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坚决不打折
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坚决不打折# Joke - 肚皮舞运动
g*a
1 楼
看到版上的帖子，大家考虑真长远阿，5，6岁的娃们就学好多样了，都为以后上藤校打
算了，都是推妈+先进娃啊。我5岁多的儿子1年来一种泳姿还没学会，足球课上还在瞎
踢，画画勉强能画出个型，算数最近在我的反复push下才会20以内的加法，reading也
不行，别的还没怎么学，这可真成落后娃了，感觉好有压力阿。
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E*5
2 楼
扫号发现10月2日交的EB2绿了，NSC。
电话里说现在处理到9月16日交的申请。
我的Case：140和485不是同时交，有两份140批准。第二份140一年前收到Approval
Notice。但是今天刚收到3年前旧的140的Post Decision Activity，一头雾水。这个正
常吗？
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r*e
3 楼
坚决不打折.jpg
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w*0
4 楼
我觉得，就体育和READING最重要。 体育不用说了。READING是一切学科的基础啊，
阅读能力强，才看得懂书，看得懂，才能学的好。。。。
所以，俺打算，只推 体育 +阅读

看到版上的帖子，大家考虑真长远阿，5，6岁的娃们就学好多样了，都为以后上藤校打
算了，都是推妈+先进娃啊。我5岁多的儿子1年来一种泳姿还没学会，足球课上还在瞎
踢，画画勉强能画出个型，算数最近在我的反复push下才会20以内的加法，reading也
不行，别的还没怎么学，这可真成落后娃了，感觉好有压力阿。

【在 g*****a 的大作中提到】
: 看到版上的帖子，大家考虑真长远阿，5，6岁的娃们就学好多样了，都为以后上藤校打
: 算了，都是推妈+先进娃啊。我5岁多的儿子1年来一种泳姿还没学会，足球课上还在瞎
: 踢，画画勉强能画出个型，算数最近在我的反复push下才会20以内的加法，reading也
: 不行，别的还没怎么学，这可真成落后娃了，感觉好有压力阿。
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B*e
5 楼
真的能打飞机？
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y*i
6 楼
我基本同意

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 w******0 的大作中提到】
: 我觉得，就体育和READING最重要。 体育不用说了。READING是一切学科的基础啊，
: 阅读能力强，才看得懂书，看得懂，才能学的好。。。。
: 所以，俺打算，只推 体育 +阅读
:
: 看到版上的帖子，大家考虑真长远阿，5，6岁的娃们就学好多样了，都为以后上藤校打
: 算了，都是推妈+先进娃啊。我5岁多的儿子1年来一种泳姿还没学会，足球课上还在瞎
: 踢，画画勉强能画出个型，算数最近在我的反复push下才会20以内的加法，reading也
: 不行，别的还没怎么学，这可真成落后娃了，感觉好有压力阿。
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a*e
7 楼
可以打手枪吗？
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r*f
8 楼
俺跟进

【在 y****i 的大作中提到】
: 我基本同意
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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t*r
9 楼
Total aglee。。。
不过你说的体育可能是指大众体育，不是竞技体育。。。多快多猛可能
不那么重要。。。

【在 w******0 的大作中提到】
: 我觉得，就体育和READING最重要。 体育不用说了。READING是一切学科的基础啊，
: 阅读能力强，才看得懂书，看得懂，才能学的好。。。。
: 所以，俺打算，只推 体育 +阅读
:
: 看到版上的帖子，大家考虑真长远阿，5，6岁的娃们就学好多样了，都为以后上藤校打
: 算了，都是推妈+先进娃啊。我5岁多的儿子1年来一种泳姿还没学会，足球课上还在瞎
: 踢，画画勉强能画出个型，算数最近在我的反复push下才会20以内的加法，reading也
: 不行，别的还没怎么学，这可真成落后娃了，感觉好有压力阿。
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S*Y
10 楼
有的時候這也不一定是被push的原因，先天也有不同的。

【在 g*****a 的大作中提到】
: 看到版上的帖子，大家考虑真长远阿，5，6岁的娃们就学好多样了，都为以后上藤校打
: 算了，都是推妈+先进娃啊。我5岁多的儿子1年来一种泳姿还没学会，足球课上还在瞎
: 踢，画画勉强能画出个型，算数最近在我的反复push下才会20以内的加法，reading也
: 不行，别的还没怎么学，这可真成落后娃了，感觉好有压力阿。
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t*r
11 楼
其实音乐也挺有用，主要是情绪控制。不过优先权远低于阅读和体育，并且
单纯的音乐技术没啥用就是了。
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t*r
12 楼
突然发现祖国以前教育的“德智体美劳”。。。这个顺序很科学。。。
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a*g
13 楼
完全同意。唯一能加上的就是性格上引导。

【在 w******0 的大作中提到】
: 我觉得，就体育和READING最重要。 体育不用说了。READING是一切学科的基础啊，
: 阅读能力强，才看得懂书，看得懂，才能学的好。。。。
: 所以，俺打算，只推 体育 +阅读
:
: 看到版上的帖子，大家考虑真长远阿，5，6岁的娃们就学好多样了，都为以后上藤校打
: 算了，都是推妈+先进娃啊。我5岁多的儿子1年来一种泳姿还没学会，足球课上还在瞎
: 踢，画画勉强能画出个型，算数最近在我的反复push下才会20以内的加法，reading也
: 不行，别的还没怎么学，这可真成落后娃了，感觉好有压力阿。
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a*g
14 楼
非常非常科学。
不过这么好的一个东西还是被叫成了 “分分分”

【在 t*******r 的大作中提到】
: 突然发现祖国以前教育的“德智体美劳”。。。这个顺序很科学。。。
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t*r
15 楼
一个好比是研究的大方向问题，另一个好比是评估具体实验的 evaluation system
问题。
教授把大方向搞对了，但是破四刀 evaluate 错了，导致结果出不来，这种悲催的
例子，科学史上不少见吧。。。当然归根到底还是教授的问题，找破四刀没找对人
。。。

【在 a****g 的大作中提到】
: 非常非常科学。
: 不过这么好的一个东西还是被叫成了 “分分分”
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w*y
16 楼
现在落后不代表也后落后啊。而且啥是落后啊。。。

【在 g*****a 的大作中提到】
: 看到版上的帖子，大家考虑真长远阿，5，6岁的娃们就学好多样了，都为以后上藤校打
: 算了，都是推妈+先进娃啊。我5岁多的儿子1年来一种泳姿还没学会，足球课上还在瞎
: 踢，画画勉强能画出个型，算数最近在我的反复push下才会20以内的加法，reading也
: 不行，别的还没怎么学，这可真成落后娃了，感觉好有压力阿。
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j*a
17 楼
女儿上K的时候我去Volunteer，一个6岁的娃刚刚能数到6. 你的娃要是这样，再叫落后
也不迟。5岁20以内加法，难道不是应有的水平？K也就个位数相加吧？

【在 g*****a 的大作中提到】
: 看到版上的帖子，大家考虑真长远阿，5，6岁的娃们就学好多样了，都为以后上藤校打
: 算了，都是推妈+先进娃啊。我5岁多的儿子1年来一种泳姿还没学会，足球课上还在瞎
: 踢，画画勉强能画出个型，算数最近在我的反复push下才会20以内的加法，reading也
: 不行，别的还没怎么学，这可真成落后娃了，感觉好有压力阿。
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l*g
18 楼
阅读怎么推？

【在 w******0 的大作中提到】
: 我觉得，就体育和READING最重要。 体育不用说了。READING是一切学科的基础啊，
: 阅读能力强，才看得懂书，看得懂，才能学的好。。。。
: 所以，俺打算，只推 体育 +阅读
:
: 看到版上的帖子，大家考虑真长远阿，5，6岁的娃们就学好多样了，都为以后上藤校打
: 算了，都是推妈+先进娃啊。我5岁多的儿子1年来一种泳姿还没学会，足球课上还在瞎
: 踢，画画勉强能画出个型，算数最近在我的反复push下才会20以内的加法，reading也
: 不行，别的还没怎么学，这可真成落后娃了，感觉好有压力阿。
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w*9
19 楼
有推情商的班吗？或者怎么培养性格什么的，我觉得这个比会读几本书，会算几个数重
要太多啊
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y*r
20 楼
推情商是要在做事中间学的。
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y*r
21 楼
其实小学三年级以前，具体学到什么程度，没什么太大的参考价值；反而比较关键的是
，学习习惯有没有养成，学习的兴趣有没有培养起来，对学习的一般规律有没有基本的
认识，在学习过程中的情绪和心态的管理如何？
这些东西三年级不可能有理论性的认识，但习惯性认识已经差不多养成了。
例如完成家庭作业的习惯，面对新知识的好奇心，面对学习中枯燥的东西的态度，学到
东西时是否有愉悦的自我满足的情绪。
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w*y
22 楼
为什么是三年级？

【在 y***r 的大作中提到】
: 其实小学三年级以前，具体学到什么程度，没什么太大的参考价值；反而比较关键的是
: ，学习习惯有没有养成，学习的兴趣有没有培养起来，对学习的一般规律有没有基本的
: 认识，在学习过程中的情绪和心态的管理如何？
: 这些东西三年级不可能有理论性的认识，但习惯性认识已经差不多养成了。
: 例如完成家庭作业的习惯，面对新知识的好奇心，面对学习中枯燥的东西的态度，学到
: 东西时是否有愉悦的自我满足的情绪。
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h*m
23 楼
看到一个未来的推妈，有压力才有动力，加油：）

【在 g*****a 的大作中提到】
: 看到版上的帖子，大家考虑真长远阿，5，6岁的娃们就学好多样了，都为以后上藤校打
: 算了，都是推妈+先进娃啊。我5岁多的儿子1年来一种泳姿还没学会，足球课上还在瞎
: 踢，画画勉强能画出个型，算数最近在我的反复push下才会20以内的加法，reading也
: 不行，别的还没怎么学，这可真成落后娃了，感觉好有压力阿。
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w*e
24 楼
实际上，推不推真的差别不大，到高年级之后。

