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谈理工科女发考题的现状
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谈理工科女发考题的现状# Faculty - 发考题
C*t
1
接触的其实不多,但是还是想说一说,不全的请补充吧。
1. 被照顾了吗?
提起理工科的女发考题,很多人首先想到的就是这一点。有人认为女老师在各方面都被
照顾了,也有人觉得完全没这回事儿。先说找工作吧,我觉得这因学校而异。资源不缺
,不太为生计和发展担心的高大上地方,这种照顾和机会可能更多一些。正在苦苦挣扎
的学校,为了生源,资金,已经焦头烂额互相扔砖头的,基本不会有精力去照顾谁。其
次还要考虑的一点是,目前理工科所有的专业,在找教职时都是供大于求,竞争激烈。
无论好学校烂学校,面试别人的经常会不如被面试者优秀,而且还有大把候选人可以挑
。学校即使是抱着照顾女生的想法去实施的,最后招到的人也overqualified了。
这是在生存和立足方面。再往上走,是种什么样的情况呢?如果你成了牛人,成了腕儿
,别人可能会说:“还是女的呢,太不简单了!”成了之后,也许上报纸和陪教务长吃
饭的机会比理工男老师多,但是前提是,你得凭自己的实力成牛成腕儿才行。在上升的
这条路上只能是实打实拼出来的,谁也帮不了你。其实无论什么学科,高校里最不缺的
就是聪明人。谁让谁服都不容易,除非你有真本事。
2. 两个层次分明
我接触的理工科女发考题,其事业发展阶段大致可分为两类:一是还在水里挣扎的,二
是已经上岸的。你也可以说,男老师不也一样?可我还是觉得女生明显一些。还在水里
挣扎的,常见的表现是:只要能成功,什么都肯干;在院系会议上发言比同资历的男老
师要多;情绪波动较大,多少有点神经质;组会开的比较勤;出去认识人不打怵。
已经上岸的(这里的上岸可以理解为tenure,也可以划得更高一些,比如基础已经打稳
固了,productivity的轮子即使自己松松也不会停下不转了),情绪会比较稳定,没有
那么浮躁了。但是这里还可以稍微分一下小类,一类是待人宽厚,母仪天下,别人不来
惹也不会去惹别人的,只会帮人。另一类是攻击性较强,对学校里或者学术界中很多人
和事看不惯的,也不在乎和谁起冲突,甚至有点儿以此为乐。还有的刚正不阿,对人很
好但是你和她搞任何不正之风就等着被鄙视吧。最后就是把focus已经转移到行政和仕
途上的。
凡是明确决定要主要往行政方面发展的女发考题,在大的方面看着都是差不多类型的,
而且她们之间很自然就会结成同盟。虽然通常认为女人和女人矛盾会比较多,但是不知
为何,高校中的女管理者好像都是结盟的多,可能她们知道自己本来就是minority吧。
在行事上当然是雷厉风行,而且和男同行们相比,一般更加professional一些,当然总
是有例外了。
总之无论是哪大类哪小类吧,个个都是精神饱满干劲十足的。目前我还没有接触过一个
掉链子的理工科女发考题。倒是听说过个例。只不过,大部分因为娃的缘故,还是不能
像男老师那样随心所欲的加班出差什么的。
3. 奢侈的be gentle
不信你就做个试验吧。找一对学校平台资历背景都差不多的男女老师,对一群学生说同
样的话,比如:“希望大家勤奋些,下月就能弄出一些preliminary结果来。”一个月
之后你再看,男老师那组如果有七成有结果的,女老师的组最多五成。同样的一句话,
如果听起来很gentle很舒服的话,男老师说了,就是文明有礼。女老师说了,就是“我
们都可以不用听”。要不怎么整天有人抱怨理工科的女发考题“变态抓狂”呢?因为女
人干理工,本来就有点儿“原罪”的意思。很多刚来的学生对自己女老师的能力,尤其
是还没有多少record的年轻老师,其实是很skeptical的。你一个穿着条纹裙子的也会
编程会深度学习会做机器人无人机?胡诌的吧。所以同样都是管学生,包括课堂以及
lab的学生,女老师就要更严格一些才能达到和男老师相同的效果。
但是资历长的女老师,已经有各种title的,被社会认可了的,就会好很多。所以说,
女老师要be gentle,得先问问自己目前有没有这个资格。还没有立足的,又要学人家
女前辈充大方,搞不好就关门啦。
4. 外貌不是随机的
不知为啥,在国内经常见到的一种观点就是女生整天打扮就不会好好学习女生学习好的
(尤其是理工类)都长得很难看。自修的桌子上到处都是XX女生一回头长江之水天上流
小行星撞地球谁谁从此不进球之类的。不知道倒底有没有科学依据,反正这个观察在西
方理工科已成了女发考题的人群中不成立。相反,更常见的是这个群体颜值普遍较高,
而且衣着打扮也不是传说中的邋遢女汉子。你当然可以说,外貌好的无论男女在找工作
中有优势,但这不能解释所有的现象。事实上不光是高校里,包括其他行业甚至政界,
如果你把那些女性群体年轻时的照片和中老年相比,很多不是在下滑(如一般人认为的
人老珠黄)而是在提升。具体说来,就是年轻的时候虽然也有个不难看的底子,但是看
着很普通的一个女人。反而是年纪越大越有风采,让人一看就打一个激灵。这与阅历,
气质,自信这些都有关,但我一直觉得physically,人的外貌也是在不断变化的。从事
一样积极奋进的工作,对人体的刺激作用也会是积极的,当然疲劳过度就是另一码事了。
5. 舆论的影响
几年甚至几个月前,我认为舆论的压力对女发考题的发展是很不利的,具体说来就是各
种明的吓唬和暗的冷言冷语。除非这是个家庭事业都很完美的女性,否则只要有点儿私
人问题就给归到“因为太投入事业以至于(这里自己填空)”上了。那时候我认为,这
种说法对已成为发考题的会有压力,对有志于这一行的女学生和博后是一种
discouragement。我总是希望都别这么说。
但是现在我已经不这么想了。因为我的观察发现,凡是走到了这一步的,或者立志走这
条路的理工女,根本就不会在乎你说什么。舆论是鼓励也好,泼冷水也罢,they do
not give a darn.
(完)
附记:正文已写完,在这里想和大家提个要求。无论你是不是老师,都欢迎来这里玩。
不过能不能别整天在发帖时对个别老师耳提面命的:那个A老师你怎么怎么样,B老师你
怎么怎么样。你看我们老师们发帖有没有整天把你们呼来唤去的?有事你就说事好了,
谁想讨论谁讨论,都是自愿的。没事讲,还想发言的,不如谈谈自己吧。
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f*e
2
赞!

【在 C***t 的大作中提到】
: 接触的其实不多,但是还是想说一说,不全的请补充吧。
: 1. 被照顾了吗?
: 提起理工科的女发考题,很多人首先想到的就是这一点。有人认为女老师在各方面都被
: 照顾了,也有人觉得完全没这回事儿。先说找工作吧,我觉得这因学校而异。资源不缺
: ,不太为生计和发展担心的高大上地方,这种照顾和机会可能更多一些。正在苦苦挣扎
: 的学校,为了生源,资金,已经焦头烂额互相扔砖头的,基本不会有精力去照顾谁。其
: 次还要考虑的一点是,目前理工科所有的专业,在找教职时都是供大于求,竞争激烈。
: 无论好学校烂学校,面试别人的经常会不如被面试者优秀,而且还有大把候选人可以挑
: 。学校即使是抱着照顾女生的想法去实施的,最后招到的人也overqualified了。
: 这是在生存和立足方面。再往上走,是种什么样的情况呢?如果你成了牛人,成了腕儿

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g*t
3
西媒质疑天朝没有女常委
(日本,印度都有了,国防部长都是女的)
后来想想,本朝的证券是提着脑袋造反死了几百万才换回来的
红色基因代代传;现任政治斗争也非常惨烈
女性参与这种高风险的活动的意愿可能比较低
很多参加巴黎名媛舞会的红三代不都出国从事奢饰品设计行业了么

【在 C***t 的大作中提到】
: 接触的其实不多,但是还是想说一说,不全的请补充吧。
: 1. 被照顾了吗?
: 提起理工科的女发考题,很多人首先想到的就是这一点。有人认为女老师在各方面都被
: 照顾了,也有人觉得完全没这回事儿。先说找工作吧,我觉得这因学校而异。资源不缺
: ,不太为生计和发展担心的高大上地方,这种照顾和机会可能更多一些。正在苦苦挣扎
: 的学校,为了生源,资金,已经焦头烂额互相扔砖头的,基本不会有精力去照顾谁。其
: 次还要考虑的一点是,目前理工科所有的专业,在找教职时都是供大于求,竞争激烈。
: 无论好学校烂学校,面试别人的经常会不如被面试者优秀,而且还有大把候选人可以挑
: 。学校即使是抱着照顾女生的想法去实施的,最后招到的人也overqualified了。
: 这是在生存和立足方面。再往上走,是种什么样的情况呢?如果你成了牛人,成了腕儿

