[合集] 做码工还是做发考题？# JobHunting - 待字闺中
d*e
1 楼
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SmartFarter (My 秋裤 is failing me..) 于 (Wed May 30 15:03:23 2012, 美东) 提到:
[If you don't care about 码工 jobs, you can stop reading now. ]
上回说要写篇综述， 牛皮吹出来以后自己有些后悔，感觉有点太嚣张。俺现在也不管
了，就说说自己的想法，有不同意见的要扔板砖和臭鸡蛋的，还是悠着点吧，别太认真
了，我也就是灌水混点伪币吃。
第一，你真的是做faculty这块料吗？做发考题的有三类人：第一类：兴趣加上努力加
上天赋，使得你成为某领域的大牛。第二类：你有兴趣做research，是真心的，但是称
不上大牛。最多就是运气好，捡到一块还剩下点肉的骨头，自己和几个人在那里啃啃。
第三类：混混。你读博士本来就是为了出国；你找发考题就是为了对得起博士这几年和
自己的面子；你拿tenure就是为了有口安稳饭吃；你tenure之后这辈子基本就fei了。
根本上说，你其实自己本身对research没太大兴趣。
如果你是第二类人，从某个角度来说，你很幸运，找到了一个自己喜欢并且能够维持生
计的职业。我敬佩你，但是不羡慕你。说得残酷一点，在其他人看来，你其实就是一个
被宠坏了的小孩，一天到晚守着自己造的玩具，但是没有其他孩子愿意跟你一起玩。更
不用说，我其实心里不坏好意地想，很多人做到最后就变成了第三类人了。
第二，做发考题就比较稳定而且更容易混饭吃吗？这个是博士后期很容易产生一个流行
的思维定式：即，先努力找research相关的工作，不行就去research lab，至少以后可
以转码工没问题吧。这个说法倒是靠谱，但是忽略了两个最重要的因素：风险和时间。
先说风险：research相关的职位被雷的概率比一般码工大很多。发考题拿到tenure前那
4－5年是很难熬的。我认识的好几个工业界的人，都是从AP位置上被刷下来。就算是
research lab，大公司要裁员也先裁你。前有Intel，现有Yahoo，这样的例子数不胜数
。说起码工，好像都很怕layoff，但是事实上呢？这么多次危机下来，我认识的码工就
算是50+的，最后真有谁长期失业在家的？再说更重要的一点：时间。人这一辈子，时
间是最宝贵的。等你从research花了几年换到工业界安顿好了，先不说你在工资待遇或
者级别上落后同龄人多少，你这几年在工业界欠缺的见识经验等等，都还要慢慢赶上。
人生真正学习的最宝贵的那几年就是职业起步的那几年，你落后的话基本上以后成功的
机会就小很多了。这一点体会，湾区那些年过不惑还是苦苦创业的人最有体会。
第三，做发考题就能显得比别人聪明么？这归根到底是个面子问题。博士毕业生，啥正
经事情也没干过，却喜欢不正常地对抬高对自己的期望值。要么觉得，自己读了这个博
士多年，还不做research真亏。要么觉得，要不是faculty啊research scientist这样
的title，要真对不起自己这个屁眼掘地。可是事实上，你真的比大部分人聪明么？真
的存在那些需要被你解决的难题么？大多数时候是在自欺欺人吧。世界上的事情，难易
之分是有层次上的差别。越是看似难做的东西，象research，越多人不知道怎么做是对
的，反倒变得容易出成果。越是看似容易的事情，象码工，越多人愿意做，但是往往越
难做得好。你看看人家搞个Instagram不比你发10个best paper牛比多了去了。读博士
读到后来心理上的这块暗疮，其实是最难揭下的。但是俗话说，久病才要用猛药，现在
迷途知返还来得及。
第四，做码工的几点优势：
－知识面的拓宽。码工接触的都是现实生活的问题，可以在较短时间内拓宽自己的知识
面。这里的很多知识，是远远超越CS的范畴的。
－ 解决实际问题的能力。码工这行靠得是经验。通过几年十几年积累下来的经验，可
以使你很准确地把握如何做好做对一件事情的脉搏。
－ 职业规划和自我实现。码工行业跳槽方便，而且每次跳槽都有机会接触新行业新技
术新产品。 通过在工业界的浸淫，培养自己对行业的洞察力，同时也增加自己独立创
业的筹码。
最后总结陈词。职业选择这个东西要说低了去，就是混口饭吃。要说高了去，就是看哪
条道路更容易实现自我价值了。啥是自我价值的实现？我没怎么读过书，也没用Google
search，我自己的总结就是：做你自己最喜欢的事情，并且通过做这件事情，你将带
给自己和社会的利益最大化了。对照上面说的，与其去做发考题这么高不成低不就的职
业，你还不如痛痛快快撤下身上那块写着research的遮羞布，跟我一起快乐老实地做码
工？
你看我上面洋洋洒洒写了这么多。就知道我是个实在人，童叟无欺，
绝对没有打击发考题bias码工的一点意思吧。哈哈哈。
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StevenLow (CrossLayer) 于 (Wed May 30 15:09:10 2012, 美东) 提到:
这帖子谁敢转faculty版。。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
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onlyonly (每天都这样) 于 (Wed May 30 15:12:47 2012, 美东) 提到:
码工这份工作还需要时间来证明职业的成长性。
目前现实的情况是，业界都喜欢年轻经历充沛的码工。
年纪越大，往往越不被企业看上 （水平差不太多的话）。
这是过去这些年码工这个职位的结果。
个中缘由主要也许是码工的基础工具变化太大的缘故。
想象未来，当基础工具越来越难以快速变化，
这个码工的职位会越来越稳定，
所以也会相应的收到更多的尊敬。
Google
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onlyonly (每天都这样) 于 (Wed May 30 15:14:21 2012, 美东) 提到:
不管
认真
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onlyonly (每天都这样) 于 (Wed May 30 15:20:58 2012, 美东) 提到:
补充一句PhD老板的看法：
You will have a very bad career path as a developer.
当然是老人家自己的看法，但是估计代表了很多人的观点。
【不代表本人观点】
不管
认真
力加
是称
啃。
年和
了。
持生
一个
。更
流行
后可
间。
前那
胜数
工就
，时
遇或
上。
功的
啥正
个博
这样
？真
难易
是对
往越
博士
现在
知识
，可
新技
立创
看哪
将带
的职
做码
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beerbottle (beer bottle) 于 (Wed May 30 15:22:03 2012, 美东) 提到:
写的不错，斑竹快来发包子
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SmartFarter (My 秋裤 is failing me..) 于 (Wed May 30 15:23:13 2012, 美东) 提到:
我说得还是很公正，不失偏颇的吧
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StevenLow (CrossLayer) 于 (Wed May 30 15:35:03 2012, 美东) 提到:
码工的角度来写就是这样；faculty的角度就是另外一回事了。。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
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happyecho (每天多爱你一点) 于 (Wed May 30 15:47:17 2012, 美东) 提到:
说的有一定道理，不过要得具体到人和职位，各有各的选择.
1. 有人做faculty享受到处travel开会,与人交流的乐趣; 享受不断做新东西的乐趣
享受教书育人的乐趣.做码工很多人也就是在一堆旧代码上修修补补.
论做新东西，怎么比得上做faculty flexible?
2. 另外你说tenure之后这辈子就废了，说的太过偏颇了
tenure之后才大有可为呢. 学校faculty出来办公司的也很多，很多startup了公司
然后又回学校教书了，很flexible.
