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这个ETH的博后是否应该去？
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这个ETH的博后是否应该去？# Faculty - 发考题
h*0
1 楼
事情纠结了好几天了，实在不知道如何选择，所以上来想请教大家的意见：
本人Phd物理今年毕业，Top 5的学校。现在刚开始跟一藤校大牛做postdoc一个月，方
向偏工程应用和材料. 本来工作非常开心，结果大牛拿到ETH的material science的一
个大offer, 他希望明年夏天走。他希望我跟他去，但同时如果我在美国找postdoc他也
支持, 相信会给我好的推荐。
我现在非常纠结该如何选择。我现在本身很喜欢这个实验室（包括老板本人）和做的项
目。但是纠结的在于 （1）瑞士是个完全陌生的环境，我在美国7年了，已经很熟悉这
边的一切了, 包括也有准备绿卡（EB1A）的打算。如果去欧洲，似乎一切得重新开始。
(2). 我不清楚ETH博后是否有可能在欧洲或者美国找到faculty的教职。大牛说那边给
他这边数倍的funding, 但我不确定对我有什么好处。
另外自己目前单身，暂时没有家庭因素考虑。希望有人能给我些自己的看法，相信
faculty版肯定比我见识广，有经验。
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z*t
2 楼
去了瑞士,你就不会想回美国了
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s*y
3 楼
当然去。
欧洲，尤其是瑞士，虽然不是定居的好地方，但是对于做博士后，却是不可多得的好地
方。工资和福利都比美国的好。而且欧洲风景秀丽，旅游业发达，对于单身年轻人是最
好的去处。如果你已经有了家，可能倒是需要考虑一下其他因素，但是对于
一个单身汉，当然是去欧洲比美国好。别的不说，我就知道不少欧洲的中国男人找到
了白妞老婆，但是在美国的则很少。
至于说将来找工作，只要你老板是真的大牛，在哪里都可以帮上你的。

【在 h****0 的大作中提到】
: 事情纠结了好几天了，实在不知道如何选择，所以上来想请教大家的意见：
: 本人Phd物理今年毕业，Top 5的学校。现在刚开始跟一藤校大牛做postdoc一个月，方
: 向偏工程应用和材料. 本来工作非常开心，结果大牛拿到ETH的material science的一
: 个大offer, 他希望明年夏天走。他希望我跟他去，但同时如果我在美国找postdoc他也
: 支持, 相信会给我好的推荐。
: 我现在非常纠结该如何选择。我现在本身很喜欢这个实验室（包括老板本人）和做的项
: 目。但是纠结的在于 （1）瑞士是个完全陌生的环境，我在美国7年了，已经很熟悉这
: 边的一切了, 包括也有准备绿卡（EB1A）的打算。如果去欧洲，似乎一切得重新开始。
: (2). 我不清楚ETH博后是否有可能在欧洲或者美国找到faculty的教职。大牛说那边给
: 他这边数倍的funding, 但我不确定对我有什么好处。
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H*g
4 楼
你的好处是，工资翻两至三倍
去吧，你不会想回来的
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T*g
5 楼
在欧洲找教职是极难的，基本上不太可能，特别是你不说德语的话德国和瑞士不可能了
，不说法语的话法国不可能了。
回美国的话，我感觉不如美国藤校博士后好用。
但是楼上说的对，在瑞士你可能就不想回美国了，可惜博后位置不是永久的。
我虽然是faculty，但是每次visit 瑞士都感觉他们的博士后过的比我好多了，研究环
境也太好了。而且按税后收入来看的话，即使是博士生也比我收入高。 所以也有人在
这边一个博后一个博后的做。
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T*g
6 楼
上头胖老师说的在理。
这边周末就是去森林、湖泊、爬山什么的、要不就坐火车国德国意大利奥地利到处玩。
阿尔卑斯确实是太美好。
不用汽车就可以活的很好。
我上次去瑞士访问俩月，期间去了10几个国家，当然一半是去做个seminar，不过主要
是玩。
从这些角度来看是很好的
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s*y
7 楼
我现在就是费尽心思的想陶瓷几个欧洲的大牛，到时候sabbatical 的时候就跑去欧洲
做访问学者。把全家带上，每个周末去一个不同的国家逛，满足一下我们从小就对那个
什么文艺复兴啊，什么科隆大教堂啊，什么山顶城堡啊之类的小资式的虚荣向往。爽够
之后再继续回到美国赚工钱。

【在 T*******g 的大作中提到】
: 上头胖老师说的在理。
: 这边周末就是去森林、湖泊、爬山什么的、要不就坐火车国德国意大利奥地利到处玩。
: 阿尔卑斯确实是太美好。
: 不用汽车就可以活的很好。
: 我上次去瑞士访问俩月，期间去了10几个国家，当然一半是去做个seminar，不过主要
: 是玩。
: 从这些角度来看是很好的
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m*o
8 楼
纯学术讲，eth的设备跟教授水平都不比米国top的差，待几年应该是断不错的经历，再
回美国找一任薄厚就是了吧
多找点机会回美国开会弥补下美国这边的人际关系
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h*0
9 楼
非常感谢胖老师的建议.