【在 S****Y 的大作中提到】
: 有的時候這也不一定是被push的原因，先天也有不同的。
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a*k
25 楼
呵呵，多潜水多受刺激就淡定了。

【在 g*****a 的大作中提到】
: 看到版上的帖子，大家考虑真长远阿，5，6岁的娃们就学好多样了，都为以后上藤校打
: 算了，都是推妈+先进娃啊。我5岁多的儿子1年来一种泳姿还没学会，足球课上还在瞎
: 踢，画画勉强能画出个型，算数最近在我的反复push下才会20以内的加法，reading也
: 不行，别的还没怎么学，这可真成落后娃了，感觉好有压力阿。
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y*i
26 楼
更加同意 啥都会玩点儿 基本素质很好 就是我对娃 的要求和努力方向

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 t*******r 的大作中提到】
: Total aglee。。。
: 不过你说的体育可能是指大众体育，不是竞技体育。。。多快多猛可能
: 不那么重要。。。
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y*i
27 楼
这个说的非常好 我最近在读书 愈发深切领会到你说这些 希望还来得及改进自己推的
方法和策略 提出功利心 看长远和大局

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 y***r 的大作中提到】
: 其实小学三年级以前，具体学到什么程度，没什么太大的参考价值；反而比较关键的是
: ，学习习惯有没有养成，学习的兴趣有没有培养起来，对学习的一般规律有没有基本的
: 认识，在学习过程中的情绪和心态的管理如何？
: 这些东西三年级不可能有理论性的认识，但习惯性认识已经差不多养成了。
: 例如完成家庭作业的习惯，面对新知识的好奇心，面对学习中枯燥的东西的态度，学到
: 东西时是否有愉悦的自我满足的情绪。
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t*g
28 楼
同意这个。除非很有天赋，再加上早动手。我们这辈人自己已经经历一次了。很多东西
从自己的经历就可以领悟出来。有条件上，没条件，教育出一个自己会思考的孩子就足
够了。

【在 w********e 的大作中提到】
: 实际上，推不推真的差别不大，到高年级之后。
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y*r
29 楼
因为三年级已经基本形成了稳定状态。打破一种稳定状态再建立，比在最初形成时调整
要费力很多很多很多。

【在 w*********y 的大作中提到】
: 为什么是三年级？
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s*m
30 楼
自己会思考 - 推（引导）这个非常重要。

【在 t*g 的大作中提到】
: 同意这个。除非很有天赋，再加上早动手。我们这辈人自己已经经历一次了。很多东西
: 从自己的经历就可以领悟出来。有条件上，没条件，教育出一个自己会思考的孩子就足
: 够了。
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w*y
31 楼
原来是经验啊。 我看过一个研究，说3年纪以后学校布置的课外作业开始
多了，需要学生自己独立完成作业的能力要求提高了，所以说3年纪以前
形成好的学习习惯比较重要。 我的研究就是检查一下这个。 恩

【在 y***r 的大作中提到】
: 因为三年级已经基本形成了稳定状态。打破一种稳定状态再建立，比在最初形成时调整
: 要费力很多很多很多。
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t*r
32 楼
这个三年级可能有道理。俺的大娃也是在三年级开始能主动大量阅读
non-fiction 以及 biography 图书馆书的。但俺其实从两年级
就花很多力气搞这个（娃在两年级有点 lost），不知道为啥三年级
可以搞成。
来不及灌更多的，俺先忙正事去。。。

【在 w*********y 的大作中提到】
: 原来是经验啊。 我看过一个研究，说3年纪以后学校布置的课外作业开始
: 多了，需要学生自己独立完成作业的能力要求提高了，所以说3年纪以前
: 形成好的学习习惯比较重要。 我的研究就是检查一下这个。 恩
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I*e
33 楼
我家娃是三年级开始能大量阅读fiction
二年级暑假开始读字稍微多点儿的书，三年级一开学就一个突变

【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个三年级可能有道理。俺的大娃也是在三年级开始能主动大量阅读
: non-fiction 以及 biography 图书馆书的。但俺其实从两年级
: 就花很多力气搞这个（娃在两年级有点 lost），不知道为啥三年级
: 可以搞成。
: 来不及灌更多的，俺先忙正事去。。。
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i*e
34 楼
能不能比较具体的展开说说？

【在 y***r 的大作中提到】
: 推情商是要在做事中间学的。
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i*e
35 楼
大赞！
能不能再具体地就各个方面再深入和具体地交流一下？
//等我忙完一个一个地问

【在 y***r 的大作中提到】
: 其实小学三年级以前，具体学到什么程度，没什么太大的参考价值；反而比较关键的是
: ，学习习惯有没有养成，学习的兴趣有没有培养起来，对学习的一般规律有没有基本的
: 认识，在学习过程中的情绪和心态的管理如何？
: 这些东西三年级不可能有理论性的认识，但习惯性认识已经差不多养成了。
: 例如完成家庭作业的习惯，面对新知识的好奇心，面对学习中枯燥的东西的态度，学到
: 东西时是否有愉悦的自我满足的情绪。
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t*r
36 楼
我的大娃在 K 以前是在 private school 的，俺们这边的 private school
可能是在 K 的时候开始读 fiction chapter book。
当然凡事都有代价，俺们的娃音乐美术竞技体育等等啥的落后不少。。。
不过没办法，人生总要选择，人生总要冒险，当父母也一样。

【在 I*****e 的大作中提到】
: 我家娃是三年级开始能大量阅读fiction
: 二年级暑假开始读字稍微多点儿的书，三年级一开学就一个突变
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t*r
37 楼
我个人觉得对于 EF 来说，考分是个 lagged 的指标，说不定有时是 misleading
的指标。
其实为啥都是三年级体现是一个很奇怪的现象？实际上每个小孩的发展都
不一样，center daycare -> private school 的系统，在阅读量和深度
方面整整超前两年，再加上家庭影响，俺们这里超前三年的并不罕见。
我觉得这个原因不是娃的发展，而是我说过的，evaluation system 的弱点。
三年级以前的 evaluation system 根本无法去 evaluate 那个。就好比
大学数学教授去靠小学数学考试，未必就一定会鹤立鸡群。。。

【在 i**e 的大作中提到】
: 大赞！
: 能不能再具体地就各个方面再深入和具体地交流一下？
: //等我忙完一个一个地问
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t*r
38 楼
讨论了一圈，俺现在觉得 EF 很重要的原因，是因为那是个 “superintendent”
function。其实不仅是 EF，所有的 “superintendent” function，比如
comprehensive 的能力 / self-study 的能力，等等等等啥的，都很重要。
另外俺现在倾向于认为 exposure，就是 gain information/experiences
via uncharted course，对 “superintendent” function 能力很重要。
另外兴趣爱好方面的探索，也可能也对 “superintendent” function 非常
重要，但是强化训练却有可能反其道而行之。
不过俺当初注重 exposure，并没有想到这个深度。俺主要是家庭传统的影响，
外加粗浅的 neuroscience 的常识。灌水讨论还是很有帮助的。
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y*i
39 楼
NEUROSCIENCE 方面有啥比较科普性质的推荐阅读么
the boy raised as a dog 就有点儿那个性质 作者就是做那方面专业研究 和实践的

【在 t*******r 的大作中提到】
: 讨论了一圈，俺现在觉得 EF 很重要的原因，是因为那是个 “superintendent”
: function。其实不仅是 EF，所有的 “superintendent” function，比如
: comprehensive 的能力 / self-study 的能力，等等等等啥的，都很重要。
: 另外俺现在倾向于认为 exposure，就是 gain information/experiences
: via uncharted course，对 “superintendent” function 能力很重要。
: 另外兴趣爱好方面的探索，也可能也对 “superintendent” function 非常
: 重要，但是强化训练却有可能反其道而行之。
: 不过俺当初注重 exposure，并没有想到这个深度。俺主要是家庭传统的影响，
: 外加粗浅的 neuroscience 的常识。灌水讨论还是很有帮助的。
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w*y
40 楼
不仅仅是EXPOSURE啦，关键是给小孩各种OPPORTUNITIES去TAKE RESPONSIBLITY啊。
一方面训练自己独立做事的能力，另一方面给小孩一些EXPOSURE。不过，
这个比较符合北美这种对独立性要求很高的地方。而在ASIAN国家，对
INTERDEPENDENCE要求高的地方就会有些不同的PRACTICES啊。
这是我导师的导师的一个重要理论，当然也是从VYGOTSKY衍生出来的。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 讨论了一圈，俺现在觉得 EF 很重要的原因，是因为那是个 “superintendent”
: function。其实不仅是 EF，所有的 “superintendent” function，比如
: comprehensive 的能力 / self-study 的能力，等等等等啥的，都很重要。
: 另外俺现在倾向于认为 exposure，就是 gain information/experiences
: via uncharted course，对 “superintendent” function 能力很重要。
: 另外兴趣爱好方面的探索，也可能也对 “superintendent” function 非常
: 重要，但是强化训练却有可能反其道而行之。
: 不过俺当初注重 exposure，并没有想到这个深度。俺主要是家庭传统的影响，
: 外加粗浅的 neuroscience 的常识。灌水讨论还是很有帮助的。
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r*l
41 楼
体育，阅读，有钱就再加个钢琴，我家娃手指长，可以试试，将来也好把妹用。。。。
。
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l*g
42 楼
那3年级之前呢？你2年级搞这个是怎么做的？
我觉得reading在这里很重要，更麻烦的是父母的reading比较差，不知道怎么搞：（
我娃（现在4岁）对读书也算是感兴趣，
不过现在基本就弄些动物之类的书（大部分是图画）给他看，主要是爸爸读，他听一听。
碰到感兴趣的词可能可以记住，其实我也不是很在乎他能记住多少，关键是习惯。
可是我也不知道这样好不好对不对，更关键的是不知道怎么进一步。
是不是需要从简单的字开始学拼写？这样慢慢的才能他自己开始读？
其实他现在26个字母还认不全。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个三年级可能有道理。俺的大娃也是在三年级开始能主动大量阅读
: non-fiction 以及 biography 图书馆书的。但俺其实从两年级
: 就花很多力气搞这个（娃在两年级有点 lost），不知道为啥三年级
: 可以搞成。
: 来不及灌更多的，俺先忙正事去。。。
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a*g
43 楼
这个上学早晚有没有关系？
比如5周岁多，和7周岁多点的，同时一年级，都要到三年级左右基本形成稳定状太？

