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Cloud computing
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Cloud computing# Java - 爪哇娇娃
n*1
1 楼
I thing Cloud computing is nothing but an extra layer on top of conventional
distributed computing to make it easier to use . Not much new creation.
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z*3
2 楼
me也觉得cloud比较扯淡
我个人觉得这个是书呆子＋business们串通在一起用来骗钱的概念
网络上你要搞一个网站
巨简单，一个domain name几百刀你可以注册到非常稀有的域名咯
一个2g带宽的webhosting，一年也不过几百刀
加在一起大概也就是500刀一年，足够了
也就是一个公司小职员几天的工资而已
一个大公司，这点钱都出不起，那还办什么公司啊
如果出得起，何必去租用别人的计算资源？
就算能从500刀降低到20刀，又能有多大区别？
这个概念从提出的那一天起，我就没什么兴趣
到今天cloud也还是很扯淡的东西
我觉得web的东西泡沫成份非常大
上一次it泡沫就是web搞出来的
如果有下一次，估计还是web
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g*g
3 楼
Netflix的东西整个在AWS上跑，一年40亿revenue，难道也是忽悠。Web hosting的最大
问题是不能动态根据需要增加减少结点。除此之外，计算上有一些storage和queue的需
要web hosting也不提供。
这年头，变化快，一个公司说火就火了，说歇也就歇了。没稳定之前自己做数据中心，
风险很大。

【在 z*******3 的大作中提到】
: me也觉得cloud比较扯淡
: 我个人觉得这个是书呆子＋business们串通在一起用来骗钱的概念
: 网络上你要搞一个网站
: 巨简单，一个domain name几百刀你可以注册到非常稀有的域名咯
: 一个2g带宽的webhosting，一年也不过几百刀
: 加在一起大概也就是500刀一年，足够了
: 也就是一个公司小职员几天的工资而已
: 一个大公司，这点钱都出不起，那还办什么公司啊
: 如果出得起，何必去租用别人的计算资源？
: 就算能从500刀降低到20刀，又能有多大区别？
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z*3
4 楼
所以容易产生泡沫
歇菜不歇菜跟有没有数据中心我觉得没什么关系
数据中心无非几个码农的工资
还有点硬件的钱，硬件实在是不值几个钱
主要还是码农的工资占大头
也就是有无数据中心差异主要还是在硬件成本上
而跟web hosting的差异主要是动态增加和减少结点上
我觉得光这么一点差异，并不足以支撑起一个革命
或者说还不足以使得整个互联网模式产生翻天覆地的改变
更何况现在都全球化了，不少公司都是全球业务
美国这边睡下了，中国那边起床了
所以负载并不是那么明显的一个时间特别高
另外一个时间特别低潮这样，现在这种概念吹得有些过了
也说明经济缺乏增长点，增长乏力
世界经济未来十年估计会有些黑暗

【在 g*****g 的大作中提到】
: Netflix的东西整个在AWS上跑，一年40亿revenue，难道也是忽悠。Web hosting的最大
: 问题是不能动态根据需要增加减少结点。除此之外，计算上有一些storage和queue的需
: 要web hosting也不提供。
: 这年头，变化快，一个公司说火就火了，说歇也就歇了。没稳定之前自己做数据中心，
: 风险很大。
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w*z
5 楼
大型数据中心40%的cost 是电费。Amazon 的东东是具有革命性的意义。你如果没做过
大数据，可能不容易appreciate 它。

【在 z*******3 的大作中提到】
: 所以容易产生泡沫
: 歇菜不歇菜跟有没有数据中心我觉得没什么关系
: 数据中心无非几个码农的工资
: 还有点硬件的钱，硬件实在是不值几个钱
: 主要还是码农的工资占大头
: 也就是有无数据中心差异主要还是在硬件成本上
: 而跟web hosting的差异主要是动态增加和减少结点上
: 我觉得光这么一点差异，并不足以支撑起一个革命
: 或者说还不足以使得整个互联网模式产生翻天覆地的改变
: 更何况现在都全球化了，不少公司都是全球业务
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w*z
6 楼
think about virtualization also . cloud computing is a bit different from
saas, paas, iaas. cloud means a lot of different things nowadays.

conventional

【在 n*****1 的大作中提到】
: I thing Cloud computing is nothing but an extra layer on top of conventional
: distributed computing to make it easier to use . Not much new creation.
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t*a
7 楼
哪怕一点点的进步，只要给大家带来好处，那都是进步。
据说，在上个世纪初，为了使用电灯，家里还需要有个发电机。后来，有了电网，发电
厂，各种电器的发明才如雨后春笋搬出现。
历史总是相似的。
你是不是觉得电网和发电厂的出现 is nothing呢？

conventional

【在 n*****1 的大作中提到】
: I thing Cloud computing is nothing but an extra layer on top of conventional
: distributed computing to make it easier to use . Not much new creation.
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z*3
8 楼
然后60％的硬件depreciation？
我觉得现在缺少的是真正的应用面
而不是计算能力，计算能力基本上现在机器都很强大了
不象以前，一点点内存算半天
莫尔定律生效的时候，对于计算能力的需求的增长
赶不上硬件自身的增长，因为硬件的增长是指数级的增长
就像3年前，我买一个笔记本，150g硬盘
今年买，同等价格500g硬盘，我再怎么要求数据大
也不会在短短几年内增长这么多
实际上5g足够我用了，内存什么也是如此
所以计算能力真心不重要
我工作之后就没有认真考虑过什么内存不够之类的东东
不够就买，用不了几个钱
我是没看出来这个革命在哪里
如果是革命的话，应该很容易为众人所接受才对
如果只是结点的伸缩的话，这个委实不重要
现在计算能力便宜得跟什么一样
况且真做到大数据中心了，哪里还会少这点钱
古德霸说担心说倒就倒，那这个跟经营本身有关系
如果真要倒，也不可能因为不花这点钱就不倒了
我的确不appreciate这个东西，股票我从来不买amazon，还有fb之类的
一概不买，我觉得是泡沫的可能性比较大
所以我认为这是一个忽悠
当然也有可能不是，我的预言不可能100％正确

【在 w**z 的大作中提到】
: 大型数据中心40%的cost 是电费。Amazon 的东东是具有革命性的意义。你如果没做过
: 大数据，可能不容易appreciate 它。
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a*m
9 楼
我的理解，云计算是一种按需付费的商业模型，而不是什么技术。
现阶段分布式计算技术和虚拟化技术可以实现这种商业模型。尽管这两种技术在云计算
出现已经就已经有了。

I thing Cloud computing is nothing but an extra layer on top of conventional
distributed computing to make it easier to use . Not much new creation.

【在 n*****1 的大作中提到】
: I thing Cloud computing is nothing but an extra layer on top of conventional
: distributed computing to make it easier to use . Not much new creation.
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k*e
10 楼
对startup比较有吸引力。对于成熟的bussiness,私有云的好处就是方便管理，扩展和
备份等。
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p*2
11 楼
大牛们先说说什么是cloud computing吧。这个概念比较宽泛。一般我发现大家讨论的
不是一个问题。
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d*u
12 楼
你很好的解释了什么叫“无知”。
靠，我也是闲得，回你这种了色帖子。

【在 z*******3 的大作中提到】
: me也觉得cloud比较扯淡
: 我个人觉得这个是书呆子＋business们串通在一起用来骗钱的概念
: 网络上你要搞一个网站
: 巨简单，一个domain name几百刀你可以注册到非常稀有的域名咯
: 一个2g带宽的webhosting，一年也不过几百刀
: 加在一起大概也就是500刀一年，足够了
: 也就是一个公司小职员几天的工资而已
: 一个大公司，这点钱都出不起，那还办什么公司啊
: 如果出得起，何必去租用别人的计算资源？
: 就算能从500刀降低到20刀，又能有多大区别？
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z*3
13 楼
哈哈哈，看到狗急跳墙我从来都是很开心滴

【在 d********u 的大作中提到】
: 你很好的解释了什么叫“无知”。
: 靠，我也是闲得，回你这种了色帖子。
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z*3
14 楼
是进步，但是我估计楼主在怀疑的是这个东西的实际用处
是不是有前面人说的那样，是“革命性”的
我一直都非常怀疑这一点，跟电不一样
有电跟没电是两回事，有了电之后，生活中电无处不在
但是没有云计算，生活照样过，不是说所有的东西都非得云不可
人为滴拔高这个概念就是泡沫的前奏
想当初互联网泡沫的时候，多少人鼓吹web2.0？
结果呢？要说web2.0没有进步吗？不见得
至少博客之类的还是可以玩玩的
但是确切滴提高了多少生产力？
嗯

【在 t****a 的大作中提到】
: 哪怕一点点的进步，只要给大家带来好处，那都是进步。
: 据说，在上个世纪初，为了使用电灯，家里还需要有个发电机。后来，有了电网，发电
: 厂，各种电器的发明才如雨后春笋搬出现。
: 历史总是相似的。
: 你是不是觉得电网和发电厂的出现 is nothing呢？
:
: conventional
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p*2
15 楼