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LutherHead (陆涉海|第二春) 于 (Wed May 30 16:05:59 2012, 美东) 提到:
我觉得要既做过faculty又做过码工的人出来说话才更公正
只做过一种少不了偏颇
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boysd (boysd) 于 (Wed May 30 16:06:20 2012, 美东) 提到:
到现在没有人给俺算比经济账，到底干到退休教授会比码工少赚多少钱？
AVERAGE码工 VS. AVERAGE教授。考虑地区物价差异。
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boysd (boysd) 于 (Wed May 30 16:08:02 2012, 美东) 提到:
教授回国可以骗骗钱，码工貌似不行。呵呵！瞎说的。
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LutherHead (陆涉海|第二春) 于 (Wed May 30 16:09:52 2012, 美东) 提到:
CS faculty回国还真骗不到啥钱，大牛级别的除外
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SmartFarter (My 秋裤 is failing me..) 于 (Wed May 30 16:13:11 2012, 美东) 提到:
吗工做的好的回国骗钱的大有人在。而且那个钱来得更稳定。
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redpearl (redpearl) 于 (Wed May 30 16:14:26 2012, 美东) 提到:
关于第二点，你只看到几个从AP位置上被刷下来的，怎么不说更多的拿到tenure的呢？
关于faculty拿到tenure以后的情况你似乎可以回避啊。
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boysd (boysd) 于 (Wed May 30 16:16:48 2012, 美东) 提到:
码工做的好怎么定义？AVERGAE的码工和AVERAGE的教授回国哪个更受欢迎？
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StevenLow (CrossLayer) 于 (Wed May 30 16:18:26 2012, 美东) 提到:
这种事情就是小马过河 没啥公正的
现在faculty以前码农的会说faculty更好
现在码农以前faculty的会说码农更好
大家follow自己heart吧
其实两条路都不错。
小明去了Google当程序员，小红去了ASU当ap，小强去了微软研究院
他们都有美好灿烂的未来。
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redpearl (redpearl) 于 (Wed May 30 16:18:40 2012, 美东) 提到:
经济账不用算了，平均来讲，CS的faculty肯定没有码公赚得多。如果只看钱的话，就
不用考虑faculty了。当然faculty也有大牛有很多funding的，但是那种牛人如果到了
工业界肯定也不是平均水平，牛人在哪儿都牛，没有多少参考价值。
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StevenLow (CrossLayer) 于 (Wed May 30 16:19:07 2012, 美东) 提到:
当然教授
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SmartFarter (My 秋裤 is failing me..) 于 (Wed May 30 16:19:23 2012, 美东) 提到:
我举个这个例子在上下文中只是做个对比。AP刷下来的不多也不少，但是吗工刷下来找
不到工作的比还是更少得可怜，至少我不认识一个。
其实我这个贴子还是没说清楚，得更正一下，是主要给那些还在industry和research行
业犹豫不决的人看的。research大牛就当笑话看吧。
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LutherHead (陆涉海|第二春) 于 (Wed May 30 16:20:05 2012, 美东) 提到:
说道骗钱，显然faculty更有优势，人家顶着个头衔就能骗钱
码工回国还真骗不到啥钱，要想挣钱还得需要真才实学
而且你确定你的水平能远远高于国内码工的水平？
现在国内码工的水平可不低，而且国内竞争激烈，国内码工学的东西不比你少
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redpearl (redpearl) 于 (Wed May 30 16:20:37 2012, 美东) 提到:
Faculty其实更像自主创业的start up，自己做老板，所有事情自己说了算，跟码工根
本不是一个性质的。
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aoyao (aoyao) 于 (Wed May 30 16:22:12 2012, 美东) 提到:
我来个conclusion：能去top30的大牛当然要去faculty，剩下的就撕下research的遮羞
布吧
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StevenLow (CrossLayer) 于 (Wed May 30 16:22:52 2012, 美东) 提到:
那top31的咋办？
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boysd (boysd) 于 (Wed May 30 16:23:03 2012, 美东) 提到:
得考虑经济危机时候，码工被短暂LAYOFF的情况，工资清零。（假设如楼主所说码工很快
还能找到工作）
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redpearl (redpearl) 于 (Wed May 30 16:23:09 2012, 美东) 提到:
那你最好把faculty拿到tenure以后的状况也进去，才显得你没有bias。否则故意不说
faculty最大的优点之一有些说不过去吧？
还是你认为只有research大牛才能拿到tenure？
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aoyao (aoyao) 于 (Wed May 30 16:23:20 2012, 美东) 提到:
壮士割腕，去码农，自己设个底线，哈哈
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StevenLow (CrossLayer) 于 (Wed May 30 16:23:56 2012, 美东) 提到:
牛逼 佩服你。
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boysd (boysd) 于 (Wed May 30 16:24:07 2012, 美东) 提到:
能去TOP 30的中国人有没有100个？
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SmartFarter (My 秋裤 is failing me..) 于 (Wed May 30 16:24:24 2012, 美东) 提到:
我对所有事情自己说了算很不以为然。关键还是看做什么事情。我在家里所有事情还自
己说了算呢。
有意义么？
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StevenLow (CrossLayer) 于 (Wed May 30 16:24:41 2012, 美东) 提到:
每年top30 cs系的招人能招到100个人？
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StevenLow (CrossLayer) 于 (Wed May 30 16:25:02 2012, 美东) 提到:
bso不怕老婆
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aoyao (aoyao) 于 (Wed May 30 16:25:05 2012, 美东) 提到:
有100个能叫大牛吗？大牛个数是很少的。。。
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redpearl (redpearl) 于 (Wed May 30 16:26:03 2012, 美东) 提到:
如果前提是都能很快找到工作，那应该还是码工钱多。只比钱的话应该没太大争议了。
Faculty的优势不在钱（当然大牛一大把funding的钱也很多，但是毕竟是少数），而是
在有tenure制度和自己做老板。
很快
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boysd (boysd) 于 (Wed May 30 16:27:32 2012, 美东) 提到:
那你的意思是中国人搞EECS的除了最牛的50个人，剩下的都应该去当码工？
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redpearl (redpearl) 于 (Wed May 30 16:28:17 2012, 美东) 提到:
这个就跟是否创业一样，完全看个人了。一辈子打工的也有很多“打工皇帝”之类的超
牛人，创业的更是无数失败的。
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aoyao (aoyao) 于 (Wed May 30 16:28:27 2012, 美东) 提到:
是啊，research不需要这么多人。。。
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aoyao (aoyao) 于 (Wed May 30 16:29:03 2012, 美东) 提到:
一年50个已经很多了。。。
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redpearl (redpearl) 于 (Wed May 30 16:29:05 2012, 美东) 提到:
他说的是一共吧？每年怎么可能？
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StevenLow (CrossLayer) 于 (Wed May 30 16:29:43 2012, 美东) 提到:
总共有50人吗
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aoyao (aoyao) 于 (Wed May 30 16:30:51 2012, 美东) 提到:
算上ee，top10都有50个老中了啊
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SmartFarter (My 秋裤 is failing me..) 于 (Wed May 30 16:31:05 2012, 美东) 提到:
嗯，你说的对，我没说清除。
但是不难看出，我针对的对象是
- 非大牛/一般牛/混混: 如果你只是做你自己的research，跟你拿不拿到tenure没什么
关系。拿到tenure只是说明工作稳定些，做的东西如果还是自娱自乐也意义不大。当然
，你tenure之后转型做别的那另当别论。
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StevenLow (CrossLayer) 于 (Wed May 30 16:31:24 2012, 美东) 提到:
