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这些与世俗错位的人 (zt)
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这些与世俗错位的人 (zt)# LES - 同女之舞
R*G
1
http://www.mitbbs.com/news_wenzhang/Headline/31359309.html
樊其辉语录
小时候是没有颜色的,长大了以后,慢慢有一些颜色,也都是那种破破烂烂的东西
我只想逃,逃离我所处的逆境,我怕极了,怕事、怕人,你必须揣着明白装糊涂。我怕是因
为我善良,但别人恰恰是利用你的善良。 ----这个世界就是这样,不善良
不是我,而是周遭的人,因为他们口味太低,他们宁可喜欢小肥皂,香香滑滑的,放在嘴里,
吐都来不及
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R*G
2
或许更似Yves Saint Laurent.

【在 R*****G 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/news_wenzhang/Headline/31359309.html
: 樊其辉语录
: 小时候是没有颜色的,长大了以后,慢慢有一些颜色,也都是那种破破烂烂的东西
: 我只想逃,逃离我所处的逆境,我怕极了,怕事、怕人,你必须揣着明白装糊涂。我怕是因
: 为我善良,但别人恰恰是利用你的善良。 ----这个世界就是这样,不善良
: 不是我,而是周遭的人,因为他们口味太低,他们宁可喜欢小肥皂,香香滑滑的,放在嘴里,
: 吐都来不及

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z*2
3
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z*2
4
小姐姐是个美好的词儿~
无谓悲喜是个好状态

【在 R*****G 的大作中提到】
: 或许更似Yves Saint Laurent.
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e*e
5
易装的男人是什么样的心理呢
我理解易装不等于想要变性,但有的却说自己也不是gay,有点糊涂
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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R*G
6
心不能安
有一段时间和人谈红楼,jiangtun同学的观点,我多不赞成。----只是他说到红楼
前80回合后四十回的差别,便是前八十回,写出诺大的人众,各色人等,性格品性
各各不同,却都是无法心安。-----这个观点,看得人心下茫然。
便想到中,简爱终于得以嫁给她的老板,成就美好姻缘;然后是of the screw>中,同样是governess,却因为横亘在门第之间的毫
无回旋余地的隔绝中,心无处安,渐渐发疯。
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R*G
7
Sarah Waters的刻意继承James的衣钵,这一回换成了女上
位------处于末路贵族身份的,是一个女人,而希图引入blue blood的倒是个男人。
Waters急于摆脱言情小说的庸俗地位,结局当然是失败收场。-------可惜,Waters的
功力远不及James,小说直白到好似向读者直抒胸意的做lecture,全无James旁观者
的冷静和把握全局的从容。其教化之意浓烈,无力留白。--------好似看一场剑桥
大学新鲜出炉的大学生的毕业演讲,热情四溢,却经不起现实的推敲。
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e*e
8
waters的新小说吗,她干嘛不接着写维多利亚时期的拉拉故事呀,就算是二战时期的
nightwatch也行呀

【在 R*****G 的大作中提到】
: Sarah Waters的刻意继承James的衣钵,这一回换成了女上
: 位------处于末路贵族身份的,是一个女人,而希图引入blue blood的倒是个男人。
: Waters急于摆脱言情小说的庸俗地位,结局当然是失败收场。-------可惜,Waters的
: 功力远不及James,小说直白到好似向读者直抒胸意的做lecture,全无James旁观者
: 的冷静和把握全局的从容。其教化之意浓烈,无力留白。--------好似看一场剑桥
: 大学新鲜出炉的大学生的毕业演讲,热情四溢,却经不起现实的推敲。

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R*G
9
忽然想起eeron。
当年同言无忌,出过无数风流人物,然而,仪美人却只有一位。-------这丽春院的
头牌,自有世事洞明的别样风情。记忆中,仪美人曾钟情某位青涩的才子,然而才
子自恃清高孤绝,仿佛被仪美人喜欢倒是一件不光彩的事儿。其时,梁梦红同学赶
来化解这场尴尬------梁同学是个文笔老辣的怪胎,这一件事却做的甚合我意。------
唉,
莫非是在才子清亮的双眸中,仪美人看到了自己曾经细心呵护过的净土。-------靠,
eeron若看到我这般酸话,怕是笑得花枝乱颤。
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R*G
10
不是新作了,去年的。Waters同学已经表示暂时不再写同性恋情了。

【在 e*******e 的大作中提到】
: waters的新小说吗,她干嘛不接着写维多利亚时期的拉拉故事呀,就算是二战时期的
: nightwatch也行呀

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R*G
11
其实,我觉得她写得最好的就是那个night watch。----在这部作品里,我觉得她踮
起脚尖,试图看得更高。但是,她缺乏James那种统领全局又举重若轻的能力,她写
得太认真以至于滞重,缺乏那种厚积薄发的从容。------她可能参与意识太强,太
喜欢笔下的人物,以至于有时不能尊重现实的轨迹。
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m*1
12
生理性别、性别认同、性取向,这三个概念之间没有关系,可以产生2*2*2=8种不同的
组合。

【在 e*******e 的大作中提到】
: 易装的男人是什么样的心理呢
: 我理解易装不等于想要变性,但有的却说自己也不是gay,有点糊涂
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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e*e
13
这个是LGBT 101, 理论上政治正确的言论,我当然是明白的,
只是将心比心的想代入,却不能完全体会个中感受
就好比身为拉拉,未必能充分理解其他人之所以喜欢女生的原因,对吧

【在 m******1 的大作中提到】
: 生理性别、性别认同、性取向,这三个概念之间没有关系,可以产生2*2*2=8种不同的
: 组合。

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m*1
14
我不觉得是“理论上政治正确的言论”
很多直人不理解同性恋,就是因为他们简单地以为性别决定性取向。
如果他们知道这三种之间没有任何关系,那么他们就连这样的问题都不会有了。
就比如:橘子和香蕉是完全不同的东西,橘子是橙色的,香蕉是绿色的,如果你知道了
他们是不同的东西,你就不会用“想不通为啥橘子不是绿色的”这样的问题困扰自己了
。虽然这个比喻不是非常严格,但是你明白我的意思。

【在 e*******e 的大作中提到】
: 这个是LGBT 101, 理论上政治正确的言论,我当然是明白的,
: 只是将心比心的想代入,却不能完全体会个中感受
: 就好比身为拉拉,未必能充分理解其他人之所以喜欢女生的原因,对吧

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e*e
15
我承认原来的帖子用词不恰当。我是说你讲的话“政治正确”,没说我先前帖子政治正确。
不过你的回答,还是停留在表面,还是没有解释我的疑问。
“三者之间没有任何联系” ?
三者之间不但有联系,联系大着呢。有联系并不表示,简单的等价关系。
let me rephrase the question,
易装的直人(假定为生理男性),他们眼中的自己是什么样的,希望配偶眼中的自己是什么样的,
女装的男人,和男装的男人,女装的女人的异同点是什么?
外在装束对sexual orientation的影响,(我没有说两者有必然联系,就是这种非必然,但是又有着千丝万缕的关联/非关联,让我觉得困惑)