【在 s******y 的大作中提到】
: 当然去。
: 欧洲，尤其是瑞士，虽然不是定居的好地方，但是对于做博士后，却是不可多得的好地
: 方。工资和福利都比美国的好。而且欧洲风景秀丽，旅游业发达，对于单身年轻人是最
: 好的去处。如果你已经有了家，可能倒是需要考虑一下其他因素，但是对于
: 一个单身汉，当然是去欧洲比美国好。别的不说，我就知道不少欧洲的中国男人找到
: 了白妞老婆，但是在美国的则很少。
: 至于说将来找工作，只要你老板是真的大牛，在哪里都可以帮上你的。
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h*0
10 楼
是不是物价也高两三倍呢？

【在 H*********g 的大作中提到】
: 你的好处是，工资翻两至三倍
: 去吧，你不会想回来的
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h*0
11 楼
就是怕在一个舒服地方呆了几年，去其他地方就不适应了:( 吃苦习惯了。。

【在 T*******g 的大作中提到】
: 上头胖老师说的在理。
: 这边周末就是去森林、湖泊、爬山什么的、要不就坐火车国德国意大利奥地利到处玩。
: 阿尔卑斯确实是太美好。
: 不用汽车就可以活的很好。
: 我上次去瑞士访问俩月，期间去了10几个国家，当然一半是去做个seminar，不过主要
: 是玩。
: 从这些角度来看是很好的
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h*0
12 楼
去过瑞士的人绝对不会这么说。瑞士平均学术水平很高，
绝对不是中国学术男的天堂。

【在 s******y 的大作中提到】
: 当然去。
: 欧洲，尤其是瑞士，虽然不是定居的好地方，但是对于做博士后，却是不可多得的好地
: 方。工资和福利都比美国的好。而且欧洲风景秀丽，旅游业发达，对于单身年轻人是最
: 好的去处。如果你已经有了家，可能倒是需要考虑一下其他因素，但是对于
: 一个单身汉，当然是去欧洲比美国好。别的不说，我就知道不少欧洲的中国男人找到
: 了白妞老婆，但是在美国的则很少。
: 至于说将来找工作，只要你老板是真的大牛，在哪里都可以帮上你的。
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h*0
13 楼
你能展开说说原因吗？

【在 h********0 的大作中提到】
: 去过瑞士的人绝对不会这么说。瑞士平均学术水平很高，
: 绝对不是中国学术男的天堂。
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h*0
14 楼
原因很简单，如果想在美国找工作， 最好做薄后的地方就是美国， 天时地利人和。
如果你想做几节薄后， 那不妨去瑞士两年，这个经历也不错。过两年再回美国。
但是， 整体来说，瑞士的工资绝不是美国的两倍，生活费用很高，最后还没有
美国的生活水平高。
瑞士的教育结构就是不让非瑞士人取得教职， 华人基本是非常边缘的。
世界上只有美国华人得过诺贝尔奖，这不是偶然的。

【在 h****0 的大作中提到】
: 你能展开说说原因吗？
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s*c
15 楼
Zurich偏北，大部分人都说德语。
公共场合吸烟的人很多。
瑞士还不用欧元，去周围国家不方便。
学术方面要看方向，可能有些方向和美国差不多，但并不是所有方向。
工资高是一个方面，但是物价也非常高。比如一个小时的公交车票就要 4.30 CHF (= 4
.47 USD). 这个好像比NYC还要高很多吧。
https://www.stadt-zuerich.ch/vbz/en/index/tickets/tickets_prices/day_pass_
single_ticket.html
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h*0
16 楼
我记得英语根本不是官方语言。如果我错了， 纠正我。

4

【在 s*c 的大作中提到】
: Zurich偏北，大部分人都说德语。
: 公共场合吸烟的人很多。
: 瑞士还不用欧元，去周围国家不方便。
: 学术方面要看方向，可能有些方向和美国差不多，但并不是所有方向。
: 工资高是一个方面，但是物价也非常高。比如一个小时的公交车票就要 4.30 CHF (= 4
: .47 USD). 这个好像比NYC还要高很多吧。
: https://www.stadt-zuerich.ch/vbz/en/index/tickets/tickets_prices/day_pass_
: single_ticket.html
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s*c
17 楼
记得上个月坐了一个普通的火车从Zurich飞机场到火车总站，车程18分钟（不是特快车
），车票就要6 CHF多，相当于7 美元。这个比周围国家高几倍。
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s*c
18 楼
难怪我发现这么多人说德语，原来英语还不是官方语言：
The four national languages of Switzerland are German, French, Italian and
Romansh
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h*0
19 楼
我看了下，工资大概在 ETH能到 100K 刀（税前），这个考虑到物价因素的话相当于美
国多少钱的生活质量？

【在 s*c 的大作中提到】
: 记得上个月坐了一个普通的火车从Zurich飞机场到火车总站，车程18分钟（不是特快车
: ），车票就要6 CHF多，相当于7 美元。这个比周围国家高几倍。
:
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z*t
23 楼
欧洲人都不存钱，没有危机感，生活自在
我认识几个美国的AP，做了几年跳到瑞士去了
生活舒适
美国太农村了，竞争也过于激烈
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r*r
24 楼
好像人在欧洲也可以申EB1A吧？

