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梁洛施在玩什么?# GenderEquality - 两性平等
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【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: gshjj (H3-> ?4), 信区: History
标 题: 读史有感(马援) (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 3 00:31:02 2013, 美东)
发信人: texasredneck (德州乡巴佬), 信区: LeisureTime
标 题: 读史有感(马援)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 2 18:08:11 2013, 美东)

读史有感(马援)
马援(前14年-49年),字文渊,扶风郡茂陵县(今陕西省兴平市东北)人,东汉著名
的军事家。汉光武帝时,拜为伏波将军,封新息侯,世称“马伏波”。《维基百科》
马援被认为是趙奢(战国时赵人)的后代,因为秦灭六国后,为避祸而姓马。趙奢是中
国古代最出名的将领之一,牛得一塌糊涂, 趙奢大败秦军的那一仗,名将廉頗都不敢
打,现存的史料根本看不到弱点。我根本不相信有这样的人,只好自己找二条,第一,
史料太少;第二,对手太弱,如果对手是白起,王翦,那就不好说了。
马超是马援之后,马超我想大家都知道,是三国里著名的悲剧人物,大败曹操的悍将。
马援的出生地和早年活动都不在中原,因此他不是东汉开国皇帝刘秀(汉光武帝)真正
班底。刘秀基本上平定中原以后,有二个最大的对手,一是西北的隗囂,另一个是占据
蜀地的公孙述。马援和公孙述是老乡,老熟人,公孙述见他的时候极讲排场,见面就封
侯,给他大将军的官位。随从都很激动,找到了革命队伍嘛。
但马援却说:“天下雄雌未定,公孙不吐哺走迎国士,与图成败,反修饰边幅,如偶人
形。此子何足久稽天下士乎?”(《后汉书•马援列传》)
“吐哺”原意是母亲把食物嚼烂后喂给孩子,这里的意思是殷勤待士。马援却认为公孙
述那些排场挺好笑,人都跟木偶似的,这种夸张的摆显哪里有一点是尊重国士(看来他
的自视极高),这种做法是不能够得到人才的。
这一段叙述的确非常有意思,公孙述的做法其实挺普遍的,二个小时候一起玩泥巴的发
小,今天我发达了,你来见我,自然我要你知道现在我的地位,然后再来拉拢。实际上
公孙述是很看重马援,不然不会出现这一出。但却不料让马援看轻了自己,这恐怕是他
料所不及的。
那么马援能否找到一个真正对胃口的明主呢?
他开始的时候是隗囂的重臣,有一回奉命去见刘秀,这是二人第一次见面。刘秀亲自出
门去迎接,然后二人坐到一起像老熟人一样拉家常。马援有些奇怪,说“臣今远来,陛
下何知非刺客奸人,而简易若是?”
刘秀笑着道:“卿非刺客,顾说客耳。”
刘秀绝非轻率之人,而是以谨慎著称,之所以这样,是因为马援少年就得名,刘秀肯定
早就听说过他,自认为了解他,而且恐怕是把他弄过来,才用这一套。可见刘秀最后得
天下绝非偶然。
看来马援的确是有些牛的,当时的三大巨头都很看重。马援的牛也是有内涵的,因为他
把三家一跑,心里就透亮了,这反映在他与隗囂的一段对话中。
他见了刘秀,回来后隗囂自然要问看到了什么,答案是:
“前到朝廷,上引见数十,每接燕语,自夕至旦,才明勇略,非人敌也。且开心见诚,
无所隐伏,阔达多大节,略与高帝同。 经学博览,政事文辩,前世无比。”
这里的赞誉无以复加,“非人敌也”就是说只有神才能敌,人是不行的;“前世无比”