【在 m******1 的大作中提到】
: 我不觉得是“理论上政治正确的言论”
: 很多直人不理解同性恋,就是因为他们简单地以为性别决定性取向。
: 如果他们知道这三种之间没有任何关系,那么他们就连这样的问题都不会有了。
: 就比如:橘子和香蕉是完全不同的东西,橘子是橙色的,香蕉是绿色的,如果你知道了
: 他们是不同的东西,你就不会用“想不通为啥橘子不是绿色的”这样的问题困扰自己了
: 。虽然这个比喻不是非常严格,但是你明白我的意思。

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e*e
16
我想知道,橘子为什么有黄的有绿的。
你说的是,橘子长什么颜色是它们的自由。
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e*e
17
比如说,你愿意穿很妖艳的女装吗?
这个难道和你的性倾向没有哪怕一丁点儿的联系?
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k*e
18
这个讨论起来就深了,得找个性心理学专家来问吧。
比如研究一下喜欢作为男人来爱男人的女人,有什么共同点。
怀疑这样的研究能搞得起来吗?样本数太小了,统计都不够。

正确。
是什么样的,
然,但是又有着千丝万缕的关联/非关联,让我觉得困惑)

【在 e*******e 的大作中提到】
: 我承认原来的帖子用词不恰当。我是说你讲的话“政治正确”,没说我先前帖子政治正确。
: 不过你的回答,还是停留在表面,还是没有解释我的疑问。
: “三者之间没有任何联系” ?
: 三者之间不但有联系,联系大着呢。有联系并不表示,简单的等价关系。
: let me rephrase the question,
: 易装的直人(假定为生理男性),他们眼中的自己是什么样的,希望配偶眼中的自己是什么样的,
: 女装的男人,和男装的男人,女装的女人的异同点是什么?
: 外在装束对sexual orientation的影响,(我没有说两者有必然联系,就是这种非必然,但是又有着千丝万缕的关联/非关联,让我觉得困惑)

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k*e
19
也就是个措词的问题,有一定联系,没有必然的联系。

【在 e*******e 的大作中提到】
: 比如说,你愿意穿很妖艳的女装吗?
: 这个难道和你的性倾向没有哪怕一丁点儿的联系?

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e*e
20
讨论不讨论的起来是一回事,
我的问题是否政治正确是另外一回事。总有问问题的权利了吧?
你回答不了也许有人知道呢
就算没有人知道,能让大家思考一下也行啊。

【在 k*****e 的大作中提到】
: 这个讨论起来就深了,得找个性心理学专家来问吧。
: 比如研究一下喜欢作为男人来爱男人的女人,有什么共同点。
: 怀疑这样的研究能搞得起来吗?样本数太小了,统计都不够。
:
: 正确。
: 是什么样的,
: 然,但是又有着千丝万缕的关联/非关联,让我觉得困惑)

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e*e
21
你大概不常来les版灌水,我就是个较真儿的人,喜欢想些有的没的抽象问题
你可以说是个措辞问题。 就好象说, 大约本来可能有时也未免。。。。
可我就想讨论这背后的成因,直接说不知道不就完了。

【在 k*****e 的大作中提到】
: 也就是个措词的问题,有一定联系,没有必然的联系。
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e*e
22
我好歹也是LGBT同一阵营的人,善意的想要深究一下问题本质
要是遇上恐同的人问一样的问题,你们是不是也要回避呢?
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e*e
23
这版上大概没什么serious易装的人,即便有铁T,大概也没想到自己和cross dressing
会有什么关联,所以我这番上窜下跳为哪般乜?
同理,很多直人可能也如此,同性恋在哪儿啊,周围没见过。他们想结婚,管我什么事
?!
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x*j
24
呵呵,你好较真儿。你问的这些个问题确实难回答。要么回答者本身是易装者,能代表
他自己来回应你的疑问。要么是个性的研究者,能从研究成果中给你点提示。不过目前
来看,这两类人都不在。为何不就现有的TPH资源,问问和你想知道的结果有点关联的
问题。
生活中我没有遇到性取向“正常”而易装的人,即便走进圈子的时候也没有遇到。我一
直以为易装的人一定想易性,易性就是为了满足自己的性取向。现在看了你这么问,我
还有点疑惑了。金星作完变性手术,第一场话剧演出,我去看了。我一直等到她走出来
,看到一个男士迎接她。我当时就在想,她是不是因为自己的性取向问题而变了性。不
过,她坚持自己不是易装癖。
我遇到过2,3个T,穿男士皮鞋,T恤,走路的姿态,说话的腔调什么的都很爷们,不过
我没有问人家心理认同问题,也没有问性生活中的细节问题(呵呵)。我以前总想做个
男人,但是穿着打扮从来没有想过刻意,就是怎么舒服怎么来。不过我回头来想,自己
想做男人的想法是因为这个社会认同男女之间的情感和结合方式。如果我长出某些物件
来,无论以前还是现在,那都会觉得非常之别扭吧。
可以先问问姐妹们里有多少愿意易装的吧。报名,我不是。

【在 e*******e 的大作中提到】
: 你大概不常来les版灌水,我就是个较真儿的人,喜欢想些有的没的抽象问题
: 你可以说是个措辞问题。 就好象说, 大约本来可能有时也未免。。。。
: 可我就想讨论这背后的成因,直接说不知道不就完了。

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m*1
25
我知道你说的是我的话“政治正确”,我说的就是:我不认为我说的话只是“政治正确
”,汗~~
我已经回答了你的问题了,你自己还没想通而已。我要说的就是:如果你真正理解了三
者之间没有联系了(而不只是把这个看成个“政治正确”),你就不会有你那种困扰了。
你自己觉得不能理解的,不代表别人都不能理解。别人说了你不理解的概念,不代表别
人只是说个“政治正确”的话。很多人就没有你那种困扰,就象我前边说的,为啥橘子
不是绿的,这根本就不是个问题。
太乱了,我也就只能说到这种程度了,其他的都得靠你自己去领悟了。这事明白了就是
明白了,不明白了别人怎么说都没用。

正确。
是什么样的,
然,但是又有着千丝万缕的关联/非关联,让我觉得困惑)

【在 e*******e 的大作中提到】
: 我承认原来的帖子用词不恰当。我是说你讲的话“政治正确”,没说我先前帖子政治正确。
: 不过你的回答,还是停留在表面,还是没有解释我的疑问。
: “三者之间没有任何联系” ?
: 三者之间不但有联系,联系大着呢。有联系并不表示,简单的等价关系。
: let me rephrase the question,
: 易装的直人(假定为生理男性),他们眼中的自己是什么样的,希望配偶眼中的自己是什么样的,
: 女装的男人,和男装的男人,女装的女人的异同点是什么?
: 外在装束对sexual orientation的影响,(我没有说两者有必然联系,就是这种非必然,但是又有着千丝万缕的关联/非关联,让我觉得困惑)