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g*t
4
同等级别的聪明人
男的给学生回个信,通常都是Yes,No,Do it
女士普遍更talkative,情感更为丰富:-)
男的写两句,女的能写三大段
再一个现代社会教育成本实在太高了
30多岁才能找份学校的正式工作
女生从逆境中改变命运的意愿普遍又比男的低一些,想早早享受不愿意那么折腾
家境不好的根本撑不下来,非书香门第的都很少见
不过高智商的人通常新陈代谢比一般人快
所以皮肤确实看着比同龄人细腻很多

【在 C***t 的大作中提到】
: 接触的其实不多,但是还是想说一说,不全的请补充吧。
: 1. 被照顾了吗?
: 提起理工科的女发考题,很多人首先想到的就是这一点。有人认为女老师在各方面都被
: 照顾了,也有人觉得完全没这回事儿。先说找工作吧,我觉得这因学校而异。资源不缺
: ,不太为生计和发展担心的高大上地方,这种照顾和机会可能更多一些。正在苦苦挣扎
: 的学校,为了生源,资金,已经焦头烂额互相扔砖头的,基本不会有精力去照顾谁。其
: 次还要考虑的一点是,目前理工科所有的专业,在找教职时都是供大于求,竞争激烈。
: 无论好学校烂学校,面试别人的经常会不如被面试者优秀,而且还有大把候选人可以挑
: 。学校即使是抱着照顾女生的想法去实施的,最后招到的人也overqualified了。
: 这是在生存和立足方面。再往上走,是种什么样的情况呢?如果你成了牛人,成了腕儿

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h*0
5
女教授不会得到照顾的。

【在 C***t 的大作中提到】
: 接触的其实不多,但是还是想说一说,不全的请补充吧。
: 1. 被照顾了吗?
: 提起理工科的女发考题,很多人首先想到的就是这一点。有人认为女老师在各方面都被
: 照顾了,也有人觉得完全没这回事儿。先说找工作吧,我觉得这因学校而异。资源不缺
: ,不太为生计和发展担心的高大上地方,这种照顾和机会可能更多一些。正在苦苦挣扎
: 的学校,为了生源,资金,已经焦头烂额互相扔砖头的,基本不会有精力去照顾谁。其
: 次还要考虑的一点是,目前理工科所有的专业,在找教职时都是供大于求,竞争激烈。
: 无论好学校烂学校,面试别人的经常会不如被面试者优秀,而且还有大把候选人可以挑
: 。学校即使是抱着照顾女生的想法去实施的,最后招到的人也overqualified了。
: 这是在生存和立足方面。再往上走,是种什么样的情况呢?如果你成了牛人,成了腕儿

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c*e
6
同意回邮件,发现我自己也是回邮件很多感情在里面,有时候还会揣测别人的感情,现
在觉得应该整一套机器人式的标准的简单回答

【在 g******t 的大作中提到】
: 同等级别的聪明人
: 男的给学生回个信,通常都是Yes,No,Do it
: 女士普遍更talkative,情感更为丰富:-)
: 男的写两句,女的能写三大段
: 再一个现代社会教育成本实在太高了
: 30多岁才能找份学校的正式工作
: 女生从逆境中改变命运的意愿普遍又比男的低一些,想早早享受不愿意那么折腾
: 家境不好的根本撑不下来,非书香门第的都很少见
: 不过高智商的人通常新陈代谢比一般人快
: 所以皮肤确实看着比同龄人细腻很多

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j*l
7
信息量很大啊总体上总结得还是狠犀利的。
不过有一说一,我还是要指出来,第一条第一段里的overqualied那句仿佛在暗示其实
女考题即使被照顾了也没有被照顾多少,这个逻辑在我看来还是很流氓的,因为跟
overqualied的女性选手比,更加overqualied的男性选手可能连个面试机会都没有。
在我继续之前,让我先政治正确一下,我还是非常支持全方位照顾女老师的。
hard core理工科对女考题的照顾还是很给力的,找教职的时候就不说了,找到教职以
后的照顾也很多啊,比如我去过一个panel讨论时经理明确说了这几个女的他是一定会
资助的所以你们的comments不要写那么mean,这个我们也理解毕竟经理也是有
diversity指标压力的。如果最后有个女的排名在很后面那就是被照顾那个,能fund的
名额就那么多所以前面必然有个人被挤掉咯。你也可以说其实那个女考题的科研也挺不
错的嘛,问题被挤掉那个男考题更好哦找谁说理去,对吧。所以理工科的女老师们也不
要羞涩,被照顾了就大方承认,否则每次提到这种话题都会弄得自己很敏感反驳也很无
力。
我不得不说楼主对还在水里挣扎的女考题的命门掐摸得还是很准的,至少我的观察和楼
主的总结还是很一致的,比如“只要能成功,什么都肯干;在院系会议上发言比同资历
的男老师要多;情绪波动较大,多少有点神经质” 还有 “另一类是攻击性较强,对学
校里或者学术界中很多人和事看不惯的,也不在乎和谁起冲突,甚至有点儿以此为乐”
等等。这些问题有些男的也有,但是女的似乎更明显更严重,说好听了是因为还没有上
岸,说不好听的就是不够professional,这似乎是楼主后面第三条提到的“女老师就要
更严格一些才能达到和男老师相同的效果”的根源,貌似也有可能是第一条里被照顾的
结果。
我不是女的所以也没法给女的提什么可以操作的建议,但是我可以给你们分享一下男老
师眼里的女老师,呵呵
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g*t
8
从学生的角度
年轻的女AP不太好侍奉
年纪大的院士级掌门师太 人还是非常善良的
比一般功成名就男的nice太多
(资要不是石观音 秦红棉 水母阴姬哪一类家庭生活不幸福的大牛人)
而且在江湖上social是个人都要给几分面子

【在 j******l 的大作中提到】
: 信息量很大啊总体上总结得还是狠犀利的。
: 不过有一说一,我还是要指出来,第一条第一段里的overqualied那句仿佛在暗示其实
: 女考题即使被照顾了也没有被照顾多少,这个逻辑在我看来还是很流氓的,因为跟
: overqualied的女性选手比,更加overqualied的男性选手可能连个面试机会都没有。
: 在我继续之前,让我先政治正确一下,我还是非常支持全方位照顾女老师的。
: hard core理工科对女考题的照顾还是很给力的,找教职的时候就不说了,找到教职以
: 后的照顾也很多啊,比如我去过一个panel讨论时经理明确说了这几个女的他是一定会
: 资助的所以你们的comments不要写那么mean,这个我们也理解毕竟经理也是有
: diversity指标压力的。如果最后有个女的排名在很后面那就是被照顾那个,能fund的
: 名额就那么多所以前面必然有个人被挤掉咯。你也可以说其实那个女考题的科研也挺不

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l*g
9
感觉女老师争强好胜会留下张扬拔卜的印象,但是想想有的女老师的却是有点着这样。
也许是性格,也许是现实所致。很多女老师都觉得如果不给点颜色看看就得不到重视。
还有的女老师好像打女人牌打得太重,时间长了也不让人待见,给照顾太多了。
有冲突或者苦难的时候,我个人总觉得很多时候事情是可以和平解决的,就是需要做很
多工作了解每个当时人的背景和动机。有时候没有时间去了解所有细节或者没法活得充
分的信息,我觉得短时间稍微吃点小亏也不太要紧。下大旗的话就不应该在每一个回合
纠结太多。
再一个,我觉得女老师如果给人第一印象比较温和的话,比其男人来比较容易能让对方
放下防线,得到一些比较有用的真实地信息反馈,这样比较容易建立好的合作关系。不
过话说回来,最终还是看做学问和揣摩他人动机的能力。如果能掌握住大局,拿出胜的
可能性还是很大的。
这都是我个人刚AP没多久后的一些心得。我是那种看上去比实际年龄小不少,然后给人
第一印象特别文弱,但是过一段时间就会发现实际是那种性格不太稳地,容易发火和闹
矛盾的。我个人在努力改善中。

【在 C***t 的大作中提到】
: 接触的其实不多,但是还是想说一说,不全的请补充吧。
: 1. 被照顾了吗?
: 提起理工科的女发考题,很多人首先想到的就是这一点。有人认为女老师在各方面都被
: 照顾了,也有人觉得完全没这回事儿。先说找工作吧,我觉得这因学校而异。资源不缺
: ,不太为生计和发展担心的高大上地方,这种照顾和机会可能更多一些。正在苦苦挣扎
: 的学校,为了生源,资金,已经焦头烂额互相扔砖头的,基本不会有精力去照顾谁。其
: 次还要考虑的一点是,目前理工科所有的专业,在找教职时都是供大于求,竞争激烈。
: 无论好学校烂学校,面试别人的经常会不如被面试者优秀,而且还有大把候选人可以挑
: 。学校即使是抱着照顾女生的想法去实施的,最后招到的人也overqualified了。
: 这是在生存和立足方面。再往上走,是种什么样的情况呢?如果你成了牛人,成了腕儿

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w*i
10
终于看到一篇正经文章,觉得这个版都要被搅黄了,以前的几位老师也越来越少发言了
,唉
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C*t
11
补充的很好啊。

