吹牛逼美国教育之前，先调研一下很难吗？ (转载) - 未名空间MITBBS历史存档

吹牛逼美国教育之前，先调研一下很难吗？ (转载)# Faculty - 发考题

j*l2017-10-31 07:10

1 楼

【以下文字转载自 Returnee 讨论区】
发信人: Tianzi (偷月亮的人), 信区: Returnee
标题: 吹牛逼美国教育之前，先调研一下很难吗？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 31 18:32:35 2017, 美东)
发信人: forsythia (器人二代), 信区: Military
标题: 吹牛逼美国教育之前，先调研一下很难吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 31 18:28:38 2017, 美东)
从94年开始到现在，6届菲尔兹，22个人，只有一个是美国自己从小培养的。
再看看94年之前，美国占了近1/3.
还有脸吹吗？
虽然中国也没有，但是中国一向标榜平民教育，没有这种高端大气的东西，
不丢人。美国的精英教育，干啥去了？

s*y2017-10-31 07:10

2 楼

国内对美国的教育制度以及状况有一种很奇怪的滤镜现象，那就是只看到贼吃肉没有看
到贼挨打。比方说很多媒体天天鼓吹说美国的学业宽松，所以很多人都以为美国的本科
生和研究生天天都轻松得不得了，其实美国这里上课讲得的确比较浅，但是考试一点都
不浅，而且考试频率比国内的高个5，6倍都不止。至于说开卷考试，那都是很难的题或
者非常大的题目所以老师有信心让你开卷都不一定做的出来。
不过美国高等教育的一个优点必须肯定的是这里比较强调思维过程以及原创，好的老师
们都积极的往这个方面引导，对学生关注程度也比较高。国内的老师反而对学生没有那
么多的关心。

【在 j******l 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Returnee 讨论区】
: 发信人: Tianzi (偷月亮的人), 信区: Returnee
: 标题: 吹牛逼美国教育之前，先调研一下很难吗？ (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 31 18:32:35 2017, 美东)
: 发信人: forsythia (器人二代), 信区: Military
: 标题: 吹牛逼美国教育之前，先调研一下很难吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 31 18:28:38 2017, 美东)
: 从94年开始到现在，6届菲尔兹，22个人，只有一个是美国自己从小培养的。
: 再看看94年之前，美国占了近1/3.
: 还有脸吹吗？

p*g2017-10-31 07:10

3 楼

因为真正到了社会上，你遇到的各种工程问题学术疑难都是你从来没遇到过的，所以大
学期间是要培训你解决未知问题的能力，就算没有特别完美的方法，也至少要有一个基
本的idea，遵循一个基本的逻辑思维，不至于在一开始的起步上就偏离轨道太远，而浪
费了太多的时间成本
我海归这一年，带的团队发现国内的研究生毕业了，啥都干不了，什么idea都没有。国
内的考试就是书上教什么了，考试就考什么----表面上看起来是学生方便了，可问题是
社会上的各种状况，都不在书本里啊。所以学生走向社会了，就是一个能移动的傻子

其实美国这里上课讲得的确比较浅，但是考试一点都不浅，而且考试频率比国内的高个
5，6倍都不止。

【在 s******y 的大作中提到】

: 国内对美国的教育制度以及状况有一种很奇怪的滤镜现象，那就是只看到贼吃肉没有看
: 到贼挨打。比方说很多媒体天天鼓吹说美国的学业宽松，所以很多人都以为美国的本科
: 生和研究生天天都轻松得不得了，其实美国这里上课讲得的确比较浅，但是考试一点都
: 不浅，而且考试频率比国内的高个5，6倍都不止。至于说开卷考试，那都是很难的题或
: 者非常大的题目所以老师有信心让你开卷都不一定做的出来。
: 不过美国高等教育的一个优点必须肯定的是这里比较强调思维过程以及原创，好的老师
: 们都积极的往这个方面引导，对学生关注程度也比较高。国内的老师反而对学生没有那
: 么多的关心。

p*g2017-10-31 07:10

4 楼

这种情况下，学生的考试成绩会出现全班偏低，比如60分满分的卷子，大部分人能答个
30分，
极个别的能答出50分，
这种方法才能把普通人和天才给分开了，天才就被过滤出来了。天才做这种未知性的问
题，根本不是问题，但我们普通人就不行--必须有人教会我们，我们才会做题。

其实美国这里上课讲得的确比较浅，但是考试一点都不浅，而且考试频率比国内的高个
5，6倍都不止。

【在 s******y 的大作中提到】

: 国内对美国的教育制度以及状况有一种很奇怪的滤镜现象，那就是只看到贼吃肉没有看
: 到贼挨打。比方说很多媒体天天鼓吹说美国的学业宽松，所以很多人都以为美国的本科
: 生和研究生天天都轻松得不得了，其实美国这里上课讲得的确比较浅，但是考试一点都
: 不浅，而且考试频率比国内的高个5，6倍都不止。至于说开卷考试，那都是很难的题或
: 者非常大的题目所以老师有信心让你开卷都不一定做的出来。
: 不过美国高等教育的一个优点必须肯定的是这里比较强调思维过程以及原创，好的老师
: 们都积极的往这个方面引导，对学生关注程度也比较高。国内的老师反而对学生没有那
: 么多的关心。

p*g2017-10-31 07:10

5 楼

虽然美国的基础教育远不如中国大陆，但客观的说，老美文化程度低的很多技工，他们
解决实际问题的能力，其实好过版上这些faculty的，虽然他们手里只有一个等同于中
专水平的license
打个比方，修车吧，这就不是照本宣科做几道习题那么简单的事了，不同的车不同的部
件，什么年代的，多大直径的，怎么保养这种部件，维修时候上什么设备，用什么材料
，手工需要注意哪些，这些其实才是真正有实用的能力。老美甚至欧洲在这方面，可以
说，文化程度只要念完高中的就足以打败全球了。
所以一个国家的强大，基础教育质量好，不一定是正相关的

l*r2017-10-31 07:10

6 楼

为啥不数数22个里多少个是在美国拿的ph.d？
主要还是一大批牛人都在美国，天才们都愿意来。

n*e2017-10-31 07:10

7 楼

考试出题不浅等于大家都能考出好成绩么？
本科生的课，出的都是书上的题，每次都包括一道作业做过的，
假如不是这门课的学生，看起来确实“不浅”，但上这门课的认真点的，绝对不会觉得
“不浅”，
最后分数并不如人意，而且呈现的是两峰分布，即，低分的聚在一起，高分的也聚在一
起。
每次都得curve，否则低分的太难看。
研究生的题目就更搞笑了，一开始闭卷，分数差得不行，得开平方乘10，
后来干脆就开卷回家讨论着做，分数仍然让人不敢目睹。
美国的教育就是烂了，这是个大家公认的事实，你也别为之辩护了。
当然，中国的研究生教育也有自己的问题。