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R*G
26
这三者:生理性别、性别认同、性取向,肯定是有关系的。
大多数情况:三者是一致的,这就是所谓很直的直人们。
当三者incongruous时,于是出现了很多varieties,如:LGBT等等。
异装这件事,不是太了解。-----个人体验,我没有穿过裙子,我所认识的大部分以
T/Butch自认的lesbians,都不喜欢穿裙子。
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z*2
27
认识一个T,找了专门的变性的医生,心理测试93%想成为男性,90%以上就很高了,其
他T做那个测试的,我知道的也就20%~40%,医生建议做变性手术,然而她自己也没勇气。
家里世代都是军人,把她当男人养,但是不会同意她和女人,也不会同意她变性。外表
就和男人一模一样,夏天的时候穿裤子还要故意垫很厚的卫生巾显得那边突出一点,像
男人那边。
她自己也挺困惑,属于不喜欢自己女人的身体,然而也不希望变成男人的身体,觉得挺
可怜的。
额,不知道想说什么,就觉得人都很难理解不同的群体的生活和思想,各有各的难处~
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R*G
28
sexual identity的形成,首先是生理基础吧,关于男女之间的那套角色带来的角色
仪式,包括行为方式,衣着,等等,我想,最初是建立在这个基础上的。后来加上
两性之间的权力斗争带来的影响。------但是,大部分异性恋男女是喜欢和接受
那些装束的-----让自己性感,吸引异性。
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m*1
29
如果存在varieties,就可以说“没有必然的联系”。但是,如果你们要说“没有必然
的联系不等于没有联系”,那只是文字游戏,知道了本质就可以了,我觉得没必要在文
字上咬文嚼字,追究有联系没联系。

【在 R*****G 的大作中提到】
: 这三者:生理性别、性别认同、性取向,肯定是有关系的。
: 大多数情况:三者是一致的,这就是所谓很直的直人们。
: 当三者incongruous时,于是出现了很多varieties,如:LGBT等等。
: 异装这件事,不是太了解。-----个人体验,我没有穿过裙子,我所认识的大部分以
: T/Butch自认的lesbians,都不喜欢穿裙子。

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e*e
30
你不理解我提的问题,不是你的错 :)

了。

【在 m******1 的大作中提到】
: 我知道你说的是我的话“政治正确”,我说的就是:我不认为我说的话只是“政治正确
: ”,汗~~
: 我已经回答了你的问题了,你自己还没想通而已。我要说的就是:如果你真正理解了三
: 者之间没有联系了(而不只是把这个看成个“政治正确”),你就不会有你那种困扰了。
: 你自己觉得不能理解的,不代表别人都不能理解。别人说了你不理解的概念,不代表别
: 人只是说个“政治正确”的话。很多人就没有你那种困扰,就象我前边说的,为啥橘子
: 不是绿的,这根本就不是个问题。
: 太乱了,我也就只能说到这种程度了,其他的都得靠你自己去领悟了。这事明白了就是
: 明白了,不明白了别人怎么说都没用。
:

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m*1
31
那就是你的错了?
ANYWAY,很多事情别人说什么都没用,就好象劝说直人理解同性恋一样,是劝不来的,
得靠自己顿悟。

【在 e*******e 的大作中提到】
: 你不理解我提的问题,不是你的错 :)
:
: 了。

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R*G
32
这个很难说,也许原来是有必然联系的。也许因为后来有力量太猛,产生了变异而已。
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e*e
33
女性什么年代开始可以在正式场合穿裤子,而不是裙子出现? 要是这个角度讲,现在
的每个女人都是一定程度上的易装,更何况铺天盖地的‘中性’风。
女性的易装有时候更隐蔽,我想是因为男女地位的差异吧,在男权相对dominate的社会
里,女生着男装不会有太多人在意,早年的口号- 不爱红妆爱武装。
相反男生着女装比较让大多数人难以接受。诸葛亮不是还拿女人衣服送给司马懿想气他
嘛。
我想应该有不少T在成长过程中都遭遇过或多或少的裙子危机吧

【在 x**j 的大作中提到】
: 呵呵,你好较真儿。你问的这些个问题确实难回答。要么回答者本身是易装者,能代表
: 他自己来回应你的疑问。要么是个性的研究者,能从研究成果中给你点提示。不过目前
: 来看,这两类人都不在。为何不就现有的TPH资源,问问和你想知道的结果有点关联的
: 问题。
: 生活中我没有遇到性取向“正常”而易装的人,即便走进圈子的时候也没有遇到。我一
: 直以为易装的人一定想易性,易性就是为了满足自己的性取向。现在看了你这么问,我
: 还有点疑惑了。金星作完变性手术,第一场话剧演出,我去看了。我一直等到她走出来
: ,看到一个男士迎接她。我当时就在想,她是不是因为自己的性取向问题而变了性。不
: 过,她坚持自己不是易装癖。
: 我遇到过2,3个T,穿男士皮鞋,T恤,走路的姿态,说话的腔调什么的都很爷们,不过

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R*G
34
实际上,我比较相信:一个人的衣着,反映了自己的性倾向。-----因为衣服除保暖
等之外,另一个重要意义就是表达自己。当然,刻意隐瞒自己性倾向的,不在讨论
之列。
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e*e
35
所以呀。。。。
打扮的妖艳的直男人, 是想吸引哪一类女人的目光呢?
这就是我的问题,貌似majia已经明白了,可是她不肯说。

【在 R*****G 的大作中提到】
: sexual identity的形成,首先是生理基础吧,关于男女之间的那套角色带来的角色
: 仪式,包括行为方式,衣着,等等,我想,最初是建立在这个基础上的。后来加上
: 两性之间的权力斗争带来的影响。------但是,大部分异性恋男女是喜欢和接受
: 那些装束的-----让自己性感,吸引异性。

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e*h
36
the more i read, the more i confused the hell of myself..
feel like retarded..
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e*e
37
我很为minority 中的 minority抱不平呀,呵呵

【在 R*****G 的大作中提到】
: 实际上,我比较相信:一个人的衣着,反映了自己的性倾向。-----因为衣服除保暖
: 等之外,另一个重要意义就是表达自己。当然,刻意隐瞒自己性倾向的,不在讨论
: 之列。

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e*e
38
先去一边炖焐会儿,再看就明白了

【在 e***h 的大作中提到】
: the more i read, the more i confused the hell of myself..
: feel like retarded..

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x*j
39
直男人想的难道不是直女人?

【在 e*******e 的大作中提到】
: 所以呀。。。。
: 打扮的妖艳的直男人, 是想吸引哪一类女人的目光呢?
: 这就是我的问题,貌似majia已经明白了,可是她不肯说。

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e*e
40
那直女为什么要喜欢画浓妆穿高跟鞋的男人呢,当闺蜜?讨论化妆技巧?