【在 j******l 的大作中提到】
: 信息量很大啊总体上总结得还是狠犀利的。
: 不过有一说一,我还是要指出来,第一条第一段里的overqualied那句仿佛在暗示其实
: 女考题即使被照顾了也没有被照顾多少,这个逻辑在我看来还是很流氓的,因为跟
: overqualied的女性选手比,更加overqualied的男性选手可能连个面试机会都没有。
: 在我继续之前,让我先政治正确一下,我还是非常支持全方位照顾女老师的。
: hard core理工科对女考题的照顾还是很给力的,找教职的时候就不说了,找到教职以
: 后的照顾也很多啊,比如我去过一个panel讨论时经理明确说了这几个女的他是一定会
: 资助的所以你们的comments不要写那么mean,这个我们也理解毕竟经理也是有
: diversity指标压力的。如果最后有个女的排名在很后面那就是被照顾那个,能fund的
: 名额就那么多所以前面必然有个人被挤掉咯。你也可以说其实那个女考题的科研也挺不

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C*t
12
很好的经验,能像你这样肯反省的不多。

【在 l*****g 的大作中提到】
: 感觉女老师争强好胜会留下张扬拔卜的印象,但是想想有的女老师的却是有点着这样。
: 也许是性格,也许是现实所致。很多女老师都觉得如果不给点颜色看看就得不到重视。
: 还有的女老师好像打女人牌打得太重,时间长了也不让人待见,给照顾太多了。
: 有冲突或者苦难的时候,我个人总觉得很多时候事情是可以和平解决的,就是需要做很
: 多工作了解每个当时人的背景和动机。有时候没有时间去了解所有细节或者没法活得充
: 分的信息,我觉得短时间稍微吃点小亏也不太要紧。下大旗的话就不应该在每一个回合
: 纠结太多。
: 再一个,我觉得女老师如果给人第一印象比较温和的话,比其男人来比较容易能让对方
: 放下防线,得到一些比较有用的真实地信息反馈,这样比较容易建立好的合作关系。不
: 过话说回来,最终还是看做学问和揣摩他人动机的能力。如果能掌握住大局,拿出胜的

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p*g
13
没有时间仔细看完,大致扫了几眼楼主和你的。
基本上我的comments如下:
1, 能说会道和长相不输平均线的女性,无论做什么,都一定会有几个大老爷们后面提
携(其中至少一个是有话语权的,一个是有实际操纵权的), 但是一个能说会道和长
相不输平均线的男性,无论做什么,都一定会有几个大老爷们后面踩脚或落井下石。
2. 女性特点是:
1)小心眼,爱计较,容易把生活中的脾气个性带到职场中来,同时,也把职场的喜怒
哀乐带会家里,影响家庭其他成员的生活秩序和情绪
2)女性比较emotional, 这在职场是负分
3. 我得忙去了,回头有时间再补充

【在 j******l 的大作中提到】
: 信息量很大啊总体上总结得还是狠犀利的。
: 不过有一说一,我还是要指出来,第一条第一段里的overqualied那句仿佛在暗示其实
: 女考题即使被照顾了也没有被照顾多少,这个逻辑在我看来还是很流氓的,因为跟
: overqualied的女性选手比,更加overqualied的男性选手可能连个面试机会都没有。
: 在我继续之前,让我先政治正确一下,我还是非常支持全方位照顾女老师的。
: hard core理工科对女考题的照顾还是很给力的,找教职的时候就不说了,找到教职以
: 后的照顾也很多啊,比如我去过一个panel讨论时经理明确说了这几个女的他是一定会
: 资助的所以你们的comments不要写那么mean,这个我们也理解毕竟经理也是有
: diversity指标压力的。如果最后有个女的排名在很后面那就是被照顾那个,能fund的
: 名额就那么多所以前面必然有个人被挤掉咯。你也可以说其实那个女考题的科研也挺不

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j*l
14
你说的没错,对于男人来说,差不多就是“总有刁民想陷害朕”的节奏,不过长远来看
这其实不算坏事,因为过于顺利的人生后面隐患很多
[在 pingxing (平行线) 的大作中提到:]
:没有时间仔细看完,大致扫了几眼楼主和你的。
:基本上我的comments如下:
:1, 能说会道和长相不输平均线的女性,无论做什么,都一定会有几个大老爷们后面
提携(其中至少一个是有话语权的,一个是有实际操纵权的), 但是一个能说会道和长
:相不输平均线的男性,无论做什么,都一定会有几个大老爷们后面踩脚或落井下石。
:1)小心眼,爱计较,容易把生活中的脾气个性带到职场中来,同时,也把职场的喜怒
:哀乐带会家里,影响家庭其他成员的生活秩序和情绪
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g*t
15
女老板需要搭配个能干话少不抢攻的男下属(学生)比较和谐
俗称男女搭配干活不累
都是老爷们的组,阳气太足容易闹矛盾

和长

【在 j******l 的大作中提到】
: 你说的没错,对于男人来说,差不多就是“总有刁民想陷害朕”的节奏,不过长远来看
: 这其实不算坏事,因为过于顺利的人生后面隐患很多
: [在 pingxing (平行线) 的大作中提到:]
: :没有时间仔细看完,大致扫了几眼楼主和你的。
: :基本上我的comments如下:
: :1, 能说会道和长相不输平均线的女性,无论做什么,都一定会有几个大老爷们后面
: 提携(其中至少一个是有话语权的,一个是有实际操纵权的), 但是一个能说会道和长
: :相不输平均线的男性,无论做什么,都一定会有几个大老爷们后面踩脚或落井下石。
: :1)小心眼,爱计较,容易把生活中的脾气个性带到职场中来,同时,也把职场的喜怒
: :哀乐带会家里,影响家庭其他成员的生活秩序和情绪

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n*g
16
不要瞎搞就好

【在 g******t 的大作中提到】
: 从学生的角度
: 年轻的女AP不太好侍奉
: 年纪大的院士级掌门师太 人还是非常善良的
: 比一般功成名就男的nice太多
: (资要不是石观音 秦红棉 水母阴姬哪一类家庭生活不幸福的大牛人)
: 而且在江湖上social是个人都要给几分面子

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p*g
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中国女人非常傻X之处就在于,高概率地炫耀每次去Vegas赌场,被guard当成teenagers
而要求出示身份证确认年龄是否过18岁。中国女人误以为这是自己显得年轻的优势,还
以此为荣,到处去show
teenager的特征,你们懂吗? 发育不全,营养不良,思维幼稚,举止不妥。
那是老外觉得你胸小跟飞机场,小腿没长好,屁股跟tablets似的的另一种表达方式。
正常的过18岁的女人要有一双无处可藏的傲人胸脯,还有一块肥沃而崛起的美臀,同时
大腿和小腿分界线清晰,俗称“前挺后撅”,这才叫正常女人。
你们在老外眼里,那就是一个病态儿童的身子板儿。

我是那种看上去比实际年龄小不少,然后给人第一印象特别文弱,但是过一段时间就会
发现实际是那种性格不太稳地,容易发火和闹矛盾的。我个人在努力改善中。

【在 l*****g 的大作中提到】
: 感觉女老师争强好胜会留下张扬拔卜的印象,但是想想有的女老师的却是有点着这样。
: 也许是性格,也许是现实所致。很多女老师都觉得如果不给点颜色看看就得不到重视。
: 还有的女老师好像打女人牌打得太重,时间长了也不让人待见,给照顾太多了。
: 有冲突或者苦难的时候,我个人总觉得很多时候事情是可以和平解决的,就是需要做很
: 多工作了解每个当时人的背景和动机。有时候没有时间去了解所有细节或者没法活得充
: 分的信息,我觉得短时间稍微吃点小亏也不太要紧。下大旗的话就不应该在每一个回合
: 纠结太多。
: 再一个,我觉得女老师如果给人第一印象比较温和的话,比其男人来比较容易能让对方
: 放下防线,得到一些比较有用的真实地信息反馈,这样比较容易建立好的合作关系。不
: 过话说回来,最终还是看做学问和揣摩他人动机的能力。如果能掌握住大局,拿出胜的

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p*g
18
3,女性能获取和男性同一个竞争平台的时候,多半是这个女性的智力水平也是高于大
多数男性的。也就是说,各科成绩也是能打入前十的。一般说来能走进学术领域的女性
的学业背景和科研能力,不会差的,只不过是有些女性能进入top 1,其他优秀男性也
排在她下面,但有些女性则不如同行的那些top male peers,要排在他们后面, 这种
情况下,(不是说top 1的那个女性), 能胜出的女性是利用了政策倾斜的优势(比如
现在的AA或者男女55开的大形势大环境),这是不可避免的。我们要想象一下为什么。
。。
通常说一个小组20个成员在100%都是男性的环境下的生产力和价值回报率,到底有多少
? 在80%是男性的情况下,回报率多少?50%呢? 目前IT界的很多工种对一个人的细心
和耐心有很高的要求,因此有些领域,男女55开的工作效率不一定比100%都是男性的状
态要遭到哪儿去。学术界呢,我说过了,就前面那两种情况,第一种,人家本来就是牛
人,所以无可厚非, 第二种,人家也没那么差,只不过不需要那么多的equally
excellent males,因为现有的males已经足够产出剩余价值了。
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p*g
19
4,说说为何现在政策倾斜给女性,
这可不是女权运动的开花结果,那是60年代就有的。归根到底,还是社会的产业结构发
生的巨大的变革, 比如薪水高的工种是坐办公室的,无论金融还是IT,都是室内环境
,这么一来,男性在室外和体力上的优势就被削减成最低点,甚至毫无用处。
在过去传统行业里,需要男性的职能远多于今天,比如维修,建筑,民用等生活基础的
行业,那时候女性就真的只能在家相夫教子和贤内助了。
今天社会是追求智能来衡量一切,那么女性中难免也有天生高IQ高EQ的候选人,这些人
就算政策不倾斜,还是挡不住她们走出家门走向社会。 其实今天的政策倾斜,还是归
功于女性自身的努力,比如给你一个学习的机会,你能把握住,并认真取得优异成绩,
这样的记录积少成多的时候,社会自然要重新看待女性的智商和把持职能的能力。
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n*o
20
不适用于QLL,差评。
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h*o
21
PingXing
是个大老粗爷们儿。
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h*o
22
PINGXING 是个大老粗爷们儿。
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V*l
23
文化思想的对撞。
国内人觉得越白越好,欧洲人还得弄个仪器把自己搞黑。
国外的胸越大越好,还得弄个手术,做大。国内淘网站是这样推销胸罩的,"大胸显小"
~
我回国之后,保持两个习惯,一` 喝冷牛奶加麦片 二`不睡午觉,(我们以前都是中
午12:30上课~)
回国之后有两点符合审美观,一`白,(经常用电脑,和咖啡)二`瘦了~ 比在国外任
何一个时段都瘦。主要原因大概不是吃,是我做自己想做的事。以前读书到最关键的时
刻,不能靠兴趣,只能靠饮食来维持。