【在 y***r 的大作中提到】
: 因为三年级已经基本形成了稳定状态。打破一种稳定状态再建立，比在最初形成时调整
: 要费力很多很多很多。
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i*c
44 楼
EXPOSURE是什么意思？参加各种活动？
我们最近就在外面瞎玩来的，后来感觉如果我有意识的引导一下啊，应该好不少。

【在 w*********y 的大作中提到】
: 不仅仅是EXPOSURE啦，关键是给小孩各种OPPORTUNITIES去TAKE RESPONSIBLITY啊。
: 一方面训练自己独立做事的能力，另一方面给小孩一些EXPOSURE。不过，
: 这个比较符合北美这种对独立性要求很高的地方。而在ASIAN国家，对
: INTERDEPENDENCE要求高的地方就会有些不同的PRACTICES啊。
: 这是我导师的导师的一个重要理论，当然也是从VYGOTSKY衍生出来的。
avatar
y*r
45 楼
我的一个观点是，情商很大程度上是靠身教。所以我发展孩子leadership与social的一
个途径就是，挑我感兴趣的东西，参与到相关的学校管理中去。一方面自己积极参与学
校活动，另一方面抓住机会对相关的政策管理起影响。
我曾经当过私立幼儿园PTA的co-chair。孩子正式上学一年后，我被通报表扬帮助图书
馆卖了3000多刀，挣了1400多刀。（当然我主打图书馆是因为听到朋友说图书馆的老师
对亚裔不太友好。）
各种我们感兴趣的活动，我都尽量到场，并主动提供帮助。我相信这些行为都能够被孩
子观察到，到一定时期就会运用到实际中。
而且我不太介意活动提出的一些限制，如果我感兴趣或者孩子表现出兴趣，我就会主动
联系领头人，看我们的情况能够以哪种方式参与。所以我孩子能够列席5/6年级学生的
活动。BTW,小孩子对大孩子通常都比较敬仰。

【在 i**e 的大作中提到】
: 能不能比较具体的展开说说？
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y*r
46 楼
这个具体的好难说，就是孩子在学习过程中遇到了各种情况的时候，怎么点拨。从大原
则上讲，就是不要带情绪，尽量从长远的角度，从孩子的角度考虑问题。
例如女孩子练习时，达不到自己的要求发脾气，如果是太累了，要引导放松一下；如果
是步子迈得太大，要引导break down to small piece等等。
男孩子有捣乱的行为，先要看是不是没有分配给他适龄的任务，没有成功的engage他，
等等。
当然人无完人，偶尔情绪上来了失控一下没关系，可以给孩子道歉说，这样不好，家长
也在不断的学习，就像你学到新东西，不断地练习过程中也会犯错，没关系，下一次努
力做到更好。。。
大概就是这种思路的衍生。

【在 i**e 的大作中提到】
: 大赞！
: 能不能再具体地就各个方面再深入和具体地交流一下？
: //等我忙完一个一个地问
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y*r
47 楼
我觉得男孩子在这个阶段有一个比较明显的blossom的过程，不是一定发生在三年级，
而是三年级比较普遍。岁数也有关系。
男孩子如果被放在了不适合自己的环境中，对环境对自己的破坏力比较大，所以要更关
注是不是适合他。
女孩子适应环境的能力比较强一些，而且不太主动捣乱，所以跟孩子保持良好的沟通更
重要。

【在 a****g 的大作中提到】
: 这个上学早晚有没有关系？
: 比如5周岁多，和7周岁多点的，同时一年级，都要到三年级左右基本形成稳定状太？
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y*r
48 楼
另外我的一点小感受，如果仅仅从对孩子的身教，而不是家长的人际关系来说，学校
pta的高层位置反而不如中层。
高层可能对某些家长的职业发展更有帮助，例如我当小daycare的co-chair时，board的
主席是直接被新市长招过去的新班子之一，我汇报工作的时候就可以直接与他对话。
但高层干的活，操的心，孩子根本看不见，耗的精力也多。
中层虽然有些heavy-lifting，但孩子可以直接感受，对决策层也有影响力，也不操什
么心。
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t*r
49 楼
对于 advanced kids，我比较怀疑单纯的 take responsibility 的作用。
因为对于 advanced kids，responsibility （相对于 “superintendent”
function）是 sub-function 而不是 super-function。
简单的例子，当有 multiple conflicting and changing responsibility
的时候，是 “superintendent” function 控制 accept/denial/priority/urgency
of different responsibilities。比如宇航员在太空维修哈勃。。。
这个区别我觉得是在 day one，对 kids 的 expectation 造成的。Average kids
的 expectation 是 fulfill known task，通常有人会 clearly answer
“what is my responsibility?” 这个问题。Advanced kids 是 expect
fulfill unknown task，在大问题上，通常不会有一个 clearly defined
相对不变的回答。 所以你我的观点可能不矛盾。。。

【在 w*********y 的大作中提到】
: 不仅仅是EXPOSURE啦，关键是给小孩各种OPPORTUNITIES去TAKE RESPONSIBLITY啊。
: 一方面训练自己独立做事的能力，另一方面给小孩一些EXPOSURE。不过，
: 这个比较符合北美这种对独立性要求很高的地方。而在ASIAN国家，对
: INTERDEPENDENCE要求高的地方就会有些不同的PRACTICES啊。
: 这是我导师的导师的一个重要理论，当然也是从VYGOTSKY衍生出来的。
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w*y
50 楼
就是尝试一下的意思。不过，我个人比较看重让小孩自己TAKE一些RESPONSIBIITIES。
虽然我家娃只有1.5岁，但在玩的过程中，我是绝对不会帮她们做事情。但我
会引导一下。比如，她们玩PUZZLE，有时候会因为难的PIECE而发脾气，我就会
摸摸她们。把PIECE放在一个固定位置，让她们自己放。如果她们在尝试了几次
后，还是弄不好，我就会把该PUZZLE拿开，因为我觉她们还没有READY尝试更
复杂的PUZZLE。这就是一种EXPOSURE。过段时间，我看她们玩腻了简单的PUZZLE，
又把复杂的拿出来，给她们玩。她们果然玩的更好一些。然后我更进一步，打乱
所有PIECE，让她们自己找。同时鼓励她们自己的学习方法。（一个喜欢尝试每
一个PIECE,一个喜欢靠记忆）。
比如说玩LEGO，她们想要重新搭，会要我帮忙把PIECE弄开，我不会。我只是把
PIECE之间弄松一些，把PIECES还给她们，让她们自己做。
不过，我自己也还自琢磨给如何教育她们。我目前做的是根据我自己学的专业
知识来判断的。 不过，我目前只关注了这一个方面。还有其他很多方面，我也
需要学习的。

【在 i**c 的大作中提到】
: EXPOSURE是什么意思？参加各种活动？
: 我们最近就在外面瞎玩来的，后来感觉如果我有意识的引导一下啊，应该好不少。
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w*y
51 楼
谢谢你看懂了我的。其实我还没有看懂你的。
不过，也许GIFTED KIDS和AVERAGE KIDS不该放在一个标尺上量吧。 我们心里
学研究比较少研究GIFTED CHILDREN。所以我不是很清楚。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 对于 advanced kids，我比较怀疑单纯的 take responsibility 的作用。
: 因为对于 advanced kids，responsibility （相对于 “superintendent”
: function）是 sub-function 而不是 super-function。
: 简单的例子，当有 multiple conflicting and changing responsibility
: 的时候，是 “superintendent” function 控制 accept/denial/priority/urgency
: of different responsibilities。比如宇航员在太空维修哈勃。。。
: 这个区别我觉得是在 day one，对 kids 的 expectation 造成的。Average kids
: 的 expectation 是 fulfill known task，通常有人会 clearly answer
: “what is my responsibility?” 这个问题。Advanced kids 是 expect
: fulfill unknown task，在大问题上，通常不会有一个 clearly defined
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t*r
52 楼
我的观点不同，我觉得是女孩子比较容易听话，其实是 turn off 了自己的
“superintendent” function，yield 这个 function 给大人（大人说
做啥就做啥）。（通俗的说，就是 “我要学” vs “要我学”）
但是我们现在的 evaluation system 无法在早期客观地 evaluate 上面
的情况，导致我说的 lagged kids appear to be advanced。
问题是一旦 yield “superintendent” function 给大人以后，就更少得
训练 “superintendent” function，导致 closed-loop。
但是 lagged 毕竟是 lagged，总有一天问题会暴露。比如恋爱影响学习
啥的，其实就是 superintendent function 在应该 turn off emotion
的时候，没能去 turn off。

【在 y***r 的大作中提到】
: 我觉得男孩子在这个阶段有一个比较明显的blossom的过程，不是一定发生在三年级，
: 而是三年级比较普遍。岁数也有关系。
: 男孩子如果被放在了不适合自己的环境中，对环境对自己的破坏力比较大，所以要更关
: 注是不是适合他。
: 女孩子适应环境的能力比较强一些，而且不太主动捣乱，所以跟孩子保持良好的沟通更
: 重要。
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t*r
53 楼
Advanced kids 和 average kids 碰到的问题不太一样，应该属于两个不同的
sub-group。
不过，这边老中技术移民的娃，大多应该属于 advanced kids 一类。用 average
kids 的标准去量，可能会量得不太准。。。
BTW: 俺个人不太喜欢 Gifted 这个词，因为俺觉得这个 advanced 的情况，
更多是 nurture 的结果，而不是单纯的 nature。