不算ee 不是说cs吗
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boysd (boysd) 于 (Wed May 30 16:31:52 2012, 美东) 提到:
问题是你说的是每年，这个50个位子已经被占了。
每年能空出来的给中国人的位子有10个吗？
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aoyao (aoyao) 于 (Wed May 30 16:32:10 2012, 美东) 提到:
cs一个学校一两个还是有的，我说top30，当然现在人家都是华裔了。。。
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redpearl (redpearl) 于 (Wed May 30 16:32:13 2012, 美东) 提到:
怎么没关系，你难道不知道拿不到tenure就必须走人？
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aoyao (aoyao) 于 (Wed May 30 16:32:36 2012, 美东) 提到:
top30空出来的给老中的一年不超过3个？
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StevenLow (CrossLayer) 于 (Wed May 30 16:32:45 2012, 美东) 提到:
恩 差不多50个
离100个还有差距
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SmartFarter (My 秋裤 is failing me..) 于 (Wed May 30 16:34:41 2012, 美东) 提到:
嗯？什么逻辑？你不是想强调tenure的最大优点吗？我只是说明即使是拿到tenure以后
的生活状态很多时候也是我不羡慕的那一种。
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boysd (boysd) 于 (Wed May 30 16:36:45 2012, 美东) 提到:
其实我是想知道能差多少？这样能有个性价比的考虑。
我知道一般情况下，FACULTY应该没有码工挣的多。但到底少挣多少？
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redpearl (redpearl) 于 (Wed May 30 16:37:41 2012, 美东) 提到:
原来你写这篇东西的标准是码工和发考题那种是你自己更羡慕的啊？问题是很多人还是
很羡慕tenure的铁饭碗的，尤其是有家有口的。
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SmartFarter (My 秋裤 is failing me..) 于 (Wed May 30 16:38:55 2012, 美东) 提到:
30-50K per year v.s. average 码工
100K-200K per year v.s. top 码工
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aoyao (aoyao) 于 (Wed May 30 16:40:04 2012, 美东) 提到:
自己去查工资啊。。。
faculty一年工资基本涨3%，干到60还是多少岁，退休拿100%的工资
学校给9个月的，暑假自己pay，但是一般有funding也就给自己pay 2-3个月的工资
CS一般干了20年左右的9个月工资能有16万9个月，起薪差不多8万多点，大农村情况
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SmartFarter (My 秋裤 is failing me..) 于 (Wed May 30 16:42:19 2012, 美东) 提到:
hahaha...我不是说了是灌水赚包子的吗。
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redpearl (redpearl) 于 (Wed May 30 16:45:01 2012, 美东) 提到:
这个也不好比。码工大都在湾区这种高收入的地方，fresh graduate就能有十一二万，
要是GF等公司可能刚去就比大农村赶到退休的full professor挣的还多。可是faculty
绝大部分不在湾区。你还要换算一下才行，不能只看绝对值。至于怎么换算就每个人标
准不一了。
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dumbCoder (HumbleCoder) 于 (Wed May 30 16:45:10 2012, 美东) 提到:
感觉争这个确实没意义，大家还是删了牢骚，各自干活去吧
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aoyao (aoyao) 于 (Wed May 30 16:47:27 2012, 美东) 提到:
也要考虑家庭收入啊，faculty的配偶基本不工作/收入很少，比起湾区俩码农，一年税
后都能差个10万
faculty
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boysd (boysd) 于 (Wed May 30 16:50:40 2012, 美东) 提到:
人家也可能是双FACULTY。呵呵！
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redpearl (redpearl) 于 (Wed May 30 16:50:48 2012, 美东) 提到:
嗯，所以说不太可能具体比出个差多少来。只能说普通人的话肯定码工挣得多。至于性
价比值不值只有自己衡量了。
再说了，讨论这种问题的，99%(if not all)的都是拿不到faculty offer的，所以才说
什么“遮羞布”之类的，呵呵。
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aoyao (aoyao) 于 (Wed May 30 16:51:27 2012, 美东) 提到:
码农还有可能双ipo呢。。。概率还比双faculty大点。。。
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aoyao (aoyao) 于 (Wed May 30 16:52:37 2012, 美东) 提到:
确实，能拿到top30的没空上bbs，哈哈
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boysd (boysd) 于 (Wed May 30 16:54:34 2012, 美东) 提到:
FACULTY老婆老公还有搞房地产的呢。呵呵！
另外不认为双IPO比双FACULTY肯能性大。
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marole (haha) 于 (Wed May 30 17:03:44 2012, 美东) 提到:
每个人在没有屈服于现实之前，都觉得自己很（比较）牛。然后慢慢的降低标准。所以
对于绝大多数人来说，码工是个好选择。
能够有前30的tenure track faculty的offer有很多要素，出身+老板，文章，topic等
等，还有面试的临场发挥和眼缘。拿到offer的当然是百里挑一的好汉（女），拿不到
就要纠结是过两年再试还是放弃。尝试就意味着机会成本，这也是要折算成钱的。
第三点，现在的tenure制度越来越像大公司，要吹自己的文章，拉funding,巴结大牛，
真正的研究时间只有五分之一（也许十分之一）。当然大牛就只要有big picture, 剩
下的就是学生和薄厚的活。
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yuwenchengdu (菜鸟) 于 (Wed May 30 17:20:29 2012, 美东) 提到:
我觉得faculty在大农场，自己搞房地产的可能性也很大
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Doitnow1234 (Doit) 于 (Wed May 30 22:17:18 2012, 美东) 提到:
Amazon hired 30 students as 码工 from our CS department this semester. I
hope that there is a research university that could hire 30 APs from our
department...
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landsat (小星星---懒得洒脱) 于 (Wed May 30 22:51:28 2012, 美东) 提到:
1.做马工容易还是做发考题容易，做马工的人聪明还是做发考题的人聪明？如果马工比
发考题强，是不是应该做马工比发考题难，马工比发考题聪明？？？
2.做发考题要不要闻阿三vp的咖喱？？？看阿三老板的脸色？？？受阿三同事的排挤？
？？
3.做马公有么有暑期三个月的假？？？能不能亚非拉欧的四处旅游还有人买单？？？
4.做马工能做多久？？？退休后有没有pension？？？工作的medical plan如何？？？
孩子上学的学费能免吗？？？
4.做马工有多大机会出去做consulting吗？？？多大机会开自己的公司吗？？？
5，在gmfa做马工的是不是应该跟在mit，stanford做发考题的比？？？？
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boysd (boysd) 于 (Wed May 30 22:54:54 2012, 美东) 提到:
5有点扯吧？gmfa的码工和MIT,STANFORD的发考题比？
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onlyonly (每天都这样) 于 (Wed May 30 23:05:11 2012, 美东) 提到:
我来评价者一条吧：
5，在gmfa做马工的是不是应该跟在mit，stanford做发考题的比？？？？
mit, stanford是top faculty，一共没几个。所以对应的应该是
top的码工。top的码工应该不是普通的码工，应该是对应公司的
engineering高层才对。公司的高层也没几个。这样大家都公平
对比。不过Fresh没法对比，Fresh top faculty没有对应码工，
应该对应的是开公司发财的Fresh或者Pre IPO挣大钱的Fresh,
都是幸运的少数。
不管
认真
力加
是称
啃。
年和
了。
小調。到了瑞士，才知道開個銀行帳戶，沒有百萬美金是會被人恥笑。 到了丹麥，才
知道編個童話其實可以不打草稿。到了義大利，才知道GUCCI, PRADA比中國還少。 到
了希臘，才知道迷人的地方，其實
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Uonly (Uonly) 于 (Thu May 31 00:14:08 2012, 美东) 提到:
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landsat (小星星---懒得洒脱) 于 (Thu May 31 00:58:24 2012, 美东) 提到:
在gmfa的马工/美国的全部马工*100% 和 在mit，stanford的发考题/美国的全部发考题
*100%，你觉得那个比例大？？？？ 为啥不能比？？？？
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SilentNight (明月出天山) 于 (Thu May 31 01:12:45 2012, 美东) 提到:
I have been ma gong for 10 years, salary increased abt 50% till now.