【在 s******y 的大作中提到】

: 国内对美国的教育制度以及状况有一种很奇怪的滤镜现象，那就是只看到贼吃肉没有看
: 到贼挨打。比方说很多媒体天天鼓吹说美国的学业宽松，所以很多人都以为美国的本科
: 生和研究生天天都轻松得不得了，其实美国这里上课讲得的确比较浅，但是考试一点都
: 不浅，而且考试频率比国内的高个5，6倍都不止。至于说开卷考试，那都是很难的题或
: 者非常大的题目所以老师有信心让你开卷都不一定做的出来。
: 不过美国高等教育的一个优点必须肯定的是这里比较强调思维过程以及原创，好的老师
: 们都积极的往这个方面引导，对学生关注程度也比较高。国内的老师反而对学生没有那
: 么多的关心。

j*o2017-10-31 07:10

8 楼

中国可没说自己是平民教育，中国从小就灌输要当科学家的思想，这绝对是高大上的，
我猜津巴布韦阿尔及利亚就没有这样的刻意宣传

j*o2017-10-31 07:10

9 楼

大家来赏析一下我的旧贴
发信人: jumbo (勤劳勇敢不畏jumbo!), 信区: WaterWorld
标题: 查一下美国本土得数学菲尔兹奖的人数你们会疯掉的
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 15 22:08:23 2012, 美东)
这两天老中集体向美国挑战数学，美国众所周知数学不是强项，人家篮球才是强项，因
此一帮精通四则运算的老中，当然也是对高档次数学一无所知的悲催老中，YY人家牛比
数学家一半是移民，结果我随手一查，哀，怎么说你们呢，真的就是四则运算做多了人
傻掉了
菲而兹奖得主，按国籍分，美国全球第一？？？？遥遥领先？？？
美国 13
法国 10
苏俄 9
英国 6
奥数国（又名九九乘法国） 0
有人说了，美国有个屁，全是买来的欧洲人，好，只看美国出生的
美国 11
只有两个外国出生的第一代移民，包括丘成桐和一个英国人，其实英法俄就没有个把移
民了？算了，饶两个出去照样第一名
有人说，切，fields有啥，人家wolfe才是终身成就，没关系，全球只有两个人包揽了
fields，wolfe，abel这三个顶级奖项，两个人中就有一个美国本土人，John Thompson
，有人又说了，有什么稀奇，早年还不是欧洲人教出来的学生马？别急，查一下，
Thompson的博士是芝加哥大学读的，导师是Saunders Mac Lane，美国本土康州人，四
则运算男们，Thompson是玩群论的，你们懂我这句话什么意思吗？你们疯掉了没有？

p*g2017-10-31 07:10

10 楼

我赏析完了。
我对美国人民的看法是，身体素质好，工作质量才能上去.
中国年轻人的身体素质，真尼玛不敢恭维。
我这把年纪，海归了，率领一帮90后，加班每次走最晚的都是我，20多岁的人身体就这
样了。不知道是不是跟从小睡眠不足经常熬夜打游戏对身体过早透支有关系。
你再看看版上的几个生物faculty，半夜写几个稿子，要一边吃瓜子，一边喝咖啡的营
养不断供给才能多写几十个字。这些缤纷的加班色彩，在我办公室从来都没有过，我这
人对咖啡过敏，对茶也过敏。所以加班加点全靠身体素质。

【在 j***o 的大作中提到】

: 大家来赏析一下我的旧贴
: 发信人: jumbo (勤劳勇敢不畏jumbo!), 信区: WaterWorld
: 标题: 查一下美国本土得数学菲尔兹奖的人数你们会疯掉的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 15 22:08:23 2012, 美东)
: 这两天老中集体向美国挑战数学，美国众所周知数学不是强项，人家篮球才是强项，因
: 此一帮精通四则运算的老中，当然也是对高档次数学一无所知的悲催老中，YY人家牛比
: 数学家一半是移民，结果我随手一查，哀，怎么说你们呢，真的就是四则运算做多了人
: 傻掉了
: 菲而兹奖得主，按国籍分，美国全球第一？？？？遥遥领先？？？
: 美国 13

n*e2017-10-31 07:10

11 楼

原帖说了是从94年算起。。。谁也不否认美国在GDP全球第一之后的世界科学中心地位
。。。
如果过了50年再看这个榜单，
会不会出现出生在中国并在中国接受大学教育的获奖者排进前几名呢？
看事物要用发展的眼光。。。本来获奖这种事情和国运相关。。。
少年强未必国强，但国强一定会少年强。。。

【在 j***o 的大作中提到】

: 大家来赏析一下我的旧贴
: 发信人: jumbo (勤劳勇敢不畏jumbo!), 信区: WaterWorld
: 标题: 查一下美国本土得数学菲尔兹奖的人数你们会疯掉的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 15 22:08:23 2012, 美东)
: 这两天老中集体向美国挑战数学，美国众所周知数学不是强项，人家篮球才是强项，因
: 此一帮精通四则运算的老中，当然也是对高档次数学一无所知的悲催老中，YY人家牛比
: 数学家一半是移民，结果我随手一查，哀，怎么说你们呢，真的就是四则运算做多了人
: 傻掉了
: 菲而兹奖得主，按国籍分，美国全球第一？？？？遥遥领先？？？
: 美国 13

n*e2017-10-31 07:10

12 楼

大国，用高尚的理想激励优秀青少年，有错么？
再说，你的小学同学、初中同学、高中同学、大学同学，
有几个怀着当科学家的理想？
中国教育，本来就是保障社会拥有足够多有知识有文化有技能的人，
而不是为了几个天才，去不顾众多需要督促、灌输、重复才能获得进步的普通人，
这和人口智商分布也是有关的。
当然，国力强了，能够允许大力支持一批天才，让他们脱颖而出。