【在 w*********y 的大作中提到】
: 谢谢你看懂了我的。其实我还没有看懂你的。
: 不过，也许GIFTED KIDS和AVERAGE KIDS不该放在一个标尺上量吧。 我们心里
: 学研究比较少研究GIFTED CHILDREN。所以我不是很清楚。
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y*r
54 楼
其实我们的观点没有根本上的分歧。我说女孩子要更注重与她的沟通，就是因为从行为
上比较难观察到她与环境的冲突。
至于“我要学”和“要我学”的balance，要考虑到环境的因素。一味的追求“我要学
”，在某些情况下，会失去一些发展的机会。当然万里挑一的真正的gifted，可能也不
会被环境耽搁。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 我的观点不同，我觉得是女孩子比较容易听话，其实是 turn off 了自己的
: “superintendent” function，yield 这个 function 给大人（大人说
: 做啥就做啥）。（通俗的说，就是 “我要学” vs “要我学”）
: 但是我们现在的 evaluation system 无法在早期客观地 evaluate 上面
: 的情况，导致我说的 lagged kids appear to be advanced。
: 问题是一旦 yield “superintendent” function 给大人以后，就更少得
: 训练 “superintendent” function，导致 closed-loop。
: 但是 lagged 毕竟是 lagged，总有一天问题会暴露。比如恋爱影响学习
: 啥的，其实就是 superintendent function 在应该 turn off emotion
: 的时候，没能去 turn off。
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w*y
55 楼
一， 我觉的多数人的KIDS，也许是ADVANCED，但仍然是AVERAGE KIDS。
这个是不管那个种族吧。
二，上GIFTED PROGRAM不一定是GIFTED KIDS。其实我很少听学生说自己是
GIFTED CHILDREN，但如果要显示读书好，会说自己上GIFTED PROGRAM。嘿嘿。

【在 t*******r 的大作中提到】
: Advanced kids 和 average kids 碰到的问题不太一样，应该属于两个不同的
: sub-group。
: 不过，这边老中技术移民的娃，大多应该属于 advanced kids 一类。用 average
: kids 的标准去量，可能会量得不太准。。。
: BTW: 俺个人不太喜欢 Gifted 这个词，因为俺觉得这个 advanced 的情况，
: 更多是 nurture 的结果，而不是单纯的 nature。
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t*r
56 楼
我是觉得 “superintendent function” 最大的作用是处理变化的或者冲突的
情况。比如三年级这种，其实就属于一种变化。
所以我觉得训练“superintendent function”，最重要的是训练 gain information
/knowledge through UNCHARTED COURSE。因为只有这样，才训练应付变化
的能力。
但是对于不同发展程度的 kids，同样一件事，对一个可能是 UNCHARTED，对另一个
可能是 CHARTED。就像前面谁的娃，故事还没讲完，就大叫“垫石头垫石头”。
另外，advanced kids 心理上最头疼的问题，貌似就是题目还没做到全对，就已经
开始 boring 了。俺怕导致不够深入，不过目前也没啥办法。。。

【在 w*********y 的大作中提到】
: 谢谢你看懂了我的。其实我还没有看懂你的。
: 不过，也许GIFTED KIDS和AVERAGE KIDS不该放在一个标尺上量吧。 我们心里
: 学研究比较少研究GIFTED CHILDREN。所以我不是很清楚。
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w*y
57 楼
我有看了一篇。好像是看懂了。 但还没有想好怎么回。 嘿嘿。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 对于 advanced kids，我比较怀疑单纯的 take responsibility 的作用。
: 因为对于 advanced kids，responsibility （相对于 “superintendent”
: function）是 sub-function 而不是 super-function。
: 简单的例子，当有 multiple conflicting and changing responsibility
: 的时候，是 “superintendent” function 控制 accept/denial/priority/urgency
: of different responsibilities。比如宇航员在太空维修哈勃。。。
: 这个区别我觉得是在 day one，对 kids 的 expectation 造成的。Average kids
: 的 expectation 是 fulfill known task，通常有人会 clearly answer
: “what is my responsibility?” 这个问题。Advanced kids 是 expect
: fulfill unknown task，在大问题上，通常不会有一个 clearly defined
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y*r
58 楼
如果我们用gifted来定义真正的天才，这种孩子在他擅长的方面是不会被喂饱的，他会
象海绵一样去吸收，但一般不太可能广，非常早就专下去，当然所有的前提都是“我很
好奇”，而不是因为“这是我唯一能做好的”。
Nurture出来的advanced kids 从概率上讲，比average kids安身立命，确立较好的社
会地位，安全感和成绩感的机会更多。
只是这个nurture的手段一定要高，不然要么过早的触到天花板，要么到成年期会有一
定反噬。

【在 t*******r 的大作中提到】
: Advanced kids 和 average kids 碰到的问题不太一样，应该属于两个不同的
: sub-group。
: 不过，这边老中技术移民的娃，大多应该属于 advanced kids 一类。用 average
: kids 的标准去量，可能会量得不太准。。。
: BTW: 俺个人不太喜欢 Gifted 这个词，因为俺觉得这个 advanced 的情况，
: 更多是 nurture 的结果，而不是单纯的 nature。
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w*y
59 楼
我终于看明白了。 原来是BSO自己家的ADVANCED KID啊。哈哈。
根据VYGOTSKY的理论来说，训练小孩的这些能力，都是在PROBLEM-SOLVING中
训练的。尤其是大人要和小孩INTERACT，开阔小孩的思路。 听上去好伦理哦。
对于发展不同的KIDS，应该用不同的CHART，而不是说无法CHARTED。
你娃的情况也许不是无法CHARTED，可能耐心不够。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 我是觉得 “superintendent function” 最大的作用是处理变化的或者冲突的
: 情况。比如三年级这种，其实就属于一种变化。
: 所以我觉得训练“superintendent function”，最重要的是训练 gain information
: /knowledge through UNCHARTED COURSE。因为只有这样，才训练应付变化
: 的能力。
: 但是对于不同发展程度的 kids，同样一件事，对一个可能是 UNCHARTED，对另一个
: 可能是 CHARTED。就像前面谁的娃，故事还没讲完，就大叫“垫石头垫石头”。
: 另外，advanced kids 心理上最头疼的问题，貌似就是题目还没做到全对，就已经
: 开始 boring 了。俺怕导致不够深入，不过目前也没啥办法。。。
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t*r
60 楼
跟种族无关，跟技术移民家庭环境有关。
我觉得 advanced kids 是一个 subgroup。Advanced kids 并不是说
三年级读了五年级的东西（不是纵向 advanced）；而是给定同样的时间，
advanced kids 能够 process information 深度和广度要大很多。
这种能力导致 advanced kids 的知识和能力的宽度比 average 宽很多
（导致这种情况的一个原因是纵向发展意义不大，五年级的具体知识完全
可以等五年级再学）。
这种 advancement 到了一定程度，导致 standardized test 不能
很好地 evaluate 这些 kids group 的 potential 的时候，
就是 advanced kids group 了。这个 group 的第一个问题，
我觉得就是在 standardized test result 不能那么能 trust 的
情况下，如何 evaluate kids 的 progress。

【在 w*********y 的大作中提到】
: 一， 我觉的多数人的KIDS，也许是ADVANCED，但仍然是AVERAGE KIDS。
: 这个是不管那个种族吧。
: 二，上GIFTED PROGRAM不一定是GIFTED KIDS。其实我很少听学生说自己是
: GIFTED CHILDREN，但如果要显示读书好，会说自己上GIFTED PROGRAM。嘿嘿。
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t*r
61 楼
这个不是 BSO，是现实的问题。俺初中把自修课里搞得鸡犬不宁，最后
被班主任扔到图书馆里去才天下太平的。
Advanced kids 有很多问题，处理不好问题不小。男娃会有很强的破坏力
（俺把船模组的锋利刀子插在音乐老师讲台上的劣迹就不说了）。俺前阵子
担心女孩可能会因为被要求听话，而丢失对 “superintendent” function
的训练。。。

【在 w*********y 的大作中提到】
: 我终于看明白了。 原来是BSO自己家的ADVANCED KID啊。哈哈。
: 根据VYGOTSKY的理论来说，训练小孩的这些能力，都是在PROBLEM-SOLVING中
: 训练的。尤其是大人要和小孩INTERACT，开阔小孩的思路。 听上去好伦理哦。
: 对于发展不同的KIDS，应该用不同的CHART，而不是说无法CHARTED。
: 你娃的情况也许不是无法CHARTED，可能耐心不够。
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t*r
62 楼
我觉得 gifted kids 不用研究也没法研究，几百年出一个，就是 it！就是 neo！
没跑！！！
相对而言，如何正确 nurture advanced kids group，才是对大多数老中
技术移民家庭的一个很现实的问题。

【在 y***r 的大作中提到】
: 如果我们用gifted来定义真正的天才，这种孩子在他擅长的方面是不会被喂饱的，他会
: 象海绵一样去吸收，但一般不太可能广，非常早就专下去，当然所有的前提都是“我很
: 好奇”，而不是因为“这是我唯一能做好的”。
: Nurture出来的advanced kids 从概率上讲，比average kids安身立命，确立较好的社
: 会地位，安全感和成绩感的机会更多。
: 只是这个nurture的手段一定要高，不然要么过早的触到天花板，要么到成年期会有一
: 定反噬。
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a*g
63 楼
简单的说是不是: 好奇心+喜欢钻+脑袋转的快?
这种不是天才娃吗？
那么中国的竞赛啥的不正好能测试一部分吗？（比如奥数？）