【在 x**j 的大作中提到】
: 直男人想的难道不是直女人?
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x*j
41
某些人总有特别的爱好,比如我喜欢看小O的卖弄风骚。
哈,不过我猜测啊,这样的男人容易亲近,女人会觉得跟他有话题。
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e*e
42
但是不会有性的吸引不是
有一个可能就是,易装直男在求偶的时候并不易装

【在 x**j 的大作中提到】
: 某些人总有特别的爱好,比如我喜欢看小O的卖弄风骚。
: 哈,不过我猜测啊,这样的男人容易亲近,女人会觉得跟他有话题。

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m*1
43
那P为什么喜欢T呢?嫁给男人不就完了吗?

【在 e*******e 的大作中提到】
: 那直女为什么要喜欢画浓妆穿高跟鞋的男人呢,当闺蜜?讨论化妆技巧?
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m*1
44
我也喜欢看GAY男发骚.lol

【在 x**j 的大作中提到】
: 某些人总有特别的爱好,比如我喜欢看小O的卖弄风骚。
: 哈,不过我猜测啊,这样的男人容易亲近,女人会觉得跟他有话题。

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x*j
45
该是纯粹为了美吧。
求偶的时候易装?除非对方也是个爱好者。否则就得当笑料了不是。

【在 e*******e 的大作中提到】
: 但是不会有性的吸引不是
: 有一个可能就是,易装直男在求偶的时候并不易装

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R*G
46
我觉得吧,很多P,喜欢那些干净爽朗有男孩子气的女孩子,就是说,她们并不喜欢
真正的男子气,而是喜欢T这种似是而非的品种。

【在 m******1 的大作中提到】
: 那P为什么喜欢T呢?嫁给男人不就完了吗?
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e*e
47
我以前就这个问题回过贴,当然谈的只是我自己的感受。
因为喜欢,所以喜欢,这不是我要的答案。总是有内在原因的,不是吗?
如果你不知道为什么,就直说你不知道,我不介意。

【在 m******1 的大作中提到】
: 那P为什么喜欢T呢?嫁给男人不就完了吗?
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x*j
48
O骚骚还好,我一个1的朋友有一次跟我闹着玩,装嗲,我恨不得抽他一嘴巴子。

【在 m******1 的大作中提到】
: 我也喜欢看GAY男发骚.lol
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m*1
49
不是所有的问题都有原因的,我根本就不去试图想答案

【在 e*******e 的大作中提到】
: 我以前就这个问题回过贴,当然谈的只是我自己的感受。
: 因为喜欢,所以喜欢,这不是我要的答案。总是有内在原因的,不是吗?
: 如果你不知道为什么,就直说你不知道,我不介意。

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R*G
50
阿? 我错过了。
作为p,你应该仔细深挖心灵深处,给我们这些t一些理解p的机会。

【在 e*******e 的大作中提到】
: 我以前就这个问题回过贴,当然谈的只是我自己的感受。
: 因为喜欢,所以喜欢,这不是我要的答案。总是有内在原因的,不是吗?
: 如果你不知道为什么,就直说你不知道,我不介意。

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m*1
51
同理可证啊,肯定也会有一些直女喜欢易装直男的
世界这么大,多样性本身就是个理由,为什么一定要找个符合rule的理由出来?

【在 R*****G 的大作中提到】
: 我觉得吧,很多P,喜欢那些干净爽朗有男孩子气的女孩子,就是说,她们并不喜欢
: 真正的男子气,而是喜欢T这种似是而非的品种。

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e*e
52
yes, that's your choice. 作为多样性的存在,我包容。
同理,请大家包容我问问题 :)
我认为所有问题都是有原因的,并试图找出答案。

【在 m******1 的大作中提到】
: 不是所有的问题都有原因的,我根本就不去试图想答案
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e*e
53
我从来没有否认这种人不该存在吧?
我只是想了解多一点你不care知道的东西罢了

【在 m******1 的大作中提到】
: 同理可证啊,肯定也会有一些直女喜欢易装直男的
: 世界这么大,多样性本身就是个理由,为什么一定要找个符合rule的理由出来?

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c*e
54
恩,有意思的。
着装作为appearance的一部分,应该说表达了个体内在性格的部分。比如性取向。
女装的gay 和 男装的les 共同点大概是试图突出了T/P这样个属性,对自身生理属性的
否定,部分或许还有易性倾向。
女装的直男人的可能动机:好看,好奇,好玩。
女装的直女人的基本动机:好看,传统。
对于没有试图借助衣服表达性取向的群体,如果偶尔穿上和生理性别相反的衣服,应该
是没有什么“意义”的吧。

正确。
是什么样的,
然,但是又有着千丝万缕的关联/非关联,让我觉得困惑)

【在 e*******e 的大作中提到】
: 我承认原来的帖子用词不恰当。我是说你讲的话“政治正确”,没说我先前帖子政治正确。
: 不过你的回答,还是停留在表面,还是没有解释我的疑问。
: “三者之间没有任何联系” ?
: 三者之间不但有联系,联系大着呢。有联系并不表示,简单的等价关系。
: let me rephrase the question,
: 易装的直人(假定为生理男性),他们眼中的自己是什么样的,希望配偶眼中的自己是什么样的,
: 女装的男人,和男装的男人,女装的女人的异同点是什么?
: 外在装束对sexual orientation的影响,(我没有说两者有必然联系,就是这种非必然,但是又有着千丝万缕的关联/非关联,让我觉得困惑)

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b*3
55
易装爱好者的心理成因,即使提问者完全是出于好奇心,向当事人询问未必能够获得满
意的答案。一是不是所有人都习惯于自我分析和归纳,并非自己最能了解自己,二是这
种状况,一不小心就容易让人觉得offended,例如外人追问回教信徒,印度教信徒不吃
猪肉牛肉宗教禁忌的原因,往往被视为冒昧而不礼貌的。
试试自己放狗收索找答案,有用信息会跟多
http://en.wikipedia.org/wiki/Cross-dressing
http://ezinearticles.com/?Psychology-of-Crossdressing---Why-Men-Wear-Dresses&id=3774706
http://www.genderpsychology.org/
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c*e
56
我觉得她只是被禁锢了,挺想变的。可是骨子里还是很传统的(军人家庭主要的影响)。

气。

【在 z**********2 的大作中提到】
: 认识一个T,找了专门的变性的医生,心理测试93%想成为男性,90%以上就很高了,其
: 他T做那个测试的,我知道的也就20%~40%,医生建议做变性手术,然而她自己也没勇气。
: 家里世代都是军人,把她当男人养,但是不会同意她和女人,也不会同意她变性。外表
: 就和男人一模一样,夏天的时候穿裤子还要故意垫很厚的卫生巾显得那边突出一点,像
: 男人那边。
: 她自己也挺困惑,属于不喜欢自己女人的身体,然而也不希望变成男人的身体,觉得挺
: 可怜的。
: 额,不知道想说什么,就觉得人都很难理解不同的群体的生活和思想,各有各的难处~

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c*e
57
直女内心的小魔鬼打算蹂躏另外个mask下的假女人。
闺蜜也有可能的哎。当我亲眼看到某直女很认真帮某gay戴上假睫毛,虽然只是玩下的。
。没有疑惑,,友谊万岁吧。