【在 j***o 的大作中提到】

: 中国可没说自己是平民教育，中国从小就灌输要当科学家的思想，这绝对是高大上的，
: 我猜津巴布韦阿尔及利亚就没有这样的刻意宣传

j*o2017-10-31 07:10

13 楼

平老师这是劳苦的命啊

【在 p******g 的大作中提到】

: 我赏析完了。
: 我对美国人民的看法是，身体素质好，工作质量才能上去.
: 中国年轻人的身体素质，真尼玛不敢恭维。
: 我这把年纪，海归了，率领一帮90后，加班每次走最晚的都是我，20多岁的人身体就这
: 样了。不知道是不是跟从小睡眠不足经常熬夜打游戏对身体过早透支有关系。
: 你再看看版上的几个生物faculty，半夜写几个稿子，要一边吃瓜子，一边喝咖啡的营
: 养不断供给才能多写几十个字。这些缤纷的加班色彩，在我办公室从来都没有过，我这
: 人对咖啡过敏，对茶也过敏。所以加班加点全靠身体素质。

j*o2017-10-31 07:10

14 楼

沪宁同志，你满满的正能量，我要向你学习啊！

【在 n**e 的大作中提到】

: 原帖说了是从94年算起。。。谁也不否认美国在GDP全球第一之后的世界科学中心地位
: 。。。
: 如果过了50年再看这个榜单，
: 会不会出现出生在中国并在中国接受大学教育的获奖者排进前几名呢？
: 看事物要用发展的眼光。。。本来获奖这种事情和国运相关。。。
: 少年强未必国强，但国强一定会少年强。。。

p*g2017-10-31 07:10

15 楼

其实中国历史上科技不是没有强大过，民国时代甚至清朝的中国都属于军事和科技强国
的。慈溪太后不像咱们教科书里说的辣么邪门，正儿八经是个军事家，能把八大臣干翻
的，是一个足智多谋的女政治家。所以说100多年前咱们并没现在这么差和这么落后落伍
我的意思是说，我相信再过大概100来年，或者就如你所言50年，中国也会出一堆的天
才（因为100年前中国已经出过一波了咱们都看得到历史痕迹）。。。
不过，我有生之年，甚至我的下一代有生之年，这个事儿希望不大。就算从现在开始我
生一胎，50年以后她/他都抱孙子了，属于三代以后的事了。
50年以后的事，谁说得准。。。据我海归一年的切身体验，不要说5年了，就5个月以后
的事，公司高层都摸不准脉，我们经常真正能决定得了的是5天以内的事。

【在 n**e 的大作中提到】

: 大国，用高尚的理想激励优秀青少年，有错么？
: 再说，你的小学同学、初中同学、高中同学、大学同学，
: 有几个怀着当科学家的理想？
: 中国教育，本来就是保障社会拥有足够多有知识有文化有技能的人，
: 而不是为了几个天才，去不顾众多需要督促、灌输、重复才能获得进步的普通人，
: 这和人口智商分布也是有关的。
: 当然，国力强了，能够允许大力支持一批天才，让他们脱颖而出。

p*g2017-10-31 07:10

16 楼

人类随着农业劳动量的日趋减少，随着机器自动化取代人类体力劳动的历史大趋势，可
以预见得到的是，人类体能会走下坡路，身体素质其实越来越差，也由于人类从事室内
工种的增多，人类的四肢会越来越进化的脆弱。而且也因为营养过剩，导致人类患病的
年龄日趋提前。当然随着科技电子产品的无人化越来越盛行，会导致人类大脑使用率逐
步降低。
所以，基于此，人类未来的体能和智力能发展成什么样，不好说。有一点我知道，人整
天让机器代替自己来做事，用进废退，会越来越傻。
你看看老美，为啥基础教育那么弱，那也是因为孩子生活条件太好，出门都是小轿车，
脑子也懒得动了。你看看国内山村里的孩子，读书那么艰苦，去学校要翻山越岭好几
里地，这些孩子读书肯定卖力气。

【在 n**e 的大作中提到】

: 大国，用高尚的理想激励优秀青少年，有错么？
: 再说，你的小学同学、初中同学、高中同学、大学同学，
: 有几个怀着当科学家的理想？
: 中国教育，本来就是保障社会拥有足够多有知识有文化有技能的人，
: 而不是为了几个天才，去不顾众多需要督促、灌输、重复才能获得进步的普通人，
: 这和人口智商分布也是有关的。
: 当然，国力强了，能够允许大力支持一批天才，让他们脱颖而出。

p*g2017-10-31 07:10

17 楼

我跟你说一下我们家四代的智商方向上的族谱
别看我进了世界名校，但是包括我自己在内的所有熟悉我们家的长辈和我的同学朋友都
公认，我智商比我父母差远了。。。直到现在很多问题，还是我父母能一针见血，直指
中心的一句到位揭开本质，别看我漂洋过海的读这么多的墨水。。。
但据我妈妈反映，她的智能和体能都比不上我外公外婆，据说我外婆能独立下厨给一大
家人做饭一直做到90岁，最后实在站不起来了，而且她的厨艺高超，同时还是非常优秀
的裁缝，做工精细，从不出错。我妈妈说，这种细腻的手艺活儿，她根本就学不来。到
我这一辈了，不要说手艺活儿，我连洗衣服，电熨衣服都没怎么学会，比我妈妈还弱了
几个台阶。
到我的下一代了，我深有体会，那就更完蛋，美国长大的，连我还不如，我已经算娇生
惯养的了，这位更不接地气，家务活儿只会洗个碗，连把衣服放洗衣机的比例，都不算
的。
这个发展趋势（越来越弱），我相信绝非我们一家，应该是整个社会的变迁模式，各家
大同小异。

【在 n**e 的大作中提到】

: 大国，用高尚的理想激励优秀青少年，有错么？
: 再说，你的小学同学、初中同学、高中同学、大学同学，
: 有几个怀着当科学家的理想？
: 中国教育，本来就是保障社会拥有足够多有知识有文化有技能的人，
: 而不是为了几个天才，去不顾众多需要督促、灌输、重复才能获得进步的普通人，
: 这和人口智商分布也是有关的。
: 当然，国力强了，能够允许大力支持一批天才，让他们脱颖而出。

n*e2017-10-31 07:10

18 楼

正能量有错么？比美国几乎每天都有恐袭、枪击案是不是好点？
我们的时代就是和白人争夺世界话语权、领导权的时代，
每个小黄人都得服一颗精神原子弹，为自己的种族和子孙后代争取更大的空间。