【在 t*******r 的大作中提到】
: 跟种族无关，跟技术移民家庭环境有关。
: 我觉得 advanced kids 是一个 subgroup。Advanced kids 并不是说
: 三年级读了五年级的东西（不是纵向 advanced）；而是给定同样的时间，
: advanced kids 能够 process information 深度和广度要大很多。
: 这种能力导致 advanced kids 的知识和能力的宽度比 average 宽很多
: （导致这种情况的一个原因是纵向发展意义不大，五年级的具体知识完全
: 可以等五年级再学）。
: 这种 advancement 到了一定程度，导致 standardized test 不能
: 很好地 evaluate 这些 kids group 的 potential 的时候，
: 就是 advanced kids group 了。这个 group 的第一个问题，
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y*r
64 楼
目前市面上那么多种特殊的测评方式，单纯从测评角度，还是有一定的参考价值；而且
普遍认为三年级之前的这类测试参考价值不大，因为发展还没有进入稳定期，变数太多
。（具体社会上怎么用是另外一回事，看自己愿不愿意服从那个游戏规则了）
我个人的感觉是，三年级之前如果要参与游戏，可以比较容易的通过题海提高分数；但
三年级之后就比较难了，不是完全不可能，而是对时间对孩子的配合度要求比较高，当
然也有真的碰到天花板的情况。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 跟种族无关，跟技术移民家庭环境有关。
: 我觉得 advanced kids 是一个 subgroup。Advanced kids 并不是说
: 三年级读了五年级的东西（不是纵向 advanced）；而是给定同样的时间，
: advanced kids 能够 process information 深度和广度要大很多。
: 这种能力导致 advanced kids 的知识和能力的宽度比 average 宽很多
: （导致这种情况的一个原因是纵向发展意义不大，五年级的具体知识完全
: 可以等五年级再学）。
: 这种 advancement 到了一定程度，导致 standardized test 不能
: 很好地 evaluate 这些 kids group 的 potential 的时候，
: 就是 advanced kids group 了。这个 group 的第一个问题，
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t*r
65 楼
“尤其是大人要和小孩INTERACT，开阔小孩的思路。”
这个我在娃两年级的时候有切身体会。俺娃两年级的时候，碰到一个很大的问题，
娃自己不会安排时间，还看电视，还经常脾气不好，搞得我 LP 很生气。
但俺直觉娃可能是遇到boring 的问题了。我试着让娃看 PBS NOVA，但是 NOVA
对娃太难了，娃要求我陪着她看，给她讲解。可能是这种 interactive 最终让
娃能够顺利的建立对图书馆里娃 non-fiction book 的兴趣。娃确实喜欢看了
book 以后跟俺讨论，前天讨论 Lyme Disease，昨天讨论 Richard Nixon
。。。不过俺算是解放了哈哈哈，讨论这些俺可以一边做事一边讨论，比讲解
那个 NOVA 省力多了。。。而且娃现在基本不会去看电视了，省下好多提醒
责备的力气。。。

【在 w*********y 的大作中提到】
: 我终于看明白了。 原来是BSO自己家的ADVANCED KID啊。哈哈。
: 根据VYGOTSKY的理论来说，训练小孩的这些能力，都是在PROBLEM-SOLVING中
: 训练的。尤其是大人要和小孩INTERACT，开阔小孩的思路。 听上去好伦理哦。
: 对于发展不同的KIDS，应该用不同的CHART，而不是说无法CHARTED。
: 你娃的情况也许不是无法CHARTED，可能耐心不够。
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y*r
66 楼
Advanced kid这个subgroup老美的推功书很多啊。
我还考察过一点gifted kid的小众教育环境，立足点跟大众教育完全不一样，不适合就
是不适合，勉强进入反而弊大于利。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 我觉得 gifted kids 不用研究也没法研究，几百年出一个，就是 it！就是 neo！
: 没跑！！！
: 相对而言，如何正确 nurture advanced kids group，才是对大多数老中
: 技术移民家庭的一个很现实的问题。
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t*r
67 楼
问题是等到能测试出来了，关键的发展年龄段可能早已过去了。。。
事后诸葛亮型的测试，只有理论的意义。对广大父母帮助不大啊。。。

【在 a****g 的大作中提到】
: 简单的说是不是: 好奇心+喜欢钻+脑袋转的快?
: 这种不是天才娃吗？
: 那么中国的竞赛啥的不正好能测试一部分吗？（比如奥数？）
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w*y
68 楼
是你用的SUPERINTENDENT把我绕晕了。

【在 w*********y 的大作中提到】
: 我有看了一篇。好像是看懂了。 但还没有想好怎么回。 嘿嘿。
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t*r
69 楼
题海战是个相对的东西，就是让相对 lagged，appear to be 相对 advanced。
这个其实可以一直搞到高中，搞到 GRE。之后就基本很难了，因为之后的 evaluation
主要不再是考试。。。

【在 y***r 的大作中提到】
: 目前市面上那么多种特殊的测评方式，单纯从测评角度，还是有一定的参考价值；而且
: 普遍认为三年级之前的这类测试参考价值不大，因为发展还没有进入稳定期，变数太多
: 。（具体社会上怎么用是另外一回事，看自己愿不愿意服从那个游戏规则了）
: 我个人的感觉是，三年级之前如果要参与游戏，可以比较容易的通过题海提高分数；但
: 三年级之后就比较难了，不是完全不可能，而是对时间对孩子的配合度要求比较高，当
: 然也有真的碰到天花板的情况。
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w*y
70 楼
恩，我一直说的AVERAGE KID是说AVERAGE 智力的KIDS，并不是说读书很ADVANCED的
KID。我们学校一个老师是UM (心理系应该是美国第一）毕业的，3年完成的PHD。
这其实相当牛了。 他一直都说自己是AVERAGE PERSON。
说实话，对于现在STANDARD TEST比较有争议的是，这些TEST是否CULTURAL
-APPROPRIATE，是否能够评价不同文化背景长大的孩子。因为这些TESTS是
建立于EUROPEAN SAMPLE的。 为什么有这个争议，是因为有些文化GROUP的
小孩做这些TEST很差。不是因为有些文化GROUP的小孩做这些TEST很好。
我觉的这些STANDARD TEST对于一个在美国学习的娃来说，应该是适用的。而且
不同年级有不同的TEST，如果你孩子比较ADVANCE的，你可以用更高年级的
TEST来测试她的知识和学习能力。
至于其他一些能力，尤其是软性能力（比如说EQ,SQ)什么的，这本来就无法
评估的，没有任何一个STANDARD TEST可以评估的。终究在不同环境中，
对这些能力要求也不一样。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 跟种族无关，跟技术移民家庭环境有关。
: 我觉得 advanced kids 是一个 subgroup。Advanced kids 并不是说
: 三年级读了五年级的东西（不是纵向 advanced）；而是给定同样的时间，
: advanced kids 能够 process information 深度和广度要大很多。
: 这种能力导致 advanced kids 的知识和能力的宽度比 average 宽很多
: （导致这种情况的一个原因是纵向发展意义不大，五年级的具体知识完全
: 可以等五年级再学）。
: 这种 advancement 到了一定程度，导致 standardized test 不能
: 很好地 evaluate 这些 kids group 的 potential 的时候，
: 就是 advanced kids group 了。这个 group 的第一个问题，
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y*r
71 楼
如何判断愿意题海的就是lagged呢，这两者并不一定等同。
我就认识孩子因为个人因素和家庭环境对数字特别喜爱。别的孩子出门手里拿本书，他
出门手里拿本练习册，才k，也不是家里推的，而且这个兴趣在环境中有迹可寻，所以
也不是neo那种。

evaluation

【在 t*******r 的大作中提到】
: 题海战是个相对的东西，就是让相对 lagged，appear to be 相对 advanced。
: 这个其实可以一直搞到高中，搞到 GRE。之后就基本很难了，因为之后的 evaluation
: 主要不再是考试。。。
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t*r
72 楼
这种推工书是不是有点类似 autobiography 的那种？如果是的话，可能会有
bias 的倾向。
俺的娃一般借书是会避免 autobiography，因为倾向性的问题。
小众教育环境可能对真正的 gifted kids 才需要，对于一般的 advanced
kids group，俺觉得还是 blend 在大众 group 里面比较好。因为将来
还是要跟大众打交道的，上学不光是为了学习知识。。。

【在 y***r 的大作中提到】
: Advanced kid这个subgroup老美的推功书很多啊。
: 我还考察过一点gifted kid的小众教育环境，立足点跟大众教育完全不一样，不适合就
: 是不适合，勉强进入反而弊大于利。
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w*y
73 楼
是你太皮了的吧。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个不是 BSO，是现实的问题。俺初中把自修课里搞得鸡犬不宁，最后
: 被班主任扔到图书馆里去才天下太平的。
: Advanced kids 有很多问题，处理不好问题不小。男娃会有很强的破坏力
: （俺把船模组的锋利刀子插在音乐老师讲台上的劣迹就不说了）。俺前阵子
: 担心女孩可能会因为被要求听话，而丢失对 “superintendent” function
: 的训练。。。
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y*r
74 楼
不过他们家有点无心插柳的感觉，真不是有心栽花的那种。

【在 y***r 的大作中提到】
: 如何判断愿意题海的就是lagged呢，这两者并不一定等同。
: 我就认识孩子因为个人因素和家庭环境对数字特别喜爱。别的孩子出门手里拿本书，他
: 出门手里拿本练习册，才k，也不是家里推的，而且这个兴趣在环境中有迹可寻，所以
: 也不是neo那种。
:
: evaluation
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w*y
75 楼
应该说，如何NURTURE一个成功的KID，是所有家庭的问题。哈哈。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 我觉得 gifted kids 不用研究也没法研究，几百年出一个，就是 it！就是 neo！
: 没跑！！！
: 相对而言，如何正确 nurture advanced kids group，才是对大多数老中
: 技术移民家庭的一个很现实的问题。
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t*r
76 楼
我是借用了娃医学常识书里用的一个词，the “ superintendent” function that
controls and regulate other working function。
我用那个词是觉得 executive function 这个词定义太明确，很多不能算
单纯的 executive function，但是 regulate other working function 的，
比如 self-study / emotion-regulation 啥的，俺就把那个算作
“superintendent” function。。。

【在 w*********y 的大作中提到】
: 是你用的SUPERINTENDENT把我绕晕了。
avatar
t*r
77 楼
唉，其实不是因为我皮，是因为我在跟前排讨论测试我磨的刀子锋利程度。。。