【在 e*******e 的大作中提到】
: 那直女为什么要喜欢画浓妆穿高跟鞋的男人呢,当闺蜜?讨论化妆技巧?
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n*r
58

嗯。见过不少对gay,穿着都是最linear最minimal的那样,两人站在一起就像照镜子,
或者孪生儿。不知道这样的性取向是怎样。我觉得他们最爱的是应该是自己。可是为人
又很好,并不令人感觉自私。

【在 c****e 的大作中提到】
: 直女内心的小魔鬼打算蹂躏另外个mask下的假女人。
: 闺蜜也有可能的哎。当我亲眼看到某直女很认真帮某gay戴上假睫毛,虽然只是玩下的。
: 。没有疑惑,,友谊万岁吧。

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n*r
59

怎么知道是1是0呢?直接问的?
我上司就是gay,摸样倒是相当英挺,可是不分男女逢人就flirt,照一上年纪的老同事
的说法,跟他说话简直像跳探戈,你退一步,他进一步,满屋子打圈儿乱转。

【在 x**j 的大作中提到】
: O骚骚还好,我一个1的朋友有一次跟我闹着玩,装嗲,我恨不得抽他一嘴巴子。
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T*o
60
好久没看到这么讨论的话题了。
回橄榄(或者也包括别的同学,我忘了谁最初问起的了):
我见过娘的直男喜欢强势御姐型美女(直)的,但是就和喜欢T的P一样,都或多或少的
处在了灰色地带。
该直男不够直,说不定和别的男人上一下床也可以40%弯了;
该直女不够直,或许遇到一个不小心让她心动了的女子,也就Bi了;
P显然不够直,但也不够弯,毕竟喜欢的还是偏男性元素,非纯女性元素(传统意义上
的);
T是很无奈的,不管是否天生,只要是纯T,就几乎没有退路。
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T*o
61
如果你问为何P喜欢T,我不得不说,这恐怕还是人类进化的主流导致,最核心里,绝大
多数人还是喜欢异性(元素)的。
绝大多数直人喜欢直异性,绝大多数弯人喜欢强烈带异性元素的同性。对不?
这便是主流,与社会。
所以,甚至可以回到曾经讨论过的,这里可以说,把你喜欢(或必需)的要素“尽量”
分离出来,弄明白主次,去寻找(或等待)大约依你的主次拥有那些要素的人,不论男
女直弯。
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T*o
62
如果再问:为什么会有人处在灰色地带?为什么会有灰色地带存在?
以我贫乏的知识和肤浅的认识,我只能说,自然使然。这真的便是自然。
任何系统,主流(包括规则)的正常运转保证了系统的平衡,偶尔的异常和偏离有时也
是检验系统的必需,从这个角度看的话,同性爱或性,也都是必然。
如果同性行为在多年之后渐渐能与异性行为势均力敌,那么我们这个社会就将彻底变革
,非常彻底的变动。例如人类繁衍的变革、性别的变革,等等,科幻小说里有。
说远了。
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T*o
63
或许有些人易装是为了抒发心底里向另一性别倾向的心理,表达自我的某一面。
毕竟完全将异性元素堆在自己身上的人(直/弯)是少数,同样,不希望自己身上有一
丁点异性气质的也是少数,从时装上来看就很明显。:) :)

【在 e*******e 的大作中提到】
: 易装的男人是什么样的心理呢
: 我理解易装不等于想要变性,但有的却说自己也不是gay,有点糊涂
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: Sent from iPhone App: iReader Mitbbs 3.1 - iPhone Lite

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T*o
64
可能(这个话题也讨论过多次从很久以前),任何人,内心里都是终会明白自己的性需
求的,这是很多人认可的判断性取向的标准(不论灰色地带如何划分)。
年轻时很多人并不清楚自己从“纯性”这个角度的需求,比如,到底是想被插入还是无
所谓一定要有个东西插入来获得性满足;到底是一定要插入某个甬道还是不一定要某个
甬道存在。
或者,获得性愉悦的时刻脑子里(或心理上)的获取对象,是异性特质为主呢还是相反
,等等。
就这,就存在大量的灰色地带,在我眼里。
很多人年纪大了,发现性的获取太多样,反而同时对自己的情的需求产生了新的认识呢。

【在 e*******e 的大作中提到】
: 我从来没有否认这种人不该存在吧?
: 我只是想了解多一点你不care知道的东西罢了

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c*e
65
你会选择爱上镜子里的自己么。
爱同性已经是个性取向了。具体哪样的就很多了吧。
我在想,要是有个双胞胎的自己,我会爱么。。。

【在 n********r 的大作中提到】
:
: 怎么知道是1是0呢?直接问的?
: 我上司就是gay,摸样倒是相当英挺,可是不分男女逢人就flirt,照一上年纪的老同事
: 的说法,跟他说话简直像跳探戈,你退一步,他进一步,满屋子打圈儿乱转。

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c*e
66
难怪跳出来。坐看拍手~

【在 T****o 的大作中提到】
: 好久没看到这么讨论的话题了。
: 回橄榄(或者也包括别的同学,我忘了谁最初问起的了):
: 我见过娘的直男喜欢强势御姐型美女(直)的,但是就和喜欢T的P一样,都或多或少的
: 处在了灰色地带。
: 该直男不够直,说不定和别的男人上一下床也可以40%弯了;
: 该直女不够直,或许遇到一个不小心让她心动了的女子,也就Bi了;
: P显然不够直,但也不够弯,毕竟喜欢的还是偏男性元素,非纯女性元素(传统意义上
: 的);
: T是很无奈的,不管是否天生,只要是纯T,就几乎没有退路。

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e*e
67
讨论的真热烈,俺很是心花怒放,且容我慢慢看来 :) :)
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k*e
68

不见得,就gay里面的观察,多数gay喜欢和自己类似的gay
opposite attraction是少数。

【在 T****o 的大作中提到】
: 可能(这个话题也讨论过多次从很久以前),任何人,内心里都是终会明白自己的性需
: 求的,这是很多人认可的判断性取向的标准(不论灰色地带如何划分)。
: 年轻时很多人并不清楚自己从“纯性”这个角度的需求,比如,到底是想被插入还是无
: 所谓一定要有个东西插入来获得性满足;到底是一定要插入某个甬道还是不一定要某个
: 甬道存在。
: 或者,获得性愉悦的时刻脑子里(或心理上)的获取对象,是异性特质为主呢还是相反
: ,等等。
: 就这,就存在大量的灰色地带,在我眼里。
: 很多人年纪大了,发现性的获取太多样,反而同时对自己的情的需求产生了新的认识呢。

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n*r
69
借一句ttango的话,“绝大多数直人喜欢直异性,绝大多数弯人喜欢强烈带异性元素的
同性”
跟自己太相像的人,很可能成为好朋友,做恋人就匪夷所思。所以不理解那些“镜中的
恋人”。当然,存在的即是合理的。只是这个“理”在哪里,希望有所解释。

