也要硬造个联系出来
: 不然的话谁知道你是谁？开了你对大家都没影响。

x*l2014-05-20 07:05

53 楼

这就是美国吗？什么是稳定的工作？我觉得还是共产党领导的国家有安全感。事业单位
=铁饭碗。

l*r2014-05-20 07:05

54 楼

Tenure Track 就是有机会转正的临时工，要摆正自己的心态。搞定天牛文章要牛，项
目要多，更重要的是要有citizenship。这个citizenship不是你的公民绿卡，而是你在
系里是不是扎下根了。没有citizenship，全系都巴不得你走。

【在 x**l 的大作中提到】

: 这就是美国吗？什么是稳定的工作？我觉得还是共产党领导的国家有安全感。事业单位
: =铁饭碗。