【在 h****0 的大作中提到】
: 事情纠结了好几天了，实在不知道如何选择，所以上来想请教大家的意见：
: 本人Phd物理今年毕业，Top 5的学校。现在刚开始跟一藤校大牛做postdoc一个月，方
: 向偏工程应用和材料. 本来工作非常开心，结果大牛拿到ETH的material science的一
: 个大offer, 他希望明年夏天走。他希望我跟他去，但同时如果我在美国找postdoc他也
: 支持, 相信会给我好的推荐。
: 我现在非常纠结该如何选择。我现在本身很喜欢这个实验室（包括老板本人）和做的项
: 目。但是纠结的在于 （1）瑞士是个完全陌生的环境，我在美国7年了，已经很熟悉这
: 边的一切了, 包括也有准备绿卡（EB1A）的打算。如果去欧洲，似乎一切得重新开始。
: (2). 我不清楚ETH博后是否有可能在欧洲或者美国找到faculty的教职。大牛说那边给
: 他这边数倍的funding, 但我不确定对我有什么好处。
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c*i
25 楼
德法中间这几个国家都是在德法中间拉皮条的，为何要会英语？

【在 s*c 的大作中提到】
: 难怪我发现这么多人说德语，原来英语还不是官方语言：
: The four national languages of Switzerland are German, French, Italian and
: Romansh
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A*0
26 楼
还有就是瑞士的学校里，一个系就七八个professor, 每个人下面带二十几号人。这么
少的permanent position, 别说中国人，就是瑞士土著也不好混。日本也是这种体系，
我们专业在东京大学对应的系只有九个full professor领头的group, 在美帝NO.1.的
berkeley 是50+. 找工作的话，当然是美帝了。大牛就无所谓了，到处抢着要。

【在 h********0 的大作中提到】
: 原因很简单，如果想在美国找工作， 最好做薄后的地方就是美国， 天时地利人和。
: 如果你想做几节薄后， 那不妨去瑞士两年，这个经历也不错。过两年再回美国。
: 但是， 整体来说，瑞士的工资绝不是美国的两倍，生活费用很高，最后还没有
: 美国的生活水平高。
: 瑞士的教育结构就是不让非瑞士人取得教职， 华人基本是非常边缘的。
: 世界上只有美国华人得过诺贝尔奖，这不是偶然的。
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w*y
27 楼
我在ETH做薄后好几年了，今年好不容易申请到美国教职。从个人职业发展上，我建议
不要来瑞士，这里人的工作节奏慢，太享受生活，跟美国名校的氛围没法比，而且ETH
教授的水平也就那样，Nature Publishing Index很一般，很难得到美国big shots的认
可。当然现在ETH挖来很多美国很多正教授，水平也就那样，这些网上就可以查得到。
对年轻人，尤其是中国人，瑞士不是长留之地，一方面很难学会瑞士德语（对，一种方
言），另一方面瑞士对来自中国，印度等third countries的人，有严格的居留签证数
量的限制。中国人一般从Permit L（最差的）做起，可以做两年，持这样签证，无法申
请contract 手机和银行账号，申请apartment方面也有很大的困难。两年之后才会有可
能换到正常的Permit B（可以续到5年，中国人一般是有效期一年，不想瑞士给来自欧
盟的人直接5年）。但是ETH对postdoc 的合同是一年一签，所以对中国人来说，每年必
须延一次permit，大概200CHF吧。
呆在瑞士，最大的好处就是经济上会得到极大的改善。你单身做博士后的话，一年最少
可以存上工资的三分之一，再加上离开瑞士退的pension，一年大概可以有4-5万 CHF。
做上三年，离开瑞士的时候，可以有不少钱 ：）
另外，ETH的正教授可以雇佣oberassistant（senior postdoc，近似于lecturer，一般
要求上课），每个教授可以有一个将这样的位置变成终生的，要求跟教授的年龄差距不
是太大（6岁以内）。你可以争取一下，如果你的教授同意支持你在瑞士长期发展的话。
有其他个人问题，可以站内。

【在 h****0 的大作中提到】
: 事情纠结了好几天了，实在不知道如何选择，所以上来想请教大家的意见：
: 本人Phd物理今年毕业，Top 5的学校。现在刚开始跟一藤校大牛做postdoc一个月，方
: 向偏工程应用和材料. 本来工作非常开心，结果大牛拿到ETH的material science的一
: 个大offer, 他希望明年夏天走。他希望我跟他去，但同时如果我在美国找postdoc他也
: 支持, 相信会给我好的推荐。
: 我现在非常纠结该如何选择。我现在本身很喜欢这个实验室（包括老板本人）和做的项
: 目。但是纠结的在于 （1）瑞士是个完全陌生的环境，我在美国7年了，已经很熟悉这
: 边的一切了, 包括也有准备绿卡（EB1A）的打算。如果去欧洲，似乎一切得重新开始。
: (2). 我不清楚ETH博后是否有可能在欧洲或者美国找到faculty的教职。大牛说那边给
: 他这边数倍的funding, 但我不确定对我有什么好处。
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m*o
28 楼
mark
赞好人

ETH

【在 w*****y 的大作中提到】
: 我在ETH做薄后好几年了，今年好不容易申请到美国教职。从个人职业发展上，我建议
: 不要来瑞士，这里人的工作节奏慢，太享受生活，跟美国名校的氛围没法比，而且ETH
: 教授的水平也就那样，Nature Publishing Index很一般，很难得到美国big shots的认
: 可。当然现在ETH挖来很多美国很多正教授，水平也就那样，这些网上就可以查得到。
: 对年轻人，尤其是中国人，瑞士不是长留之地，一方面很难学会瑞士德语（对，一种方
: 言），另一方面瑞士对来自中国，印度等third countries的人，有严格的居留签证数
: 量的限制。中国人一般从Permit L（最差的）做起，可以做两年，持这样签证，无法申
: 请contract 手机和银行账号，申请apartment方面也有很大的困难。两年之后才会有可
: 能换到正常的Permit B（可以续到5年，中国人一般是有效期一年，不想瑞士给来自欧
: 盟的人直接5年）。但是ETH对postdoc 的合同是一年一签，所以对中国人来说，每年必
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s*y
29 楼
赞大量信息贴！