【在 w*********y 的大作中提到】
: 是你太皮了的吧。
avatar
w*y
78 楼
比较新的EF的理论是提出EF有HOT 和COOL之分， HOT就是EMOTION 相关的，
COOL的就是传统的那些。
这么说吧，你说的这些都是SELF-REGULATED SKILLS，但这些SKILLS其实都是
EF 控制的。 不过EF本身也是属于定义有分歧的。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 我是借用了娃医学常识书里用的一个词，the “ superintendent” function that
: controls and regulate other working function。
: 我用那个词是觉得 executive function 这个词定义太明确，很多不能算
: 单纯的 executive function，但是 regulate other working function 的，
: 比如 self-study / emotion-regulation 啥的，俺就把那个算作
: “superintendent” function。。。
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y*r
79 楼
一般是用教育心理学打底的实践书，或者early education的一些前沿研究（或者说目
前流行的说法，我一般这么叫前沿）

【在 t*******r 的大作中提到】
: 这种推工书是不是有点类似 autobiography 的那种？如果是的话，可能会有
: bias 的倾向。
: 俺的娃一般借书是会避免 autobiography，因为倾向性的问题。
: 小众教育环境可能对真正的 gifted kids 才需要，对于一般的 advanced
: kids group，俺觉得还是 blend 在大众 group 里面比较好。因为将来
: 还是要跟大众打交道的，上学不光是为了学习知识。。。
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t*r
80 楼
I see，原来 EF 包括那些 function 的核心，那俺下次就用 EF 这个词，
再加个 hot/cool。
谢谢解惑。

【在 w*********y 的大作中提到】
: 比较新的EF的理论是提出EF有HOT 和COOL之分， HOT就是EMOTION 相关的，
: COOL的就是传统的那些。
: 这么说吧，你说的这些都是SELF-REGULATED SKILLS，但这些SKILLS其实都是
: EF 控制的。 不过EF本身也是属于定义有分歧的。
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t*r
81 楼
恩，看来下次应该去看一看了，俺现在还停留在家庭传统作坊的阶段。
有啥好书介绍，或者公共图书馆哪个 section 可能会有这些书？

【在 y***r 的大作中提到】
: 一般是用教育心理学打底的实践书，或者early education的一些前沿研究（或者说目
: 前流行的说法，我一般这么叫前沿）
avatar
I*e
82 楼
书上说： if you ask whether your kid is gifted or not, then he/she is not

【在 t*******r 的大作中提到】
: 我觉得 gifted kids 不用研究也没法研究，几百年出一个，就是 it！就是 neo！
: 没跑！！！
: 相对而言，如何正确 nurture advanced kids group，才是对大多数老中
: 技术移民家庭的一个很现实的问题。
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a*g
83 楼
我的想法不是等，而是说可以直接拿些难题让自己去折腾，先从简单的开始，如果娃有
兴趣，然后就和他在循序渐进到下一个层面。
要不然，有些娃老boring怎么办？

【在 t*******r 的大作中提到】
: 问题是等到能测试出来了，关键的发展年龄段可能早已过去了。。。
: 事后诸葛亮型的测试，只有理论的意义。对广大父母帮助不大啊。。。
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y*r
84 楼
教育心理学打底的科普书有很多，我觉得比较好的找书方法是去大图书馆找图书员推荐
，一般都比较有经验，或者能指到有经验的人那里去。看几本反响比较大的了，就可以
用amazon的推荐顺下去，一般还比较靠谱。
这类书一般都会有偏颇的地方，或者有隐含前提，毕竟不是纯科学类的东西。批判性的
吸收，同时警惕太与自己观点共鸣的书（这种书受自己心理影响太容易bias地去看了）
研究前沿，我一般是身边的机会碰到了，我了解一些，例如做研究的要签同意书，我一
般会看看他们发表了的论文；还有老师再教育得到的信息，家长教育讲座的信息等等，
这个方面我比较偏实用性，当时用得着就了解多一点，用不着就掠过。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 恩，看来下次应该去看一看了，俺现在还停留在家庭传统作坊的阶段。
: 有啥好书介绍，或者公共图书馆哪个 section 可能会有这些书？
avatar
a*g
85 楼
题海不见得是个好东西。我高中时就是题海战术，对于有些科目有用，有些搞得自己心
焦想吐血。后来GRE又走了题海战术的弯路，自信心几乎打击到没有了。
过了很多年以后才明白，题懂才是题海战术的精髓。不弄懂的话，题海是摧残人的。

evaluation

【在 t*******r 的大作中提到】
: 题海战是个相对的东西，就是让相对 lagged，appear to be 相对 advanced。
: 这个其实可以一直搞到高中，搞到 GRE。之后就基本很难了，因为之后的 evaluation
: 主要不再是考试。。。
avatar
w*y
86 楼
你很关注儿童相关的研究啊。

【在 y***r 的大作中提到】
: 教育心理学打底的科普书有很多，我觉得比较好的找书方法是去大图书馆找图书员推荐
: ，一般都比较有经验，或者能指到有经验的人那里去。看几本反响比较大的了，就可以
: 用amazon的推荐顺下去，一般还比较靠谱。
: 这类书一般都会有偏颇的地方，或者有隐含前提，毕竟不是纯科学类的东西。批判性的
: 吸收，同时警惕太与自己观点共鸣的书（这种书受自己心理影响太容易bias地去看了）
: 研究前沿，我一般是身边的机会碰到了，我了解一些，例如做研究的要签同意书，我一
: 般会看看他们发表了的论文；还有老师再教育得到的信息，家长教育讲座的信息等等，
: 这个方面我比较偏实用性，当时用得着就了解多一点，用不着就掠过。
avatar
y*r
87 楼
我自己养啊，不过也是实用主义。过了自己孩子年龄段的东西，就完全没兴趣了。

【在 w*********y 的大作中提到】
: 你很关注儿童相关的研究啊。
avatar
w*y
88 楼
蛮好的。

【在 y***r 的大作中提到】
: 我自己养啊，不过也是实用主义。过了自己孩子年龄段的东西，就完全没兴趣了。
avatar
y*r
89 楼
养娃主要还是靠实践，书本算验证或者一定程度的引导吧。我养了老大，发现到老二身
上居然很多经验不管用，nnd，对同一个输入，不同的个体可以出来天壤之别的输出，
还得另外摸索。头痛。

【在 w*********y 的大作中提到】
: 蛮好的。
avatar
w*y
90 楼
很正常啊。 所以心理学才会说，HUMAN COGNITION是NATURExNURTURE的结果啊。
不同养娃经历也很好啊。

【在 y***r 的大作中提到】
: 养娃主要还是靠实践，书本算验证或者一定程度的引导吧。我养了老大，发现到老二身
: 上居然很多经验不管用，nnd，对同一个输入，不同的个体可以出来天壤之别的输出，
: 还得另外摸索。头痛。
avatar
y*r
91 楼
同意， 所以我只能用人生又完整了一次来安慰自己。。。

【在 w*********y 的大作中提到】
: 很正常啊。 所以心理学才会说，HUMAN COGNITION是NATURExNURTURE的结果啊。
: 不同养娃经历也很好啊。
avatar
i*e
92 楼
你俩娃都多大了？
你是很用心的爸爸啊
//是爸爸吧？

【在 y***r 的大作中提到】
: 同意， 所以我只能用人生又完整了一次来安慰自己。。。
avatar
F*y
93 楼
还是那句话，5岁以前推啥都是纯烧钱。
avatar
t*r
94 楼
我觉得做难题和博览群书要结合，实际上我觉得博览群书更重要。
我从前觉得博览群书更重要，是因为 standardized test 漏了
test 一个很重要的东西：long term memory。很多应付考试
的办法，其实就是用 mid-term memory 来替代比较真正
long-term 的 memory。
但是如果比较 long-term 的 memory 不好的话，后劲会不足，
将来一天比一天累。
加上版面上最近的讨论，我觉得博览群书的另一个作用是训练
EF，因为博览是娃要自己决定取舍。。。甚至把一些书留给将
来，另一些书浅阅一下将来细读，等等等等。。。

【在 a****g 的大作中提到】
: 我的想法不是等，而是说可以直接拿些难题让自己去折腾，先从简单的开始，如果娃有
: 兴趣，然后就和他在循序渐进到下一个层面。
: 要不然，有些娃老boring怎么办？
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a*k
95 楼
怎么improve long term memory啊？我memory的term很短。比如我考驾照笔试，提前一
天看书，第二天考肯定能过。再隔一天估计就过不了了。学什么都是学了后面忘了前面。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 我觉得做难题和博览群书要结合，实际上我觉得博览群书更重要。
: 我从前觉得博览群书更重要，是因为 standardized test 漏了
: test 一个很重要的东西：long term memory。很多应付考试
: 的办法，其实就是用 mid-term memory 来替代比较真正
: long-term 的 memory。
: 但是如果比较 long-term 的 memory 不好的话，后劲会不足，
: 将来一天比一天累。
: 加上版面上最近的讨论，我觉得博览群书的另一个作用是训练
: EF，因为博览是娃要自己决定取舍。。。甚至把一些书留给将
: 来，另一些书浅阅一下将来细读，等等等等。。。
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p*5
96 楼
自己也是一路走来。不觉得别的同学多学了什么东西，就会出色。读书靠的是自觉，自
己要了，比什么都强。还有，其实大多数同学都是差不多的，读书好坏，才艺多少，等
到长大了，没有很多区别。

【在 g*****a 的大作中提到】
: 看到版上的帖子，大家考虑真长远阿，5，6岁的娃们就学好多样了，都为以后上藤校打
: 算了，都是推妈+先进娃啊。我5岁多的儿子1年来一种泳姿还没学会，足球课上还在瞎
: 踢，画画勉强能画出个型，算数最近在我的反复push下才会20以内的加法，reading也
: 不行，别的还没怎么学，这可真成落后娃了，感觉好有压力阿。
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t*r
97 楼
按神经生理学的说法，long-term memory 可能是要多看书多睡觉。。。