现在没有云计算，生活会很难过。跟停电差不多。

【在 z*******3 的大作中提到】
: 是进步，但是我估计楼主在怀疑的是这个东西的实际用处
: 是不是有前面人说的那样，是“革命性”的
: 我一直都非常怀疑这一点，跟电不一样
: 有电跟没电是两回事，有了电之后，生活中电无处不在
: 但是没有云计算，生活照样过，不是说所有的东西都非得云不可
: 人为滴拔高这个概念就是泡沫的前奏
: 想当初互联网泡沫的时候，多少人鼓吹web2.0？
: 结果呢？要说web2.0没有进步吗？不见得
: 至少博客之类的还是可以玩玩的
: 但是确切滴提高了多少生产力？
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z*3
16 楼
我觉得嘛，这个东西无非就是一个广义的淘宝
就是通过提供某种经营模式给众多散户
从中赚取一定的手续费
这个概念最早是salesforce提出来的
salesforce就是一个crm的淘宝
只不过说淘宝提供网店，而salesforce提供在线的crm产品这样
然后google的app engine提供一个在线的app server
这样一个东西，但是我觉得要是我的话
我是不愿意把东西交给他们滴，因为他们顶多帮我节省了运营的费用
但是运营值几个钱呢？而且我自己做，很多东西都可以做得很舒服
不受各种条款制约，减少了对google的依赖
这就回到上一个贴说的
就算有提高，我也很怀疑这里面生产力的提升有多大
就不是非用不可的地步，跟电不一样，我不用电可不行
所以我感觉泡沫成分比较大，虽然这批人吹得天花乱坠的
但是一定要慎重，尤其是买卖股票的时候
美帝现在搞it有些走投无路了，很多时候我感觉cs搞到现在有些实在是没什么可搞了
回头看看这十年，大部分改变都是在硬件上，都是性能的提升
而十年前在买买提上灌水的，今天还在用同样方式灌水
搞不好十年之后也还是如此，所以这个web要在这个时候再吹出来一个泡泡
我一点都不觉得奇怪，狡兔三窟，危机来的时候
找到避难所是王道

【在 p*****2 的大作中提到】
: 大牛们先说说什么是cloud computing吧。这个概念比较宽泛。一般我发现大家讨论的
: 不是一个问题。
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z*3
17 楼
我不同意啊
除非你把鼓吹云计算产商的公司的所有产品全部干掉
那样会停电
但是如果说没有云计算，我们就不能做各种事了
这个不见得，我觉得事情还是可以做
只不过不用依赖google这些公司去做罢了
码农嘛，还不好找

【在 p*****2 的大作中提到】
:
: 现在没有云计算，生活会很难过。跟停电差不多。
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p*2
18 楼

你自己做出来的就不是云计算了？

【在 z*******3 的大作中提到】
: 我觉得嘛，这个东西无非就是一个广义的淘宝
: 就是通过提供某种经营模式给众多散户
: 从中赚取一定的手续费
: 这个概念最早是salesforce提出来的
: salesforce就是一个crm的淘宝
: 只不过说淘宝提供网店，而salesforce提供在线的crm产品这样
: 然后google的app engine提供一个在线的app server
: 这样一个东西，但是我觉得要是我的话
: 我是不愿意把东西交给他们滴，因为他们顶多帮我节省了运营的费用
: 但是运营值几个钱呢？而且我自己做，很多东西都可以做得很舒服
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z*3
19 楼
嗯，应该不能算是吧？

【在 p*****2 的大作中提到】
:
: 你自己做出来的就不是云计算了？
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p*2
20 楼

你对云计算的了解有些狭隘了。

【在 z*******3 的大作中提到】
: 我不同意啊
: 除非你把鼓吹云计算产商的公司的所有产品全部干掉
: 那样会停电
: 但是如果说没有云计算，我们就不能做各种事了
: 这个不见得，我觉得事情还是可以做
: 只不过不用依赖google这些公司去做罢了
: 码农嘛，还不好找
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z*3
21 楼
不能太广义
太广义了容易鱼目混珠，给人以忽悠的空间
狭义一点好

【在 p*****2 的大作中提到】
:
: 你对云计算的了解有些狭隘了。
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t*a
22 楼
下面的描述如果不准确，希望各位指正。
拿历史做个比较吧，在蒸汽革命以前，能源和动力是个大问题。那个时候在农村里最重
要的建筑之一是磨坊，可能是风力或者水力的，看条件。
蒸汽革命帮助把化学能转换为了动能，能源问题初步解决了，但是能源的传输问题没有
解决，也就意味着每个使用能源的设备都需要和蒸汽机之类的东西绑在一起，比如蒸汽
机车，比如那个时候的工厂。这意味着每个地方都要自给自足，不能需要多少就用多少。
电力革命解决了能源的传输问题，随之而来的除了有各种方便的家庭电器，现代的工厂
也不再需要和发电站之类的地方建造在一起了，只要电网建好，基本是按需要使用。
再来看IT领域。个人电脑的出现使得每个人都可以分享到计算能力带来的便利，随之产
生了一大堆应用软件，这可以说是一大革命。之后互联网的诞生不但让大家方便的访问
网络上的信息，也方便了大家使用非常消耗计算资源的网络服务，比如google，我们不
能想象在本地查询google如此庞大的数据库会怎么样。google, yahoo, amazon之类公
司的出现就好比蒸汽革命时代的工厂。
互联网公司越来越多，这些公司都在为客户提供软件平台服务，至少一部分服务需要有
强大的计算资源作为基础。那么，为什么要让每个公司都创建和维护自己的服务器呢？
这不是人力和资源的浪费么？云计算的出现解决了这个问题。当云计算得到普及，软件
提供商可以真正的做到按需要供给。
如果我们认为个人电脑的出现是革命，互联网的出现是革命，我想顺理成章的也会认为
云计算是革命。
zhaoce073的言论和当年盖茨的“512K内存对所有人都足够了”的说法颇有相似之处。
可是目前的趋势似乎说明人类对计算资源的需求是无止境的。

【在 z*******3 的大作中提到】
: 是进步，但是我估计楼主在怀疑的是这个东西的实际用处
: 是不是有前面人说的那样，是“革命性”的
: 我一直都非常怀疑这一点，跟电不一样
: 有电跟没电是两回事，有了电之后，生活中电无处不在
: 但是没有云计算，生活照样过，不是说所有的东西都非得云不可
: 人为滴拔高这个概念就是泡沫的前奏
: 想当初互联网泡沫的时候，多少人鼓吹web2.0？
: 结果呢？要说web2.0没有进步吗？不见得
: 至少博客之类的还是可以玩玩的
: 但是确切滴提高了多少生产力？
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z*3
23 楼
我觉得你没有弄清楚区别
我的意思是，从无到有，是一个飞跃，是一个革命
从0，哪怕到0.1都是很了不起的
这个没有问题
但是云并不是从无到有，撑死了不过是从100到120的区别
没有云之前，我们有很多东西
而且云能做的，我们都能做
也就是云提升的部分，并不是从无到有
而是从多到更多的区别，但是从多到更多
远远不只有云一个手段啦
我们做server side的，手里有的是办法来提升效率
比如你想降低客户it成本，你不见得一定要做云
可以降低某一个软件component的成本啊
比如开源，就是一个非常好的办法
先说这么多，我下班了，回家了

少。

【在 t****a 的大作中提到】
: 下面的描述如果不准确，希望各位指正。
: 拿历史做个比较吧，在蒸汽革命以前，能源和动力是个大问题。那个时候在农村里最重
: 要的建筑之一是磨坊，可能是风力或者水力的，看条件。
: 蒸汽革命帮助把化学能转换为了动能，能源问题初步解决了，但是能源的传输问题没有
: 解决，也就意味着每个使用能源的设备都需要和蒸汽机之类的东西绑在一起，比如蒸汽
: 机车，比如那个时候的工厂。这意味着每个地方都要自给自足，不能需要多少就用多少。
: 电力革命解决了能源的传输问题，随之而来的除了有各种方便的家庭电器，现代的工厂
: 也不再需要和发电站之类的地方建造在一起了，只要电网建好，基本是按需要使用。
: 再来看IT领域。个人电脑的出现使得每个人都可以分享到计算能力带来的便利，随之产
: 生了一大堆应用软件，这可以说是一大革命。之后互联网的诞生不但让大家方便的访问
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g*g
24 楼
不只是时间变化的问题，比如商家感恩节的流量可能是平时的10-50倍，你让他们怎么
办？
按感恩节流量买机器，成本不低。这年头机器就算便宜，也要人维护，自己的数据中心
，多
10倍的机器，至少要多3倍的人维护吧，人力可不便宜。
而且这也只是IaaS而已，SaaS是已经证明有效的模式。从Salesforce到Workday，整个
行业方兴未艾。