ETH

【在 w*****y 的大作中提到】
: 我在ETH做薄后好几年了，今年好不容易申请到美国教职。从个人职业发展上，我建议
: 不要来瑞士，这里人的工作节奏慢，太享受生活，跟美国名校的氛围没法比，而且ETH
: 教授的水平也就那样，Nature Publishing Index很一般，很难得到美国big shots的认
: 可。当然现在ETH挖来很多美国很多正教授，水平也就那样，这些网上就可以查得到。
: 对年轻人，尤其是中国人，瑞士不是长留之地，一方面很难学会瑞士德语（对，一种方
: 言），另一方面瑞士对来自中国，印度等third countries的人，有严格的居留签证数
: 量的限制。中国人一般从Permit L（最差的）做起，可以做两年，持这样签证，无法申
: 请contract 手机和银行账号，申请apartment方面也有很大的困难。两年之后才会有可
: 能换到正常的Permit B（可以续到5年，中国人一般是有效期一年，不想瑞士给来自欧
: 盟的人直接5年）。但是ETH对postdoc 的合同是一年一签，所以对中国人来说，每年必
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l*i
30 楼
瑞士消费高啊
postdoc比如80,000 CHF税后64,000 CHF
每个月相当于5300ish CHF
租房就扣掉1500 CHF
吃饭再1000

【在 s******y 的大作中提到】
: 当然去。
: 欧洲，尤其是瑞士，虽然不是定居的好地方，但是对于做博士后，却是不可多得的好地
: 方。工资和福利都比美国的好。而且欧洲风景秀丽，旅游业发达，对于单身年轻人是最
: 好的去处。如果你已经有了家，可能倒是需要考虑一下其他因素，但是对于
: 一个单身汉，当然是去欧洲比美国好。别的不说，我就知道不少欧洲的中国男人找到
: 了白妞老婆，但是在美国的则很少。
: 至于说将来找工作，只要你老板是真的大牛，在哪里都可以帮上你的。
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l*i
31 楼
你标准德语说得好就可以bs瑞士人了...

ETH

【在 w*****y 的大作中提到】
: 我在ETH做薄后好几年了，今年好不容易申请到美国教职。从个人职业发展上，我建议
: 不要来瑞士，这里人的工作节奏慢，太享受生活，跟美国名校的氛围没法比，而且ETH
: 教授的水平也就那样，Nature Publishing Index很一般，很难得到美国big shots的认
: 可。当然现在ETH挖来很多美国很多正教授，水平也就那样，这些网上就可以查得到。
: 对年轻人，尤其是中国人，瑞士不是长留之地，一方面很难学会瑞士德语（对，一种方
: 言），另一方面瑞士对来自中国，印度等third countries的人，有严格的居留签证数
: 量的限制。中国人一般从Permit L（最差的）做起，可以做两年，持这样签证，无法申
: 请contract 手机和银行账号，申请apartment方面也有很大的困难。两年之后才会有可
: 能换到正常的Permit B（可以续到5年，中国人一般是有效期一年，不想瑞士给来自欧
: 盟的人直接5年）。但是ETH对postdoc 的合同是一年一签，所以对中国人来说，每年必
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w*y
32 楼
消费没有这么夸张。
我现在的two bed room 也才1800。楼主单身，合租，一般800CHF足够两。
保险最好的CSS也只要3，4百CHF

【在 l***i 的大作中提到】
: 瑞士消费高啊
: postdoc比如80,000 CHF税后64,000 CHF
: 每个月相当于5300ish CHF
: 租房就扣掉1500 CHF
: 吃饭再1000
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l*i
33 楼

erm 当时是瑞士的faculty跟我说要那么多钱的...
嗯 那是我记错了...

【在 w*****y 的大作中提到】
: 消费没有这么夸张。
: 我现在的two bed room 也才1800。楼主单身，合租，一般800CHF足够两。
: 保险最好的CSS也只要3，4百CHF
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T*g
34 楼
我现在就在ETH sabbatical
是挺好的
我们方向主流在欧洲，所以 ETH比美国也合适一些

【在 s******y 的大作中提到】
: 我现在就是费尽心思的想陶瓷几个欧洲的大牛，到时候sabbatical 的时候就跑去欧洲
: 做访问学者。把全家带上，每个周末去一个不同的国家逛，满足一下我们从小就对那个
: 什么文艺复兴啊，什么科隆大教堂啊，什么山顶城堡啊之类的小资式的虚荣向往。爽够
: 之后再继续回到美国赚工钱。
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l*g
35 楼
对方提供点资助吗？

【在 T*******g 的大作中提到】
: 我现在就在ETH sabbatical
: 是挺好的
: 我们方向主流在欧洲，所以 ETH比美国也合适一些
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T*g
36 楼
瑞士华人拿到永久教职的极少，我们这边相关领域的我都没听说过。
所以确实没法久留啊。

【在 h********0 的大作中提到】
: 原因很简单，如果想在美国找工作， 最好做薄后的地方就是美国， 天时地利人和。
: 如果你想做几节薄后， 那不妨去瑞士两年，这个经历也不错。过两年再回美国。
: 但是， 整体来说，瑞士的工资绝不是美国的两倍，生活费用很高，最后还没有
: 美国的生活水平高。
: 瑞士的教育结构就是不让非瑞士人取得教职， 华人基本是非常边缘的。
: 世界上只有美国华人得过诺贝尔奖，这不是偶然的。
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T*g
37 楼
提供apartment、机票和per diem
我感觉还是比较优厚的