【在 c****e 的大作中提到】
: 你会选择爱上镜子里的自己么。
: 爱同性已经是个性取向了。具体哪样的就很多了吧。
: 我在想,要是有个双胞胎的自己,我会爱么。。。

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n*r
70
我所的指就是这个现象。

【在 k*****e 的大作中提到】
:
: 不见得,就gay里面的观察,多数gay喜欢和自己类似的gay
: opposite attraction是少数。

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e*e
71
我同意,穿衣打扮表达了一个人的心理,不一定是性心理。
比如内向害羞的人,肯定不愿意穿太招摇的颜色或款式。
穿衣也可能透露一个人的职业,生活习惯,具体事例参见“福尔摩斯”。如果我们够细
心且有足够经验,从一个人的外表一定可以推断出某些personal信息,因为衣服传递了
主人想要‘表达’或者‘掩饰’的东西。
男生偶尔穿女装恶搞一下,应该没什么,但作为一种心理需要,就不一样了。
我记得这个版之前有人贴过一个youtube的link,一个带框架眼镜的外国女,在北京的
一系列街头巷尾的采访。其中一集就是采访的一家专门给男人易装的小店。店主自己是
个易装男就不说了,最后还采访了一个老客户,年纪不小的中年男,长得也不好看。他
说时不时会来一趟,看这化完妆的自己,觉得挺美的。同志酒吧他也去过,但觉得自己
不属于那儿。
其实吧,我觉得在男权为主的社会里,不少男人的心理其实也在被压抑着,想要娇弱妩
媚一点的需求那是万万不能被别人知道,会被嘲笑的。
哇。。。忽然发现,原来男女平等也是对男人的解放呀。。。。

【在 c****e 的大作中提到】
: 恩,有意思的。
: 着装作为appearance的一部分,应该说表达了个体内在性格的部分。比如性取向。
: 女装的gay 和 男装的les 共同点大概是试图突出了T/P这样个属性,对自身生理属性的
: 否定,部分或许还有易性倾向。
: 女装的直男人的可能动机:好看,好奇,好玩。
: 女装的直女人的基本动机:好看,传统。
: 对于没有试图借助衣服表达性取向的群体,如果偶尔穿上和生理性别相反的衣服,应该
: 是没有什么“意义”的吧。
:
: 正确。

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e*e
72
恩, 有时间慢慢看 :) 谢了
有的时候就是顺手发个帖子,有回答最好,没有回答也无所谓
能激起大家都讨论就更妙了

【在 b******3 的大作中提到】
: 易装爱好者的心理成因,即使提问者完全是出于好奇心,向当事人询问未必能够获得满
: 意的答案。一是不是所有人都习惯于自我分析和归纳,并非自己最能了解自己,二是这
: 种状况,一不小心就容易让人觉得offended,例如外人追问回教信徒,印度教信徒不吃
: 猪肉牛肉宗教禁忌的原因,往往被视为冒昧而不礼貌的。
: 试试自己放狗收索找答案,有用信息会跟多
: http://en.wikipedia.org/wiki/Cross-dressing
: http://ezinearticles.com/?Psychology-of-Crossdressing---Why-Men-Wear-Dresses&id=3774706
: http://www.genderpsychology.org/

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e*e
73
傻傻的问,什么叫最linear 最minimal。。。
爱自己不一定需要损别人 :)
一个是友爱,一个是恋爱

可是为人

【在 n********r 的大作中提到】
: 我所的指就是这个现象。
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e*e
74
我同意, 这就是一个量的问题,等量变引起质变,就成gay了

【在 T****o 的大作中提到】
: 好久没看到这么讨论的话题了。
: 回橄榄(或者也包括别的同学,我忘了谁最初问起的了):
: 我见过娘的直男喜欢强势御姐型美女(直)的,但是就和喜欢T的P一样,都或多或少的
: 处在了灰色地带。
: 该直男不够直,说不定和别的男人上一下床也可以40%弯了;
: 该直女不够直,或许遇到一个不小心让她心动了的女子,也就Bi了;
: P显然不够直,但也不够弯,毕竟喜欢的还是偏男性元素,非纯女性元素(传统意义上
: 的);
: T是很无奈的,不管是否天生,只要是纯T,就几乎没有退路。

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e*e
75
太形象了,笑死我。。。

【在 n********r 的大作中提到】
: 我所的指就是这个现象。
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T*o
76
虽然我见到的很多Gay Couple还是大约符合一定主流审美的(1和0),但也确实有相似
的。
我将这类现象归究为与人的社会性相对立的个体性的表现和表达。
那样的人内心是很孤独的,并且不能适应,所以从伴侣身上寻求相似及共鸣来获得快乐。
这在最最常见的异性伴侣间也是常见的,从本质上来说。
或许我想的还不够深刻。不想了,睡了~~~~~~~~

【在 n********r 的大作中提到】
: 我所的指就是这个现象。
avatar
e*e
77
我也不是非常明白。
从我自己来讲,我觉得我喜欢T的一个原因,不是简单因为某种异性气质T有我没有的,
而是T有我曾经想要有但最终没有发展出来的这个气质。。。 有点绕口。
简单的说,是对自我image的期待投影到对方身上,好像被阉割的男人对小鸡鸡的羡慕
。。。汗。。
这种想法进一步extend出去就是,即使自己已经有了这样的气质,但还是喜欢有同样特
殊气质的人。说到底就是自恋,一个不够,两个互相捧着看才爽。或许他们自个儿之间
,能发现各自细微的差异,也算是另一种程度上的互补,只是太微观,外人看不出来。

【在 n********r 的大作中提到】
: 我所的指就是这个现象。
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e*e
78
hand一下,对啊,异性间也是有的。不是一家人,不进一家门。

乐。

【在 T****o 的大作中提到】
: 虽然我见到的很多Gay Couple还是大约符合一定主流审美的(1和0),但也确实有相似
: 的。
: 我将这类现象归究为与人的社会性相对立的个体性的表现和表达。
: 那样的人内心是很孤独的,并且不能适应,所以从伴侣身上寻求相似及共鸣来获得快乐。
: 这在最最常见的异性伴侣间也是常见的,从本质上来说。
: 或许我想的还不够深刻。不想了,睡了~~~~~~~~

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m*1
79
哈哈,kaleege,你孤独吗?你不能适应吗?