【在 z*******3 的大作中提到】
: 所以容易产生泡沫
: 歇菜不歇菜跟有没有数据中心我觉得没什么关系
: 数据中心无非几个码农的工资
: 还有点硬件的钱，硬件实在是不值几个钱
: 主要还是码农的工资占大头
: 也就是有无数据中心差异主要还是在硬件成本上
: 而跟web hosting的差异主要是动态增加和减少结点上
: 我觉得光这么一点差异，并不足以支撑起一个革命
: 或者说还不足以使得整个互联网模式产生翻天覆地的改变
: 更何况现在都全球化了，不少公司都是全球业务
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p*2
25 楼

云只是一个术语。这个术语出现之前已经有很多云应用了。云是互联网发展到一定阶段
抽象出来的一个概念。不代表云这个概念之前的东西统统跟云没关系。像google
search，yahoo mail都属于云计算范畴。

【在 z*******3 的大作中提到】
: 我觉得你没有弄清楚区别
: 我的意思是，从无到有，是一个飞跃，是一个革命
: 从0，哪怕到0.1都是很了不起的
: 这个没有问题
: 但是云并不是从无到有，撑死了不过是从100到120的区别
: 没有云之前，我们有很多东西
: 而且云能做的，我们都能做
: 也就是云提升的部分，并不是从无到有
: 而是从多到更多的区别，但是从多到更多
: 远远不只有云一个手段啦
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c*e
26 楼
问题是，你的青春年华，能经历2个时代？大部分人最多能活1００岁，但是技术的革新
，往往要经历至少5０年。
看着周围的一些老白人，5０多岁了，快退休了，嘴里念叨的，还是他当年2０岁的时候
的计算机行业，青春就那么一次，人生太短，技术变革太慢。

【在 t****a 的大作中提到】
: 哪怕一点点的进步，只要给大家带来好处，那都是进步。
: 据说，在上个世纪初，为了使用电灯，家里还需要有个发电机。后来，有了电网，发电
: 厂，各种电器的发明才如雨后春笋搬出现。
: 历史总是相似的。
: 你是不是觉得电网和发电厂的出现 is nothing呢？
:
: conventional
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t*a
27 楼
在IT领域，我想我们还没有看到什么技术革新需要50年。机会往往出现在正在变革的领
域，能否发现和抓住机会，看运气，也看个人努力。学习是一辈子的事情。你举例的那
些白人固步自封，在这个快速发展的技术领域首先淘汰的就是他们，显然是不值得效仿
的。

【在 c*********e 的大作中提到】
: 问题是，你的青春年华，能经历2个时代？大部分人最多能活1００岁，但是技术的革新
: ，往往要经历至少5０年。
: 看着周围的一些老白人，5０多岁了，快退休了，嘴里念叨的，还是他当年2０岁的时候
: 的计算机行业，青春就那么一次，人生太短，技术变革太慢。
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c*e
28 楼
cs发展到平台期了，ibm不搞laptop搞服务了。现在的cs,主要就是服务，比如搞数据库
，可以干到65岁;搞iphone能搞到65岁吗？搞java那要学到65岁，可能吗，现实吗？c#,
asp.net也在变，学习也不能停。network那变得更快，比java都变得快，3g,4g...
从服务的角度看，cloud computing还是符合潮流和趋势的，但是，问题是，cs行业发
展太快了，有点供过于求了。

【在 z*******3 的大作中提到】
: 我觉得嘛，这个东西无非就是一个广义的淘宝
: 就是通过提供某种经营模式给众多散户
: 从中赚取一定的手续费
: 这个概念最早是salesforce提出来的
: salesforce就是一个crm的淘宝
: 只不过说淘宝提供网店，而salesforce提供在线的crm产品这样
: 然后google的app engine提供一个在线的app server
: 这样一个东西，但是我觉得要是我的话
: 我是不愿意把东西交给他们滴，因为他们顶多帮我节省了运营的费用
: 但是运营值几个钱呢？而且我自己做，很多东西都可以做得很舒服
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c*e
29 楼
什么行业都是靠忽悠。
你看搞生物的，nature,cell,science,blood,那么多高级文章，改变世界的有多少？那
些生物杂志里，其实就是帮派斗争。好多生物的发假数据，没人管。生物行业，犹太人
很多。

【在 z*******3 的大作中提到】
: 不能太广义
: 太广义了容易鱼目混珠，给人以忽悠的空间
: 狭义一点好
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c*e
30 楼
那些快退休白人面对cs的潮流无能为力，所能做的就是保住自己的饭碗，对后辈苛刻至
极，怕被后辈替代。
这个行业变化快，我们都是这条大江里的一片小树叶。

【在 t****a 的大作中提到】
: 在IT领域，我想我们还没有看到什么技术革新需要50年。机会往往出现在正在变革的领
: 域，能否发现和抓住机会，看运气，也看个人努力。学习是一辈子的事情。你举例的那
: 些白人固步自封，在这个快速发展的技术领域首先淘汰的就是他们，显然是不值得效仿
: 的。
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t*a
31 楼
同学，你的心态太消极了，这样没有好处。别人在忽悠并不意味我们就应该停止努力。
而且，在IT这样的工程应用领域，我觉得光靠忽悠是没用的，必须
得有干货。

【在 c*********e 的大作中提到】
: 什么行业都是靠忽悠。
: 你看搞生物的，nature,cell,science,blood,那么多高级文章，改变世界的有多少？那
: 些生物杂志里，其实就是帮派斗争。好多生物的发假数据，没人管。生物行业，犹太人
: 很多。
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c*e
32 楼
哪为啥国内干it的，过了3０还没做管理，就没戏了？很多在美國学了个cs master的，
回国了根本就找不到cs的工作。

【在 t****a 的大作中提到】
: 同学，你的心态太消极了，这样没有好处。别人在忽悠并不意味我们就应该停止努力。
: 而且，在IT这样的工程应用领域，我觉得光靠忽悠是没用的，必须
: 得有干货。
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t*a
33 楼
不想当将军的士兵不是好士兵。如果环境不好，那就想办法改变环境，换一个积极上进
的环境。

【在 c*********e 的大作中提到】
: 那些快退休白人面对cs的潮流无能为力，所能做的就是保住自己的饭碗，对后辈苛刻至
: 极，怕被后辈替代。
: 这个行业变化快，我们都是这条大江里的一片小树叶。
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c*e
34 楼
是你适应环境，不是环境适应你。
就像sandy进攻new jersey一样，现代化的人类对mother nature无能为力。

【在 t****a 的大作中提到】
: 不想当将军的士兵不是好士兵。如果环境不好，那就想办法改变环境，换一个积极上进
: 的环境。
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t*e
35 楼
项目开发说到底就是比cost-effectiveness。Cloud computing肯定是优势的，rule
engine有个典型的案例就是实时计算node和resources在cloud中的优化分配。这个后面
是个未解的千禧年数学难题，NP-complete problem，感兴趣的可以去看看，相当有意
思。
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t*a
36 楼
CS是要靠不断的自学的。学位之类的就是个敲门砖而已，水平要靠自己修炼。约翰.卡
马克说过，在这个年代，有一台旧电脑，一张linux光盘，以及网络，你可以学你想学
的任何东西。
国内的情况我不知道，但我怀疑你不过是道听途说而已。当然，也许有一部分人如你所
说。我认为，如果过了30岁仍然在做很初级的工作，可以被本科毕业生替代的工作，那
确实有问题——是他自己的问题。

【在 c*********e 的大作中提到】
: 哪为啥国内干it的，过了3０还没做管理，就没戏了？很多在美國学了个cs master的，
: 回国了根本就找不到cs的工作。
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c*e
37 楼
很多大公司砸钱搞项目开发，根本就不care花了多少钱。

【在 t*******e 的大作中提到】
: 项目开发说到底就是比cost-effectiveness。Cloud computing肯定是优势的，rule
: engine有个典型的案例就是实时计算node和resources在cloud中的优化分配。这个后面
: 是个未解的千禧年数学难题，NP-complete problem，感兴趣的可以去看看，相当有意
: 思。
avatar
t*a
38 楼
没错，所有程序员都应该努力去适应环境。努力的方法就是应该看清自己的方向，不断
学习。不做努力的人，被环境淘汰了是咎由自取的。

【在 c*********e 的大作中提到】
: 是你适应环境，不是环境适应你。
: 就像sandy进攻new jersey一样，现代化的人类对mother nature无能为力。
avatar
c*e
39 楼
cs方向太大，第一份工作基本就决定了你以后干什么。比如有的学cs的，毕业后一直干
help desk,那一辈子就是干这个了;有的毕业后去银行画uml,那一辈子就干这个了。很
多人还不得不转方向，比如干.net的，转到database;干c＋＋的，转 c#;干c#的，转
java;干php的，转asp.net;干database developer的，转BI.举不胜举。
看清了自己的方向，但是到了要转方向的时候，还是要转的。这就像开车到了一个Ｔ字
型路口，前面没路了，只有左转或者右转2个选择。