【在 l*****g 的大作中提到】
: 对方提供点资助吗？
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T*g
38 楼
瑞士找教职确实不是一般的难
我工作的系我们这方向phd最后去找教职的比例超过70%
但ETH这边同样的方向想找教职的人连10％都没有
主要还是教职实在太难找了 瑞士人又不肯离开瑞士
凡事在瑞士拿到教职的瑞士人 据我观察 水平还都是极强的。

ETH

【在 w*****y 的大作中提到】
: 我在ETH做薄后好几年了，今年好不容易申请到美国教职。从个人职业发展上，我建议
: 不要来瑞士，这里人的工作节奏慢，太享受生活，跟美国名校的氛围没法比，而且ETH
: 教授的水平也就那样，Nature Publishing Index很一般，很难得到美国big shots的认
: 可。当然现在ETH挖来很多美国很多正教授，水平也就那样，这些网上就可以查得到。
: 对年轻人，尤其是中国人，瑞士不是长留之地，一方面很难学会瑞士德语（对，一种方
: 言），另一方面瑞士对来自中国，印度等third countries的人，有严格的居留签证数
: 量的限制。中国人一般从Permit L（最差的）做起，可以做两年，持这样签证，无法申
: 请contract 手机和银行账号，申请apartment方面也有很大的困难。两年之后才会有可
: 能换到正常的Permit B（可以续到5年，中国人一般是有效期一年，不想瑞士给来自欧
: 盟的人直接5年）。但是ETH对postdoc 的合同是一年一签，所以对中国人来说，每年必
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a*s
39 楼
赞阿
我人生第一次faculty面试就是ETH 然后就挂了
后来还面了EPFL 也挂了
我们这个专业在EPFL有一个华人的副教授和一个华人正教授
可惜我和瑞士无缘了
超级喜欢ETH 最好的朋友和合作伙伴都在那里 还去瑞士参加过婚礼

ETH

【在 w*****y 的大作中提到】
: 我在ETH做薄后好几年了，今年好不容易申请到美国教职。从个人职业发展上，我建议
: 不要来瑞士，这里人的工作节奏慢，太享受生活，跟美国名校的氛围没法比，而且ETH
: 教授的水平也就那样，Nature Publishing Index很一般，很难得到美国big shots的认
: 可。当然现在ETH挖来很多美国很多正教授，水平也就那样，这些网上就可以查得到。
: 对年轻人，尤其是中国人，瑞士不是长留之地，一方面很难学会瑞士德语（对，一种方
: 言），另一方面瑞士对来自中国，印度等third countries的人，有严格的居留签证数
: 量的限制。中国人一般从Permit L（最差的）做起，可以做两年，持这样签证，无法申
: 请contract 手机和银行账号，申请apartment方面也有很大的困难。两年之后才会有可
: 能换到正常的Permit B（可以续到5年，中国人一般是有效期一年，不想瑞士给来自欧
: 盟的人直接5年）。但是ETH对postdoc 的合同是一年一签，所以对中国人来说，每年必
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G*U
40 楼
你那个老板去ETH的时机正好，你去的话有点早。
而且你起码的美国身份，成果，正式工作履历都处在毫无头绪的初期，这步棋感觉有些
冒险。
如果你确定这个带头大哥值得信任，你本身又很喜欢这个实验室的环境，就值得冒这个
险。华人很难搞定欧洲的教职，一旦搞定，瑞士那边的生活环境和社会条件都比美国好
得多。
我知道在美国的中国人想移民到更好的国家，比如澳洲，英国，加拿大，瑞士，他们都
是先把美国tenure，身份，履历资源搞定之后才往外跑。因为，美国大学的学位在其
他发达国家并没有华人想象中的那么好用。

【在 h****0 的大作中提到】
: 事情纠结了好几天了，实在不知道如何选择，所以上来想请教大家的意见：
: 本人Phd物理今年毕业，Top 5的学校。现在刚开始跟一藤校大牛做postdoc一个月，方
: 向偏工程应用和材料. 本来工作非常开心，结果大牛拿到ETH的material science的一
: 个大offer, 他希望明年夏天走。他希望我跟他去，但同时如果我在美国找postdoc他也
: 支持, 相信会给我好的推荐。
: 我现在非常纠结该如何选择。我现在本身很喜欢这个实验室（包括老板本人）和做的项
: 目。但是纠结的在于 （1）瑞士是个完全陌生的环境，我在美国7年了，已经很熟悉这
: 边的一切了, 包括也有准备绿卡（EB1A）的打算。如果去欧洲，似乎一切得重新开始。
: (2). 我不清楚ETH博后是否有可能在欧洲或者美国找到faculty的教职。大牛说那边给
: 他这边数倍的funding, 但我不确定对我有什么好处。
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l*i
41 楼
他们只有professor才是permanent position?