就是说前人没有人能及。
这里决不是在拍马屁,因为马援是在一个领袖面前使劲夸另一个领袖如何英明(还是活
着的对手),实在有些出格。就像你在太太面前拼命说另一个女人是天仙,因为我知道
这在现实中恐怕很有些犯忌讳,所以我认为是《后汉书》在拍马屁。
但好话肯定是说了的,因为隗嚣决定臣服刘秀,连他信任的重臣都这样说,只好这样。
但后来隗嚣还是造反,这一回马援就坚决彻底地站在刘秀一边,为刘秀出谋划策,隗嚣
失败。
刘秀荡平了天下以后,马援在对周边少数民族的作战中表现出他卓越的军事和政治才能
,刘秀越来越信任他,其地位也就越来越高,然而正所谓“水满则溢,月盈则亏”,后
来问题就来了。
那一年马援已经62岁了,在古代已经是高龄了,湘西武陵少数民族发生叛乱,武威将军
刘尚前 去征剿,冒进深入,结果全军覆没。马援请命南征。他曾经说过:“男儿要当
死于边野,以马革裹尸还葬耳”,马革裹尸这个成语就是这样来的,现在他要去实现了。
我想是那时外敌很多是游牧民族,战死后找不到木材,只能以马皮来包裹尸体带回家乡
来安葬。但是,这恐怕只是高级将领才能够有的荣誉,一般士兵不过是草草埋葬在远方
罢了,敬请那些喜欢打仗又做不了将领的激进人士不可忘记,你是没有资格马革裹尸的。
刘秀考虑到他年事已高,而且出征在外,开始没有答应,他当面请战,刘秀感动而答应
了,不料结果却是一个悲剧。那一仗极不好打(去过张家界就知道那里的地形有多复杂
),马援使出浑身解数,进展不大,这时皇帝就不高兴了。仗难打,远在千里以外的皇
帝并不能看到,这时就要听别人的汇报了,然而这时就出了大麻烦,好话不多。
封建政治大概的是这样一回事:将领带着一支大军在远方战而僵持不能胜,皇帝肯定不
能高兴,如果有皇帝极信任又是将领的死党出面说话,情况要好一些;如果反而是有人
出面攻击,又没有死党维护,那就极危险了。
从历史记载来看,马援不是结党为私那种人,没有人为他说话;而且出面攻击的是皇帝
的红人,前去考察马援打仗情况的驸马梁松,狀告馬援指揮作戰錯誤,在交趾打仗時又
私下搜括大批的珍珠。
作战是不是错误是一件很难说清楚的事情,但大批珍珠却是一个误会,实际上是薏苡,
一种像珍珠却是挺平常的中药和食物,交趾那地方出这东西,质量好。但这个误会的产
生却不是偶然的,有着深刻的原因。
史书上的记载大概是马援弄了一车,给部下看到了。当然,部下不能去问,马援根本没
想到会出麻烦,也没有对人说,却完全不知道这个事传得沸沸扬扬,很多人都知道了。
为什么会把薏苡看成珍珠,那只能是官场上大家都贪,自然事情就是那样;而马援为什
么为什么不对人说,那是他因为相信人正不怕影子歪,根本没想到会有这种事。
问题不在于马援是不是贪,而是不能吃独食,那就是一个道貌岸然的伪君子。也许马援
应该拿着薏苡送那些达官贵人一些,但我认为还是没有用,别人会想,你自己拿了珍珠
,还想用薏苡来忽悠我,虚伪得太过分了。
刘秀这时震怒,换个皇帝,恐怕性命不保。但刘秀是不杀功臣的,也只是撤职,但命令
到时,马援已病逝,但刘秀仍然怒气未消,接下来追回了马援的爵位。这里我有一点疑
问,为什么不查抄马援的家产,那既不是就一清二楚了,难道刘秀还是手下留情?
可怜的马援一世英雄,对皇帝忠心耿耿,到未了连一个葬礼都没有,也不能安葬在家族
的墓地,只能在一个偏僻的地方草草下葬。
这个案子恐怕是一个冤案,因为马援的家人六次向皇帝上奏章申冤,如果真是贪官应该
是好好去享受,不会生事。最后刘秀还是动了恻隐之心,允许马援的家人将他正式安葬
,当然,不能谈平反,那些罪名依然存在。马援的彻底平反是刘秀的儿子,汉明帝做的。
由于马援在历史上是一个完全正面的人物,于是梁松就成为了卑鄙小人。他之所以跟马
援过不去,是因为马援看不惯他的高干子弟派头,训斥过他并且在刘秀面前告过他的状