面。

【在 a********k 的大作中提到】
: 怎么improve long term memory啊？我memory的term很短。比如我考驾照笔试，提前一
: 天看书，第二天考肯定能过。再隔一天估计就过不了了。学什么都是学了后面忘了前面。
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a*k
98 楼
好吧，这两方面我都不够。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 按神经生理学的说法，long-term memory 可能是要多看书多睡觉。。。
:
: 面。
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y*r
99 楼
一个六岁一个三岁，你呢？

【在 i**e 的大作中提到】
: 你俩娃都多大了？
: 你是很用心的爸爸啊
: //是爸爸吧？
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y*r
100 楼
看要什么了，才能判断是不是烧钱。
我大娃三岁半送出去学的钢琴，她的朋友5岁不到去学的，确实比她当年快。而我从来
没摸过，自己学大概一上手就是她两年的功夫。
但对学习一个长期项目的习惯，态度和情绪管理，都是在练琴的过程中得到的训练。这
个真的是受益匪浅。
就跟送孩子出去踢足球一样，很少有人是想让孩子的球技得到多大提高，更看重的是
team work的exposure。
练琴对于我来说，就是最能上手锻炼孩子对学习的态度的途径。

【在 F**********y 的大作中提到】
: 还是那句话，5岁以前推啥都是纯烧钱。
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t*r
101 楼
俺是半开玩笑的。。。其实应付考试的也是 long-term memory，不过那种
貌似 retain 的时间比较短。
目前貌似神经生理学对 long term memory 的高级活动的研究还处于比较
原始的阶段，从而给了俺们民科无限的空间。。。按照俺民科的个人体会，
下面几个可能对 long term memory 的高级活动比较重要：
（1）Prune information 的能力，也就是选择记忆啥不记忆啥。
（2）Encoding information 的能力。知识树可能对这个作用很大。
（3）睡觉和做梦。。。这个是公认的好像。。。一般读书还有助于睡眠。
如果上面三点有道理的话，那么 non-fiction 的泛读应该对 long-term
memory 的高级活动帮助不小。

【在 a********k 的大作中提到】
: 好吧，这两方面我都不够。
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y*i
102 楼
well said
天才应该是那种不用去参加智商测试 就知道异于常人的娃

【在 I*****e 的大作中提到】
: 书上说： if you ask whether your kid is gifted or not, then he/she is not
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a*k
103 楼
读书有助于睡眠~~~
呵呵，这句话太对了。一看书就困得睁不开眼。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 俺是半开玩笑的。。。其实应付考试的也是 long-term memory，不过那种
: 貌似 retain 的时间比较短。
: 目前貌似神经生理学对 long term memory 的高级活动的研究还处于比较
: 原始的阶段，从而给了俺们民科无限的空间。。。按照俺民科的个人体会，
: 下面几个可能对 long term memory 的高级活动比较重要：
: （1）Prune information 的能力，也就是选择记忆啥不记忆啥。
: （2）Encoding information 的能力。知识树可能对这个作用很大。
: （3）睡觉和做梦。。。这个是公认的好像。。。一般读书还有助于睡眠。
: 如果上面三点有道理的话，那么 non-fiction 的泛读应该对 long-term
: memory 的高级活动帮助不小。
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a*g
104 楼
对于不同的课程完全是不同的学习方法。不知道两个怎么结合起来：
比如数学，我还真没有见过谁靠博览数学辅导材料而学好的。这个没有办法，要靠做题
目。
如果是语文和阅读等，这个是要靠博揽群书。完全同意你说的。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 我觉得做难题和博览群书要结合，实际上我觉得博览群书更重要。
: 我从前觉得博览群书更重要，是因为 standardized test 漏了
: test 一个很重要的东西：long term memory。很多应付考试
: 的办法，其实就是用 mid-term memory 来替代比较真正
: long-term 的 memory。
: 但是如果比较 long-term 的 memory 不好的话，后劲会不足，
: 将来一天比一天累。
: 加上版面上最近的讨论，我觉得博览群书的另一个作用是训练
: EF，因为博览是娃要自己决定取舍。。。甚至把一些书留给将
: 来，另一些书浅阅一下将来细读，等等等等。。。
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t*r
105 楼
你说的是算术，只是数学的一小部分。
其实，博览群书对阅读理解做题目，短期也不会有啥帮助，是因为泛读和精读
很大程度上不是一回事。

【在 a****g 的大作中提到】
: 对于不同的课程完全是不同的学习方法。不知道两个怎么结合起来：
: 比如数学，我还真没有见过谁靠博览数学辅导材料而学好的。这个没有办法，要靠做题
: 目。
: 如果是语文和阅读等，这个是要靠博揽群书。完全同意你说的。
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y*r
106 楼
推荐两本我很喜欢的书吧。
一本是mastery http://www.amazon.com/Mastery-Keys-Success-Long-Term-Fulfillment/dp/0452267560。 作者从martial art的角度写的，但道理适用于所有长期的项目。
一本是how to read a book. http://www.amazon.com/How-Read-Book-Touchstone-book/dp/0671212095 对我们自己的帮助可能不大，但对大概五六年级，已经会享受读书的乐趣并有一定量积累的孩子，有非常大的指导意义。
这两本网上都能找到下载版本的。
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t*r
107 楼
我现在突然明白了为啥要重视 non-fiction 泛读。
一个是 long term memory 的高级活动的训练。因为 fiction 比较侧重
sensory information，而 non-fiction 更侧重于 encoding。encoding
对 long term memory 很重要。
另一个是 non-fiction 泛读建立知识树，其实某种意义上，知识树就是
encoding topological graph。比如没有知识树的时候，absorb 一个新东西，
可能要罗列一大堆特征，不小心就忘记了。有知识树的时候，absorb 一个
新东西，可能就 encoding 成 “属于A但不属于B” 。。。这么短的，想
不记住也难。。。所以精度的 art 在于 details，泛读的 art 在于
comprehensive 以及 high view point。
第三个是 non-fiction 需要 prune information，还存在不同
source 的 information 之间的联系。所以需要 judge information
的 importance and authenticity，可能有助于 executive function
的建立。
第四个是 non-fiction 与实际生活的联系好像。。。这个目前俺
还比较模糊。。。
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i*e
108 楼
就一个，8岁了

【在 y***r 的大作中提到】
: 一个六岁一个三岁，你呢？
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t*r
109 楼
外加一个，泛读的时候，娃要自己 select 当前阅读领域和侧重点，要自己
去选书，当然俺在旁边帮她，不过她得 make choice。。。每次去图书馆，
选书得花上差不多一小时。。。可能这个 process 也有帮助。。。
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i*e
110 楼
要不你具体说说是怎么在练琴这个过程中训练了娃的学习习惯和学习的态度以及情绪管
理的？
比如，小孩子都比较容易热度3分钟，喜欢去上课去学新鲜的东西
等回家要练习的时候，就不那么愿意了
我想3岁半不愿意练琴和8岁半不愿意练琴，处理起来的具体方式方法会不同，但是指导
思想是一样的？在这种情况下，你都是怎么指导你的娃的呢?
在寻找老师的过程中，你又依据的是什么creteria呢？
家庭作业的难易和多少，你又有什么样的指导思想呢？

【在 y***r 的大作中提到】
: 看要什么了，才能判断是不是烧钱。
: 我大娃三岁半送出去学的钢琴，她的朋友5岁不到去学的，确实比她当年快。而我从来
: 没摸过，自己学大概一上手就是她两年的功夫。
: 但对学习一个长期项目的习惯，态度和情绪管理，都是在练琴的过程中得到的训练。这
: 个真的是受益匪浅。
: 就跟送孩子出去踢足球一样，很少有人是想让孩子的球技得到多大提高，更看重的是
: team work的exposure。
: 练琴对于我来说，就是最能上手锻炼孩子对学习的态度的途径。
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i*e
111 楼
我就一个问题
你的孩子读书的时候不偏科么？
比如更喜欢fiction，天天抱着fiction看
或者就喜欢non-fiction，觉着fiction没劲
这样情况下，你具体的做了什么使得孩子可以博览群书呢？

【在 t*******r 的大作中提到】
: 外加一个，泛读的时候，娃要自己 select 当前阅读领域和侧重点，要自己
: 去选书，当然俺在旁边帮她，不过她得 make choice。。。每次去图书馆，
: 选书得花上差不多一小时。。。可能这个 process 也有帮助。。。
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t*r
112 楼
今天没时间了，其实人人都偏科，关键是。。。好比左右手配合。。。俺就是
传统意义上偏科的例子，可能比一无所长的日子要好过。。。下次聊。。。

【在 i**e 的大作中提到】
: 我就一个问题
: 你的孩子读书的时候不偏科么？
: 比如更喜欢fiction，天天抱着fiction看
: 或者就喜欢non-fiction，觉着fiction没劲
: 这样情况下，你具体的做了什么使得孩子可以博览群书呢？
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y*r
113 楼
简单说一点我自己的体会。
练琴只是其中一个比较适合的选择，按键么，三岁半就会，声音也准，可以顺便练耳朵
；而且这东西最关键的是每天要练，不练就看得见。我最初的目的是找个东西跟小孩一
起做，不然每天被她缠得要看电视看ipad火大，自己设计学东西更费神，不如送出去回
来按照老师的要求杀时间。
这里穿插一个我个人的实用主义观点。我不太愿意在家教学术性的东西，一来老师干嘛
吃的？二来孩子都会了，去学校要么捣乱要么光得瑟自己未卜先知，都不是学习的正确
态度。所以后来我选了钢琴做每天的练习。
具体是不是适合所有的小孩，还得看孩子。最起码不能直觉不喜欢这东西，或者跟老师
不对付。
我选老师比较看重的是热爱她教的东西，会教学，不过分关注结果（这一点可以跟家长
互补一下）。
小孩子学新的东西，没有尝到努力带来的成果之前。我采取的方法是人为地把快乐的情
绪跟练习associate起来。例如尽可能保证练琴是在快乐的氛围里发生，练琴之后会建
议孩子去吃甜点之类。
具体到钢琴，我个人不太喜欢国内的老师和教学方案。国内是直接上古典练习曲，技术
上进步很快，但很难建立这个快乐的情绪，表演曲或者耳熟能详的曲子的分量非常低。
家庭作业我的依据是努力就够了，然后把她努力后能完成的量反馈给老师。
最关键的一点是家长要努力心理建设，学习这件事，是孩子主动选择的行为，我只是来
support你的。无论任何学习，孩子始终是主人，家长都只是supporter的角色，千万不
要用权威来剥夺这个主人的权利和义务。
最后一句，具体娃具体分析。尽管我现成的钢琴老师，可能都不会让老二三岁半去学。
他的个性脾气吸收知识的方式都不一样。我只是要找个东西，跟他一起养成每天练习一
点的习惯，同时可以指点一下长期训练一件事的过程中会遇到的状态。