teenagers

【在 p******g 的大作中提到】
: 中国女人非常傻X之处就在于,高概率地炫耀每次去Vegas赌场,被guard当成teenagers
: 而要求出示身份证确认年龄是否过18岁。中国女人误以为这是自己显得年轻的优势,还
: 以此为荣,到处去show
: teenager的特征,你们懂吗? 发育不全,营养不良,思维幼稚,举止不妥。
: 那是老外觉得你胸小跟飞机场,小腿没长好,屁股跟tablets似的的另一种表达方式。
: 正常的过18岁的女人要有一双无处可藏的傲人胸脯,还有一块肥沃而崛起的美臀,同时
: 大腿和小腿分界线清晰,俗称“前挺后撅”,这才叫正常女人。
: 你们在老外眼里,那就是一个病态儿童的身子板儿。
:
: 我是那种看上去比实际年龄小不少,然后给人第一印象特别文弱,但是过一段时间就会

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a*y
24
网上大家都蒙着脸,谁知道你是谁,是眼迷离还是脚扑朔?
高老师说自己是女的,我信了,平行说自己是女的,我不信。

【在 h*******o 的大作中提到】
: PingXing
: 是个大老粗爷们儿。

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a*e
25
我觉得pingxing说的还是有点道理的啊
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j*o
26
女人混江湖两个法宝,1,长得不能差,2,要会装cute,你们如果谨记今生受益无穷
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p*g
27
谨记在心

:女人混江湖两个法宝,1,长得不能差,2,要会装cute,你们如果谨记今生受益无穷
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d*h
28
所谓的照顾还是来源于招聘模式
发考题是同事找同事 而不是上级找下级
选同事除非有政治要求和利益需要
不然我干嘛不选美女要选锁男?

【在 C***t 的大作中提到】
: 接触的其实不多,但是还是想说一说,不全的请补充吧。
: 1. 被照顾了吗?
: 提起理工科的女发考题,很多人首先想到的就是这一点。有人认为女老师在各方面都被
: 照顾了,也有人觉得完全没这回事儿。先说找工作吧,我觉得这因学校而异。资源不缺
: ,不太为生计和发展担心的高大上地方,这种照顾和机会可能更多一些。正在苦苦挣扎
: 的学校,为了生源,资金,已经焦头烂额互相扔砖头的,基本不会有精力去照顾谁。其
: 次还要考虑的一点是,目前理工科所有的专业,在找教职时都是供大于求,竞争激烈。
: 无论好学校烂学校,面试别人的经常会不如被面试者优秀,而且还有大把候选人可以挑
: 。学校即使是抱着照顾女生的想法去实施的,最后招到的人也overqualified了。
: 这是在生存和立足方面。再往上走,是种什么样的情况呢?如果你成了牛人,成了腕儿

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d*h
29
我吸引来的全是女生
想招个男生好难啊啊啊啊啊啊啊啊啊

【在 g******t 的大作中提到】
: 女老板需要搭配个能干话少不抢攻的男下属(学生)比较和谐
: 俗称男女搭配干活不累
: 都是老爷们的组,阳气太足容易闹矛盾
:
: 和长

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p*g
30

不过能不能别整天在发帖时对个别老师耳提面命的:那个A老师你怎么怎么样,B老师你
怎么怎么样。你看我们老师们发帖有没有整天把你们呼来唤去的?有事你就说事好了,
谁想讨论谁讨论,都是自愿的。没事讲,还想发言的,不如谈谈自己吧。
=================
这个point,我有不同见解。
一般说来呼唤高老师的时候,那些芸芸众生们都是报以崇拜的心态,打算坐小马扎上洗
耳恭听的,但我发现高小妹对这种呼唤,采用的处理手法几乎都是“清一色的凉拌”--
-这是你没能精确把握粉丝们的心理状态。
能喊你出来发表一下真知灼见,是因为认同你平时发言中流露出对某方面的阅历和经验
比常人丰富,并且给出来的建议有指导价值,所以这种喊人的情况,多是褒义性的,甚
至是善意的,带有诚意的。
至于那风流倜傥的马老师,就不必多说了,这样的男人,女人见者喜欢,男人见了更是
欢喜的不要不要的。。。

【在 C***t 的大作中提到】
: 很好的经验,能像你这样肯反省的不多。
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V*l
31
围观者说,当老师男的也要有形,尤其文科。
我以前的美语老师应该是圈粉无数了,我弟给小娃娃培训,小孩估计也特别看面貌的。
学术上有实力还是必须的。

【在 j***o 的大作中提到】
: 女人混江湖两个法宝,1,长得不能差,2,要会装cute,你们如果谨记今生受益无穷
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j*o
32
呵呵。。。

【在 p******g 的大作中提到】
:
: 不过能不能别整天在发帖时对个别老师耳提面命的:那个A老师你怎么怎么样,B老师你
: 怎么怎么样。你看我们老师们发帖有没有整天把你们呼来唤去的?有事你就说事好了,
: 谁想讨论谁讨论,都是自愿的。没事讲,还想发言的,不如谈谈自己吧。
: =================
: 这个point,我有不同见解。
: 一般说来呼唤高老师的时候,那些芸芸众生们都是报以崇拜的心态,打算坐小马扎上洗
: 耳恭听的,但我发现高小妹对这种呼唤,采用的处理手法几乎都是“清一色的凉拌”--
: -这是你没能精确把握粉丝们的心理状态。
: 能喊你出来发表一下真知灼见,是因为认同你平时发言中流露出对某方面的阅历和经验

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m*t
33
能不能不要捧杀我。
很无聊啊

【在 p******g 的大作中提到】
:
: 不过能不能别整天在发帖时对个别老师耳提面命的:那个A老师你怎么怎么样,B老师你
: 怎么怎么样。你看我们老师们发帖有没有整天把你们呼来唤去的?有事你就说事好了,
: 谁想讨论谁讨论,都是自愿的。没事讲,还想发言的,不如谈谈自己吧。
: =================
: 这个point,我有不同见解。
: 一般说来呼唤高老师的时候,那些芸芸众生们都是报以崇拜的心态,打算坐小马扎上洗
: 耳恭听的,但我发现高小妹对这种呼唤,采用的处理手法几乎都是“清一色的凉拌”--
: -这是你没能精确把握粉丝们的心理状态。
: 能喊你出来发表一下真知灼见,是因为认同你平时发言中流露出对某方面的阅历和经验

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q*u
34
3,
现在总算知道为啥觉得自己特别“面”,说了的事情经常和没说一样。强调了N遍的后
果甚至下场,非要到出现才会被学生意识到。
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p*l
35
同感。而且经常错误得觉得是人家没听明白,就反复说,反而让人家觉得你很啰嗦婆妈。

【在 q*u 的大作中提到】
: 3,
: 现在总算知道为啥觉得自己特别“面”,说了的事情经常和没说一样。强调了N遍的后
: 果甚至下场,非要到出现才会被学生意识到。

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p*g
36
楼上两位的说法,我不敢苟同
我认为女性大脑和男性发育的构造不同,优势不同。女性侧重于把一个思路的过程都表
达出来,这样的好处在于细节上比较周到,但劣势是缺乏重点,说了半天也没一个主题
与核心,导致了学生听了半个小时的芝麻,重点那么一句话给忽略了。
而男性表达倾向于给出结论性的,中间的思考过程都在脑内完成但不表现出来,所以男
性领导者的表达风格通常是能让底下快速抓住他想说的那几条和哪条最重要。
一个人只讲一句话的话,几乎所有人都能get到; 一个讲了100句的时候,几乎所有人
都没get到。
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C*t
37
是的,我也发现,说的次数越多,效果越差。因为你在和学生表达的信息是:我之前的
都是废话,说了和没说一样,否则为何还有必要再说一次呢?
只说一遍,然后就给看到效果(颜色),只有这样大家以后才能把你的每一句话都严肃
对待。

妈。

【在 p*l 的大作中提到】
: 同感。而且经常错误得觉得是人家没听明白,就反复说,反而让人家觉得你很啰嗦婆妈。
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e*2
38
刘邦和吕后 都牛逼