,让他触了一个大霉头。但也许并不是那么简单,因为大家都说马援贪,梁松恐怕认为
不假,贪不要紧,大家都贪,但如果再摆出一付正人君子的样子来,那就是虚伪,这个
就有大问题。因为西汉为王莽所亡,而大家都认为王莽就是一个虚伪的典型(现代的看
法所有不同,有人认为王莽是最早的社会主义着,像今天的委内瑞拉前总统查韦斯)。
中国有个说法,叫做“木秀于林,风必摧之”。大家都贪,你不贪就就危险了,连钱财
都不感兴趣,那么必定是志在天下,那既不是在跟皇帝较劲。马援有些自视清高,却不
料犯了官场大忌。古代名相萧何自毁声誉,明代名将戚继光送礼行贿跟他打仗一样内行
,原因就在于此。清高廉洁是没有用的,还危险得很,人总是容不得异类。
马援不能说缺乏政治才能,而只是忽视了宫廷政治,这二者并不是一回事。当然,在一
个理想的社会中,有前者就行,后者根本就不存在,但是,由于并没有那种理想社会,
所以根本就不能存在那种出污泥而不染的成功政治家,那行不通,要碰壁。
马援太自信,太天真,以为只要皇帝信任就可以,却不料皇恩似水,靠不住的。这里不
是偶然的,而大致可以看到那种靠武力而建立的封建王朝的一个死结。
要靠武力,意味着带兵的统帅权力大,因为皇帝不可能处处都自己出马,接下来就是君
臣之间的关系变得极其危险了起来。刘秀是一个少见的明君,待臣下的宽厚又是历史上
最好的,但仍然逃不脱这个死结。
一个统帅带着重兵到到远离皇帝地方去打仗,此人一定是皇帝信任的。仗打输了,自然
没有好果子吃;打赢了就好了?未见得,皇帝心里也怕怕的,怕你转过身来收拾他。这
种猜疑会慢慢滋长,弄不好能打仗而且打赢仗的统帅面前只有二条路,不回家等死就是
造反,那么答案就是现成的。
没有办法,只能是一种宿命,这在中国历史上太多了,可以说是中国历代改朝换代的主
要原因。
皇帝找不到办法,用能干人,仗打得赢,但人心隔肚皮,不能知道别人心里怎么想。认
真想来,由于人和人之间的完全了解不可能,那么关键就是二个,使用武力和天下为私
,只要这二条存在,天下必定不太平,就像中国几千年的历史。
但是,梁松却没有料到阴皇后指定了马援的女儿作为太子的正室,认为她最具有皇后的
德性。刘秀有一个历史上著名的贤良皇后(阴皇后),他的家庭生活在皇帝里面可以说
是最美满的,没有什么后宫,儿子之间的明枪暗箭,殊死搏斗。所以刘秀不为怎么为今
人所知,因为电视剧,小说缺乏吸引眼球的题材。
阴皇后的儿子汉明帝,则是历史上著名的孝子,被认为有恋母情结,有此情结的人一般
对女人不至于太狠心。他和马皇后(马援的儿女)的关系也一直很好,看来母亲对人影
响真是太大了。
马皇后并没有生育,但汉明帝却始终敬重她,把别的妃子生的儿子让她抚养,她视如己
出,这就是后来的章帝,章帝始终把马皇后当着自己的母亲,继位以后封马家而不封亲
母的家族。也许有些文人会歌颂一番,但我想这对于章帝的生母来说,真是太残酷了,
儿子活生生被人抢了。
没有办法,在那种封建专制社会里,女人没有地位,只是生育的机器,男人也好不到哪
里去,只是国家的一个螺丝钉,所谓好皇帝也无法改变这些根本的东西。
汉明帝对历史的最大影响就是将佛教引入中国。“有一次,明帝做了一个奇怪的梦,梦
见一高大的金人,头顶上放射白光,降临在宫殿的中央。明帝正要开口问,那金人又呼
的一声腾起凌空,一直向西方飞去。梦醒后,百思不得其解。第二天朝会时,他向群臣
详述梦中所见,大多数人都不知其由。后来他有个博学的大臣说那可能是西域的佛陀,
明帝听说西域有神,其名曰佛陀,于是派使者赴天竺求得其书及沙门(沙音娑,亦作娑
门,亦译作桑门),并于洛阳建立中国第一座佛教庙宇—白马寺。”《百度百科》
佛教到底什么时候开始在中国传播的并不可考,一般认为洛阳白马寺是中原第一座真正
的佛教庙宇,那一年也被认为是佛教在中国的元年,虽然佛教真正在中国盛行是南北朝