【在 t****a 的大作中提到】
: 没错，所有程序员都应该努力去适应环境。努力的方法就是应该看清自己的方向，不断
: 学习。不做努力的人，被环境淘汰了是咎由自取的。
avatar
t*e
40 楼
大技术公司搞研发和其他产业的IT部门能是一个运营模式吗？用cloud不就是冲着运营
成本去的。

【在 c*********e 的大作中提到】
: 很多大公司砸钱搞项目开发，根本就不care花了多少钱。
avatar
p*2
41 楼
跑题了，跑题了。
avatar
z*3
42 楼
但是这个并不是所有情况阿
只有零售行业才有的特殊现象
你说做crm的那个salesforce
在感恩节会用户暴增？
不见得吧
这种东东唯一得好处就是当业务流程统一后
可以用一个thin client模式予以投放
但是真正的business logic，又是何其复杂
在银行搞的那些人，哪个不是天天把系统改来改去
规范化的流程操作只能说适用于某些领域
但是大多数领域，还是不行
不同公司的需求是不一样的
不是说银行的会计跟网络公司的会计都用一个流程
这种恐怕没那么容易

【在 g*****g 的大作中提到】
: 不只是时间变化的问题，比如商家感恩节的流量可能是平时的10-50倍，你让他们怎么
: 办？
: 按感恩节流量买机器，成本不低。这年头机器就算便宜，也要人维护，自己的数据中心
: ，多
: 10倍的机器，至少要多3倍的人维护吧，人力可不便宜。
: 而且这也只是IaaS而已，SaaS是已经证明有效的模式。从Salesforce到Workday，整个
: 行业方兴未艾。
avatar
z*3
43 楼
对，冲着dba他们去的
但是大公司也有自己的考虑
减轻依赖么
对ibm的产品都那么慎重
更何况是直接把数据系统交给别人

【在 t*******e 的大作中提到】
: 大技术公司搞研发和其他产业的IT部门能是一个运营模式吗？用cloud不就是冲着运营
: 成本去的。
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z*3
44 楼
我倾向于不这么定义
前面有人说都是靠忽悠
但是我们内部交流
不是去忽悠business
还是算了吧
business也不可能来看这些东东
所以定义清晰点好
把传统的it部分给拆出去
要不然这个概念可以追溯到sun提出的network is computer
那可以说连java都是云的一部分

【在 p*****2 的大作中提到】
: 跑题了，跑题了。
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z*3
45 楼
忽悠还是必要的
但是有的时候，光努力是不够的
买卖题上有人发过一个贴
帖子名字叫做：操死那些开源的
他是搞编译器的，整个部门被裁
因为竞争不过开源
很多时候不是说不努力，而是因为别人做得太好
或者说别人不收钱，这种没法争
然后说这个时候再去改行
改行永远是痛苦的，公司找员工也喜欢那种有相关工作经验的
做java的，很少有以前做其他的转进来
反正我是没怎么遇到，说以前搞c++后来转到java做ejb开发
也不是说没有，但是这种人一般都工作很久了
就是在有java之前就是程序员，然后java出来之后
就转过来的那种，因为当时没有所谓的java程序员
如果是在java诞生以后毕业的，说第一份工作不是做java开发的
那是很少的，这种没遇到过
而且现在就算是找毕业生，尤其是grad. student
也喜欢找那种研究方向是web service之类相关的人
最远的也是搞db的
人家找dba也是如此，也喜欢找以前做过dba的
而不是以前搞开发的，c++也是如此，做游戏的，找的也是以前做过游戏开发的
而不是找以前做ejb的，所以一旦干久了，要转
不是那么容易的，而且有些东西不做，哪里有可能懂
差距很明显的，cs不可能有全才
说一个人可以把cs整个搞定，那是对地球人智商的侮辱
发展几十年的学科，被一个人全部搞定
那这几十年人都干什么去了？
其实你看看这个版讨论的id就知道了
要么很懂，说的东西明显就是那一块的
要么就很不懂，你可以感觉出来，可以忽悠他
这行干久了，都不需要看人
就听说什么，就可以感觉出来这个人以前是做什么的
是不是同行，很好认
不象搞物理的，在菌版讨论，前面一个id刚说完，后面一个就上来
你懂个p阿，然后继续说，说完后面又来，你懂个p阿……
而且前几页都这么模式，没有一个人能压得住的，什么大傻逼，弃婴都在里面呢

【在 t****a 的大作中提到】
: 同学，你的心态太消极了，这样没有好处。别人在忽悠并不意味我们就应该停止努力。
: 而且，在IT这样的工程应用领域，我觉得光靠忽悠是没用的，必须
: 得有干货。
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g*g
46 楼
there is no one size fits all, but it's a big market, make no mistake on
that.

【在 z*******3 的大作中提到】
: 但是这个并不是所有情况阿
: 只有零售行业才有的特殊现象
: 你说做crm的那个salesforce
: 在感恩节会用户暴增？
: 不见得吧
: 这种东东唯一得好处就是当业务流程统一后
: 可以用一个thin client模式予以投放
: 但是真正的business logic，又是何其复杂
: 在银行搞的那些人，哪个不是天天把系统改来改去
: 规范化的流程操作只能说适用于某些领域
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p*2
47 楼

所以说大家的定义都不一样，怎么讨论？

【在 z*******3 的大作中提到】
: 我倾向于不这么定义
: 前面有人说都是靠忽悠
: 但是我们内部交流
: 不是去忽悠business
: 还是算了吧
: business也不可能来看这些东东
: 所以定义清晰点好
: 把传统的it部分给拆出去
: 要不然这个概念可以追溯到sun提出的network is computer
: 那可以说连java都是云的一部分
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t*a
48 楼
算了，不讨论，有时间不如自己看看书

【在 p*****2 的大作中提到】
:
: 所以说大家的定义都不一样，怎么讨论？
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p*2
49 楼

有啥书推荐的吗？我发现我很难看进去。

【在 t****a 的大作中提到】
: 算了，不讨论，有时间不如自己看看书
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t*a
50 楼
新浪爱问上有一些Cloud相关的资料可以看。总体来说云计算这块我不知道什么书比较
好，我看得实在太少。有时间就自己倒腾EC2 instance玩。
有本叫做Cloud computing for dummies就是介绍EC2的。

【在 p*****2 的大作中提到】
:
: 有啥书推荐的吗？我发现我很难看进去。
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r*s
51 楼
首先这里讨论的都是CE,
不是CS.
CS确实平台了，
现在的所谓创新
多是基于硬件和网络的大大改善的理论应用，
包括cloud computing。
cloud computing本身是基于districuted computing理论
解决计算资源和动态分配问题的。
我觉得cloud computing有点像回到以前mainframe时代，
人人都弄个终端，
只不过virtualization replaced mainframes,
而且这个终端可以很lean.
现在的fat终端就是smart phones，
而且会越来越fat.

【在 c*********e 的大作中提到】
: 哪为啥国内干it的，过了3０还没做管理，就没戏了？很多在美國学了个cs master的，
: 回国了根本就找不到cs的工作。
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n*1
52 楼
I thing Cloud computing is nothing but an extra layer on top of conventional
distributed computing to make it easier to use . Not much new creation.
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z*3
53 楼
me也觉得cloud比较扯淡
我个人觉得这个是书呆子＋business们串通在一起用来骗钱的概念
网络上你要搞一个网站
巨简单，一个domain name几百刀你可以注册到非常稀有的域名咯
一个2g带宽的webhosting，一年也不过几百刀
加在一起大概也就是500刀一年，足够了
也就是一个公司小职员几天的工资而已
一个大公司，这点钱都出不起，那还办什么公司啊
如果出得起，何必去租用别人的计算资源？
就算能从500刀降低到20刀，又能有多大区别？
这个概念从提出的那一天起，我就没什么兴趣
到今天cloud也还是很扯淡的东西
我觉得web的东西泡沫成份非常大
上一次it泡沫就是web搞出来的
如果有下一次，估计还是web
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g*g
54 楼
Netflix的东西整个在AWS上跑，一年40亿revenue，难道也是忽悠。Web hosting的最大
问题是不能动态根据需要增加减少结点。除此之外，计算上有一些storage和queue的需
要web hosting也不提供。
这年头，变化快，一个公司说火就火了，说歇也就歇了。没稳定之前自己做数据中心，
风险很大。

【在 z*******3 的大作中提到】
: me也觉得cloud比较扯淡
: 我个人觉得这个是书呆子＋business们串通在一起用来骗钱的概念
: 网络上你要搞一个网站
: 巨简单，一个domain name几百刀你可以注册到非常稀有的域名咯
: 一个2g带宽的webhosting，一年也不过几百刀
: 加在一起大概也就是500刀一年，足够了
: 也就是一个公司小职员几天的工资而已
: 一个大公司，这点钱都出不起，那还办什么公司啊
: 如果出得起，何必去租用别人的计算资源？
: 就算能从500刀降低到20刀，又能有多大区别？
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z*3
55 楼
所以容易产生泡沫
歇菜不歇菜跟有没有数据中心我觉得没什么关系
数据中心无非几个码农的工资
还有点硬件的钱，硬件实在是不值几个钱
主要还是码农的工资占大头
也就是有无数据中心差异主要还是在硬件成本上
而跟web hosting的差异主要是动态增加和减少结点上
我觉得光这么一点差异，并不足以支撑起一个革命
或者说还不足以使得整个互联网模式产生翻天覆地的改变
更何况现在都全球化了，不少公司都是全球业务
美国这边睡下了，中国那边起床了
所以负载并不是那么明显的一个时间特别高
另外一个时间特别低潮这样，现在这种概念吹得有些过了
也说明经济缺乏增长点，增长乏力
世界经济未来十年估计会有些黑暗