【在 C***t 的大作中提到】
: 接触的其实不多,但是还是想说一说,不全的请补充吧。
: 1. 被照顾了吗?
: 提起理工科的女发考题,很多人首先想到的就是这一点。有人认为女老师在各方面都被
: 照顾了,也有人觉得完全没这回事儿。先说找工作吧,我觉得这因学校而异。资源不缺
: ,不太为生计和发展担心的高大上地方,这种照顾和机会可能更多一些。正在苦苦挣扎
: 的学校,为了生源,资金,已经焦头烂额互相扔砖头的,基本不会有精力去照顾谁。其
: 次还要考虑的一点是,目前理工科所有的专业,在找教职时都是供大于求,竞争激烈。
: 无论好学校烂学校,面试别人的经常会不如被面试者优秀,而且还有大把候选人可以挑
: 。学校即使是抱着照顾女生的想法去实施的,最后招到的人也overqualified了。
: 这是在生存和立足方面。再往上走,是种什么样的情况呢?如果你成了牛人,成了腕儿

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p*l
39
有些人反应很迟钝,或者不在乎,给颜色这招不怎么有用。而且如果人家就是不服你,
怎么做都没用。
我觉得在比较偏hardcore engineer的方向,以及比较强调聪明和天分的方向,对女性
的潜在歧视是根深蒂固的。很多人虽然不否定女性的成就,但是潜意识里觉得男性成功
可以靠天分和能力也可以靠努力,女性成功则必须靠努力。这种潜意识进而延伸到学校
里。女教授作这类型的科研,让手下信服的难度更大。
记得我看过一个制造业大公司的宣传片,上面非常政治正确地拍摄了等同数量的男女工
人,可是机床旁边的全是男的,最后精加工的全是女的。性别歧视,最通常的表象不是
女性不能做什么或者比男的差这种舆论,而是一堆人“善意”地建议女性应该发挥女性
特长去做这个那个职业。

【在 C***t 的大作中提到】
: 是的,我也发现,说的次数越多,效果越差。因为你在和学生表达的信息是:我之前的
: 都是废话,说了和没说一样,否则为何还有必要再说一次呢?
: 只说一遍,然后就给看到效果(颜色),只有这样大家以后才能把你的每一句话都严肃
: 对待。
:
: 妈。

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C*t
40
哦,可不是嘛!新来的学生表面上恭敬,心里都是不服的,尤其是工程的男生。一定要
他遇到问题做不下去了,你给他扑啦扑啦解决了他才服你。
包括课堂上都是这样,比如医疗信号的课,头几节课,你把仪器搬去教室,把学生叫上
来,直接在他身上测量。完了打开空白的Matlab,不用任何写好的程序,不看参考书,
就是凭记忆,随手进行处理,指哪儿打哪儿。告诉他我从你身上的信号,看出什么来了
?这才服。之后的课,就老实点儿。

【在 p*l 的大作中提到】
: 有些人反应很迟钝,或者不在乎,给颜色这招不怎么有用。而且如果人家就是不服你,
: 怎么做都没用。
: 我觉得在比较偏hardcore engineer的方向,以及比较强调聪明和天分的方向,对女性
: 的潜在歧视是根深蒂固的。很多人虽然不否定女性的成就,但是潜意识里觉得男性成功
: 可以靠天分和能力也可以靠努力,女性成功则必须靠努力。这种潜意识进而延伸到学校
: 里。女教授作这类型的科研,让手下信服的难度更大。
: 记得我看过一个制造业大公司的宣传片,上面非常政治正确地拍摄了等同数量的男女工
: 人,可是机床旁边的全是男的,最后精加工的全是女的。性别歧视,最通常的表象不是
: 女性不能做什么或者比男的差这种舆论,而是一堆人“善意”地建议女性应该发挥女性
: 特长去做这个那个职业。

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p*l
41
握手!我教的第一门课是传统入门课,怎么下功夫都是学生评价奇差。后来想通了,不
教那课了,自己开了门结合硬件的编程实验课教,专做给学生debug的大救星,结果我
这个纯选修课年年爆满,评价前茅。其实就是学生服不服的问题。

【在 C***t 的大作中提到】
: 哦,可不是嘛!新来的学生表面上恭敬,心里都是不服的,尤其是工程的男生。一定要
: 他遇到问题做不下去了,你给他扑啦扑啦解决了他才服你。
: 包括课堂上都是这样,比如医疗信号的课,头几节课,你把仪器搬去教室,把学生叫上
: 来,直接在他身上测量。完了打开空白的Matlab,不用任何写好的程序,不看参考书,
: 就是凭记忆,随手进行处理,指哪儿打哪儿。告诉他我从你身上的信号,看出什么来了
: ?这才服。之后的课,就老实点儿。

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p*g
42
你举得例子,好像和你要论证的论点不一致啊。
1,论据是机械性精密加工的工种
这种Routine work或重复度高频的业务性质,女性比男性做的好很多,这就是day care
和babysitter必须是女性的缘故。
2, 论点是学术创新
那是另一码事
李菲菲这样的能创造出一个imagenet的,服气的男人大把大把的。还有居里夫人也不是
因为手下不服气,恰恰是手下太服气以至于都服到床上去直接提供三陪了才导致她声名
狼藉的,不过这依然不能阻挡她屡获诺贝尔的勇气和能力。
我觉得你的问题也不少啊。
你们有没有发觉男性faculty都不来掺乎这个贴,那不是因为他们服气,是因为不想说
出真心话而得罪了你们这帮女童鞋。

【在 p*l 的大作中提到】
: 有些人反应很迟钝,或者不在乎,给颜色这招不怎么有用。而且如果人家就是不服你,
: 怎么做都没用。
: 我觉得在比较偏hardcore engineer的方向,以及比较强调聪明和天分的方向,对女性
: 的潜在歧视是根深蒂固的。很多人虽然不否定女性的成就,但是潜意识里觉得男性成功
: 可以靠天分和能力也可以靠努力,女性成功则必须靠努力。这种潜意识进而延伸到学校
: 里。女教授作这类型的科研,让手下信服的难度更大。
: 记得我看过一个制造业大公司的宣传片,上面非常政治正确地拍摄了等同数量的男女工
: 人,可是机床旁边的全是男的,最后精加工的全是女的。性别歧视,最通常的表象不是
: 女性不能做什么或者比男的差这种舆论,而是一堆人“善意”地建议女性应该发挥女性
: 特长去做这个那个职业。

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p*g
43
我当过TA的,而且是上讲台的那种TA,不是那种grading TA,我一个学期上了十多次讲
堂,每周一次,包括期中期末。
全班反响非常好,而且课堂气氛就一浪高于一浪,当时我TA的是计算机结构,也就是
Computer Architecture这门主修课,也就是你所言的偏硬件的体系内容。
而且我不是仅给美国学生做,我给亚洲学生,中国学生,大陆的,都做过teaching,没
有出过任何你提到的歧视和服气问题---学生要的是什么? 人家不是来跟你抬杠的,不
服气的原因有2, 第一,你讲的思路不太对或者距离学生想要理解的那部分从内容上相
差太远, 第二,你讲的方式也不吸引人。
所以你的问题症结跟你所言的专业没关系,跟创新也没关系。而是跟你对教学经验的理
解有直接关系。
要说女性创新,居里夫人那可比我们早太多了。。。。
要说女权政治,希拉里可比我们起步也早很多年。。。 人家是美国国务卿,这总不能
说男人不服气了吧,奥巴马贵为总统都服气了,还有哪个男的敢怎么地?

【在 p*l 的大作中提到】
: 握手!我教的第一门课是传统入门课,怎么下功夫都是学生评价奇差。后来想通了,不
: 教那课了,自己开了门结合硬件的编程实验课教,专做给学生debug的大救星,结果我
: 这个纯选修课年年爆满,评价前茅。其实就是学生服不服的问题。