的事情,那又过了几百年。
人年纪大了以后,一般会有二种变化,一是多疑固执,再是变得像一个好好先生。刘秀
好像是后一种,非常不愿意生事,对外不到万不得已,不肯用兵。恐怕是看到了汉武帝
的教训,打仗是一件非常花钱的事情,必定造成内部矛盾激化。我知道汉武帝是很多好
战之人的偶像,但我是不怕砖头的,说刘秀是一个好人,皇帝好战,受苦的是老百姓。
但对内不生事就有些难办了,因为结果是弄得朝纪有些松懈,豪族,特别是皇亲国戚横
行,马援的冤案是最大的败笔。这的确很有些难以两全,皇帝是独裁者,让别人不怕就
不对了,不能做老好人。
刘秀死后,太子继位,就是汉明帝。汉明帝和他父亲可就是大不一样,急脾气,眼睛里
揉不得沙子。据说有一次一个小太监不小心把药洒到了他身上,他烦了,拿起东西就要
打。小太监跑,他就跟在后面追,小太监一下子钻到床下,当然他是不能跟着钻的,只
好气得大叫,要小太监出来,可这小太监好像并不怎么怕这个皇帝,就是不出来,还机
灵得很,在床下来了一个顺口溜,大意是:
天子震怒,天下恐慌,
那有皇帝,棒打儿郎。
这一下汉明帝不好意思了,只好算了。可想而知,梁松到了这样的皇帝手里,结果怎么
会好,本来汉明帝对权贵横行就憋着一肚子气。皇帝不见得知道大臣有没有钱,但像汉
明帝这样精明的角色对枕边人的家境应该是知道的。
汉明帝是还是太子的时候恐怕就知道马援是冤枉的,却不敢说话,做储君的时候必须得
小心谨慎,这是不是今天的规矩,而是中国自古以来的传统。虽然处死梁松的罪名与马
援无关,但大家都认为说毫无干系是不太可能。
汉明帝为了表彰,纪念东汉建国的功臣,曾经为他们立碑称为云台二十八将,但其中没
有马援,因为有些人的功绩并不如马援,手下人不解,问汉明帝,是不是因为马家是最
大的外戚,汉明帝笑而不答。
这里大概得了解一个背景,西汉的外戚从吕后开始始终是一个大问题,数次威胁到皇位
,也就是国之根本,最后西汉就是灭在外戚王莽的手中,所以后来的东汉一直对外戚十
分警惕。汉明帝是一个明白人,不以自己亲疏而乱了朝纲。
但是走了外戚,却来了太监,东汉的太监专国是历史上有名的,这是独裁政治无法避免
的弊病。天下大权一人独揽,那么独裁者身边的人就必然有了权力,中国历朝历代都有
这个问题,一直持续到现代。
想来马援真是有些倒霉,地位是自己挣来的,外戚却将他整了下去;虽然死后自己的家
族成了最重要的外戚,但却因为此而没有登上云台二十八将 ,好处是没有,坏的都赶
上了。我总认为如果马援的女儿大一点,早几年成了太子的太太,梁松未必敢下手,谁
敢在太子的头上动土,将来还要不要脑袋?
由于马援在中国历史上是著名的正面人物,伏波将军这个称号就成为一种很高的荣誉,
以后还有不少,但是,都无法与马援相比。其实马援还是很幸运的,被治罪的时候已经
死了,死得其时;以后的平反更是与他毫无关系,只是为了一个名字。
要是有所谓的在天之灵,不知他会做何感想?会不会看淡所谓平反,只当作一些重复的
闹剧。不过从史料上看,他是一个挺认真的人,有些较死劲,这样的人活着累,也容易
倒霉。要不是遇到了刘秀,又在一个大动荡的时代,恐怕得不到那样的成功。而且他受
到的不公对待,一贯为后人所同情。这样来看,他也许不能算很倒霉。
读了他的故事,我想到却是,一个社会要是不需要平反了,那真是不错的。
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s*a
2
未婚妈妈,还自愿把自己演员的宝贵青春花在养儿育女上。
一没人格,二没尊严。
不仅仅只是出身卑微了。
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c*n
3
1. 当单身妈妈很丢脸吗?
2. 养儿育女是浪费青春?