乐。

【在 T****o 的大作中提到】
: 虽然我见到的很多Gay Couple还是大约符合一定主流审美的(1和0),但也确实有相似
: 的。
: 我将这类现象归究为与人的社会性相对立的个体性的表现和表达。
: 那样的人内心是很孤独的,并且不能适应,所以从伴侣身上寻求相似及共鸣来获得快乐。
: 这在最最常见的异性伴侣间也是常见的,从本质上来说。
: 或许我想的还不够深刻。不想了,睡了~~~~~~~~

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R*G
80
天,晕倒。--------待我妹妹忙玩这阵儿,我得好好问问她,为什么会爱上我。

【在 e*******e 的大作中提到】
: 我也不是非常明白。
: 从我自己来讲,我觉得我喜欢T的一个原因,不是简单因为某种异性气质T有我没有的,
: 而是T有我曾经想要有但最终没有发展出来的这个气质。。。 有点绕口。
: 简单的说,是对自我image的期待投影到对方身上,好像被阉割的男人对小鸡鸡的羡慕
: 。。。汗。。
: 这种想法进一步extend出去就是,即使自己已经有了这样的气质,但还是喜欢有同样特
: 殊气质的人。说到底就是自恋,一个不够,两个互相捧着看才爽。或许他们自个儿之间
: ,能发现各自细微的差异,也算是另一种程度上的互补,只是太微观,外人看不出来。

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R*G
81
其实,我相信相爱的人,大约有一些本质的共性,但是在很多行为方式上,又很有
差别。前者的共性,提供了惺惺相惜;后者则激起了chemistry的romance。
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z*2
82
喜欢和女人做

【在 m******1 的大作中提到】
: 那P为什么喜欢T呢?嫁给男人不就完了吗?
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m*1
83
MM你不用回答我,我不是真想问这个为什么,你看看上下文,我只是在用TP来做个比喻
来反问她们。

【在 z**********2 的大作中提到】
: 喜欢和女人做
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z*2
84
额~跑题了不好意思~

【在 m******1 的大作中提到】
: MM你不用回答我,我不是真想问这个为什么,你看看上下文,我只是在用TP来做个比喻
: 来反问她们。

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m*1
85
木有关系:)

【在 z**********2 的大作中提到】
: 额~跑题了不好意思~
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e*e
86
不是每个P的想法都一样的啊,否则不成了stereotype
表面一样的事情,背后的起源动机也许各个不同
所以,为什么p喜欢T,不嫁个男人算了? 这问题当然得问。
也许再过几年,我来看自己,想法又不一样了呢。

【在 R*****G 的大作中提到】
: 天,晕倒。--------待我妹妹忙玩这阵儿,我得好好问问她,为什么会爱上我。
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k*e
87
很多人把gay分成1和0,其实gay里面1和0分别是很次要的。
1和0纯粹作为sex方面的角色,跟心理、气质、家庭角色的关系并不大。
如果人家不告诉你,从外表上大都看不出是1是0。
而且大多数人都是versatile,纯1纯0都比较少。
感觉完全不像les里面T和P那样,可以作为分类的首要特征。
估计大家讨论gay里面的1和0,都是想当然,或者是自定义,
比较man的就定义为1,比较娘的就定义为0。
gay圈里面的分类,更多分成twink, bear, hunk之类的,
就我的观察,还是物以类聚的居多,小白脸找小白脸,大老粗找大老粗。
像我这样喜欢异类相吸的,属于少数,比较难找。
按照你的理论,我比较不孤独,这个你好像说对了啊。哈哈

乐。

【在 T****o 的大作中提到】
: 虽然我见到的很多Gay Couple还是大约符合一定主流审美的(1和0),但也确实有相似
: 的。
: 我将这类现象归究为与人的社会性相对立的个体性的表现和表达。
: 那样的人内心是很孤独的,并且不能适应,所以从伴侣身上寻求相似及共鸣来获得快乐。
: 这在最最常见的异性伴侣间也是常见的,从本质上来说。
: 或许我想的还不够深刻。不想了,睡了~~~~~~~~

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T*o
88
说实话,我以为所有人内心深处都是孤独的,这是人性的根本之一,没意识到不等于它
不存在,但仅从心理角度来说,没意识到也可以说就是不存在了。
把讨论引到个人身上,是非常不地道的辩论习惯,我向来避免,所以隆冬盖你不必回我
你个人的习性,你我都没给对方这样的压力,:D :D。当然你说我也不介意。
回到那个喜欢同性还是异性元素的话题,其实还是太复杂了,简单几句话很难说清。
同性相吸,从另一个角度可以理解为(相比我之前说的),产生共鸣,进而产生“力”
,这样对“合”的追求(或潜意识里),是对社会性的反抗与靠近,矛盾但平衡。
好比小孩子进学校自动分成几个组,大多都找同族的,这算一种粗浅的体现。
人的行为大多(我不敢把话说绝对,道行不够,哈哈)是可以找到深处的原因的,我的
理解是这样。
所有的“同”和“异”最终不过是自然元素不同深浅的排列组合,具体到不同人身上哪
个元素在何时何地与另外别人身上的哪个元素产生反应,实在是难控制也难解析。。。

【在 k*****e 的大作中提到】
:
: 不见得,就gay里面的观察,多数gay喜欢和自己类似的gay
: opposite attraction是少数。

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m*1
89
LES里也不是只有TP好不好?我认识的拉拉还是不分居多,所谓自称TP的也不过是不分
偏15度角,纯TP很少,也就是说,大部分的拉拉都是“内心很孤独的,并且不能适应”
的,哈哈。大概只有嫁男人的才是不孤独并且能适应的?

【在 k*****e 的大作中提到】
: 很多人把gay分成1和0,其实gay里面1和0分别是很次要的。
: 1和0纯粹作为sex方面的角色,跟心理、气质、家庭角色的关系并不大。
: 如果人家不告诉你,从外表上大都看不出是1是0。
: 而且大多数人都是versatile,纯1纯0都比较少。
: 感觉完全不像les里面T和P那样,可以作为分类的首要特征。
: 估计大家讨论gay里面的1和0,都是想当然,或者是自定义,
: 比较man的就定义为1,比较娘的就定义为0。
: gay圈里面的分类,更多分成twink, bear, hunk之类的,
: 就我的观察,还是物以类聚的居多,小白脸找小白脸,大老粗找大老粗。
: 像我这样喜欢异类相吸的,属于少数,比较难找。

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T*o
90
我也这样认为。
且确实很多人的想法是一直有变化的。
变的与不变的,交相影响,实在是复杂。
为了避免陷于“不可知论”,也确实有讨论的必要。
你继续吧。

【在 e*******e 的大作中提到】
: 不是每个P的想法都一样的啊,否则不成了stereotype
: 表面一样的事情,背后的起源动机也许各个不同
: 所以,为什么p喜欢T,不嫁个男人算了? 这问题当然得问。
: 也许再过几年,我来看自己,想法又不一样了呢。

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R*G
91
同学们,大周末的,大家开心些阿。----------大家上网,扯些有的没的,是个party的
意思,别把这点意思,搞成没意思。
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k*e
92
其实找伴侣到哪里都一样,普遍原则就是既要有共性,又要有互补。
共性太多了,没有新鲜感,缺少吸引力。
共性太少了,没有默契感,没法可持续发展。
这个不管是直人,gay,les,都一样。