【在 g*****g 的大作中提到】
: Netflix的东西整个在AWS上跑，一年40亿revenue，难道也是忽悠。Web hosting的最大
: 问题是不能动态根据需要增加减少结点。除此之外，计算上有一些storage和queue的需
: 要web hosting也不提供。
: 这年头，变化快，一个公司说火就火了，说歇也就歇了。没稳定之前自己做数据中心，
: 风险很大。
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w*z
56 楼
大型数据中心40%的cost 是电费。Amazon 的东东是具有革命性的意义。你如果没做过
大数据，可能不容易appreciate 它。

【在 z*******3 的大作中提到】
: 所以容易产生泡沫
: 歇菜不歇菜跟有没有数据中心我觉得没什么关系
: 数据中心无非几个码农的工资
: 还有点硬件的钱，硬件实在是不值几个钱
: 主要还是码农的工资占大头
: 也就是有无数据中心差异主要还是在硬件成本上
: 而跟web hosting的差异主要是动态增加和减少结点上
: 我觉得光这么一点差异，并不足以支撑起一个革命
: 或者说还不足以使得整个互联网模式产生翻天覆地的改变
: 更何况现在都全球化了，不少公司都是全球业务
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w*z
57 楼
think about virtualization also . cloud computing is a bit different from
saas, paas, iaas. cloud means a lot of different things nowadays.

conventional

【在 n*****1 的大作中提到】
: I thing Cloud computing is nothing but an extra layer on top of conventional
: distributed computing to make it easier to use . Not much new creation.
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t*a
58 楼
哪怕一点点的进步，只要给大家带来好处，那都是进步。
据说，在上个世纪初，为了使用电灯，家里还需要有个发电机。后来，有了电网，发电
厂，各种电器的发明才如雨后春笋搬出现。
历史总是相似的。
你是不是觉得电网和发电厂的出现 is nothing呢？

conventional

【在 n*****1 的大作中提到】
: I thing Cloud computing is nothing but an extra layer on top of conventional
: distributed computing to make it easier to use . Not much new creation.
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z*3
59 楼
然后60％的硬件depreciation？
我觉得现在缺少的是真正的应用面
而不是计算能力，计算能力基本上现在机器都很强大了
不象以前，一点点内存算半天
莫尔定律生效的时候，对于计算能力的需求的增长
赶不上硬件自身的增长，因为硬件的增长是指数级的增长
就像3年前，我买一个笔记本，150g硬盘
今年买，同等价格500g硬盘，我再怎么要求数据大
也不会在短短几年内增长这么多
实际上5g足够我用了，内存什么也是如此
所以计算能力真心不重要
我工作之后就没有认真考虑过什么内存不够之类的东东
不够就买，用不了几个钱
我是没看出来这个革命在哪里
如果是革命的话，应该很容易为众人所接受才对
如果只是结点的伸缩的话，这个委实不重要
现在计算能力便宜得跟什么一样
况且真做到大数据中心了，哪里还会少这点钱
古德霸说担心说倒就倒，那这个跟经营本身有关系
如果真要倒，也不可能因为不花这点钱就不倒了
我的确不appreciate这个东西，股票我从来不买amazon，还有fb之类的
一概不买，我觉得是泡沫的可能性比较大
所以我认为这是一个忽悠
当然也有可能不是，我的预言不可能100％正确

【在 w**z 的大作中提到】
: 大型数据中心40%的cost 是电费。Amazon 的东东是具有革命性的意义。你如果没做过
: 大数据，可能不容易appreciate 它。
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a*m
60 楼
我的理解，云计算是一种按需付费的商业模型，而不是什么技术。
现阶段分布式计算技术和虚拟化技术可以实现这种商业模型。尽管这两种技术在云计算
出现已经就已经有了。

I thing Cloud computing is nothing but an extra layer on top of conventional
distributed computing to make it easier to use . Not much new creation.

【在 n*****1 的大作中提到】
: I thing Cloud computing is nothing but an extra layer on top of conventional
: distributed computing to make it easier to use . Not much new creation.
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k*e
61 楼
对startup比较有吸引力。对于成熟的bussiness,私有云的好处就是方便管理，扩展和
备份等。
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p*2
62 楼
大牛们先说说什么是cloud computing吧。这个概念比较宽泛。一般我发现大家讨论的
不是一个问题。
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d*u
63 楼
你很好的解释了什么叫“无知”。
靠，我也是闲得，回你这种了色帖子。

【在 z*******3 的大作中提到】
: me也觉得cloud比较扯淡
: 我个人觉得这个是书呆子＋business们串通在一起用来骗钱的概念
: 网络上你要搞一个网站
: 巨简单，一个domain name几百刀你可以注册到非常稀有的域名咯
: 一个2g带宽的webhosting，一年也不过几百刀
: 加在一起大概也就是500刀一年，足够了
: 也就是一个公司小职员几天的工资而已
: 一个大公司，这点钱都出不起，那还办什么公司啊
: 如果出得起，何必去租用别人的计算资源？
: 就算能从500刀降低到20刀，又能有多大区别？
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z*3
64 楼
哈哈哈，看到狗急跳墙我从来都是很开心滴

【在 d********u 的大作中提到】
: 你很好的解释了什么叫“无知”。
: 靠，我也是闲得，回你这种了色帖子。
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z*3
65 楼
是进步，但是我估计楼主在怀疑的是这个东西的实际用处
是不是有前面人说的那样，是“革命性”的
我一直都非常怀疑这一点，跟电不一样
有电跟没电是两回事，有了电之后，生活中电无处不在
但是没有云计算，生活照样过，不是说所有的东西都非得云不可
人为滴拔高这个概念就是泡沫的前奏
想当初互联网泡沫的时候，多少人鼓吹web2.0？
结果呢？要说web2.0没有进步吗？不见得
至少博客之类的还是可以玩玩的
但是确切滴提高了多少生产力？
嗯

【在 t****a 的大作中提到】
: 哪怕一点点的进步，只要给大家带来好处，那都是进步。
: 据说，在上个世纪初，为了使用电灯，家里还需要有个发电机。后来，有了电网，发电
: 厂，各种电器的发明才如雨后春笋搬出现。
: 历史总是相似的。
: 你是不是觉得电网和发电厂的出现 is nothing呢？
:
: conventional
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p*2
66 楼

现在没有云计算，生活会很难过。跟停电差不多。

【在 z*******3 的大作中提到】
: 是进步，但是我估计楼主在怀疑的是这个东西的实际用处
: 是不是有前面人说的那样，是“革命性”的
: 我一直都非常怀疑这一点，跟电不一样
: 有电跟没电是两回事，有了电之后，生活中电无处不在
: 但是没有云计算，生活照样过，不是说所有的东西都非得云不可
: 人为滴拔高这个概念就是泡沫的前奏
: 想当初互联网泡沫的时候，多少人鼓吹web2.0？
: 结果呢？要说web2.0没有进步吗？不见得
: 至少博客之类的还是可以玩玩的
: 但是确切滴提高了多少生产力？
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z*3
67 楼
我觉得嘛，这个东西无非就是一个广义的淘宝
就是通过提供某种经营模式给众多散户
从中赚取一定的手续费
这个概念最早是salesforce提出来的
salesforce就是一个crm的淘宝
只不过说淘宝提供网店，而salesforce提供在线的crm产品这样
然后google的app engine提供一个在线的app server
这样一个东西，但是我觉得要是我的话
我是不愿意把东西交给他们滴，因为他们顶多帮我节省了运营的费用
但是运营值几个钱呢？而且我自己做，很多东西都可以做得很舒服
不受各种条款制约，减少了对google的依赖
这就回到上一个贴说的
就算有提高，我也很怀疑这里面生产力的提升有多大
就不是非用不可的地步，跟电不一样，我不用电可不行
所以我感觉泡沫成分比较大，虽然这批人吹得天花乱坠的
但是一定要慎重，尤其是买卖股票的时候
美帝现在搞it有些走投无路了，很多时候我感觉cs搞到现在有些实在是没什么可搞了
回头看看这十年，大部分改变都是在硬件上，都是性能的提升
而十年前在买买提上灌水的，今天还在用同样方式灌水
搞不好十年之后也还是如此，所以这个web要在这个时候再吹出来一个泡泡
我一点都不觉得奇怪，狡兔三窟，危机来的时候
找到避难所是王道