【在 s****a 的大作中提到】
: 未婚妈妈,还自愿把自己演员的宝贵青春花在养儿育女上。
: 一没人格,二没尊严。
: 不仅仅只是出身卑微了。

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s*a
4
她这个未婚妈妈是建立在当别人2奶的基础上的。所以很丢脸。
养儿育女需要10年吗?很多人孩子断奶以后就上班去了。
婚姻的双方是平等的,她这样就是明摆着把自己当2奶了。
没人格没尊严。
她还真没资格作李家的儿媳。

【在 c****n 的大作中提到】
: 1. 当单身妈妈很丢脸吗?
: 2. 养儿育女是浪费青春?

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c*n
5

哦,她男人结婚了?
养育子女需要很多年
她哪儿不平等了?

【在 s****a 的大作中提到】
: 她这个未婚妈妈是建立在当别人2奶的基础上的。所以很丢脸。
: 养儿育女需要10年吗?很多人孩子断奶以后就上班去了。
: 婚姻的双方是平等的,她这样就是明摆着把自己当2奶了。
: 没人格没尊严。
: 她还真没资格作李家的儿媳。

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s*a
6
他男人不和她结婚,因为压根儿瞧不起她,不肯给她一个正当的名分。
养育子女需要很多年,但用不着24/7
当然了,象她这种情况能有现在的成果也很好了。

【在 c****n 的大作中提到】
:
: 哦,她男人结婚了?
: 养育子女需要很多年
: 她哪儿不平等了?

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c*n
7

你觉得萨特和波伏娃没结婚是因为啥?你怎么知道不是梁不愿意嫁给李?
采访她她可是这么说的。
你养不用,梁觉得读书之外的时间都得用上,和你判断不同。

【在 s****a 的大作中提到】
: 他男人不和她结婚,因为压根儿瞧不起她,不肯给她一个正当的名分。
: 养育子女需要很多年,但用不着24/7
: 当然了,象她这种情况能有现在的成果也很好了。

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s*a
8

流就行了。
你怎么知道不是梁不愿意嫁给李?
这个我就孤陋寡闻了,没看过她的采访,只看到结果。
读个屁书。一个人格,经济不能独立的人读书也是走马观花。

【在 c****n 的大作中提到】
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: 你觉得萨特和波伏娃没结婚是因为啥?你怎么知道不是梁不愿意嫁给李?
: 采访她她可是这么说的。
: 你养不用,梁觉得读书之外的时间都得用上,和你判断不同。

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c*n
9
你看人太狭隘了,家庭妇女是一个很值得尊重的职业
在北美,有超过一半的白人妇女选择这个职业
结婚了,婚内收入都是双方的,所谓“独立”,是指什么?