【在 A****0 的大作中提到】
: 还有就是瑞士的学校里，一个系就七八个professor, 每个人下面带二十几号人。这么
: 少的permanent position, 别说中国人，就是瑞士土著也不好混。日本也是这种体系，
: 我们专业在东京大学对应的系只有九个full professor领头的group, 在美帝NO.1.的
: berkeley 是50+. 找工作的话，当然是美帝了。大牛就无所谓了，到处抢着要。
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a*u
43 楼
见到过在ETH博后然后杀回美国当faculty的。当然那个人博士是藤校。
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m*s
44 楼
欧洲这边机会还是少很多的，市场太小了，还有各种地方保护啥的...不过科研氛围啥
的真心没话说（除了个别很拽的地方）。
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s*l
45 楼
我去过瑞士开过三次会，都是在苏黎世ETH开的会。别去瑞士工作。
短处：
1.物价很贵。很小的旅馆一晚都要150瑞士法郎。在饭馆吃饭，如果在美国白水免费随
便喝，在瑞士5法郎一杯白水。
2.地方小、拥挤。
3.语言问题。英语不普及，估计得学德语。
4.自己基本不能开车，得坐公交。公交车价格昂贵。
好处：
暂时没发现。
你的老板既非你的父母，也非你的老婆。你离了他一样活。在美国好好弄你的绿卡，然
后找到稳定的工作。

【在 h****0 的大作中提到】
: 事情纠结了好几天了，实在不知道如何选择，所以上来想请教大家的意见：
: 本人Phd物理今年毕业，Top 5的学校。现在刚开始跟一藤校大牛做postdoc一个月，方
: 向偏工程应用和材料. 本来工作非常开心，结果大牛拿到ETH的material science的一
: 个大offer, 他希望明年夏天走。他希望我跟他去，但同时如果我在美国找postdoc他也
: 支持, 相信会给我好的推荐。
: 我现在非常纠结该如何选择。我现在本身很喜欢这个实验室（包括老板本人）和做的项
: 目。但是纠结的在于 （1）瑞士是个完全陌生的环境，我在美国7年了，已经很熟悉这
: 边的一切了, 包括也有准备绿卡（EB1A）的打算。如果去欧洲，似乎一切得重新开始。
: (2). 我不清楚ETH博后是否有可能在欧洲或者美国找到faculty的教职。大牛说那边给
: 他这边数倍的funding, 但我不确定对我有什么好处。
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s*l
46 楼
应该不可以。EB means "employment based"。employment是美国的employment，否则
中国的教授都可以申请EB1A,给自己搞个美国绿卡。
人呆在美国，EB1A的140批准之后可以离开美国，以后想回美国可以在领事馆申请移民
签证进入美国。

【在 r***r 的大作中提到】
: 好像人在欧洲也可以申EB1A吧？
avatar
v*3
47 楼
发达国家之间，该怎么选择？
如果你的能力足够，而且能在各个发达国家都会拿到当地top30%水平的收入。
那么你该去瑞士那种垃圾人口和穷人比例偏低的国家，果断离开美国这种墨黑二流国家。
否则，先拿美国绿卡再说，但美国的社会形态一定会导致墨黑穷人比例将会打着翻的往
上涨。
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c*i
48 楼
难得美国没了，瑞士还有？皮之不存毛将焉附？

家。

【在 v****3 的大作中提到】
: 发达国家之间，该怎么选择？
: 如果你的能力足够，而且能在各个发达国家都会拿到当地top30%水平的收入。
: 那么你该去瑞士那种垃圾人口和穷人比例偏低的国家，果断离开美国这种墨黑二流国家。
: 否则，先拿美国绿卡再说，但美国的社会形态一定会导致墨黑穷人比例将会打着翻的往
: 上涨。
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l*i
49 楼
瑞士当然有
CHF一直是safe haven currency

【在 c****i 的大作中提到】
: 难得美国没了，瑞士还有？皮之不存毛将焉附？
:
: 家。
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c*i
50 楼
你就喜欢瑞士/新加坡这种寄生的皮条客。
但主子国没了，还拉什么皮条。

【在 l***i 的大作中提到】
: 瑞士当然有
: CHF一直是safe haven currency
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f*8
51 楼
eth税前给100k chf？扯蛋，博士后就给8-9万之间罢了。
扣除税收，大概每个月到手5000chf，瑞士的经历对申请美国的位置帮助很有限。
本人在瑞士待了5年。
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G*U
52 楼
像美国这种墨黑人口50%的二流国家，只是经济体量很大，民生经济水平很低，所以整
个社会的生活质量和环境才都不行。

【在 c****i 的大作中提到】
: 你就喜欢瑞士/新加坡这种寄生的皮条客。
: 但主子国没了，还拉什么皮条。
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h*0
53 楼
说话口气像北美华人。

【在 G*U 的大作中提到】
: 像美国这种墨黑人口50%的二流国家，只是经济体量很大，民生经济水平很低，所以整
: 个社会的生活质量和环境才都不行。
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o*u
54 楼
本人经历：ETH3年薄厚(around year 2010)，工资CHF>~90k (1CHF=1.05USD now).除掉
税和养老金每个月>~6k. 但是养老金在离开瑞士的时候可以要回来。住在downtown，月
租板超级nice，每年两次公款出游：一次hiking（3天）,一次skiing（5天），都是老板
出钱，包括吃住。年终有bonus.设备超级好，资金基本无限。我带两个研究生，绝对比
我聪明。需要教点课，一周两个半天。组里同事超级nice，美女很多，人都很有教养，
有品味。三年完遍了欧洲各国。科研上也是我最productive的时期。
为了做faculty，回到了美国，来了一个烂校。经常想要不要回欧洲。