【在 i**e 的大作中提到】
: 要不你具体说说是怎么在练琴这个过程中训练了娃的学习习惯和学习的态度以及情绪管
: 理的？
: 比如，小孩子都比较容易热度3分钟，喜欢去上课去学新鲜的东西
: 等回家要练习的时候，就不那么愿意了
: 我想3岁半不愿意练琴和8岁半不愿意练琴，处理起来的具体方式方法会不同，但是指导
: 思想是一样的？在这种情况下，你都是怎么指导你的娃的呢?
: 在寻找老师的过程中，你又依据的是什么creteria呢？
: 家庭作业的难易和多少，你又有什么样的指导思想呢？
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a*g
114 楼
偏科就存在类似与植物学上的顶端优势。一方面强另一方面就会相对弱。一方极强则会
对另一方有极大的压制。
所谓的博览群书还是有偏重的。个人觉得偏non-fiction可能适用写。基本上就是选择
学艺术和学理工科的区别。
我自己就是太偏non-fiction了，造成了对于fiction读不下去的困境。一直为此苦恼，
现在非常慢慢可以去看小说，但是习惯已经固化了，基本改不了兴趣了。

【在 i**e 的大作中提到】
: 我就一个问题
: 你的孩子读书的时候不偏科么？
: 比如更喜欢fiction，天天抱着fiction看
: 或者就喜欢non-fiction，觉着fiction没劲
: 这样情况下，你具体的做了什么使得孩子可以博览群书呢？
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a*k
115 楼
有偏科也不错啊，至少有一项是很好的。我倒是从来不偏科，因为门门都不行。

【在 a****g 的大作中提到】
: 偏科就存在类似与植物学上的顶端优势。一方面强另一方面就会相对弱。一方极强则会
: 对另一方有极大的压制。
: 所谓的博览群书还是有偏重的。个人觉得偏non-fiction可能适用写。基本上就是选择
: 学艺术和学理工科的区别。
: 我自己就是太偏non-fiction了，造成了对于fiction读不下去的困境。一直为此苦恼，
: 现在非常慢慢可以去看小说，但是习惯已经固化了，基本改不了兴趣了。
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y*i
116 楼
有道理啊 我最近几年 不怎么看书 还熬夜上网灌水 记忆力感觉明显下降啊
吃Vitamin B也不太管用啊 敢情
睡觉少知道是肯定有影响的 不知道原来也是书看得太少

【在 t*******r 的大作中提到】
: 按神经生理学的说法，long-term memory 可能是要多看书多睡觉。。。
:
: 面。
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y*i
117 楼
感谢
我本着推娃必先自推的精神 严重感觉自己需要读的书太多 而速度太慢 领会正确率太低
最近打算除了育儿书 也看看这方面的书 推推自己读书的能力

【在 y***r 的大作中提到】
: 推荐两本我很喜欢的书吧。
: 一本是mastery http://www.amazon.com/Mastery-Keys-Success-Long-Term-Fulfillment/dp/0452267560。 作者从martial art的角度写的，但道理适用于所有长期的项目。
: 一本是how to read a book. http://www.amazon.com/How-Read-Book-Touchstone-book/dp/0671212095 对我们自己的帮助可能不大，但对大概五六年级，已经会享受读书的乐趣并有一定量积累的孩子，有非常大的指导意义。
: 这两本网上都能找到下载版本的。
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y*i
118 楼
颇有道理 虽然你有时候说话听起来好像外星语言 相信等我理解力达到了 才会理解其中
深意 哈哈
我最近1-2年感觉记忆力便很差 很多东西 就是死活脑子里面想不起来 譬如一个曾经很
熟悉的名人的名字之类的 甚至是一个很简单的英文单词
衰老肯定是一方面 长期熬夜 上网灌水 兴奋 但是其实脑子缺乏理性的思考 有些功能可
能因此退化了？
看书的感觉好像很不同 看完了有镇定效果 多看几本相通的时候 感觉很多东西开始融会
贯通的感觉 是不是类似你说的知识树那意思？

【在 t*******r 的大作中提到】
: 我现在突然明白了为啥要重视 non-fiction 泛读。
: 一个是 long term memory 的高级活动的训练。因为 fiction 比较侧重
: sensory information，而 non-fiction 更侧重于 encoding。encoding
: 对 long term memory 很重要。
: 另一个是 non-fiction 泛读建立知识树，其实某种意义上，知识树就是
: encoding topological graph。比如没有知识树的时候，absorb 一个新东西，
: 可能要罗列一大堆特征，不小心就忘记了。有知识树的时候，absorb 一个
: 新东西，可能就 encoding 成 “属于A但不属于B” 。。。这么短的，想
: 不记住也难。。。所以精度的 art 在于 details，泛读的 art 在于
: comprehensive 以及 high view point。
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y*i
119 楼
以从书中吸收营养的角度 还是NON-FICTION比较丰富吧
FICTION我也多数不喜欢 毕竟是虚构的 有些不适很符合我的审美取向的 就觉得很
无聊
油漆那种无比絮絮叨叨 唐僧的 唉 看的我那个累啊 LOCAL BOOK CLUB还多看这种书

【在 a****g 的大作中提到】
: 偏科就存在类似与植物学上的顶端优势。一方面强另一方面就会相对弱。一方极强则会
: 对另一方有极大的压制。
: 所谓的博览群书还是有偏重的。个人觉得偏non-fiction可能适用写。基本上就是选择
: 学艺术和学理工科的区别。
: 我自己就是太偏non-fiction了，造成了对于fiction读不下去的困境。一直为此苦恼，
: 现在非常慢慢可以去看小说，但是习惯已经固化了，基本改不了兴趣了。
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y*r
120 楼
Non-fiction写起来其实比fiction简单，道理说清楚了就行。但同样的道理，写好了的
fiction的影响力要大很多，只可惜好的fiction作家实在不多。
以营养做比较，non-fiction好比食材；fiction好比佳肴。看non-fiction如果是当时
要运用，可以自己就吸收了；但如果只是知识储备，自身又没有相当的阅历的话，恐怕
就一定要跟“行万里路”结合起来。
fiction场景设置的好的话，能让人身临其境，对道理给出case study的效果。不是说
就不要实证了，而是从prevention的角度效果好很多。
我觉得是各有千秋。我自己现在读书大概fiction占10%的左右；大娃大概fiction占80%
。

【在 y****i 的大作中提到】
: 以从书中吸收营养的角度 还是NON-FICTION比较丰富吧
: FICTION我也多数不喜欢 毕竟是虚构的 有些不适很符合我的审美取向的 就觉得很
: 无聊
: 油漆那种无比絮絮叨叨 唐僧的 唉 看的我那个累啊 LOCAL BOOK CLUB还多看这种书
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a*g
121 楼
这个不同意：Non-fiction写起来其实比fiction简单，道理说清楚了就行。non-
fiction的最低要求如此。好的non-ficiton很难写。自己有时甚至感觉很多古诗文言文
就是非常好的non-ficiton.

80%

【在 y***r 的大作中提到】
: Non-fiction写起来其实比fiction简单，道理说清楚了就行。但同样的道理，写好了的
: fiction的影响力要大很多，只可惜好的fiction作家实在不多。
: 以营养做比较，non-fiction好比食材；fiction好比佳肴。看non-fiction如果是当时
: 要运用，可以自己就吸收了；但如果只是知识储备，自身又没有相当的阅历的话，恐怕
: 就一定要跟“行万里路”结合起来。
: fiction场景设置的好的话，能让人身临其境，对道理给出case study的效果。不是说
: 就不要实证了，而是从prevention的角度效果好很多。
: 我觉得是各有千秋。我自己现在读书大概fiction占10%的左右；大娃大概fiction占80%
: 。
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y*i
122 楼
通过FICTION有想说点儿啥的 那种 我能看进去
很多FICTION就是 真的没有想说啥的感觉 所以我看了通常觉得很浪费时间
美国这边很多NON-FICTION的可读性很好 不是干巴巴讲道理那招 所以我还蛮喜欢看的
不过我目前急需提高阅读速度以及阅读理解能力和记忆能力 太多书想看 没时间
目前速度太慢了 就是200多WPM 60-70%的理解率 在一些阅读速度的网站测的
MS通过RAPID READING之类的技巧能提高一些

80%

【在 y***r 的大作中提到】
: Non-fiction写起来其实比fiction简单，道理说清楚了就行。但同样的道理，写好了的
: fiction的影响力要大很多，只可惜好的fiction作家实在不多。
: 以营养做比较，non-fiction好比食材；fiction好比佳肴。看non-fiction如果是当时
: 要运用，可以自己就吸收了；但如果只是知识储备，自身又没有相当的阅历的话，恐怕
: 就一定要跟“行万里路”结合起来。
: fiction场景设置的好的话，能让人身临其境，对道理给出case study的效果。不是说
: 就不要实证了，而是从prevention的角度效果好很多。
: 我觉得是各有千秋。我自己现在读书大概fiction占10%的左右；大娃大概fiction占80%
: 。
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t*r
123 楼
偏科问题，俺的娃最近调整到 Medical topic / Biography topic
50%/50% 的分布，外加学校里读 fiction，基本上能到 fiction/non-fiction
50%/50% 的分布。
但是老实说，俺不知道是怎么搞成的。俺前段时间还 struggle 在娃的
biography 兴趣的建立上。。。
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