【在 j***o 的大作中提到】

: 沪宁同志，你满满的正能量，我要向你学习啊！

n*e2017-10-31 07:10

19 楼

换一种说法，自从1998年40岁的Curtis McMullen获奖之后就在没有美国出生并接受教
育的美国人获奖。如果明年仍然没有的话，美国将空白20年（1958-1978），即一代人
没有数学天才或者没有兴趣钻研数学。而且还不知道这个空白会延续多久。

【在 j******l 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Returnee 讨论区】
: 发信人: Tianzi (偷月亮的人), 信区: Returnee
: 标题: 吹牛逼美国教育之前，先调研一下很难吗？ (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 31 18:32:35 2017, 美东)
: 发信人: forsythia (器人二代), 信区: Military
: 标题: 吹牛逼美国教育之前，先调研一下很难吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 31 18:28:38 2017, 美东)
: 从94年开始到现在，6届菲尔兹，22个人，只有一个是美国自己从小培养的。
: 再看看94年之前，美国占了近1/3.
: 还有脸吹吗？

j*o2017-10-31 07:10

20 楼

最近这四届14个得奖者全程在同一个国家的只有两个法国人，一个俄国人，一个以色列
人，剩下10个都是多国产物，可见这几十年国际流动加剧；本土培养直到phd的传统几
十年一贯延续到今天的最典型的只有法国，这四届英国也没有任何一个全本土出生并培
养的得奖者，你把帖子替换成英国可以再赚五毛，恭喜你了，然后换成德国，又是五毛
，俄国也很衰

【在 n**e 的大作中提到】

: 换一种说法，自从1998年40岁的Curtis McMullen获奖之后就在没有美国出生并接受教
: 育的美国人获奖。如果明年仍然没有的话，美国将空白20年（1958-1978），即一代人
: 没有数学天才或者没有兴趣钻研数学。而且还不知道这个空白会延续多久。

y*m2017-10-31 07:10

21 楼

看完了后，就一个字：服；而且是：思（尸）躺服

【在 p******g 的大作中提到】

: 我跟你说一下我们家四代的智商方向上的族谱
: 别看我进了世界名校，但是包括我自己在内的所有熟悉我们家的长辈和我的同学朋友都
: 公认，我智商比我父母差远了。。。直到现在很多问题，还是我父母能一针见血，直指
: 中心的一句到位揭开本质，别看我漂洋过海的读这么多的墨水。。。
: 但据我妈妈反映，她的智能和体能都比不上我外公外婆，据说我外婆能独立下厨给一大
: 家人做饭一直做到90岁，最后实在站不起来了，而且她的厨艺高超，同时还是非常优秀
: 的裁缝，做工精细，从不出错。我妈妈说，这种细腻的手艺活儿，她根本就学不来。到
: 我这一辈了，不要说手艺活儿，我连洗衣服，电熨衣服都没怎么学会，比我妈妈还弱了
: 几个台阶。
: 到我的下一代了，我深有体会，那就更完蛋，美国长大的，连我还不如，我已经算娇生

n*e2017-10-31 07:10

22 楼

我们只说美国人，你扯这么干嘛。
不用算PhD，就从出生到本科毕业这段算，你看看有几个和美国有关？
不就是在讨论下近二十年的美国的基础教育和大学教育么？

【在 j***o 的大作中提到】

: 最近这四届14个得奖者全程在同一个国家的只有两个法国人，一个俄国人，一个以色列
: 人，剩下10个都是多国产物，可见这几十年国际流动加剧；本土培养直到phd的传统几
: 十年一贯延续到今天的最典型的只有法国，这四届英国也没有任何一个全本土出生并培
: 养的得奖者，你把帖子替换成英国可以再赚五毛，恭喜你了，然后换成德国，又是五毛
: ，俄国也很衰

j*o2017-10-31 07:10

23 楼

逻辑还是要严谨的，在名额有限的前提下美国就算一个都不得奖也不能说明基础教育差
或者退步了，只能说明某些对手进步更快

【在 n**e 的大作中提到】

: 我们只说美国人，你扯这么干嘛。
: 不用算PhD，就从出生到本科毕业这段算，你看看有几个和美国有关？
: 不就是在讨论下近二十年的美国的基础教育和大学教育么？

n*e2017-10-31 07:10

24 楼

如果对手进步更快，也就是相对退步了，有什么好说的？
按照你的逻辑，中国即便从没获奖，也不能说明中国基础教育差或者没有进步，
等到突破那个点，获奖无数也是有可能的。

【在 j***o 的大作中提到】

: 逻辑还是要严谨的，在名额有限的前提下美国就算一个都不得奖也不能说明基础教育差
: 或者退步了，只能说明某些对手进步更快

j*o2017-10-31 07:10

25 楼

你自己说只谈美国，也就是说是要纵向比较，忘记了？又要横向比较了？还相对落后？
你目前的发帖状况就是粪坑里找金戒指，费尽九牛二虎之力找出来的还是屎
“中国即便从没获奖，也不能说明中国基础教育差或者没有进步”，很对，我终于教会
你思考了