【在 h****0 的大作中提到】
: 事情纠结了好几天了，实在不知道如何选择，所以上来想请教大家的意见：
: 本人Phd物理今年毕业，Top 5的学校。现在刚开始跟一藤校大牛做postdoc一个月，方
: 向偏工程应用和材料. 本来工作非常开心，结果大牛拿到ETH的material science的一
: 个大offer, 他希望明年夏天走。他希望我跟他去，但同时如果我在美国找postdoc他也
: 支持, 相信会给我好的推荐。
: 我现在非常纠结该如何选择。我现在本身很喜欢这个实验室（包括老板本人）和做的项
: 目。但是纠结的在于 （1）瑞士是个完全陌生的环境，我在美国7年了，已经很熟悉这
: 边的一切了, 包括也有准备绿卡（EB1A）的打算。如果去欧洲，似乎一切得重新开始。
: (2). 我不清楚ETH博后是否有可能在欧洲或者美国找到faculty的教职。大牛说那边给
: 他这边数倍的funding, 但我不确定对我有什么好处。
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T*g
55 楼
这边资金多真是实话

【在 o****u 的大作中提到】
: 本人经历：ETH3年薄厚(around year 2010)，工资CHF>~90k (1CHF=1.05USD now).除掉
: 税和养老金每个月>~6k. 但是养老金在离开瑞士的时候可以要回来。住在downtown，月
: 租: 板超级nice，每年两次公款出游：一次hiking（3天）,一次skiing（5天），都是老板
: 出钱，包括吃住。年终有bonus.设备超级好，资金基本无限。我带两个研究生，绝对比
: 我聪明。需要教点课，一周两个半天。组里同事超级nice，美女很多，人都很有教养，
: 有品味。三年完遍了欧洲各国。科研上也是我最productive的时期。
: 为了做faculty，回到了美国，来了一个烂校。经常想要不要回欧洲。
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e*g
56 楼
太爽了， 华人生活如何。
能习惯吗？

【在 o****u 的大作中提到】
: 本人经历：ETH3年薄厚(around year 2010)，工资CHF>~90k (1CHF=1.05USD now).除掉
: 税和养老金每个月>~6k. 但是养老金在离开瑞士的时候可以要回来。住在downtown，月
: 租: 板超级nice，每年两次公款出游：一次hiking（3天）,一次skiing（5天），都是老板
: 出钱，包括吃住。年终有bonus.设备超级好，资金基本无限。我带两个研究生，绝对比
: 我聪明。需要教点课，一周两个半天。组里同事超级nice，美女很多，人都很有教养，
: 有品味。三年完遍了欧洲各国。科研上也是我最productive的时期。
: 为了做faculty，回到了美国，来了一个烂校。经常想要不要回欧洲。
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f*8
57 楼

在瑞士没有10几年根本拿不到身份

【在 o****u 的大作中提到】
: 本人经历：ETH3年薄厚(around year 2010)，工资CHF>~90k (1CHF=1.05USD now).除掉
: 税和养老金每个月>~6k. 但是养老金在离开瑞士的时候可以要回来。住在downtown，月
: 租: 板超级nice，每年两次公款出游：一次hiking（3天）,一次skiing（5天），都是老板
: 出钱，包括吃住。年终有bonus.设备超级好，资金基本无限。我带两个研究生，绝对比
: 我聪明。需要教点课，一周两个半天。组里同事超级nice，美女很多，人都很有教养，
: 有品味。三年完遍了欧洲各国。科研上也是我最productive的时期。
: 为了做faculty，回到了美国，来了一个烂校。经常想要不要回欧洲。
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s*2
58 楼
更正您一下：eb1a，eb2-NIW，都是不需要 employment 的；而且，这两种绿卡申请，
可以在世界各地提交 I140；如果排期排到了，在美国境外的话，可以走领事程序，就
是在所在地的美国领事馆面试，通过的话就可以去美国（99.99% 都能通过）。我就是
在瑞士做了三年博后，然后在美国驻瑞士领馆拿到临时绿卡，回到美国的。谢谢

【在 s**********l 的大作中提到】
: 应该不可以。EB means "employment based"。employment是美国的employment，否则
: 中国的教授都可以申请EB1A,给自己搞个美国绿卡。
: 人呆在美国，EB1A的140批准之后可以离开美国，以后想回美国可以在领事馆申请移民
: 签证进入美国。
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i*t
59 楼
别的国家不说，“不说法语的话法国不可能”这个不成立，而且法国（除了数学等传统
优势学科）现在是处于想招人招不到人的状态。
巴黎各研究所里有很多老师不怎么会说法语的，而且我们研究所前段时间开五年总结大
会，特别很无奈地强调我们很想扩大规模，但已经快要5年没有从cnrs选拔中招到过人
了，因为我们给offer的最后都没有来（这几位都不是说法语的、当然招不到合适的人
也不能降低选拔要求）。PS：法国的研究所也是直接给终身职位，几乎没有教学要求，
愿意教课可以在大学兼职多拿工资（有很多英语硕士项目可以教课），因此在法国研究
所职位实际上比大学的教学职位热门。缺点是法国整体工资非常低，已经比中国低了。
德国的马普所据我所知也没有对德语的要求。欧洲大陆的体系是大学和研究所是分开的
，大学偏向教学、有很多以本科教学为主的职位，不会当地语言当然很难，但是研究所
基本没有很多的教学要求，就不要求本国语言。