【在 s****a 的大作中提到】
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: 流就行了。
: 你怎么知道不是梁不愿意嫁给李?
: 这个我就孤陋寡闻了,没看过她的采访,只看到结果。
: 读个屁书。一个人格,经济不能独立的人读书也是走马观花。

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s*a
10
lol
他俩到底结婚了吗?

【在 c****n 的大作中提到】
: 你看人太狭隘了,家庭妇女是一个很值得尊重的职业
: 在北美,有超过一半的白人妇女选择这个职业
: 结婚了,婚内收入都是双方的,所谓“独立”,是指什么?

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F*y
11
唉,她可能真的是,也没有更好的选择了......

【在 s****a 的大作中提到】
: lol
: 他俩到底结婚了吗?

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c*n
12
梁洛施的幸福跟男人娶不娶她有什么关系?

【在 F*****y 的大作中提到】
: 唉,她可能真的是,也没有更好的选择了......
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e*g
13
只要她有足够的钱,想怎么玩都可以啦~~~~

【在 s****a 的大作中提到】
: 未婚妈妈,还自愿把自己演员的宝贵青春花在养儿育女上。
: 一没人格,二没尊严。
: 不仅仅只是出身卑微了。

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e*g
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同学,你看到了吧,这个就是我说的舆论现状的代表。我非常同意你说的,女人能占有
多少实际资源是看她们的工作努力,不过啊不过,如果大家都以嫁得好不好来衡量一个
女人的价值,不会有多少女人去努力工作的。女人在社会中整体资源占有量是多少关她
们啥事?人家只要扮好靓,撒好娇,嫁个好老公有吃有喝有人奉承,比什么不强?

【在 c****n 的大作中提到】
: 梁洛施的幸福跟男人娶不娶她有什么关系?
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c*n
15
这跟男人一点关系都没有,我们男人挣生活已经很辛苦了,
八卦没精力。你说说梁洛施这种选择,男人鄙视吗?吴仪赖斯
男人鄙视吗?根本不关我们的事情啊,是女人在为难女人。
是你们女人自己搞分裂,嫁了大款的跑来说你们工作的傻,
工作的鄙视嫁大款的没品。

【在 e******g 的大作中提到】
: 同学,你看到了吧,这个就是我说的舆论现状的代表。我非常同意你说的,女人能占有
: 多少实际资源是看她们的工作努力,不过啊不过,如果大家都以嫁得好不好来衡量一个
: 女人的价值,不会有多少女人去努力工作的。女人在社会中整体资源占有量是多少关她
: 们啥事?人家只要扮好靓,撒好娇,嫁个好老公有吃有喝有人奉承,比什么不强?

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e*g
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。。。。。。说得好像男人不八卦似的。。。。。。男人在一起喝酒的时候,谈的不是
女人?怎么感觉你眼里男人除了工作就是工作,我看到生活中的男人,仿佛不是这样咯。

【在 c****n 的大作中提到】
: 这跟男人一点关系都没有,我们男人挣生活已经很辛苦了,
: 八卦没精力。你说说梁洛施这种选择,男人鄙视吗?吴仪赖斯
: 男人鄙视吗?根本不关我们的事情啊,是女人在为难女人。
: 是你们女人自己搞分裂,嫁了大款的跑来说你们工作的傻,
: 工作的鄙视嫁大款的没品。

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c*n
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哈哈,八卦女人不八卦这个方面啊
要八卦也八卦身边哪个女人长得好,身边哪个女人对人好
男人谈女人是为了择偶,平均下来没有那根八卦神经扯到
梁洛施啊,呵呵。

咯。

【在 e******g 的大作中提到】
: 。。。。。。说得好像男人不八卦似的。。。。。。男人在一起喝酒的时候,谈的不是
: 女人?怎么感觉你眼里男人除了工作就是工作,我看到生活中的男人,仿佛不是这样咯。

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F*y
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lol.果然是:女人的一切问题都是女人造成的,男人的一切问题也是女人造成的...我倒
想问一下,如果您那么坚定地认为舆论是没有作用的,为什么您要孜孜不倦地说女人的问
题多么严重呢?