LD is a professor, his salary trippled within 5 years.
Professor has much more potentials than ma gong.
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onlyonly (每天都这样) 于 (Thu May 31 01:18:55 2012, 美东) 提到:
这个看开始的 salary 多少吧？
如果是10K,就算涨了10倍，也比不上人家不涨。
我猜测你LD开始60K左右吧，10年三倍也还不到200K，
跟google Fresh码工基本扯平。
发考题工资是上限的，比如300K的faculty基本很少。
但是码工就多了。。说基本工资potential，显然比不上码工
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boysd (boysd) 于 (Thu May 31 01:20:35 2012, 美东) 提到:
别的不敢说，我认识好几个在GMA的码工。水平搓的给MIT发考题的徒孙提鞋都不够格啊。
这个比的真的不恰当，我是中立地说。
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boysd (boysd) 于 (Thu May 31 01:26:42 2012, 美东) 提到:
NND，20万PACKAGE这么快就贬值成30万了？
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SilentNight (明月出天山) 于 (Thu May 31 01:26:43 2012, 美东) 提到:
Not really, In medical school, 300k faculty bu shao.
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SilentNight (明月出天山) 于 (Thu May 31 01:28:46 2012, 美东) 提到:
Plus professor has many opportunities to get wai kuai.
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guangyi ( 光一) 于 (Thu May 31 01:31:21 2012, 美东) 提到:
做发考题的三类人这分类太牛了,没读过phd不可能理解这么透彻啊
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weidy (weidy) 于 (Thu May 31 02:02:22 2012, 美东) 提到:
做什么都行，关键是要做的高兴。
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wsbioguy (postdog) 于 (Thu May 31 02:33:06 2012, 美东) 提到:
谈两点：
1. 码农工资暴涨也就是这两年的事儿， 能持续多久不好说
2. 50岁的码农被layoff且找不到新码农工作的还真心不在少数
Google
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WaDaKeng (挖坑专用ID) 于 (Thu May 31 02:48:21 2012, 美东) 提到:
据我观察，码工能混出来的绝对是少数，并不比名校tenure的多。
大多数码工混个多少年不停的在做那么一般般的平凡工作。什么知识面，都是胡说八道。
码工这条路走起来一点也不容易啊，特别是如果你想建功立业的话。
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SmartFarter (My 秋裤 is failing me..) 于 (Thu May 31 02:51:20 2012, 美东) 提到:
你拿教授跟大多数不思进取的码工比，不合适吧
道。
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onlyonly (每天都这样) 于 (Thu May 31 02:53:21 2012, 美东) 提到:
我们这里谈CS的码工和CS的发考题。
你谈到医学院，那应该去跟医生比。
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WaDaKeng (挖坑专用ID) 于 (Thu May 31 02:57:52 2012, 美东) 提到:
为什么我认识的码工大都很思进取且很有抱负，而且很多很努力呢？而且其中不乏有研
究作的很不错的博士毕业生阿。
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SmartFarter (My 秋裤 is failing me..) 于 (Thu May 31 03:01:23 2012, 美东) 提到:
我说的是你前面說的那些大多数。你把一个可能努力做发考题也可能做码工的
candidate，归类到大多数码工里面，这个本身就不。这样的candidate成为牛码工的
potential是很大的
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WaDaKeng (挖坑专用ID) 于 (Thu May 31 03:07:16 2012, 美东) 提到:
问题就是，我认识的这样的人还不少，而他们中混出来的并不多……
有研
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Foxman (今狐冲) 于 (Thu May 31 09:52:29 2012, 美东) 提到:
你这个FART不怎么SMART啊，TENURE后难道不是年年放半假，想干啥干啥？
你甚至有时间做码工! 如果这叫FEI了，90%的会排队去FEI
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coolgordon (coolgordon) 于 (Fri Jun 1 10:20:14 2012, 美东) 提到:
很多次在这里看到这种论调：码工的将来必然就是公司高层，钱多的一塌糊涂。。。
其实过了40，有几个老中混到高层了？很多一辈子都是senior engineer...，能做到65
退休都是幸运的，回国捞钱更是joke。
那些牛校毕业的大多作了faculty，人家真是傻子找不到码工工作被逼无奈去拿tenure?
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lserlohn (lserlohn) 于 (Fri Jun 1 11:48:03 2012, 美东) 提到:
码工高中生就可以做了，professor能吗？
我是做过吗工，真心厌恶码工，讨厌一成不变的生活，所以才读PH.D的
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derla (jiaoya) 于 (Fri Jun 1 11:56:54 2012, 美东) 提到:
码共自由啊
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linden (说LP不对的参见第一条) 于 (Fri Jun 1 13:14:14 2012, 美东) 提到:
我认识的双马工,一年家庭资产净增值>>20w,50岁应该可以退休做包租公/婆了.
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redpearl (redpearl) 于 (Fri Jun 1 13:21:42 2012, 美东) 提到:
就算是达到贫困线一年30万，税后也不到20万啊。这还是不吃不喝的前提下。你认识的
都是些什么人啊？双Google还是IPO暴富的？
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linden (说LP不对的参见第一条) 于 (Fri Jun 1 13:27:56 2012, 美东) 提到:
人家双马工当然是要超贫困线的,但更重要的人家不是靠死工资,而是资产运作得好.
要我说目前有两点大家好像认识还不足,一个是家庭资产以及年增值才是考察富裕程度
的更合理标志.第二是要强调运作而不是固定工资收入,因为到了一定工作年限,你的资
产带来的增值会比工资多得多,靠这个才能提前退休.
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redpearl (redpearl) 于 (Fri Jun 1 13:38:28 2012, 美东) 提到:
啥叫"资产运作得好"？能否详细说说？投资房么？
另外双码工不到30万的多了去了。
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lpx (独自远行) 于 (Fri Jun 1 13:52:16 2012, 美东) 提到:
我认为考虑这个问题的人都不适合当发考题，直接找码工了事。
就象打算拿到甜妞后打酱油混日子的人都拿不到甜妞。
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arthury (弱智儿童欢乐多) 于 (Fri Jun 1 13:57:16 2012, 美东) 提到:
楼主不讨论发考题开公司的？或者发考题之后去公司做顾问的？
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miroku (Neil) 于 (Fri Jun 1 14:10:05 2012, 美东) 提到:
其实发考题和码工都是一家人
发考题的工资，基本取决于码工
如果码工工资涨了，发考题会跟着涨，码工工资跌了，发考题跟着跌
数学物理发考题牛逼吧，不过工资跟CS的没法比
同样的道理，金融和医学院发考题的工资都很高，都是市场决定的
所以说大家都是一家人，互相看不起是挺无聊的
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littlelot (花开花落) 于 (Fri Jun 1 15:23:33 2012, 美东) 提到:
五十岁的教授是香喷喷的肉包子。
五十岁的码工是被人剔除门的垃圾。
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littlelot (花开花落) 于 (Fri Jun 1 15:25:04 2012, 美东) 提到:
65 years old Senior Engineer????
you probably are a sex partner of that company's CEO.
LOL
65
tenure?