【在 T*******g 的大作中提到】
: 在欧洲找教职是极难的，基本上不太可能，特别是你不说德语的话德国和瑞士不可能了
: ，不说法语的话法国不可能了。
: 回美国的话，我感觉不如美国藤校博士后好用。
: 但是楼上说的对，在瑞士你可能就不想回美国了，可惜博后位置不是永久的。
: 我虽然是faculty，但是每次visit 瑞士都感觉他们的博士后过的比我好多了，研究环
: 境也太好了。而且按税后收入来看的话，即使是博士生也比我收入高。 所以也有人在
: 这边一个博后一个博后的做。
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n*u
60 楼
去。。。
个人感觉欧洲整体生活比美国强很多。
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Y*N
61 楼
"我就知道不少欧洲的中国男人找到了白妞老婆，但是在美国的则很少"
这个是拍脑瓜得来的，还是有统计数字支持？

【在 s******y 的大作中提到】
: 当然去。
: 欧洲，尤其是瑞士，虽然不是定居的好地方，但是对于做博士后，却是不可多得的好地
: 方。工资和福利都比美国的好。而且欧洲风景秀丽，旅游业发达，对于单身年轻人是最
: 好的去处。如果你已经有了家，可能倒是需要考虑一下其他因素，但是对于
: 一个单身汉，当然是去欧洲比美国好。别的不说，我就知道不少欧洲的中国男人找到
: 了白妞老婆，但是在美国的则很少。
: 至于说将来找工作，只要你老板是真的大牛，在哪里都可以帮上你的。
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g*t
62 楼
隔壁lab有个中国千老找了个小学老师
都30多了，过日子挺好的
条件太好的年轻漂亮的，别说blonde了，中国小姑娘眼光也高着呢

【在 Y****N 的大作中提到】
: "我就知道不少欧洲的中国男人找到了白妞老婆，但是在美国的则很少"
: 这个是拍脑瓜得来的，还是有统计数字支持？
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b*r
63 楼
你是决心献身科研了吗？否则现在就是找工作的好机会啊。转industry 吧。另外赶紧
把绿卡投出去是正道。欧洲没有华人的地位。除非你下定决心找白牛，否则博后做完只
能回归党国了。

【在 h****0 的大作中提到】
: 事情纠结了好几天了，实在不知道如何选择，所以上来想请教大家的意见：
: 本人Phd物理今年毕业，Top 5的学校。现在刚开始跟一藤校大牛做postdoc一个月，方
: 向偏工程应用和材料. 本来工作非常开心，结果大牛拿到ETH的material science的一
: 个大offer, 他希望明年夏天走。他希望我跟他去，但同时如果我在美国找postdoc他也
: 支持, 相信会给我好的推荐。
: 我现在非常纠结该如何选择。我现在本身很喜欢这个实验室（包括老板本人）和做的项
: 目。但是纠结的在于 （1）瑞士是个完全陌生的环境，我在美国7年了，已经很熟悉这
: 边的一切了, 包括也有准备绿卡（EB1A）的打算。如果去欧洲，似乎一切得重新开始。
: (2). 我不清楚ETH博后是否有可能在欧洲或者美国找到faculty的教职。大牛说那边给
: 他这边数倍的funding, 但我不确定对我有什么好处。
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p*t
64 楼
如果你对自己的实力有信心，就跟着导师一起去。做上几年，攒些钱，也开阔一下视野
再投奔美帝。行万里路，破万卷书。趁着年轻，多增长一些阅历是好事。ETH很有名气
，将来回美国找工作即使不加分，也不会有负面影响。绿卡申请的EB-1A也可以在海外
办理。
如果你对自己的实力没有信心，还是老老实实呆在美国，另寻出路。

【在 h****0 的大作中提到】
: 事情纠结了好几天了，实在不知道如何选择，所以上来想请教大家的意见：
: 本人Phd物理今年毕业，Top 5的学校。现在刚开始跟一藤校大牛做postdoc一个月，方
: 向偏工程应用和材料. 本来工作非常开心，结果大牛拿到ETH的material science的一
: 个大offer, 他希望明年夏天走。他希望我跟他去，但同时如果我在美国找postdoc他也
: 支持, 相信会给我好的推荐。
: 我现在非常纠结该如何选择。我现在本身很喜欢这个实验室（包括老板本人）和做的项
: 目。但是纠结的在于 （1）瑞士是个完全陌生的环境，我在美国7年了，已经很熟悉这
: 边的一切了, 包括也有准备绿卡（EB1A）的打算。如果去欧洲，似乎一切得重新开始。
: (2). 我不清楚ETH博后是否有可能在欧洲或者美国找到faculty的教职。大牛说那边给
: 他这边数倍的funding, 但我不确定对我有什么好处。
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o*d
65 楼
我觉得去ETH博后和申请绿卡并不矛盾
另外ETH号称欧陆第一强校，对于回北美还是比较认的
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o*d
66 楼

瑞士物价确实很贵
包括日常用品
鱼肉是按照100克卖的
其他肉制品好像也是按照几百克（当然不是500克）计价
但是需要注意，欧陆这边一般对小语种有要求。前面有人说法国德国招聘一些不会小语
种的老师/研究员（比如法国的MCF和CR），这在原则上是不存在的，至少非常罕见。
一个是现在open position非常少，本国人都供不应求。另一个，很多实验室有类似于
美国RAP或者tech之类的职务。这些职务也算是permanent position，但是是靠实验室
soft money维持的。一旦实验室老大退休或者没钱，这些人是要走的。

【在 h****0 的大作中提到】
: 是不是物价也高两三倍呢？
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