【在 p*****2 的大作中提到】
: 大牛们先说说什么是cloud computing吧。这个概念比较宽泛。一般我发现大家讨论的
: 不是一个问题。
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z*3
68 楼
我不同意啊
除非你把鼓吹云计算产商的公司的所有产品全部干掉
那样会停电
但是如果说没有云计算，我们就不能做各种事了
这个不见得，我觉得事情还是可以做
只不过不用依赖google这些公司去做罢了
码农嘛，还不好找

【在 p*****2 的大作中提到】
:
: 现在没有云计算，生活会很难过。跟停电差不多。
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p*2
69 楼

你自己做出来的就不是云计算了？

【在 z*******3 的大作中提到】
: 我觉得嘛，这个东西无非就是一个广义的淘宝
: 就是通过提供某种经营模式给众多散户
: 从中赚取一定的手续费
: 这个概念最早是salesforce提出来的
: salesforce就是一个crm的淘宝
: 只不过说淘宝提供网店，而salesforce提供在线的crm产品这样
: 然后google的app engine提供一个在线的app server
: 这样一个东西，但是我觉得要是我的话
: 我是不愿意把东西交给他们滴，因为他们顶多帮我节省了运营的费用
: 但是运营值几个钱呢？而且我自己做，很多东西都可以做得很舒服
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z*3
70 楼
嗯，应该不能算是吧？

【在 p*****2 的大作中提到】
:
: 你自己做出来的就不是云计算了？
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p*2
71 楼

你对云计算的了解有些狭隘了。

【在 z*******3 的大作中提到】
: 我不同意啊
: 除非你把鼓吹云计算产商的公司的所有产品全部干掉
: 那样会停电
: 但是如果说没有云计算，我们就不能做各种事了
: 这个不见得，我觉得事情还是可以做
: 只不过不用依赖google这些公司去做罢了
: 码农嘛，还不好找
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z*3
72 楼
不能太广义
太广义了容易鱼目混珠，给人以忽悠的空间
狭义一点好

【在 p*****2 的大作中提到】
:
: 你对云计算的了解有些狭隘了。
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t*a
73 楼
下面的描述如果不准确，希望各位指正。
拿历史做个比较吧，在蒸汽革命以前，能源和动力是个大问题。那个时候在农村里最重
要的建筑之一是磨坊，可能是风力或者水力的，看条件。
蒸汽革命帮助把化学能转换为了动能，能源问题初步解决了，但是能源的传输问题没有
解决，也就意味着每个使用能源的设备都需要和蒸汽机之类的东西绑在一起，比如蒸汽
机车，比如那个时候的工厂。这意味着每个地方都要自给自足，不能需要多少就用多少。
电力革命解决了能源的传输问题，随之而来的除了有各种方便的家庭电器，现代的工厂
也不再需要和发电站之类的地方建造在一起了，只要电网建好，基本是按需要使用。
再来看IT领域。个人电脑的出现使得每个人都可以分享到计算能力带来的便利，随之产
生了一大堆应用软件，这可以说是一大革命。之后互联网的诞生不但让大家方便的访问
网络上的信息，也方便了大家使用非常消耗计算资源的网络服务，比如google，我们不
能想象在本地查询google如此庞大的数据库会怎么样。google, yahoo, amazon之类公
司的出现就好比蒸汽革命时代的工厂。
互联网公司越来越多，这些公司都在为客户提供软件平台服务，至少一部分服务需要有
强大的计算资源作为基础。那么，为什么要让每个公司都创建和维护自己的服务器呢？
这不是人力和资源的浪费么？云计算的出现解决了这个问题。当云计算得到普及，软件
提供商可以真正的做到按需要供给。
如果我们认为个人电脑的出现是革命，互联网的出现是革命，我想顺理成章的也会认为
云计算是革命。
zhaoce073的言论和当年盖茨的“512K内存对所有人都足够了”的说法颇有相似之处。
可是目前的趋势似乎说明人类对计算资源的需求是无止境的。

【在 z*******3 的大作中提到】
: 是进步，但是我估计楼主在怀疑的是这个东西的实际用处
: 是不是有前面人说的那样，是“革命性”的
: 我一直都非常怀疑这一点，跟电不一样
: 有电跟没电是两回事，有了电之后，生活中电无处不在
: 但是没有云计算，生活照样过，不是说所有的东西都非得云不可
: 人为滴拔高这个概念就是泡沫的前奏
: 想当初互联网泡沫的时候，多少人鼓吹web2.0？
: 结果呢？要说web2.0没有进步吗？不见得
: 至少博客之类的还是可以玩玩的
: 但是确切滴提高了多少生产力？
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z*3
74 楼
我觉得你没有弄清楚区别
我的意思是，从无到有，是一个飞跃，是一个革命
从0，哪怕到0.1都是很了不起的
这个没有问题
但是云并不是从无到有，撑死了不过是从100到120的区别
没有云之前，我们有很多东西
而且云能做的，我们都能做
也就是云提升的部分，并不是从无到有
而是从多到更多的区别，但是从多到更多
远远不只有云一个手段啦
我们做server side的，手里有的是办法来提升效率
比如你想降低客户it成本，你不见得一定要做云
可以降低某一个软件component的成本啊
比如开源，就是一个非常好的办法
先说这么多，我下班了，回家了

少。

【在 t****a 的大作中提到】
: 下面的描述如果不准确，希望各位指正。
: 拿历史做个比较吧，在蒸汽革命以前，能源和动力是个大问题。那个时候在农村里最重
: 要的建筑之一是磨坊，可能是风力或者水力的，看条件。
: 蒸汽革命帮助把化学能转换为了动能，能源问题初步解决了，但是能源的传输问题没有
: 解决，也就意味着每个使用能源的设备都需要和蒸汽机之类的东西绑在一起，比如蒸汽
: 机车，比如那个时候的工厂。这意味着每个地方都要自给自足，不能需要多少就用多少。
: 电力革命解决了能源的传输问题，随之而来的除了有各种方便的家庭电器，现代的工厂
: 也不再需要和发电站之类的地方建造在一起了，只要电网建好，基本是按需要使用。
: 再来看IT领域。个人电脑的出现使得每个人都可以分享到计算能力带来的便利，随之产
: 生了一大堆应用软件，这可以说是一大革命。之后互联网的诞生不但让大家方便的访问
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g*g
75 楼
不只是时间变化的问题，比如商家感恩节的流量可能是平时的10-50倍，你让他们怎么
办？
按感恩节流量买机器，成本不低。这年头机器就算便宜，也要人维护，自己的数据中心
，多
10倍的机器，至少要多3倍的人维护吧，人力可不便宜。
而且这也只是IaaS而已，SaaS是已经证明有效的模式。从Salesforce到Workday，整个
行业方兴未艾。

【在 z*******3 的大作中提到】
: 所以容易产生泡沫
: 歇菜不歇菜跟有没有数据中心我觉得没什么关系
: 数据中心无非几个码农的工资
: 还有点硬件的钱，硬件实在是不值几个钱
: 主要还是码农的工资占大头
: 也就是有无数据中心差异主要还是在硬件成本上
: 而跟web hosting的差异主要是动态增加和减少结点上
: 我觉得光这么一点差异，并不足以支撑起一个革命
: 或者说还不足以使得整个互联网模式产生翻天覆地的改变
: 更何况现在都全球化了，不少公司都是全球业务
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p*2
76 楼

云只是一个术语。这个术语出现之前已经有很多云应用了。云是互联网发展到一定阶段
抽象出来的一个概念。不代表云这个概念之前的东西统统跟云没关系。像google
search，yahoo mail都属于云计算范畴。

【在 z*******3 的大作中提到】
: 我觉得你没有弄清楚区别
: 我的意思是，从无到有，是一个飞跃，是一个革命
: 从0，哪怕到0.1都是很了不起的
: 这个没有问题
: 但是云并不是从无到有，撑死了不过是从100到120的区别
: 没有云之前，我们有很多东西
: 而且云能做的，我们都能做
: 也就是云提升的部分，并不是从无到有
: 而是从多到更多的区别，但是从多到更多
: 远远不只有云一个手段啦
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c*e
77 楼
问题是，你的青春年华，能经历2个时代？大部分人最多能活1００岁，但是技术的革新
，往往要经历至少5０年。
看着周围的一些老白人，5０多岁了，快退休了，嘴里念叨的，还是他当年2０岁的时候
的计算机行业，青春就那么一次，人生太短，技术变革太慢。

【在 t****a 的大作中提到】
: 哪怕一点点的进步，只要给大家带来好处，那都是进步。
: 据说，在上个世纪初，为了使用电灯，家里还需要有个发电机。后来，有了电网，发电
: 厂，各种电器的发明才如雨后春笋搬出现。
: 历史总是相似的。
: 你是不是觉得电网和发电厂的出现 is nothing呢？
:
: conventional
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t*a
78 楼
在IT领域，我想我们还没有看到什么技术革新需要50年。机会往往出现在正在变革的领
域，能否发现和抓住机会，看运气，也看个人努力。学习是一辈子的事情。你举例的那
些白人固步自封，在这个快速发展的技术领域首先淘汰的就是他们，显然是不值得效仿
的。