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amnesea (孤独的人) 于 (Fri Jun 1 19:43:26 2012, 美东) 提到:
你呀，就是酸葡萄，自己sb了，就不要出来丢人
SmartFarter (My 秋裤 is failing me..) 于 (Wed May 30 15:03:23 2012, 美东) 提到:
[If you don't care about 码工 jobs, you can stop reading now. ]
上回说要写篇综述， 牛皮吹出来以后自己有些后悔，感觉有点太嚣张。俺现在也不管
了，就说说自己的想法，有不同意见的要扔板砖和臭鸡蛋的，还是悠着点吧，别太认真
了，我也就是灌水混点伪币吃。
第一，你真的是做faculty这块料吗？做发考题的有三类人：第一类：兴趣加上努力加
上天赋，使得你成为某领域的大牛。第二类：你有兴趣做research，是真心的，但是称
不上大牛。最多就是运气好，捡到一块还剩下点肉的骨头，自己和几个人在那里啃啃。
第三类：混混。你读博士本来就是为了出国；你找发考题就是为了对得起博士这几年和
自己的面子；你拿tenure就是为了有口安稳饭吃；你tenure之后这辈子基本就fei了。
根本上说，你其实自己本身对research没太大兴趣。
如果你是第二类人，从某个角度来说，你很幸运，找到了一个自己喜欢并且能够维持生
计的职业。我敬佩你，但是不羡慕你。说得残酷一点，在其他人看来，你其实就是一个
被宠坏了的小孩，一天到晚守着自己造的玩具，但是没有其他孩子愿意跟你一起玩。更
不用说，我其实心里不坏好意地想，很多人做到最后就变成了第三类人了。
第二，做发考题就比较稳定而且更容易混饭吃吗？这个是博士后期很容易产生一个流行
的思维定式：即，先努力找research相关的工作，不行就去research lab，至少以后可
以转码工没问题吧。这个说法倒是靠谱，但是忽略了两个最重要的因素：风险和时间。
先说风险：research相关的职位被雷的概率比一般码工大很多。发考题拿到tenure前那
4－5年是很难熬的。我认识的好几个工业界的人，都是从AP位置上被刷下来。就算是
research lab，大公司要裁员也先裁你。前有Intel，现有Yahoo，这样的例子数不胜数
。说起码工，好像都很怕layoff，但是事实上呢？这么多次危机下来，我认识的码工就
算是50+的，最后真有谁长期失业在家的？再说更重要的一点：时间。人这一辈子，时
间是最宝贵的。等你从research花了几年换到工业界安顿好了，先不说你在工资待遇或
者级别上落后同龄人多少，你这几年在工业界欠缺的见识经验等等，都还要慢慢赶上。
人生真正学习的最宝贵的那几年就是职业起步的那几年，你落后的话基本上以后成功的
机会就小很多了。这一点体会，湾区那些年过不惑还是苦苦创业的人最有体会。
第三，做发考题就能显得比别人聪明么？这归根到底是个面子问题。博士毕业生，啥正
经事情也没干过，却喜欢不正常地对抬高对自己的期望值。要么觉得，自己读了这个博
士多年，还不做research真亏。要么觉得，要不是faculty啊research scientist这样
的title，要真对不起自己这个屁眼掘地。可是事实上，你真的比大部分人聪明么？真
的存在那些需要被你解决的难题么？大多数时候是在自欺欺人吧。世界上的事情，难易
之分是有层次上的差别。越是看似难做的东西，象research，越多人不知道怎么做是对
的，反倒变得容易出成果。越是看似容易的事情，象码工，越多人愿意做，但是往往越
难做得好。你看看人家搞个Instagram不比你发10个best paper牛比多了去了。读博士
读到后来心理上的这块暗疮，其实是最难揭下的。但是俗话说，久病才要用猛药，现在
迷途知返还来得及。
第四，做码工的几点优势：
－知识面的拓宽。码工接触的都是现实生活的问题，可以在较短时间内拓宽自己的知识
面。这里的很多知识，是远远超越CS的范畴的。
－ 解决实际问题的能力。码工这行靠得是经验。通过几年十几年积累下来的经验，可
以使你很准确地把握如何做好做对一件事情的脉搏。
－ 职业规划和自我实现。码工行业跳槽方便，而且每次跳槽都有机会接触新行业新技
术新产品。 通过在工业界的浸淫，培养自己对行业的洞察力，同时也增加自己独立创
业的筹码。
最后总结陈词。职业选择这个东西要说低了去，就是混口饭吃。要说高了去，就是看哪
条道路更容易实现自我价值了。啥是自我价值的实现？我没怎么读过书，也没用Google
search，我自己的总结就是：做你自己最喜欢的事情，并且通过做这件事情，你将带
给自己和社会的利益最大化了。对照上面说的，与其去做发考题这么高不成低不就的职
业，你还不如痛痛快快撤下身上那块写着research的遮羞布，跟我一起快乐老实地做码
工？
你看我上面洋洋洒洒写了这么多。就知道我是个实在人，童叟无欺，
绝对没有打击发考题bias码工的一点意思吧。哈哈哈。
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StevenLow (CrossLayer) 于 (Wed May 30 15:09:10 2012, 美东) 提到:
这帖子谁敢转faculty版。。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
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onlyonly (每天都这样) 于 (Wed May 30 15:12:47 2012, 美东) 提到:
码工这份工作还需要时间来证明职业的成长性。
目前现实的情况是，业界都喜欢年轻经历充沛的码工。
年纪越大，往往越不被企业看上 （水平差不太多的话）。
这是过去这些年码工这个职位的结果。
个中缘由主要也许是码工的基础工具变化太大的缘故。
想象未来，当基础工具越来越难以快速变化，
这个码工的职位会越来越稳定，
所以也会相应的收到更多的尊敬。
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onlyonly (每天都这样) 于 (Wed May 30 15:14:21 2012, 美东) 提到:
不管
认真
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onlyonly (每天都这样) 于 (Wed May 30 15:20:58 2012, 美东) 提到:
补充一句PhD老板的看法：
You will have a very bad career path as a developer.
当然是老人家自己的看法，但是估计代表了很多人的观点。
【不代表本人观点】
不管
认真
力加
是称
啃。
年和
了。
持生
一个
。更
流行
后可
间。
前那
胜数
工就
，时
遇或
上。
功的
啥正
个博
这样
？真
难易
是对
往越
博士
现在
知识
，可
新技
立创
看哪
将带
的职
做码
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beerbottle (beer bottle) 于 (Wed May 30 15:22:03 2012, 美东) 提到:
写的不错，斑竹快来发包子
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SmartFarter (My 秋裤 is failing me..) 于 (Wed May 30 15:23:13 2012, 美东) 提到:
我说得还是很公正，不失偏颇的吧
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StevenLow (CrossLayer) 于 (Wed May 30 15:35:03 2012, 美东) 提到:
码工的角度来写就是这样；faculty的角度就是另外一回事了。。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
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happyecho (每天多爱你一点) 于 (Wed May 30 15:47:17 2012, 美东) 提到:
说的有一定道理，不过要得具体到人和职位，各有各的选择.
1. 有人做faculty享受到处travel开会,与人交流的乐趣; 享受不断做新东西的乐趣
享受教书育人的乐趣.做码工很多人也就是在一堆旧代码上修修补补.
论做新东西，怎么比得上做faculty flexible?
2. 另外你说tenure之后这辈子就废了，说的太过偏颇了
tenure之后才大有可为呢. 学校faculty出来办公司的也很多，很多startup了公司
然后又回学校教书了，很flexible.