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L*y
44
真的是说到心里去了。刚刚掉到水里一年多,真是:只要能成功,什么都肯干, 在院
系会议上发言一开始多,现在老实多了,怕得罪人,情绪波动大,组会一周一次,出去
认识人打怵但是强逼着自己上。天天做实验,穿正经衣服真的不舒服,但是被人老当学
生也很郁闷。家庭上,先生超长距离的long distance,娃是不敢要的,也不想要,怕
延迟tenure,然后来自双方父母压力巨大。
最近的特别烦恼的问题就是第一次带学生。今年感觉自己人品暴发,秋天招到了两个国
内名校的男生来读博,都非常聪明,感觉上都是好苗子。然而,一个学生是一碰到问题
就找老板,缺乏一个自己思考寻找solution的一个过程,加上情商低,说话能把人噎死
气死,但人本质又还是很善良的,给的工作也能完成,深谈过一次以后有所进步。另外
一个学生就是另外一个极端,动手能力强,脑袋也转得快,胆子大但是我强调过很多遍
的一些做实验上的要注意的东西,他或者是记不住或者就是完全ignore,损失时间和金
钱,还严重的争执过一次。
最近这些日子,我愁的睡眠也不好,也狠狠的反思了自己。
第一,可能就是“奢侈的be gentle”的问题。我自己可能也没有能够完全从
independent的researcher的角色转变成一个带学生的PI的角色。所以一开始我也是根
本没有觉得带他们跟以前带师弟师妹有什么区别。说话很少用have to,must,都是比
较soft的recommend,强烈要求也都是highly recommend。然后结果就是他们不把你说
的话当回事,highly recommend的东西就当成可有可无,无所谓。跟我讲话呢,也就是
师弟师妹跟师兄师姐说话的态度,没有任何分寸可言。我看这个帖子之前并没有意识到
还有性别的因素,现在想想,我熟悉的比较成功的女教授,基本上对学生都挺mean的,
不mean,语气不firm,学生就不当回事。
第二,现在的学生,很多都有非常严重的独生子女病。我自己也是独生子女,深有感触
,从大学到现在十来年,很多时候都是在跟自己的独生子女病不断斗争 - 天天跟自己
说要independant,要全部靠自己。特别反感靠“女性优势”的一些行为,实验室里的
事情,哪怕体力活,我能自己做就绝不假手别人,对别人,我能帮助就帮助。现在的孩
子呢,我感觉就比较不能吃苦。他们刚过来,我们系是没有什么中国师兄师姐的,我对
他们比较照顾,买菜什么的也会带他们几次,可是几次以后,他们就take for granted
,我没空带他们买菜了,他们甚至还会有点不开心。我以前做学生的时候,平时就是1
小时的公交我也是自己坐公交去买菜,除了买大包卫生纸不方便才会找师兄师姐。做实
验的方向,谁没有过周末加班,偶尔熬夜,平时干到晚上89点的时候,他们呢,稍微晚
一点,脸上就开始流露出不爽的表情。真的是有时候被气的很。
说实话,他们俩我都觉得是做研究的好苗子,有想法也有能力,give up他们我会觉得
很可惜。我自己又不想变得跟业界的女教授们一样那么“mean”,真的是难得双全法。
就算现在变得firm一点了收紧了,他们能不能适应?先紧后松可以,但是先松后紧,他
们会不会逆反?
版上的大佬们给点建议吧,真不知道该怎么办。

【在 C***t 的大作中提到】
: 接触的其实不多,但是还是想说一说,不全的请补充吧。
: 1. 被照顾了吗?
: 提起理工科的女发考题,很多人首先想到的就是这一点。有人认为女老师在各方面都被
: 照顾了,也有人觉得完全没这回事儿。先说找工作吧,我觉得这因学校而异。资源不缺
: ,不太为生计和发展担心的高大上地方,这种照顾和机会可能更多一些。正在苦苦挣扎
: 的学校,为了生源,资金,已经焦头烂额互相扔砖头的,基本不会有精力去照顾谁。其
: 次还要考虑的一点是,目前理工科所有的专业,在找教职时都是供大于求,竞争激烈。
: 无论好学校烂学校,面试别人的经常会不如被面试者优秀,而且还有大把候选人可以挑
: 。学校即使是抱着照顾女生的想法去实施的,最后招到的人也overqualified了。
: 这是在生存和立足方面。再往上走,是种什么样的情况呢?如果你成了牛人,成了腕儿

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p*l
45
我猜你的论点就是,我很挫,所以大家不服气,只不过没有你这么治病救人,对我说实
话而已。如果我猜的对的话,呵呵,对你我确实很服气。

【在 p******g 的大作中提到】
: 我当过TA的,而且是上讲台的那种TA,不是那种grading TA,我一个学期上了十多次讲
: 堂,每周一次,包括期中期末。
: 全班反响非常好,而且课堂气氛就一浪高于一浪,当时我TA的是计算机结构,也就是
: Computer Architecture这门主修课,也就是你所言的偏硬件的体系内容。
: 而且我不是仅给美国学生做,我给亚洲学生,中国学生,大陆的,都做过teaching,没
: 有出过任何你提到的歧视和服气问题---学生要的是什么? 人家不是来跟你抬杠的,不
: 服气的原因有2, 第一,你讲的思路不太对或者距离学生想要理解的那部分从内容上相
: 差太远, 第二,你讲的方式也不吸引人。
: 所以你的问题症结跟你所言的专业没关系,跟创新也没关系。而是跟你对教学经验的理
: 解有直接关系。

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g*t
46
mean老板只能留住那些想跑又没本事的跑的学生

【在 L*********y 的大作中提到】
: 真的是说到心里去了。刚刚掉到水里一年多,真是:只要能成功,什么都肯干, 在院
: 系会议上发言一开始多,现在老实多了,怕得罪人,情绪波动大,组会一周一次,出去
: 认识人打怵但是强逼着自己上。天天做实验,穿正经衣服真的不舒服,但是被人老当学
: 生也很郁闷。家庭上,先生超长距离的long distance,娃是不敢要的,也不想要,怕
: 延迟tenure,然后来自双方父母压力巨大。
: 最近的特别烦恼的问题就是第一次带学生。今年感觉自己人品暴发,秋天招到了两个国
: 内名校的男生来读博,都非常聪明,感觉上都是好苗子。然而,一个学生是一碰到问题
: 就找老板,缺乏一个自己思考寻找solution的一个过程,加上情商低,说话能把人噎死
: 气死,但人本质又还是很善良的,给的工作也能完成,深谈过一次以后有所进步。另外
: 一个学生就是另外一个极端,动手能力强,脑袋也转得快,胆子大但是我强调过很多遍

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f*e
47
我挺认同第三条的。gentle了就没人听,当你好欺负。如果你真tough了,马上就传开
这老师有多mean多mean。我也还在捉摸中。
有建议吗?
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g*t
48
很难有建议
改革开放这么多年了,哪来的那么多傻子
中国+女+AP
像样的学生根本都不会如此作死

【在 f*******e 的大作中提到】
: 我挺认同第三条的。gentle了就没人听,当你好欺负。如果你真tough了,马上就传开
: 这老师有多mean多mean。我也还在捉摸中。
: 有建议吗?

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p*g
49
你看问题带有过多的情感色彩。我从头到尾都没有指责过你很挫,我的原文是“你对教
学经验的理解”。 你再回去仔细看看我写的你的教学短板, 第一, 传授内容距离学
生期望学到的知识偏差较大, 第二,你讲课方式not attractive.
讲课,是一个social process,尤其美国这种open class, 学生可以随便离开,随便
回来的模式,更是对一个instructor自身的谈吐魅力有很高的要求,一方面是专业造诣
,另一方面是表达艺术的精湛。
中国甚至整个亚洲都把课堂当成老师一个人的世界,就是老师在那照本宣科,学生在那
爱学不学,这怎么行? 所以才有了给老师的review,就是说你不能一个人讲完就走,
你要考虑到你这一堂或者这一门课讲完了学生的吸收效率如何? 大家都学到了吗? 如
果没有,为什么? 下一次你如何提高,这才是review的意义所在

【在 p*l 的大作中提到】
: 我猜你的论点就是,我很挫,所以大家不服气,只不过没有你这么治病救人,对我说实
: 话而已。如果我猜的对的话,呵呵,对你我确实很服气。

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p*g
50
没人听,多半是因为你的内容, 第一,讲的就不对, 第二, 他们早知道了, 第三,
这件事本身没有太实用的价值, 当然如果你特别美貌的话,讲啥都不重要了,看你的
脸蛋和身材就醉倒一大片。
打个比方,教室着火了,如果你喊一声“同学们,门在这里,大家都从这里出来”,你
放心,100%都会跑过来---为什么会这么大的效果? 因为你给出了一个最明确最直接而
且又是最有效的马上就有使用价值的建议。这时候就这么一句话,所有人都能get到。

【在 f*******e 的大作中提到】
: 我挺认同第三条的。gentle了就没人听,当你好欺负。如果你真tough了,马上就传开
: 这老师有多mean多mean。我也还在捉摸中。
: 有建议吗?

avatar
p*l
51
是的。基本到我组的,不是想转系的,就是逛了几个组实在无处可去的。我现在想开了
,学生爱来不来,受教我就教,不受教就算了。

【在 g******t 的大作中提到】
: 很难有建议
: 改革开放这么多年了,哪来的那么多傻子
: 中国+女+AP
: 像样的学生根本都不会如此作死

avatar
g*t
52
现在的学生
刷题之余能把实验做了论文写了没耽搁已经算是很好的啦

【在 p*l 的大作中提到】
: 是的。基本到我组的,不是想转系的,就是逛了几个组实在无处可去的。我现在想开了
: ,学生爱来不来,受教我就教,不受教就算了。

avatar
p*g
53
说你挫,那是人身攻击了,而且这是很主观的偏激评论,我不会这么评论人的,这样我
还怎么混迹于江湖了,围绕在大佬左右了? lol
我前面一直是说你有一系列的问题,需要解决,这些问题不一定是因为你的人品造成的
,而多半是经验不足,比如junior faculty就会面临很多的“第一次”, 是说你现有
的状态下要挑出哪些自己的弱势,如何加以改进和完善。
我举出那几个例子是想说你提出来的论点,历史上很早就被推翻了。。。
所谓的学生不服气也是多半你自身问题带来的衍生品。。。总不能说你没达到他们要的
目标还要虚伪的在review上蒙着脸匿名称赞你吧。 那个review就是用来帮助你了解自
己的讲课效果在学生心目中的真实评价。

【在 p*l 的大作中提到】
: 我猜你的论点就是,我很挫,所以大家不服气,只不过没有你这么治病救人,对我说实
: 话而已。如果我猜的对的话,呵呵,对你我确实很服气。

avatar
p*l
54
“当然如果你特别美貌的话,讲啥都不重要了,看你的脸蛋和身材就醉倒一大片。”
我不确定你想传播什么观念,不过上面这种话,实在贬低了你的学生。