【在 n**e 的大作中提到】

: 如果对手进步更快，也就是相对退步了，有什么好说的？
: 按照你的逻辑，中国即便从没获奖，也不能说明中国基础教育差或者没有进步，
: 等到突破那个点，获奖无数也是有可能的。

n*e2017-10-31 07:10

26 楼

你的逻辑和狡辩都挺无聊的，bye。

【在 j***o 的大作中提到】

: 你自己说只谈美国，也就是说是要纵向比较，忘记了？又要横向比较了？还相对落后？
: 你目前的发帖状况就是粪坑里找金戒指，费尽九牛二虎之力找出来的还是屎
: “中国即便从没获奖，也不能说明中国基础教育差或者没有进步”，很对，我终于教会
: 你思考了

j*l2017-10-31 07:10

27 楼

【以下文字转载自 Returnee 讨论区】
发信人: Tianzi (偷月亮的人), 信区: Returnee
标题: 吹牛逼美国教育之前，先调研一下很难吗？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 31 18:32:35 2017, 美东)
发信人: forsythia (器人二代), 信区: Military
标题: 吹牛逼美国教育之前，先调研一下很难吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 31 18:28:38 2017, 美东)
从94年开始到现在，6届菲尔兹，22个人，只有一个是美国自己从小培养的。
再看看94年之前，美国占了近1/3.
还有脸吹吗？
虽然中国也没有，但是中国一向标榜平民教育，没有这种高端大气的东西，
不丢人。美国的精英教育，干啥去了？

s*y2017-10-31 07:10

28 楼

国内对美国的教育制度以及状况有一种很奇怪的滤镜现象，那就是只看到贼吃肉没有看
到贼挨打。比方说很多媒体天天鼓吹说美国的学业宽松，所以很多人都以为美国的本科
生和研究生天天都轻松得不得了，其实美国这里上课讲得的确比较浅，但是考试一点都
不浅，而且考试频率比国内的高个5，6倍都不止。至于说开卷考试，那都是很难的题或
者非常大的题目所以老师有信心让你开卷都不一定做的出来。
不过美国高等教育的一个优点必须肯定的是这里比较强调思维过程以及原创，好的老师
们都积极的往这个方面引导，对学生关注程度也比较高。国内的老师反而对学生没有那
么多的关心。

【在 j******l 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Returnee 讨论区】
: 发信人: Tianzi (偷月亮的人), 信区: Returnee
: 标题: 吹牛逼美国教育之前，先调研一下很难吗？ (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 31 18:32:35 2017, 美东)
: 发信人: forsythia (器人二代), 信区: Military
: 标题: 吹牛逼美国教育之前，先调研一下很难吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 31 18:28:38 2017, 美东)
: 从94年开始到现在，6届菲尔兹，22个人，只有一个是美国自己从小培养的。
: 再看看94年之前，美国占了近1/3.
: 还有脸吹吗？

p*g2017-10-31 07:10

29 楼

因为真正到了社会上，你遇到的各种工程问题学术疑难都是你从来没遇到过的，所以大
学期间是要培训你解决未知问题的能力，就算没有特别完美的方法，也至少要有一个基
本的idea，遵循一个基本的逻辑思维，不至于在一开始的起步上就偏离轨道太远，而浪
费了太多的时间成本
我海归这一年，带的团队发现国内的研究生毕业了，啥都干不了，什么idea都没有。国
内的考试就是书上教什么了，考试就考什么----表面上看起来是学生方便了，可问题是
社会上的各种状况，都不在书本里啊。所以学生走向社会了，就是一个能移动的傻子

其实美国这里上课讲得的确比较浅，但是考试一点都不浅，而且考试频率比国内的高个
5，6倍都不止。

【在 s******y 的大作中提到】

: 国内对美国的教育制度以及状况有一种很奇怪的滤镜现象，那就是只看到贼吃肉没有看
: 到贼挨打。比方说很多媒体天天鼓吹说美国的学业宽松，所以很多人都以为美国的本科
: 生和研究生天天都轻松得不得了，其实美国这里上课讲得的确比较浅，但是考试一点都
: 不浅，而且考试频率比国内的高个5，6倍都不止。至于说开卷考试，那都是很难的题或
: 者非常大的题目所以老师有信心让你开卷都不一定做的出来。
: 不过美国高等教育的一个优点必须肯定的是这里比较强调思维过程以及原创，好的老师
: 们都积极的往这个方面引导，对学生关注程度也比较高。国内的老师反而对学生没有那
: 么多的关心。

p*g2017-10-31 07:10

30 楼

这种情况下，学生的考试成绩会出现全班偏低，比如60分满分的卷子，大部分人能答个
30分，
极个别的能答出50分，
这种方法才能把普通人和天才给分开了，天才就被过滤出来了。天才做这种未知性的问
题，根本不是问题，但我们普通人就不行--必须有人教会我们，我们才会做题。

其实美国这里上课讲得的确比较浅，但是考试一点都不浅，而且考试频率比国内的高个
5，6倍都不止。

【在 s******y 的大作中提到】

: 国内对美国的教育制度以及状况有一种很奇怪的滤镜现象，那就是只看到贼吃肉没有看
: 到贼挨打。比方说很多媒体天天鼓吹说美国的学业宽松，所以很多人都以为美国的本科
: 生和研究生天天都轻松得不得了，其实美国这里上课讲得的确比较浅，但是考试一点都
: 不浅，而且考试频率比国内的高个5，6倍都不止。至于说开卷考试，那都是很难的题或
: 者非常大的题目所以老师有信心让你开卷都不一定做的出来。
: 不过美国高等教育的一个优点必须肯定的是这里比较强调思维过程以及原创，好的老师
: 们都积极的往这个方面引导，对学生关注程度也比较高。国内的老师反而对学生没有那
: 么多的关心。

p*g2017-10-31 07:10

31 楼

虽然美国的基础教育远不如中国大陆，但客观的说，老美文化程度低的很多技工，他们
解决实际问题的能力，其实好过版上这些faculty的，虽然他们手里只有一个等同于中
专水平的license
打个比方，修车吧，这就不是照本宣科做几道习题那么简单的事了，不同的车不同的部
件，什么年代的，多大直径的，怎么保养这种部件，维修时候上什么设备，用什么材料
，手工需要注意哪些，这些其实才是真正有实用的能力。老美甚至欧洲在这方面，可以
说，文化程度只要念完高中的就足以打败全球了。
所以一个国家的强大，基础教育质量好，不一定是正相关的

l*r2017-10-31 07:10

32 楼

为啥不数数22个里多少个是在美国拿的ph.d？
主要还是一大批牛人都在美国，天才们都愿意来。

n*e2017-10-31 07:10

33 楼

考试出题不浅等于大家都能考出好成绩么？
本科生的课，出的都是书上的题，每次都包括一道作业做过的，
假如不是这门课的学生，看起来确实“不浅”，但上这门课的认真点的，绝对不会觉得
“不浅”，
最后分数并不如人意，而且呈现的是两峰分布，即，低分的聚在一起，高分的也聚在一
起。
每次都得curve，否则低分的太难看。
研究生的题目就更搞笑了，一开始闭卷，分数差得不行，得开平方乘10，
后来干脆就开卷回家讨论着做，分数仍然让人不敢目睹。
美国的教育就是烂了，这是个大家公认的事实，你也别为之辩护了。
当然，中国的研究生教育也有自己的问题。