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LutherHead (陆涉海|第二春) 于 (Wed May 30 16:05:59 2012, 美东) 提到:
我觉得要既做过faculty又做过码工的人出来说话才更公正
只做过一种少不了偏颇
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boysd (boysd) 于 (Wed May 30 16:06:20 2012, 美东) 提到:
到现在没有人给俺算比经济账，到底干到退休教授会比码工少赚多少钱？
AVERAGE码工 VS. AVERAGE教授。考虑地区物价差异。
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boysd (boysd) 于 (Wed May 30 16:08:02 2012, 美东) 提到:
教授回国可以骗骗钱，码工貌似不行。呵呵！瞎说的。
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LutherHead (陆涉海|第二春) 于 (Wed May 30 16:09:52 2012, 美东) 提到:
CS faculty回国还真骗不到啥钱，大牛级别的除外
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SmartFarter (My 秋裤 is failing me..) 于 (Wed May 30 16:13:11 2012, 美东) 提到:
吗工做的好的回国骗钱的大有人在。而且那个钱来得更稳定。
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redpearl (redpearl) 于 (Wed May 30 16:14:26 2012, 美东) 提到:
关于第二点，你只看到几个从AP位置上被刷下来的，怎么不说更多的拿到tenure的呢？
关于faculty拿到tenure以后的情况你似乎可以回避啊。
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boysd (boysd) 于 (Wed May 30 16:16:48 2012, 美东) 提到:
码工做的好怎么定义？AVERGAE的码工和AVERAGE的教授回国哪个更受欢迎？
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StevenLow (CrossLayer) 于 (Wed May 30 16:18:26 2012, 美东) 提到:
这种事情就是小马过河 没啥公正的
现在faculty以前码农的会说faculty更好
现在码农以前faculty的会说码农更好
大家follow自己heart吧
其实两条路都不错。
小明去了Google当程序员，小红去了ASU当ap，小强去了微软研究院
他们都有美好灿烂的未来。
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redpearl (redpearl) 于 (Wed May 30 16:18:40 2012, 美东) 提到:
经济账不用算了，平均来讲，CS的faculty肯定没有码公赚得多。如果只看钱的话，就
不用考虑faculty了。当然faculty也有大牛有很多funding的，但是那种牛人如果到了
工业界肯定也不是平均水平，牛人在哪儿都牛，没有多少参考价值。
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StevenLow (CrossLayer) 于 (Wed May 30 16:19:07 2012, 美东) 提到:
当然教授
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SmartFarter (My 秋裤 is failing me..) 于 (Wed May 30 16:19:23 2012, 美东) 提到:
我举个这个例子在上下文中只是做个对比。AP刷下来的不多也不少，但是吗工刷下来找
不到工作的比还是更少得可怜，至少我不认识一个。
其实我这个贴子还是没说清楚，得更正一下，是主要给那些还在industry和research行
业犹豫不决的人看的。research大牛就当笑话看吧。
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LutherHead (陆涉海|第二春) 于 (Wed May 30 16:20:05 2012, 美东) 提到:
说道骗钱，显然faculty更有优势，人家顶着个头衔就能骗钱
码工回国还真骗不到啥钱，要想挣钱还得需要真才实学
而且你确定你的水平能远远高于国内码工的水平？
现在国内码工的水平可不低，而且国内竞争激烈，国内码工学的东西不比你少
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redpearl (redpearl) 于 (Wed May 30 16:20:37 2012, 美东) 提到:
Faculty其实更像自主创业的start up，自己做老板，所有事情自己说了算，跟码工根
本不是一个性质的。
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aoyao (aoyao) 于 (Wed May 30 16:22:12 2012, 美东) 提到:
我来个conclusion：能去top30的大牛当然要去faculty，剩下的就撕下research的遮羞
布吧
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StevenLow (CrossLayer) 于 (Wed May 30 16:22:52 2012, 美东) 提到:
那top31的咋办？
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boysd (boysd) 于 (Wed May 30 16:23:03 2012, 美东) 提到:
得考虑经济危机时候，码工被短暂LAYOFF的情况，工资清零。（假设如楼主所说码工很快
还能找到工作）
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redpearl (redpearl) 于 (Wed May 30 16:23:09 2012, 美东) 提到:
那你最好把faculty拿到tenure以后的状况也进去，才显得你没有bias。否则故意不说
faculty最大的优点之一有些说不过去吧？
还是你认为只有research大牛才能拿到tenure？
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aoyao (aoyao) 于 (Wed May 30 16:23:20 2012, 美东) 提到:
壮士割腕，去码农，自己设个底线，哈哈
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StevenLow (CrossLayer) 于 (Wed May 30 16:23:56 2012, 美东) 提到:
牛逼 佩服你。
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boysd (boysd) 于 (Wed May 30 16:24:07 2012, 美东) 提到:
能去TOP 30的中国人有没有100个？
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SmartFarter (My 秋裤 is failing me..) 于 (Wed May 30 16:24:24 2012, 美东) 提到:
我对所有事情自己说了算很不以为然。关键还是看做什么事情。我在家里所有事情还自
己说了算呢。
有意义么？
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StevenLow (CrossLayer) 于 (Wed May 30 16:24:41 2012, 美东) 提到:
每年top30 cs系的招人能招到100个人？
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StevenLow (CrossLayer) 于 (Wed May 30 16:25:02 2012, 美东) 提到:
bso不怕老婆
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aoyao (aoyao) 于 (Wed May 30 16:25:05 2012, 美东) 提到:
有100个能叫大牛吗？大牛个数是很少的。。。
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redpearl (redpearl) 于 (Wed May 30 16:26:03 2012, 美东) 提到:
如果前提是都能很快找到工作，那应该还是码工钱多。只比钱的话应该没太大争议了。
Faculty的优势不在钱（当然大牛一大把funding的钱也很多，但是毕竟是少数），而是
在有tenure制度和自己做老板。
很快
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boysd (boysd) 于 (Wed May 30 16:27:32 2012, 美东) 提到:
那你的意思是中国人搞EECS的除了最牛的50个人，剩下的都应该去当码工？
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redpearl (redpearl) 于 (Wed May 30 16:28:17 2012, 美东) 提到:
这个就跟是否创业一样，完全看个人了。一辈子打工的也有很多“打工皇帝”之类的超
牛人，创业的更是无数失败的。
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aoyao (aoyao) 于 (Wed May 30 16:28:27 2012, 美东) 提到:
是啊，research不需要这么多人。。。
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aoyao (aoyao) 于 (Wed May 30 16:29:03 2012, 美东) 提到:
一年50个已经很多了。。。
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redpearl (redpearl) 于 (Wed May 30 16:29:05 2012, 美东) 提到:
他说的是一共吧？每年怎么可能？
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StevenLow (CrossLayer) 于 (Wed May 30 16:29:43 2012, 美东) 提到:
总共有50人吗
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aoyao (aoyao) 于 (Wed May 30 16:30:51 2012, 美东) 提到:
算上ee，top10都有50个老中了啊
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SmartFarter (My 秋裤 is failing me..) 于 (Wed May 30 16:31:05 2012, 美东) 提到:
嗯，你说的对，我没说清除。
但是不难看出，我针对的对象是
- 非大牛/一般牛/混混: 如果你只是做你自己的research，跟你拿不拿到tenure没什么
关系。拿到tenure只是说明工作稳定些，做的东西如果还是自娱自乐也意义不大。当然
，你tenure之后转型做别的那另当别论。
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StevenLow (CrossLayer) 于 (Wed May 30 16:31:24 2012, 美东) 提到:
不算ee 不是说cs吗
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boysd (boysd) 于 (Wed May 30 16:31:52 2012, 美东) 提到:
问题是你说的是每年，这个50个位子已经被占了。
每年能空出来的给中国人的位子有10个吗？
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aoyao (aoyao) 于 (Wed May 30 16:32:10 2012, 美东) 提到:
cs一个学校一两个还是有的，我说top30，当然现在人家都是华裔了。。。
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redpearl (redpearl) 于 (Wed May 30 16:32:13 2012, 美东) 提到:
怎么没关系，你难道不知道拿不到tenure就必须走人？
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aoyao (aoyao) 于 (Wed May 30 16:32:36 2012, 美东) 提到:
top30空出来的给老中的一年不超过3个？
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StevenLow (CrossLayer) 于 (Wed May 30 16:32:45 2012, 美东) 提到:
恩 差不多50个
离100个还有差距
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SmartFarter (My 秋裤 is failing me..) 于 (Wed May 30 16:34:41 2012, 美东) 提到:
嗯？什么逻辑？你不是想强调tenure的最大优点吗？我只是说明即使是拿到tenure以后
的生活状态很多时候也是我不羡慕的那一种。
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boysd (boysd) 于 (Wed May 30 16:36:45 2012, 美东) 提到:
其实我是想知道能差多少？这样能有个性价比的考虑。
我知道一般情况下，FACULTY应该没有码工挣的多。但到底少挣多少？
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redpearl (redpearl) 于 (Wed May 30 16:37:41 2012, 美东) 提到:
原来你写这篇东西的标准是码工和发考题那种是你自己更羡慕的啊？问题是很多人还是
很羡慕tenure的铁饭碗的，尤其是有家有口的。
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SmartFarter (My 秋裤 is failing me..) 于 (Wed May 30 16:38:55 2012, 美东) 提到:
30-50K per year v.s. average 码工
100K-200K per year v.s. top 码工
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aoyao (aoyao) 于 (Wed May 30 16:40:04 2012, 美东) 提到:
自己去查工资啊。。。
faculty一年工资基本涨3%，干到60还是多少岁，退休拿100%的工资
学校给9个月的，暑假自己pay，但是一般有funding也就给自己pay 2-3个月的工资
CS一般干了20年左右的9个月工资能有16万9个月，起薪差不多8万多点，大农村情况
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SmartFarter (My 秋裤 is failing me..) 于 (Wed May 30 16:42:19 2012, 美东) 提到:
hahaha...我不是说了是灌水赚包子的吗。
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redpearl (redpearl) 于 (Wed May 30 16:45:01 2012, 美东) 提到:
这个也不好比。码工大都在湾区这种高收入的地方，fresh graduate就能有十一二万，
要是GF等公司可能刚去就比大农村赶到退休的full professor挣的还多。可是faculty
绝大部分不在湾区。你还要换算一下才行，不能只看绝对值。至于怎么换算就每个人标
准不一了。
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dumbCoder (HumbleCoder) 于 (Wed May 30 16:45:10 2012, 美东) 提到:
感觉争这个确实没意义，大家还是删了牢骚，各自干活去吧
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aoyao (aoyao) 于 (Wed May 30 16:47:27 2012, 美东) 提到:
也要考虑家庭收入啊，faculty的配偶基本不工作/收入很少，比起湾区俩码农，一年税
后都能差个10万
faculty
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boysd (boysd) 于 (Wed May 30 16:50:40 2012, 美东) 提到:
人家也可能是双FACULTY。呵呵！
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redpearl (redpearl) 于 (Wed May 30 16:50:48 2012, 美东) 提到:
嗯，所以说不太可能具体比出个差多少来。只能说普通人的话肯定码工挣得多。至于性
价比值不值只有自己衡量了。
再说了，讨论这种问题的，99%(if not all)的都是拿不到faculty offer的，所以才说
什么“遮羞布”之类的，呵呵。
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aoyao (aoyao) 于 (Wed May 30 16:51:27 2012, 美东) 提到:
码农还有可能双ipo呢。。。概率还比双faculty大点。。。
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aoyao (aoyao) 于 (Wed May 30 16:52:37 2012, 美东) 提到:
确实，能拿到top30的没空上bbs，哈哈
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boysd (boysd) 于 (Wed May 30 16:54:34 2012, 美东) 提到:
FACULTY老婆老公还有搞房地产的呢。呵呵！
另外不认为双IPO比双FACULTY肯能性大。
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marole (haha) 于 (Wed May 30 17:03:44 2012, 美东) 提到:
每个人在没有屈服于现实之前，都觉得自己很（比较）牛。然后慢慢的降低标准。所以
对于绝大多数人来说，码工是个好选择。
能够有前30的tenure track faculty的offer有很多要素，出身+老板，文章，topic等
等，还有面试的临场发挥和眼缘。拿到offer的当然是百里挑一的好汉（女），拿不到
就要纠结是过两年再试还是放弃。尝试就意味着机会成本，这也是要折算成钱的。
第三点，现在的tenure制度越来越像大公司，要吹自己的文章，拉funding,巴结大牛，
真正的研究时间只有五分之一（也许十分之一）。当然大牛就只要有big picture, 剩
下的就是学生和薄厚的活。
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yuwenchengdu (菜鸟) 于 (Wed May 30 17:20:29 2012, 美东) 提到:
我觉得faculty在大农场，自己搞房地产的可能性也很大
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Doitnow1234 (Doit) 于 (Wed May 30 22:17:18 2012, 美东) 提到:
Amazon hired 30 students as 码工 from our CS department this semester. I
hope that there is a research university that could hire 30 APs from our
department...
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landsat (小星星---懒得洒脱) 于 (Wed May 30 22:51:28 2012, 美东) 提到:
1.做马工容易还是做发考题容易，做马工的人聪明还是做发考题的人聪明？如果马工比
发考题强，是不是应该做马工比发考题难，马工比发考题聪明？？？
2.做发考题要不要闻阿三vp的咖喱？？？看阿三老板的脸色？？？受阿三同事的排挤？
？？
3.做马公有么有暑期三个月的假？？？能不能亚非拉欧的四处旅游还有人买单？？？
4.做马工能做多久？？？退休后有没有pension？？？工作的medical plan如何？？？
孩子上学的学费能免吗？？？
4.做马工有多大机会出去做consulting吗？？？多大机会开自己的公司吗？？？
5，在gmfa做马工的是不是应该跟在mit，stanford做发考题的比？？？？
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boysd (boysd) 于 (Wed May 30 22:54:54 2012, 美东) 提到:
5有点扯吧？gmfa的码工和MIT,STANFORD的发考题比？
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onlyonly (每天都这样) 于 (Wed May 30 23:05:11 2012, 美东) 提到:
我来评价者一条吧：
5，在gmfa做马工的是不是应该跟在mit，stanford做发考题的比？？？？
mit, stanford是top faculty，一共没几个。所以对应的应该是
top的码工。top的码工应该不是普通的码工，应该是对应公司的
engineering高层才对。公司的高层也没几个。这样大家都公平
对比。不过Fresh没法对比，Fresh top faculty没有对应码工，
应该对应的是开公司发财的Fresh或者Pre IPO挣大钱的Fresh,
都是幸运的少数。
不管
认真
力加
是称
啃。
年和
了。
小調。到了瑞士，才知道開個銀行帳戶，沒有百萬美金是會被人恥笑。 到了丹麥，才
知道編個童話其實可以不打草稿。到了義大利，才知道GUCCI, PRADA比中國還少。 到
了希臘，才知道迷人的地方，其實
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Uonly (Uonly) 于 (Thu May 31 00:14:08 2012, 美东) 提到:
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landsat (小星星---懒得洒脱) 于 (Thu May 31 00:58:24 2012, 美东) 提到:
在gmfa的马工/美国的全部马工*100% 和 在mit，stanford的发考题/美国的全部发考题
*100%，你觉得那个比例大？？？？ 为啥不能比？？？？
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SilentNight (明月出天山) 于 (Thu May 31 01:12:45 2012, 美东) 提到:
I have been ma gong for 10 years, salary increased abt 50% till now.