【在 c*********e 的大作中提到】
: 问题是，你的青春年华，能经历2个时代？大部分人最多能活1００岁，但是技术的革新
: ，往往要经历至少5０年。
: 看着周围的一些老白人，5０多岁了，快退休了，嘴里念叨的，还是他当年2０岁的时候
: 的计算机行业，青春就那么一次，人生太短，技术变革太慢。
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c*e
79 楼
cs发展到平台期了，ibm不搞laptop搞服务了。现在的cs,主要就是服务，比如搞数据库
，可以干到65岁;搞iphone能搞到65岁吗？搞java那要学到65岁，可能吗，现实吗？c#,
asp.net也在变，学习也不能停。network那变得更快，比java都变得快，3g,4g...
从服务的角度看，cloud computing还是符合潮流和趋势的，但是，问题是，cs行业发
展太快了，有点供过于求了。

【在 z*******3 的大作中提到】
: 我觉得嘛，这个东西无非就是一个广义的淘宝
: 就是通过提供某种经营模式给众多散户
: 从中赚取一定的手续费
: 这个概念最早是salesforce提出来的
: salesforce就是一个crm的淘宝
: 只不过说淘宝提供网店，而salesforce提供在线的crm产品这样
: 然后google的app engine提供一个在线的app server
: 这样一个东西，但是我觉得要是我的话
: 我是不愿意把东西交给他们滴，因为他们顶多帮我节省了运营的费用
: 但是运营值几个钱呢？而且我自己做，很多东西都可以做得很舒服
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c*e
80 楼
什么行业都是靠忽悠。
你看搞生物的，nature,cell,science,blood,那么多高级文章，改变世界的有多少？那
些生物杂志里，其实就是帮派斗争。好多生物的发假数据，没人管。生物行业，犹太人
很多。

【在 z*******3 的大作中提到】
: 不能太广义
: 太广义了容易鱼目混珠，给人以忽悠的空间
: 狭义一点好
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c*e
81 楼
那些快退休白人面对cs的潮流无能为力，所能做的就是保住自己的饭碗，对后辈苛刻至
极，怕被后辈替代。
这个行业变化快，我们都是这条大江里的一片小树叶。

【在 t****a 的大作中提到】
: 在IT领域，我想我们还没有看到什么技术革新需要50年。机会往往出现在正在变革的领
: 域，能否发现和抓住机会，看运气，也看个人努力。学习是一辈子的事情。你举例的那
: 些白人固步自封，在这个快速发展的技术领域首先淘汰的就是他们，显然是不值得效仿
: 的。
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t*a
82 楼
同学，你的心态太消极了，这样没有好处。别人在忽悠并不意味我们就应该停止努力。
而且，在IT这样的工程应用领域，我觉得光靠忽悠是没用的，必须
得有干货。

【在 c*********e 的大作中提到】
: 什么行业都是靠忽悠。
: 你看搞生物的，nature,cell,science,blood,那么多高级文章，改变世界的有多少？那
: 些生物杂志里，其实就是帮派斗争。好多生物的发假数据，没人管。生物行业，犹太人
: 很多。
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c*e
83 楼
哪为啥国内干it的，过了3０还没做管理，就没戏了？很多在美國学了个cs master的，
回国了根本就找不到cs的工作。

【在 t****a 的大作中提到】
: 同学，你的心态太消极了，这样没有好处。别人在忽悠并不意味我们就应该停止努力。
: 而且，在IT这样的工程应用领域，我觉得光靠忽悠是没用的，必须
: 得有干货。
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t*a
84 楼
不想当将军的士兵不是好士兵。如果环境不好，那就想办法改变环境，换一个积极上进
的环境。

【在 c*********e 的大作中提到】
: 那些快退休白人面对cs的潮流无能为力，所能做的就是保住自己的饭碗，对后辈苛刻至
: 极，怕被后辈替代。
: 这个行业变化快，我们都是这条大江里的一片小树叶。
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c*e
85 楼
是你适应环境，不是环境适应你。
就像sandy进攻new jersey一样，现代化的人类对mother nature无能为力。

【在 t****a 的大作中提到】
: 不想当将军的士兵不是好士兵。如果环境不好，那就想办法改变环境，换一个积极上进
: 的环境。
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t*e
86 楼
项目开发说到底就是比cost-effectiveness。Cloud computing肯定是优势的，rule
engine有个典型的案例就是实时计算node和resources在cloud中的优化分配。这个后面
是个未解的千禧年数学难题，NP-complete problem，感兴趣的可以去看看，相当有意
思。
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t*a
87 楼
CS是要靠不断的自学的。学位之类的就是个敲门砖而已，水平要靠自己修炼。约翰.卡
马克说过，在这个年代，有一台旧电脑，一张linux光盘，以及网络，你可以学你想学
的任何东西。
国内的情况我不知道，但我怀疑你不过是道听途说而已。当然，也许有一部分人如你所
说。我认为，如果过了30岁仍然在做很初级的工作，可以被本科毕业生替代的工作，那
确实有问题——是他自己的问题。

【在 c*********e 的大作中提到】
: 哪为啥国内干it的，过了3０还没做管理，就没戏了？很多在美國学了个cs master的，
: 回国了根本就找不到cs的工作。
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c*e
88 楼
很多大公司砸钱搞项目开发，根本就不care花了多少钱。

【在 t*******e 的大作中提到】
: 项目开发说到底就是比cost-effectiveness。Cloud computing肯定是优势的，rule
: engine有个典型的案例就是实时计算node和resources在cloud中的优化分配。这个后面
: 是个未解的千禧年数学难题，NP-complete problem，感兴趣的可以去看看，相当有意
: 思。
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t*a
89 楼
没错，所有程序员都应该努力去适应环境。努力的方法就是应该看清自己的方向，不断
学习。不做努力的人，被环境淘汰了是咎由自取的。

【在 c*********e 的大作中提到】
: 是你适应环境，不是环境适应你。
: 就像sandy进攻new jersey一样，现代化的人类对mother nature无能为力。
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c*e
90 楼
cs方向太大，第一份工作基本就决定了你以后干什么。比如有的学cs的，毕业后一直干
help desk,那一辈子就是干这个了;有的毕业后去银行画uml,那一辈子就干这个了。很
多人还不得不转方向，比如干.net的，转到database;干c＋＋的，转 c#;干c#的，转
java;干php的，转asp.net;干database developer的，转BI.举不胜举。
看清了自己的方向，但是到了要转方向的时候，还是要转的。这就像开车到了一个Ｔ字
型路口，前面没路了，只有左转或者右转2个选择。

【在 t****a 的大作中提到】
: 没错，所有程序员都应该努力去适应环境。努力的方法就是应该看清自己的方向，不断
: 学习。不做努力的人，被环境淘汰了是咎由自取的。
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t*e
91 楼
大技术公司搞研发和其他产业的IT部门能是一个运营模式吗？用cloud不就是冲着运营
成本去的。

【在 c*********e 的大作中提到】
: 很多大公司砸钱搞项目开发，根本就不care花了多少钱。
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p*2
92 楼
跑题了，跑题了。
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z*3
93 楼
但是这个并不是所有情况阿
只有零售行业才有的特殊现象
你说做crm的那个salesforce
在感恩节会用户暴增？
不见得吧
这种东东唯一得好处就是当业务流程统一后
可以用一个thin client模式予以投放
但是真正的business logic，又是何其复杂
在银行搞的那些人，哪个不是天天把系统改来改去
规范化的流程操作只能说适用于某些领域
但是大多数领域，还是不行
不同公司的需求是不一样的
不是说银行的会计跟网络公司的会计都用一个流程
这种恐怕没那么容易

【在 g*****g 的大作中提到】
: 不只是时间变化的问题，比如商家感恩节的流量可能是平时的10-50倍，你让他们怎么
: 办？
: 按感恩节流量买机器，成本不低。这年头机器就算便宜，也要人维护，自己的数据中心
: ，多
: 10倍的机器，至少要多3倍的人维护吧，人力可不便宜。
: 而且这也只是IaaS而已，SaaS是已经证明有效的模式。从Salesforce到Workday，整个
: 行业方兴未艾。
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z*3
94 楼
对，冲着dba他们去的
但是大公司也有自己的考虑
减轻依赖么
对ibm的产品都那么慎重
更何况是直接把数据系统交给别人

【在 t*******e 的大作中提到】
: 大技术公司搞研发和其他产业的IT部门能是一个运营模式吗？用cloud不就是冲着运营
: 成本去的。
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z*3
95 楼
我倾向于不这么定义
前面有人说都是靠忽悠
但是我们内部交流
不是去忽悠business
还是算了吧
business也不可能来看这些东东
所以定义清晰点好
把传统的it部分给拆出去
要不然这个概念可以追溯到sun提出的network is computer
那可以说连java都是云的一部分