【在 s******y 的大作中提到】

: 国内对美国的教育制度以及状况有一种很奇怪的滤镜现象，那就是只看到贼吃肉没有看
: 到贼挨打。比方说很多媒体天天鼓吹说美国的学业宽松，所以很多人都以为美国的本科
: 生和研究生天天都轻松得不得了，其实美国这里上课讲得的确比较浅，但是考试一点都
: 不浅，而且考试频率比国内的高个5，6倍都不止。至于说开卷考试，那都是很难的题或
: 者非常大的题目所以老师有信心让你开卷都不一定做的出来。
: 不过美国高等教育的一个优点必须肯定的是这里比较强调思维过程以及原创，好的老师
: 们都积极的往这个方面引导，对学生关注程度也比较高。国内的老师反而对学生没有那
: 么多的关心。

j*o2017-10-31 07:10

34 楼

中国可没说自己是平民教育，中国从小就灌输要当科学家的思想，这绝对是高大上的，
我猜津巴布韦阿尔及利亚就没有这样的刻意宣传

j*o2017-10-31 07:10

35 楼

大家来赏析一下我的旧贴
发信人: jumbo (勤劳勇敢不畏jumbo!), 信区: WaterWorld
标题: 查一下美国本土得数学菲尔兹奖的人数你们会疯掉的
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 15 22:08:23 2012, 美东)
这两天老中集体向美国挑战数学，美国众所周知数学不是强项，人家篮球才是强项，因
此一帮精通四则运算的老中，当然也是对高档次数学一无所知的悲催老中，YY人家牛比
数学家一半是移民，结果我随手一查，哀，怎么说你们呢，真的就是四则运算做多了人
傻掉了
菲而兹奖得主，按国籍分，美国全球第一？？？？遥遥领先？？？
美国 13
法国 10
苏俄 9
英国 6
奥数国（又名九九乘法国） 0
有人说了，美国有个屁，全是买来的欧洲人，好，只看美国出生的
美国 11
只有两个外国出生的第一代移民，包括丘成桐和一个英国人，其实英法俄就没有个把移
民了？算了，饶两个出去照样第一名
有人说，切，fields有啥，人家wolfe才是终身成就，没关系，全球只有两个人包揽了
fields，wolfe，abel这三个顶级奖项，两个人中就有一个美国本土人，John Thompson
，有人又说了，有什么稀奇，早年还不是欧洲人教出来的学生马？别急，查一下，
Thompson的博士是芝加哥大学读的，导师是Saunders Mac Lane，美国本土康州人，四
则运算男们，Thompson是玩群论的，你们懂我这句话什么意思吗？你们疯掉了没有？

p*g2017-10-31 07:10

36 楼

我赏析完了。
我对美国人民的看法是，身体素质好，工作质量才能上去.
中国年轻人的身体素质，真尼玛不敢恭维。
我这把年纪，海归了，率领一帮90后，加班每次走最晚的都是我，20多岁的人身体就这
样了。不知道是不是跟从小睡眠不足经常熬夜打游戏对身体过早透支有关系。
你再看看版上的几个生物faculty，半夜写几个稿子，要一边吃瓜子，一边喝咖啡的营
养不断供给才能多写几十个字。这些缤纷的加班色彩，在我办公室从来都没有过，我这
人对咖啡过敏，对茶也过敏。所以加班加点全靠身体素质。

【在 j***o 的大作中提到】

: 大家来赏析一下我的旧贴
: 发信人: jumbo (勤劳勇敢不畏jumbo!), 信区: WaterWorld
: 标题: 查一下美国本土得数学菲尔兹奖的人数你们会疯掉的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 15 22:08:23 2012, 美东)
: 这两天老中集体向美国挑战数学，美国众所周知数学不是强项，人家篮球才是强项，因
: 此一帮精通四则运算的老中，当然也是对高档次数学一无所知的悲催老中，YY人家牛比
: 数学家一半是移民，结果我随手一查，哀，怎么说你们呢，真的就是四则运算做多了人
: 傻掉了
: 菲而兹奖得主，按国籍分，美国全球第一？？？？遥遥领先？？？
: 美国 13

n*e2017-10-31 07:10

37 楼

原帖说了是从94年算起。。。谁也不否认美国在GDP全球第一之后的世界科学中心地位
。。。
如果过了50年再看这个榜单，
会不会出现出生在中国并在中国接受大学教育的获奖者排进前几名呢？
看事物要用发展的眼光。。。本来获奖这种事情和国运相关。。。
少年强未必国强，但国强一定会少年强。。。

【在 j***o 的大作中提到】

: 大家来赏析一下我的旧贴
: 发信人: jumbo (勤劳勇敢不畏jumbo!), 信区: WaterWorld
: 标题: 查一下美国本土得数学菲尔兹奖的人数你们会疯掉的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 15 22:08:23 2012, 美东)
: 这两天老中集体向美国挑战数学，美国众所周知数学不是强项，人家篮球才是强项，因
: 此一帮精通四则运算的老中，当然也是对高档次数学一无所知的悲催老中，YY人家牛比
: 数学家一半是移民，结果我随手一查，哀，怎么说你们呢，真的就是四则运算做多了人
: 傻掉了
: 菲而兹奖得主，按国籍分，美国全球第一？？？？遥遥领先？？？
: 美国 13

n*e2017-10-31 07:10

38 楼

大国，用高尚的理想激励优秀青少年，有错么？
再说，你的小学同学、初中同学、高中同学、大学同学，
有几个怀着当科学家的理想？
中国教育，本来就是保障社会拥有足够多有知识有文化有技能的人，
而不是为了几个天才，去不顾众多需要督促、灌输、重复才能获得进步的普通人，
这和人口智商分布也是有关的。
当然，国力强了，能够允许大力支持一批天才，让他们脱颖而出。