LD is a professor, his salary trippled within 5 years.
Professor has much more potentials than ma gong.
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onlyonly (每天都这样) 于 (Thu May 31 01:18:55 2012, 美东) 提到:
这个看开始的 salary 多少吧？
如果是10K,就算涨了10倍，也比不上人家不涨。
我猜测你LD开始60K左右吧，10年三倍也还不到200K，
跟google Fresh码工基本扯平。
发考题工资是上限的，比如300K的faculty基本很少。
但是码工就多了。。说基本工资potential，显然比不上码工
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boysd (boysd) 于 (Thu May 31 01:20:35 2012, 美东) 提到:
别的不敢说，我认识好几个在GMA的码工。水平搓的给MIT发考题的徒孙提鞋都不够格啊。
这个比的真的不恰当，我是中立地说。
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boysd (boysd) 于 (Thu May 31 01:26:42 2012, 美东) 提到:
NND，20万PACKAGE这么快就贬值成30万了？
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SilentNight (明月出天山) 于 (Thu May 31 01:26:43 2012, 美东) 提到:
Not really, In medical school, 300k faculty bu shao.
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SilentNight (明月出天山) 于 (Thu May 31 01:28:46 2012, 美东) 提到:
Plus professor has many opportunities to get wai kuai.
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guangyi ( 光一) 于 (Thu May 31 01:31:21 2012, 美东) 提到:
做发考题的三类人这分类太牛了,没读过phd不可能理解这么透彻啊
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weidy (weidy) 于 (Thu May 31 02:02:22 2012, 美东) 提到:
做什么都行，关键是要做的高兴。
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wsbioguy (postdog) 于 (Thu May 31 02:33:06 2012, 美东) 提到:
谈两点：
1. 码农工资暴涨也就是这两年的事儿， 能持续多久不好说
2. 50岁的码农被layoff且找不到新码农工作的还真心不在少数
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WaDaKeng (挖坑专用ID) 于 (Thu May 31 02:48:21 2012, 美东) 提到:
据我观察，码工能混出来的绝对是少数，并不比名校tenure的多。
大多数码工混个多少年不停的在做那么一般般的平凡工作。什么知识面，都是胡说八道。
码工这条路走起来一点也不容易啊，特别是如果你想建功立业的话。
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SmartFarter (My 秋裤 is failing me..) 于 (Thu May 31 02:51:20 2012, 美东) 提到:
你拿教授跟大多数不思进取的码工比，不合适吧
道。
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onlyonly (每天都这样) 于 (Thu May 31 02:53:21 2012, 美东) 提到:
我们这里谈CS的码工和CS的发考题。
你谈到医学院，那应该去跟医生比。
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WaDaKeng (挖坑专用ID) 于 (Thu May 31 02:57:52 2012, 美东) 提到:
为什么我认识的码工大都很思进取且很有抱负，而且很多很努力呢？而且其中不乏有研
究作的很不错的博士毕业生阿。
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SmartFarter (My 秋裤 is failing me..) 于 (Thu May 31 03:01:23 2012, 美东) 提到:
我说的是你前面說的那些大多数。你把一个可能努力做发考题也可能做码工的
candidate，归类到大多数码工里面，这个本身就不。这样的candidate成为牛码工的
potential是很大的
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WaDaKeng (挖坑专用ID) 于 (Thu May 31 03:07:16 2012, 美东) 提到:
问题就是，我认识的这样的人还不少，而他们中混出来的并不多……
有研
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Foxman (今狐冲) 于 (Thu May 31 09:52:29 2012, 美东) 提到:
你这个FART不怎么SMART啊，TENURE后难道不是年年放半假，想干啥干啥？
你甚至有时间做码工! 如果这叫FEI了，90%的会排队去FEI
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coolgordon (coolgordon) 于 (Fri Jun 1 10:20:14 2012, 美东) 提到:
很多次在这里看到这种论调：码工的将来必然就是公司高层，钱多的一塌糊涂。。。
其实过了40，有几个老中混到高层了？很多一辈子都是senior engineer...，能做到65
退休都是幸运的，回国捞钱更是joke。
那些牛校毕业的大多作了faculty，人家真是傻子找不到码工工作被逼无奈去拿tenure?
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lserlohn (lserlohn) 于 (Fri Jun 1 11:48:03 2012, 美东) 提到:
码工高中生就可以做了，professor能吗？
我是做过吗工，真心厌恶码工，讨厌一成不变的生活，所以才读PH.D的
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derla (jiaoya) 于 (Fri Jun 1 11:56:54 2012, 美东) 提到:
码共自由啊
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linden (说LP不对的参见第一条) 于 (Fri Jun 1 13:14:14 2012, 美东) 提到:
我认识的双马工,一年家庭资产净增值>>20w,50岁应该可以退休做包租公/婆了.
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redpearl (redpearl) 于 (Fri Jun 1 13:21:42 2012, 美东) 提到:
就算是达到贫困线一年30万，税后也不到20万啊。这还是不吃不喝的前提下。你认识的
都是些什么人啊？双Google还是IPO暴富的？
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linden (说LP不对的参见第一条) 于 (Fri Jun 1 13:27:56 2012, 美东) 提到:
人家双马工当然是要超贫困线的,但更重要的人家不是靠死工资,而是资产运作得好.
要我说目前有两点大家好像认识还不足,一个是家庭资产以及年增值才是考察富裕程度
的更合理标志.第二是要强调运作而不是固定工资收入,因为到了一定工作年限,你的资
产带来的增值会比工资多得多,靠这个才能提前退休.
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redpearl (redpearl) 于 (Fri Jun 1 13:38:28 2012, 美东) 提到:
啥叫"资产运作得好"？能否详细说说？投资房么？
另外双码工不到30万的多了去了。
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lpx (独自远行) 于 (Fri Jun 1 13:52:16 2012, 美东) 提到:
我认为考虑这个问题的人都不适合当发考题，直接找码工了事。
就象打算拿到甜妞后打酱油混日子的人都拿不到甜妞。
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arthury (弱智儿童欢乐多) 于 (Fri Jun 1 13:57:16 2012, 美东) 提到:
楼主不讨论发考题开公司的？或者发考题之后去公司做顾问的？
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miroku (Neil) 于 (Fri Jun 1 14:10:05 2012, 美东) 提到:
其实发考题和码工都是一家人
发考题的工资，基本取决于码工
如果码工工资涨了，发考题会跟着涨，码工工资跌了，发考题跟着跌
数学物理发考题牛逼吧，不过工资跟CS的没法比
同样的道理，金融和医学院发考题的工资都很高，都是市场决定的
所以说大家都是一家人，互相看不起是挺无聊的
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littlelot (花开花落) 于 (Fri Jun 1 15:23:33 2012, 美东) 提到:
五十岁的教授是香喷喷的肉包子。
五十岁的码工是被人剔除门的垃圾。
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littlelot (花开花落) 于 (Fri Jun 1 15:25:04 2012, 美东) 提到:
65 years old Senior Engineer????
you probably are a sex partner of that company's CEO.
LOL
65
tenure?
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amnesea (孤独的人) 于 (Fri Jun 1 19:43:26 2012, 美东) 提到:
你呀，就是酸葡萄，自己sb了，就不要出来丢人