【在 p******g 的大作中提到】
: 没人听,多半是因为你的内容, 第一,讲的就不对, 第二, 他们早知道了, 第三,
: 这件事本身没有太实用的价值, 当然如果你特别美貌的话,讲啥都不重要了,看你的
: 脸蛋和身材就醉倒一大片。
: 打个比方,教室着火了,如果你喊一声“同学们,门在这里,大家都从这里出来”,你
: 放心,100%都会跑过来---为什么会这么大的效果? 因为你给出了一个最明确最直接而
: 且又是最有效的马上就有使用价值的建议。这时候就这么一句话,所有人都能get到。

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p*g
55
那叫sense of humor.
且不说你的口头表达,就说你的文字表达的力度和对文字的解读,也是很单调的,无色
无味的。
中国女人有一个通病----看问题的时候带着七彩斑斓的有色眼镜,能把你压根没想过的
意思给读出来; 但讨论问题的时候使用的语言色彩上却很苍白,很无力。

【在 p*l 的大作中提到】
: “当然如果你特别美貌的话,讲啥都不重要了,看你的脸蛋和身材就醉倒一大片。”
: 我不确定你想传播什么观念,不过上面这种话,实在贬低了你的学生。

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z*7
56
you farted
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s*6
57
其实吧
女的就是优势
长得好看就是最大的本事
avatar
C*t
58
你肯定是牛人,能招到这样的两个学生不错了。
有时候,也不能光focus on solving negative problems。“拿正能量的车轮带动群体
前进”更加有效。每个人都有自己的特长和怪癖,把大的目标定好,并且让他意识到完
成对他自己有多大好处。然后具体到每学期的timeline,过一阵子就和他一起看看完成
多少了,差了多少,并且及时表扬成绩。他如果自己急着出活就会顺带把毛病改了。改
不了的,不影响出活就算了。
有时候老师就是瞅着学生某一点不顺眼,学生也就是挺着,双方都钻了牛角尖了。我最
佩服的那些前辈,是懂得如何let a problem solve itself的。那真是艺术,看着只能
赞叹!

【在 L*********y 的大作中提到】
: 真的是说到心里去了。刚刚掉到水里一年多,真是:只要能成功,什么都肯干, 在院
: 系会议上发言一开始多,现在老实多了,怕得罪人,情绪波动大,组会一周一次,出去
: 认识人打怵但是强逼着自己上。天天做实验,穿正经衣服真的不舒服,但是被人老当学
: 生也很郁闷。家庭上,先生超长距离的long distance,娃是不敢要的,也不想要,怕
: 延迟tenure,然后来自双方父母压力巨大。
: 最近的特别烦恼的问题就是第一次带学生。今年感觉自己人品暴发,秋天招到了两个国
: 内名校的男生来读博,都非常聪明,感觉上都是好苗子。然而,一个学生是一碰到问题
: 就找老板,缺乏一个自己思考寻找solution的一个过程,加上情商低,说话能把人噎死
: 气死,但人本质又还是很善良的,给的工作也能完成,深谈过一次以后有所进步。另外
: 一个学生就是另外一个极端,动手能力强,脑袋也转得快,胆子大但是我强调过很多遍

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a*8
59
我觉得faculty也是普通人组成的,mean的不mean的都有,成功不是一定要mean的。建
立authority也不是需要mean,对学生要一视同仁,公平,及时给予他们帮助支持,同
时做决定非常firm,做了决定不要摇摆不定,慢慢就会有authority。妇人之仁变来变
去,就算你觉得是对学生更好做的一些改变,学生会摸不着头脑,随之可能就不会把你
说的当回事了,也不见得就是不尊重你。一个老师如果靠mean来掌控学生,就像楼上说
的,一个人真的对学生不好,是留不住那些聪明又有能力的。让学生觉得跟着你有奔头
,做他/她喜欢做的事情觉得有前途的项目最重要。我不觉得因为教授是男的女的有什
么区别,因为教授的性别影响自己选择导师,而不是自己兴趣爱好和研究组的工作,这
种狭隘的眼光,也做不成什么事情。

【在 L*********y 的大作中提到】
: 真的是说到心里去了。刚刚掉到水里一年多,真是:只要能成功,什么都肯干, 在院
: 系会议上发言一开始多,现在老实多了,怕得罪人,情绪波动大,组会一周一次,出去
: 认识人打怵但是强逼着自己上。天天做实验,穿正经衣服真的不舒服,但是被人老当学
: 生也很郁闷。家庭上,先生超长距离的long distance,娃是不敢要的,也不想要,怕
: 延迟tenure,然后来自双方父母压力巨大。
: 最近的特别烦恼的问题就是第一次带学生。今年感觉自己人品暴发,秋天招到了两个国
: 内名校的男生来读博,都非常聪明,感觉上都是好苗子。然而,一个学生是一碰到问题
: 就找老板,缺乏一个自己思考寻找solution的一个过程,加上情商低,说话能把人噎死
: 气死,但人本质又还是很善良的,给的工作也能完成,深谈过一次以后有所进步。另外
: 一个学生就是另外一个极端,动手能力强,脑袋也转得快,胆子大但是我强调过很多遍

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L*y
60
太谢谢了!最近就是一直为这些negative的problems烦心失眠。说的真对,要“拿正能
量的车轮带动群体前进”。往前跑,那些问题就会慢慢go away…老想着它stuck在那里
也很难受。慢慢来…也许我和学生之间也是需要磨合…问题一开始没有暴露而后来显露
出来了就更加需要双方的磨合…
我的另外一个问题就是,可能跟学生之间太close了。一个前辈教育过我,说跟学生不
能太远也不要太近,要保持一个恰当的距离最好。很多时候,我就觉得要严肃的讲他们
的时候也不太拉的下脸…

【在 C***t 的大作中提到】
: 你肯定是牛人,能招到这样的两个学生不错了。
: 有时候,也不能光focus on solving negative problems。“拿正能量的车轮带动群体
: 前进”更加有效。每个人都有自己的特长和怪癖,把大的目标定好,并且让他意识到完
: 成对他自己有多大好处。然后具体到每学期的timeline,过一阵子就和他一起看看完成
: 多少了,差了多少,并且及时表扬成绩。他如果自己急着出活就会顺带把毛病改了。改
: 不了的,不影响出活就算了。
: 有时候老师就是瞅着学生某一点不顺眼,学生也就是挺着,双方都钻了牛角尖了。我最
: 佩服的那些前辈,是懂得如何let a problem solve itself的。那真是艺术,看着只能
: 赞叹!

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L*y
61
一针见血!我有时候就会有犹豫不决这个问题。我自己一个人干活全家不饿的时候,这
个犹豫不决不是什么问题,最坏就是多耗点时间。但是带他们的时候,我的犹疑不决也
有时候会让他们无所适从,难以建立authority。我是真的觉得我是真心为他们着想,
但也许结果上却会是反效果。讲的真对!我确实需要改。

【在 a*********8 的大作中提到】
: 我觉得faculty也是普通人组成的,mean的不mean的都有,成功不是一定要mean的。建
: 立authority也不是需要mean,对学生要一视同仁,公平,及时给予他们帮助支持,同
: 时做决定非常firm,做了决定不要摇摆不定,慢慢就会有authority。妇人之仁变来变
: 去,就算你觉得是对学生更好做的一些改变,学生会摸不着头脑,随之可能就不会把你
: 说的当回事了,也不见得就是不尊重你。一个老师如果靠mean来掌控学生,就像楼上说
: 的,一个人真的对学生不好,是留不住那些聪明又有能力的。让学生觉得跟着你有奔头
: ,做他/她喜欢做的事情觉得有前途的项目最重要。我不觉得因为教授是男的女的有什
: 么区别,因为教授的性别影响自己选择导师,而不是自己兴趣爱好和研究组的工作,这
: 种狭隘的眼光,也做不成什么事情。

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p*g
62
儿孙自有儿孙福。
做好自己分内之事,不该你操心的不必多管。
讲真,这里一部分老faculty居然经常提到自己给学生包就业分配,我都理解不来华人
这套古董思维,这是过日子呢? 人家工作你也给找? 我咋没遇上这么好的华人老板呢
。。。
偶尔撞上一两个特别喜爱的弟子也懂自己的,稍微潜心帮一把也行,要是各个学生都这
么包买包卖的,不把自己累死才怪

【在 L*********y 的大作中提到】
: 一针见血!我有时候就会有犹豫不决这个问题。我自己一个人干活全家不饿的时候,这
: 个犹豫不决不是什么问题,最坏就是多耗点时间。但是带他们的时候,我的犹疑不决也
: 有时候会让他们无所适从,难以建立authority。我是真的觉得我是真心为他们着想,
: 但也许结果上却会是反效果。讲的真对!我确实需要改。