【在 j***o 的大作中提到】

: 中国可没说自己是平民教育，中国从小就灌输要当科学家的思想，这绝对是高大上的，
: 我猜津巴布韦阿尔及利亚就没有这样的刻意宣传

j*o2017-10-31 07:10

39 楼

平老师这是劳苦的命啊

【在 p******g 的大作中提到】

: 我赏析完了。
: 我对美国人民的看法是，身体素质好，工作质量才能上去.
: 中国年轻人的身体素质，真尼玛不敢恭维。
: 我这把年纪，海归了，率领一帮90后，加班每次走最晚的都是我，20多岁的人身体就这
: 样了。不知道是不是跟从小睡眠不足经常熬夜打游戏对身体过早透支有关系。
: 你再看看版上的几个生物faculty，半夜写几个稿子，要一边吃瓜子，一边喝咖啡的营
: 养不断供给才能多写几十个字。这些缤纷的加班色彩，在我办公室从来都没有过，我这
: 人对咖啡过敏，对茶也过敏。所以加班加点全靠身体素质。

j*o2017-10-31 07:10

40 楼

沪宁同志，你满满的正能量，我要向你学习啊！

【在 n**e 的大作中提到】

: 原帖说了是从94年算起。。。谁也不否认美国在GDP全球第一之后的世界科学中心地位
: 。。。
: 如果过了50年再看这个榜单，
: 会不会出现出生在中国并在中国接受大学教育的获奖者排进前几名呢？
: 看事物要用发展的眼光。。。本来获奖这种事情和国运相关。。。
: 少年强未必国强，但国强一定会少年强。。。

p*g2017-10-31 07:10

41 楼

其实中国历史上科技不是没有强大过，民国时代甚至清朝的中国都属于军事和科技强国
的。慈溪太后不像咱们教科书里说的辣么邪门，正儿八经是个军事家，能把八大臣干翻
的，是一个足智多谋的女政治家。所以说100多年前咱们并没现在这么差和这么落后落伍
我的意思是说，我相信再过大概100来年，或者就如你所言50年，中国也会出一堆的天
才（因为100年前中国已经出过一波了咱们都看得到历史痕迹）。。。
不过，我有生之年，甚至我的下一代有生之年，这个事儿希望不大。就算从现在开始我
生一胎，50年以后她/他都抱孙子了，属于三代以后的事了。
50年以后的事，谁说得准。。。据我海归一年的切身体验，不要说5年了，就5个月以后
的事，公司高层都摸不准脉，我们经常真正能决定得了的是5天以内的事。

【在 n**e 的大作中提到】

: 大国，用高尚的理想激励优秀青少年，有错么？
: 再说，你的小学同学、初中同学、高中同学、大学同学，
: 有几个怀着当科学家的理想？
: 中国教育，本来就是保障社会拥有足够多有知识有文化有技能的人，
: 而不是为了几个天才，去不顾众多需要督促、灌输、重复才能获得进步的普通人，
: 这和人口智商分布也是有关的。
: 当然，国力强了，能够允许大力支持一批天才，让他们脱颖而出。

p*g2017-10-31 07:10

42 楼

人类随着农业劳动量的日趋减少，随着机器自动化取代人类体力劳动的历史大趋势，可
以预见得到的是，人类体能会走下坡路，身体素质其实越来越差，也由于人类从事室内
工种的增多，人类的四肢会越来越进化的脆弱。而且也因为营养过剩，导致人类患病的
年龄日趋提前。当然随着科技电子产品的无人化越来越盛行，会导致人类大脑使用率逐
步降低。
所以，基于此，人类未来的体能和智力能发展成什么样，不好说。有一点我知道，人整
天让机器代替自己来做事，用进废退，会越来越傻。
你看看老美，为啥基础教育那么弱，那也是因为孩子生活条件太好，出门都是小轿车，
脑子也懒得动了。你看看国内山村里的孩子，读书那么艰苦，去学校要翻山越岭好几
里地，这些孩子读书肯定卖力气。

【在 n**e 的大作中提到】

: 大国，用高尚的理想激励优秀青少年，有错么？
: 再说，你的小学同学、初中同学、高中同学、大学同学，
: 有几个怀着当科学家的理想？
: 中国教育，本来就是保障社会拥有足够多有知识有文化有技能的人，
: 而不是为了几个天才，去不顾众多需要督促、灌输、重复才能获得进步的普通人，
: 这和人口智商分布也是有关的。
: 当然，国力强了，能够允许大力支持一批天才，让他们脱颖而出。

p*g2017-10-31 07:10

43 楼

我跟你说一下我们家四代的智商方向上的族谱
别看我进了世界名校，但是包括我自己在内的所有熟悉我们家的长辈和我的同学朋友都
公认，我智商比我父母差远了。。。直到现在很多问题，还是我父母能一针见血，直指
中心的一句到位揭开本质，别看我漂洋过海的读这么多的墨水。。。
但据我妈妈反映，她的智能和体能都比不上我外公外婆，据说我外婆能独立下厨给一大
家人做饭一直做到90岁，最后实在站不起来了，而且她的厨艺高超，同时还是非常优秀
的裁缝，做工精细，从不出错。我妈妈说，这种细腻的手艺活儿，她根本就学不来。到
我这一辈了，不要说手艺活儿，我连洗衣服，电熨衣服都没怎么学会，比我妈妈还弱了
几个台阶。
到我的下一代了，我深有体会，那就更完蛋，美国长大的，连我还不如，我已经算娇生
惯养的了，这位更不接地气，家务活儿只会洗个碗，连把衣服放洗衣机的比例，都不算
的。
这个发展趋势（越来越弱），我相信绝非我们一家，应该是整个社会的变迁模式，各家
大同小异。

【在 n**e 的大作中提到】

: 大国，用高尚的理想激励优秀青少年，有错么？
: 再说，你的小学同学、初中同学、高中同学、大学同学，
: 有几个怀着当科学家的理想？
: 中国教育，本来就是保障社会拥有足够多有知识有文化有技能的人，
: 而不是为了几个天才，去不顾众多需要督促、灌输、重复才能获得进步的普通人，
: 这和人口智商分布也是有关的。
: 当然，国力强了，能够允许大力支持一批天才，让他们脱颖而出。

n*e2017-10-31 07:10

44 楼

正能量有错么？比美国几乎每天都有恐袭、枪击案是不是好点？
我们的时代就是和白人争夺世界话语权、领导权的时代，
每个小黄人都得服一颗精神原子弹，为自己的种族和子孙后代争取更大的空间。