【在 c****n 的大作中提到】
: 这跟男人一点关系都没有,我们男人挣生活已经很辛苦了,
: 八卦没精力。你说说梁洛施这种选择,男人鄙视吗?吴仪赖斯
: 男人鄙视吗?根本不关我们的事情啊,是女人在为难女人。
: 是你们女人自己搞分裂,嫁了大款的跑来说你们工作的傻,
: 工作的鄙视嫁大款的没品。

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c*n
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哈哈,男人不抱怨,你记得这句话吗?
男人有问题自己搞定,不找女人的茬。女人爱拜金爱大款爱帅哥,男人还是
那样做男人。只有女人在唧唧歪歪说男人爱容貌爱贤惠爱年轻 blah blah :)
舆论和努力不匹配是有反面作用的。正是“新女权主义”时代的开启,
导致了现代女权运动的死局。我着急啊,我很支持男女平等的,不能看着
走错路不指出来。

【在 F*****y 的大作中提到】
: lol.果然是:女人的一切问题都是女人造成的,男人的一切问题也是女人造成的...我倒
: 想问一下,如果您那么坚定地认为舆论是没有作用的,为什么您要孜孜不倦地说女人的问
: 题多么严重呢?

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==谁说男人不抱怨,谁说男人不议论明星,我现实生活中又不是没见过。。。。。。某
男人娶了比自己能干的女人(不才的某个同学),被弟兄笑说,还不如老婆,那小子混
得真惨,同学啊,男人不是你想象中的工作机器,他们很八卦,他们很无聊,也很娱乐
的。
你其实也想引导舆论的,不过你要引导的方向是,女人们,你们先努力工作,在工作成
绩出来之前,什么都不要谈,吼吼,难怪你怀念老毛统治的女权时代。
我要引导的舆论是,女人们,如果你想努力工作,那么一旦做出来成绩,就有权利要和
男人一样的东西,如果你不想,那么你还有更广阔的天地实现自己的价值,但是,难免
在自由和主权方面会有一点点损失。

【在 c****n 的大作中提到】
: 哈哈,男人不抱怨,你记得这句话吗?
: 男人有问题自己搞定,不找女人的茬。女人爱拜金爱大款爱帅哥,男人还是
: 那样做男人。只有女人在唧唧歪歪说男人爱容貌爱贤惠爱年轻 blah blah :)
: 舆论和努力不匹配是有反面作用的。正是“新女权主义”时代的开启,
: 导致了现代女权运动的死局。我着急啊,我很支持男女平等的,不能看着
: 走错路不指出来。

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c*e
21
拿青春换金钱.亏或得 自己决定.
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s*a
22
lol
他俩到底结婚了吗?

【在 c****n 的大作中提到】
: 你看人太狭隘了,家庭妇女是一个很值得尊重的职业
: 在北美,有超过一半的白人妇女选择这个职业
: 结婚了,婚内收入都是双方的,所谓“独立”,是指什么?

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W*S
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谢谢,就男人工作赚钱的是伐,那就麻烦你多赚一点,老婆就不用工作,安心在家带小
孩了。

【在 c****n 的大作中提到】
: 这跟男人一点关系都没有,我们男人挣生活已经很辛苦了,
: 八卦没精力。你说说梁洛施这种选择,男人鄙视吗?吴仪赖斯
: 男人鄙视吗?根本不关我们的事情啊,是女人在为难女人。
: 是你们女人自己搞分裂,嫁了大款的跑来说你们工作的傻,
: 工作的鄙视嫁大款的没品。

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