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g*t
63
其实女性考题/高管最大的优势 不是跟其他人拼业绩什么的
而是有家庭的优势,最坚强的后盾
女考题/高管一般找的配偶都比自己强,至少跟自己差不多
单位里同样收入的男女员工,女性普遍活得更滋润
心态稳定,进可攻退可守
往上走谋取更好的职位也可以,维持原状也比99%的人都强
在外面跟人撕(褒义)起来毫无顾忌
像那种一人工作养全家老小的,政治斗争起来顾虑就很多了
男屌丝想升管,并不是为了实现抱负之类的高尚目标,说出
来让人笑,纯粹为了级别高了多加那点工资
男性要成就(大)失业的的,多数都有一股“一将功成万骨枯”的狠劲
对家里好不好就很难说了
忽见陌头杨柳色,悔教夫婿觅封侯
不过个人还是支持女性做高管,比较善于平衡关系
比凤凰男强多了

【在 a*********8 的大作中提到】
: 我觉得faculty也是普通人组成的,mean的不mean的都有,成功不是一定要mean的。建
: 立authority也不是需要mean,对学生要一视同仁,公平,及时给予他们帮助支持,同
: 时做决定非常firm,做了决定不要摇摆不定,慢慢就会有authority。妇人之仁变来变
: 去,就算你觉得是对学生更好做的一些改变,学生会摸不着头脑,随之可能就不会把你
: 说的当回事了,也不见得就是不尊重你。一个老师如果靠mean来掌控学生,就像楼上说
: 的,一个人真的对学生不好,是留不住那些聪明又有能力的。让学生觉得跟着你有奔头
: ,做他/她喜欢做的事情觉得有前途的项目最重要。我不觉得因为教授是男的女的有什
: 么区别,因为教授的性别影响自己选择导师,而不是自己兴趣爱好和研究组的工作,这
: 种狭隘的眼光,也做不成什么事情。

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r*i
64
我以前的导师就是女老师,相处的挺好的。
作为学生,你得要非常尊重你的老师,特别是科研上。

【在 g******t 的大作中提到】
: 很难有建议
: 改革开放这么多年了,哪来的那么多傻子
: 中国+女+AP
: 像样的学生根本都不会如此作死

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g*t
65
照您那么说联合国也别去非洲扶贫了
酋长家几百老婆天天大鱼大肉的

【在 r***i 的大作中提到】
: 我以前的导师就是女老师,相处的挺好的。
: 作为学生,你得要非常尊重你的老师,特别是科研上。

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g*t
66
说实话觉得土博还有部分洋博
缺乏逻辑 这一点非常垃圾 图有高等教育的名 V,E分不清
逻辑水平连德国小学生都不如
美国人从小就讲 实地调查,数据说话,统计规律
文科老师的书都知道拿数据说话
连中学生写paper都知道讲p-value
中国的理科生也跟文科生一个德行
盛产各种天马行空跑火车的喷子
也许都是被高中语文教育指挥棒那种天马行空的议论文训练给害了
我不是针对你啊,我是说很多人的思维模式都是垃圾
--- 断水流大师兄

【在 r***i 的大作中提到】
: 我以前的导师就是女老师,相处的挺好的。
: 作为学生,你得要非常尊重你的老师,特别是科研上。

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p*g
67
你是那个couponX的马甲吧?
这段文字风格的极端和偏激还真挺像的

【在 g******t 的大作中提到】
: 说实话觉得土博还有部分洋博
: 缺乏逻辑 这一点非常垃圾 图有高等教育的名 V,E分不清
: 逻辑水平连德国小学生都不如
: 美国人从小就讲 实地调查,数据说话,统计规律
: 文科老师的书都知道拿数据说话
: 连中学生写paper都知道讲p-value
: 中国的理科生也跟文科生一个德行
: 盛产各种天马行空跑火车的喷子
: 也许都是被高中语文教育指挥棒那种天马行空的议论文训练给害了
: 我不是针对你啊,我是说很多人的思维模式都是垃圾

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g*t
68
职业病
frequentist sect

【在 p******g 的大作中提到】
: 你是那个couponX的马甲吧?
: 这段文字风格的极端和偏激还真挺像的

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p*g
69
是这个ID吧,刚才拼错了 CornucopiaX
你这个病理特征其他人不容易有
第一,说的话跟不符合教育战线的真实状况
第二,车轱辘话来回说(像个女人)
第三,喜欢提“四大名人”
第四,发帖频率高(但主题没几个)
第五,什么贴都回,什么人都跟

【在 g******t 的大作中提到】
: 职业病
: frequentist sect

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p*g
70
这就扯淡了,我也是大陆教育体系从小培养出来的,你看我说话缺逻辑吗?
人才放哪都是人才,中美最大的区别是:
第一, 如何使用人才
第二, 如何宽容天才
美国其实就把这两个关键性问题给解决了:天才被保护了,一个乔布斯一个盖茨足够支
撑科技20年,再把人才给重用了,一堆名校生进驻高端职位。 国家就这么发展基本没
什么大问题了,重要岗位都是有专家或者天才把持着,这个国家的方向和战略就不会错
的太离谱,只要方向对了,其余的就让普通人继续往下走就是了。

【在 g******t 的大作中提到】
: 说实话觉得土博还有部分洋博
: 缺乏逻辑 这一点非常垃圾 图有高等教育的名 V,E分不清
: 逻辑水平连德国小学生都不如
: 美国人从小就讲 实地调查,数据说话,统计规律
: 文科老师的书都知道拿数据说话
: 连中学生写paper都知道讲p-value
: 中国的理科生也跟文科生一个德行
: 盛产各种天马行空跑火车的喷子
: 也许都是被高中语文教育指挥棒那种天马行空的议论文训练给害了
: 我不是针对你啊,我是说很多人的思维模式都是垃圾

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g*t
71
俺还说过
“跟着中国faculty(无论男女),很难在美国学术圈找到教职”
“杰出女性做高管比屌丝男更合适”
请问ping同学,基本是无差别杀伤了吧
俺针对谁了么
真Stanford出来的当然逻辑没问题
烂校或者外国人训练不行

【在 p******g 的大作中提到】
: 这就扯淡了,我也是大陆教育体系从小培养出来的,你看我说话缺逻辑吗?
: 人才放哪都是人才,中美最大的区别是:
: 第一, 如何使用人才
: 第二, 如何宽容天才
: 美国其实就把这两个关键性问题给解决了:天才被保护了,一个乔布斯一个盖茨足够支
: 撑科技20年,再把人才给重用了,一堆名校生进驻高端职位。 国家就这么发展基本没
: 什么大问题了,重要岗位都是有专家或者天才把持着,这个国家的方向和战略就不会错
: 的太离谱,只要方向对了,其余的就让普通人继续往下走就是了。

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g*t
72
第三,喜欢提“四大名人”
不属实
一句原创的“县中学状元” 刺激了多少名ID
堪比卷席的阶级论
http://irvinehuaren.com/portal.php?mod=view&aid=1455

【在 p******g 的大作中提到】
: 是这个ID吧,刚才拼错了 CornucopiaX
: 你这个病理特征其他人不容易有
: 第一,说的话跟不符合教育战线的真实状况
: 第二,车轱辘话来回说(像个女人)
: 第三,喜欢提“四大名人”
: 第四,发帖频率高(但主题没几个)
: 第五,什么贴都回,什么人都跟

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p*g
73
Berkeley的大陆留学生也不会有逻辑问题啊
大陆的基础教育没什么问题,我们这不活蹦乱跳的活跃在学术圈吗? 老美的选拔机制
也没否定俺们的能力和智力啊。
人才放哪个国家都是人才,区别在于哪个国家怎么来最大限度的发挥人才的能量。在中
国,这方面做的不如美国,也不如日本。废材都在重要岗位上,整天拍脑袋闭眼睛乱做
决策。

【在 g******t 的大作中提到】
: 第三,喜欢提“四大名人”
: 不属实
: 一句原创的“县中学状元” 刺激了多少名ID
: 堪比卷席的阶级论
: http://irvinehuaren.com/portal.php?mod=view&aid=1455

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g*t
74
属实
认识个大陆学生,每次到Harvard门口都会两腿发软,情不自禁就要跪倒
名校的金字招牌威力太大了

【在 p******g 的大作中提到】
: Berkeley的大陆留学生也不会有逻辑问题啊
: 大陆的基础教育没什么问题,我们这不活蹦乱跳的活跃在学术圈吗? 老美的选拔机制
: 也没否定俺们的能力和智力啊。
: 人才放哪个国家都是人才,区别在于哪个国家怎么来最大限度的发挥人才的能量。在中
: 国,这方面做的不如美国,也不如日本。废材都在重要岗位上,整天拍脑袋闭眼睛乱做
: 决策。

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g*e
75
re,除了最后8字 :-)

【在 a*********8 的大作中提到】
: 我觉得faculty也是普通人组成的,mean的不mean的都有,成功不是一定要mean的。建
: 立authority也不是需要mean,对学生要一视同仁,公平,及时给予他们帮助支持,同
: 时做决定非常firm,做了决定不要摇摆不定,慢慢就会有authority。妇人之仁变来变
: 去,就算你觉得是对学生更好做的一些改变,学生会摸不着头脑,随之可能就不会把你
: 说的当回事了,也不见得就是不尊重你。一个老师如果靠mean来掌控学生,就像楼上说
: 的,一个人真的对学生不好,是留不住那些聪明又有能力的。让学生觉得跟着你有奔头
: ,做他/她喜欢做的事情觉得有前途的项目最重要。我不觉得因为教授是男的女的有什
: 么区别,因为教授的性别影响自己选择导师,而不是自己兴趣爱好和研究组的工作,这
: 种狭隘的眼光,也做不成什么事情。

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