【在 j***o 的大作中提到】

: 沪宁同志，你满满的正能量，我要向你学习啊！

n*e2017-10-31 07:10

45 楼

换一种说法，自从1998年40岁的Curtis McMullen获奖之后就在没有美国出生并接受教
育的美国人获奖。如果明年仍然没有的话，美国将空白20年（1958-1978），即一代人
没有数学天才或者没有兴趣钻研数学。而且还不知道这个空白会延续多久。

【在 j******l 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Returnee 讨论区】
: 发信人: Tianzi (偷月亮的人), 信区: Returnee
: 标题: 吹牛逼美国教育之前，先调研一下很难吗？ (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 31 18:32:35 2017, 美东)
: 发信人: forsythia (器人二代), 信区: Military
: 标题: 吹牛逼美国教育之前，先调研一下很难吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 31 18:28:38 2017, 美东)
: 从94年开始到现在，6届菲尔兹，22个人，只有一个是美国自己从小培养的。
: 再看看94年之前，美国占了近1/3.
: 还有脸吹吗？

j*o2017-10-31 07:10

46 楼

最近这四届14个得奖者全程在同一个国家的只有两个法国人，一个俄国人，一个以色列
人，剩下10个都是多国产物，可见这几十年国际流动加剧；本土培养直到phd的传统几
十年一贯延续到今天的最典型的只有法国，这四届英国也没有任何一个全本土出生并培
养的得奖者，你把帖子替换成英国可以再赚五毛，恭喜你了，然后换成德国，又是五毛
，俄国也很衰

【在 n**e 的大作中提到】

: 换一种说法，自从1998年40岁的Curtis McMullen获奖之后就在没有美国出生并接受教
: 育的美国人获奖。如果明年仍然没有的话，美国将空白20年（1958-1978），即一代人
: 没有数学天才或者没有兴趣钻研数学。而且还不知道这个空白会延续多久。

y*m2017-10-31 07:10

47 楼

看完了后，就一个字：服；而且是：思（尸）躺服

【在 p******g 的大作中提到】

: 我跟你说一下我们家四代的智商方向上的族谱
: 别看我进了世界名校，但是包括我自己在内的所有熟悉我们家的长辈和我的同学朋友都
: 公认，我智商比我父母差远了。。。直到现在很多问题，还是我父母能一针见血，直指
: 中心的一句到位揭开本质，别看我漂洋过海的读这么多的墨水。。。
: 但据我妈妈反映，她的智能和体能都比不上我外公外婆，据说我外婆能独立下厨给一大
: 家人做饭一直做到90岁，最后实在站不起来了，而且她的厨艺高超，同时还是非常优秀
: 的裁缝，做工精细，从不出错。我妈妈说，这种细腻的手艺活儿，她根本就学不来。到
: 我这一辈了，不要说手艺活儿，我连洗衣服，电熨衣服都没怎么学会，比我妈妈还弱了
: 几个台阶。
: 到我的下一代了，我深有体会，那就更完蛋，美国长大的，连我还不如，我已经算娇生

n*e2017-10-31 07:10

48 楼

我们只说美国人，你扯这么干嘛。
不用算PhD，就从出生到本科毕业这段算，你看看有几个和美国有关？
不就是在讨论下近二十年的美国的基础教育和大学教育么？

【在 j***o 的大作中提到】

: 最近这四届14个得奖者全程在同一个国家的只有两个法国人，一个俄国人，一个以色列
: 人，剩下10个都是多国产物，可见这几十年国际流动加剧；本土培养直到phd的传统几
: 十年一贯延续到今天的最典型的只有法国，这四届英国也没有任何一个全本土出生并培
: 养的得奖者，你把帖子替换成英国可以再赚五毛，恭喜你了，然后换成德国，又是五毛
: ，俄国也很衰

j*o2017-10-31 07:10

49 楼

逻辑还是要严谨的，在名额有限的前提下美国就算一个都不得奖也不能说明基础教育差
或者退步了，只能说明某些对手进步更快

【在 n**e 的大作中提到】

: 我们只说美国人，你扯这么干嘛。
: 不用算PhD，就从出生到本科毕业这段算，你看看有几个和美国有关？
: 不就是在讨论下近二十年的美国的基础教育和大学教育么？

n*e2017-10-31 07:10

50 楼

如果对手进步更快，也就是相对退步了，有什么好说的？
按照你的逻辑，中国即便从没获奖，也不能说明中国基础教育差或者没有进步，
等到突破那个点，获奖无数也是有可能的。

【在 j***o 的大作中提到】

: 逻辑还是要严谨的，在名额有限的前提下美国就算一个都不得奖也不能说明基础教育差
: 或者退步了，只能说明某些对手进步更快

j*o2017-10-31 07:10

51 楼

你自己说只谈美国，也就是说是要纵向比较，忘记了？又要横向比较了？还相对落后？
你目前的发帖状况就是粪坑里找金戒指，费尽九牛二虎之力找出来的还是屎
“中国即便从没获奖，也不能说明中国基础教育差或者没有进步”，很对，我终于教会
你思考了

【在 n**e 的大作中提到】

: 如果对手进步更快，也就是相对退步了，有什么好说的？
: 按照你的逻辑，中国即便从没获奖，也不能说明中国基础教育差或者没有进步，
: 等到突破那个点，获奖无数也是有可能的。

n*e2017-10-31 07:10

52 楼

你的逻辑和狡辩都挺无聊的，bye。

【在 j***o 的大作中提到】

: 你自己说只谈美国，也就是说是要纵向比较，忘记了？又要横向比较了？还相对落后？
: 你目前的发帖状况就是粪坑里找金戒指，费尽九牛二虎之力找出来的还是屎
: “中国即便从没获奖，也不能说明中国基础教育差或者没有进步”，很对，我终于教会
: 你思考了

a*o2017-10-31 07:10

53 楼

如果在大家都没有太多自己打小本土培养的情况下，只能说明全球化的总体趋势，这时
候就看谁的最终精英教育，即phd培养最强。
这是很简单的比较逻辑

【在 n**e 的大作中提到】

: 你的逻辑和狡辩都挺无聊的，bye。