【在 p*****2 的大作中提到】
: 跑题了，跑题了。
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z*3
96 楼
忽悠还是必要的
但是有的时候，光努力是不够的
买卖题上有人发过一个贴
帖子名字叫做：操死那些开源的
他是搞编译器的，整个部门被裁
因为竞争不过开源
很多时候不是说不努力，而是因为别人做得太好
或者说别人不收钱，这种没法争
然后说这个时候再去改行
改行永远是痛苦的，公司找员工也喜欢那种有相关工作经验的
做java的，很少有以前做其他的转进来
反正我是没怎么遇到，说以前搞c++后来转到java做ejb开发
也不是说没有，但是这种人一般都工作很久了
就是在有java之前就是程序员，然后java出来之后
就转过来的那种，因为当时没有所谓的java程序员
如果是在java诞生以后毕业的，说第一份工作不是做java开发的
那是很少的，这种没遇到过
而且现在就算是找毕业生，尤其是grad. student
也喜欢找那种研究方向是web service之类相关的人
最远的也是搞db的
人家找dba也是如此，也喜欢找以前做过dba的
而不是以前搞开发的，c++也是如此，做游戏的，找的也是以前做过游戏开发的
而不是找以前做ejb的，所以一旦干久了，要转
不是那么容易的，而且有些东西不做，哪里有可能懂
差距很明显的，cs不可能有全才
说一个人可以把cs整个搞定，那是对地球人智商的侮辱
发展几十年的学科，被一个人全部搞定
那这几十年人都干什么去了？
其实你看看这个版讨论的id就知道了
要么很懂，说的东西明显就是那一块的
要么就很不懂，你可以感觉出来，可以忽悠他
这行干久了，都不需要看人
就听说什么，就可以感觉出来这个人以前是做什么的
是不是同行，很好认
不象搞物理的，在菌版讨论，前面一个id刚说完，后面一个就上来
你懂个p阿，然后继续说，说完后面又来，你懂个p阿……
而且前几页都这么模式，没有一个人能压得住的，什么大傻逼，弃婴都在里面呢

【在 t****a 的大作中提到】
: 同学，你的心态太消极了，这样没有好处。别人在忽悠并不意味我们就应该停止努力。
: 而且，在IT这样的工程应用领域，我觉得光靠忽悠是没用的，必须
: 得有干货。
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g*g
97 楼
there is no one size fits all, but it's a big market, make no mistake on
that.

【在 z*******3 的大作中提到】
: 但是这个并不是所有情况阿
: 只有零售行业才有的特殊现象
: 你说做crm的那个salesforce
: 在感恩节会用户暴增？
: 不见得吧
: 这种东东唯一得好处就是当业务流程统一后
: 可以用一个thin client模式予以投放
: 但是真正的business logic，又是何其复杂
: 在银行搞的那些人，哪个不是天天把系统改来改去
: 规范化的流程操作只能说适用于某些领域
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p*2
98 楼

所以说大家的定义都不一样，怎么讨论？

【在 z*******3 的大作中提到】
: 我倾向于不这么定义
: 前面有人说都是靠忽悠
: 但是我们内部交流
: 不是去忽悠business
: 还是算了吧
: business也不可能来看这些东东
: 所以定义清晰点好
: 把传统的it部分给拆出去
: 要不然这个概念可以追溯到sun提出的network is computer
: 那可以说连java都是云的一部分
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t*a
99 楼
算了，不讨论，有时间不如自己看看书

【在 p*****2 的大作中提到】
:
: 所以说大家的定义都不一样，怎么讨论？
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p*2
100 楼

有啥书推荐的吗？我发现我很难看进去。

【在 t****a 的大作中提到】
: 算了，不讨论，有时间不如自己看看书
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t*a
101 楼
新浪爱问上有一些Cloud相关的资料可以看。总体来说云计算这块我不知道什么书比较
好，我看得实在太少。有时间就自己倒腾EC2 instance玩。
有本叫做Cloud computing for dummies就是介绍EC2的。

【在 p*****2 的大作中提到】
:
: 有啥书推荐的吗？我发现我很难看进去。
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r*s
102 楼
首先这里讨论的都是CE,
不是CS.
CS确实平台了，
现在的所谓创新
多是基于硬件和网络的大大改善的理论应用，
包括cloud computing。
cloud computing本身是基于districuted computing理论
解决计算资源和动态分配问题的。
我觉得cloud computing有点像回到以前mainframe时代，
人人都弄个终端，
只不过virtualization replaced mainframes,
而且这个终端可以很lean.
现在的fat终端就是smart phones，
而且会越来越fat.

【在 c*********e 的大作中提到】
: 哪为啥国内干it的，过了3０还没做管理，就没戏了？很多在美國学了个cs master的，
: 回国了根本就找不到cs的工作。
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u*s
103 楼

conventional

【在 n*****1 的大作中提到】
: I thing Cloud computing is nothing but an extra layer on top of conventional
: distributed computing to make it easier to use . Not much new creation.
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F*M
105 楼
言多必失，言多必失。=)

【在 z*******3 的大作中提到】
: me也觉得cloud比较扯淡
: 我个人觉得这个是书呆子＋business们串通在一起用来骗钱的概念
: 网络上你要搞一个网站
: 巨简单，一个domain name几百刀你可以注册到非常稀有的域名咯
: 一个2g带宽的webhosting，一年也不过几百刀
: 加在一起大概也就是500刀一年，足够了
: 也就是一个公司小职员几天的工资而已
: 一个大公司，这点钱都出不起，那还办什么公司啊
: 如果出得起，何必去租用别人的计算资源？
: 就算能从500刀降低到20刀，又能有多大区别？
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F*M
106 楼
再给你个例子，新游戏上线

【在 z*******3 的大作中提到】
: 但是这个并不是所有情况阿
: 只有零售行业才有的特殊现象
: 你说做crm的那个salesforce
: 在感恩节会用户暴增？
: 不见得吧
: 这种东东唯一得好处就是当业务流程统一后
: 可以用一个thin client模式予以投放
: 但是真正的business logic，又是何其复杂
: 在银行搞的那些人，哪个不是天天把系统改来改去
: 规范化的流程操作只能说适用于某些领域
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c*e
107 楼
怎么给自己的amazon网站加ssl certificate? 从godaddy买的amazon的certificate,在
amazon上说hostname in certificate does not match,咋办？
任何网站，安全性都是第一位的，最重要的。amazon在网站安全性上会收多少钱呢？

【在 a******n 的大作中提到】
: 今天刚aws培训完
: 分享两个连接吧
: http://awsu.s3.amazonaws.com/arch/student/index.html
: http://awsu.online.bawaj.s3.amazonaws.com/index.html
: 没什么好讨论的， 现在许多要用到互联网的startup 上来就是直接放在aws上面，
: 问题只是哪些放， 哪些不放。
: 没有cloud， 好多startup玩不转。
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n*1
108 楼
跟你说，搞数据库也不能搞到65岁

#,

【在 c*********e 的大作中提到】
: cs发展到平台期了，ibm不搞laptop搞服务了。现在的cs,主要就是服务，比如搞数据库
: ，可以干到65岁;搞iphone能搞到65岁吗？搞java那要学到65岁，可能吗，现实吗？c#,
: asp.net也在变，学习也不能停。network那变得更快，比java都变得快，3g,4g...
: 从服务的角度看，cloud computing还是符合潮流和趋势的，但是，问题是，cs行业发
: 展太快了，有点供过于求了。
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y*e
109 楼
没错，当初google在oregon建数据中心一个重要考量就是当地便宜的水电

【在 w**z 的大作中提到】
: 大型数据中心40%的cost 是电费。Amazon 的东东是具有革命性的意义。你如果没做过
: 大数据，可能不容易appreciate 它。
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y*e
110 楼
“但是没有云计算，生活照样过，不是说所有的东西都非得云不可”
这话说得太早了。很快你会发现没有云真不行了。尤其是移动计算设备象手机之类普及
之后。

【在 z*******3 的大作中提到】
: 是进步，但是我估计楼主在怀疑的是这个东西的实际用处
: 是不是有前面人说的那样，是“革命性”的
: 我一直都非常怀疑这一点，跟电不一样
: 有电跟没电是两回事，有了电之后，生活中电无处不在
: 但是没有云计算，生活照样过，不是说所有的东西都非得云不可
: 人为滴拔高这个概念就是泡沫的前奏
: 想当初互联网泡沫的时候，多少人鼓吹web2.0？
: 结果呢？要说web2.0没有进步吗？不见得
: 至少博客之类的还是可以玩玩的
: 但是确切滴提高了多少生产力？
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y*e
111 楼
我们公司最近刚聘用了一个Sybase的合同工，过了60了

【在 n******1 的大作中提到】
: 跟你说，搞数据库也不能搞到65岁
:
: #,
avatar
d*d
112 楼
无知者无畏，拍脑袋就撤。。。
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