【在 T****o 的大作中提到】
: 说实话,我以为所有人内心深处都是孤独的,这是人性的根本之一,没意识到不等于它
: 不存在,但仅从心理角度来说,没意识到也可以说就是不存在了。
: 把讨论引到个人身上,是非常不地道的辩论习惯,我向来避免,所以隆冬盖你不必回我
: 你个人的习性,你我都没给对方这样的压力,:D :D。当然你说我也不介意。
: 回到那个喜欢同性还是异性元素的话题,其实还是太复杂了,简单几句话很难说清。
: 同性相吸,从另一个角度可以理解为(相比我之前说的),产生共鸣,进而产生“力”
: ,这样对“合”的追求(或潜意识里),是对社会性的反抗与靠近,矛盾但平衡。
: 好比小孩子进学校自动分成几个组,大多都找同族的,这算一种粗浅的体现。
: 人的行为大多(我不敢把话说绝对,道行不够,哈哈)是可以找到深处的原因的,我的
: 理解是这样。

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R*G
93
有时被生活压榨到要窒息,这时,唯一能安慰到我的,就是妹妹那些动物故事了。
初恋那会儿,妹妹非要创造一种语言,说是那种只有我们俩能懂得的语言。这事我
总不热心。妹妹就放弃了,虽然很不情不愿的。但是,讲故事这个tradition,却保
留下来了。经常是我说: 妹妹就开始信口开河的讲故事,却总能逗
得我们俩都哈哈大笑。-------那些艰苦的岁月,那些心碎神伤的岁月,就这样被这
些故事串引着,走过去了。--------所谓相守相惜,就是这个吧。
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T*o
94
对!泛的层面上来说,是这样,相信也没人说“不一样”。
但这不是开始橄榄想讨论的点,不知怎么就跑题到这种没分歧的话上来了,大约是有些
噪音吧。
对于橄榄的问题,我的理解是为什么会有“共性吸引”和“异性吸引”的存在,你说的
新鲜感和可持续发展貌似是存在的结果,非因。But,因果.... :D :D
说到这个,橄榄最有发言权,她对因果应该很有见解。
我的看法是,同异存在并相互影响(包括吸引和排斥)是自然的必然,是万物系统保持
平衡的必须,貌似和你说的本质也一样。。。
Sigh,就不知道橄榄怎么看了。
谢你回我帖子~~~,午安。

【在 k*****e 的大作中提到】
: 其实找伴侣到哪里都一样,普遍原则就是既要有共性,又要有互补。
: 共性太多了,没有新鲜感,缺少吸引力。
: 共性太少了,没有默契感,没法可持续发展。
: 这个不管是直人,gay,les,都一样。

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e*e
95
最初我是想讨论一下,易装+异性恋 这样一个组合下其人的心态
于是讨论到衣着(外在)与内心(内在)的对应,然后就有人提到某些gay couple穿着
打扮好似孪生兄弟,最后就到了这个共性相吸 vs 异性相吸的问题
算不上跑题或者歪楼吧,不过最后这个话题确实有点太泛泛,每个人都是多面的,不如
还是针对特定主题的共性/异性来谈好了
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p*n
96
配合你们一下
http://www.youtube.com/watch?v=3ZU9vSItPjg
What It Feels Like For a Girl
Girls can wear jeans
And cut their hair short
Wear shirts and boots
cause its ok to be a boy
But for a boy to look like a girl is degrading
cause you think that being a girl is degrading
But secretly youd love to know what its like
Wouldnt you
What it feels like for a girl
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e*e
97
yeah, I like this clip. Now I feel i can understand a little bit more.
应当把有女性气质倾向的男性争取到女权运动中来
btw,你的昵称什么意思?

【在 p*******n 的大作中提到】
: 配合你们一下
: http://www.youtube.com/watch?v=3ZU9vSItPjg
: What It Feels Like For a Girl
: Girls can wear jeans
: And cut their hair short
: Wear shirts and boots
: cause its ok to be a boy
: But for a boy to look like a girl is degrading
: cause you think that being a girl is degrading
: But secretly youd love to know what its like

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k*e
98
就版面上粗略浏览的结果
感觉les里使用T/P还是比较频繁的。
相对来说gay较少用1/0来指代人。
1/0仅仅是在谈到sex的时候才用,
T/P感觉有更多内涵,包括个性,气质等等。
觉得这个是比较明显的区别。

【在 m******1 的大作中提到】
: LES里也不是只有TP好不好?我认识的拉拉还是不分居多,所谓自称TP的也不过是不分
: 偏15度角,纯TP很少,也就是说,大部分的拉拉都是“内心很孤独的,并且不能适应”
: 的,哈哈。大概只有嫁男人的才是不孤独并且能适应的?

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p*n
99
受kaleege的裸照启发——光溜溜的kaleege看上去象只 白斩鸡
1069只白斩鸡~ 红包阿2那个爱爱~ 爱死个淫~

【在 e*******e 的大作中提到】
: yeah, I like this clip. Now I feel i can understand a little bit more.
: 应当把有女性气质倾向的男性争取到女权运动中来
: btw,你的昵称什么意思?

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p*n
100
是这样的吗?
http://www.youtube.com/watch?v=HttJdIeiI-E

【在 e*******e 的大作中提到】
: yeah, I like this clip. Now I feel i can understand a little bit more.
: 应当把有女性气质倾向的男性争取到女权运动中来
: btw,你的昵称什么意思?

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R*G
101
不知是不是我对男同志不太理解,还是因为受那些同人女误导,对1/0概念理解有误。
我觉得,这个可能和男同志中的这个<1>的角色,人数太少的缘故。
就拿当年同言来说,比较出名的, 仪美人就不说了,其他如小汉,阿摩,依安,等
等,清一色的多愁善感的偏0气质。偶尔有个1,一打听,也是做0出身,后来convert的。
女同这边儿,t/p比例大概是三七开吧。当年笑语,如retry,deeperblue,飞鸟,
等等,都是p阿。而且,再说了,加上那些怕了前路,嫁给男人的,这个t vs. p比例
应该是1:1。----另一佐证是,80/90年代的les中,由于少一些70年代那批的压力,
或者说还没到被父母家庭逼婚,还暂时可以不选择婚姻,她们中的p和t的比例,甚
至是p多过t。而且,p就是p,很少有t转行做p的。
所以,我一直好奇,这个性别差异背后的原因为何。当然,前提是:需要考证,这
个差异是否为真。

【在 k*****e 的大作中提到】
: 就版面上粗略浏览的结果
: 感觉les里使用T/P还是比较频繁的。
: 相对来说gay较少用1/0来指代人。
: 1/0仅仅是在谈到sex的时候才用,
: T/P感觉有更多内涵,包括个性,气质等等。
: 觉得这个是比较明显的区别。

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e*e
102
0热衷灌水 p喜欢拌嘴

【在 R*****G 的大作中提到】
: 不知是不是我对男同志不太理解,还是因为受那些同人女误导,对1/0概念理解有误。
: 我觉得,这个可能和男同志中的这个<1>的角色,人数太少的缘故。
: 就拿当年同言来说,比较出名的, 仪美人就不说了,其他如小汉,阿摩,依安,等
: 等,清一色的多愁善感的偏0气质。偶尔有个1,一打听,也是做0出身,后来convert的。
: 女同这边儿,t/p比例大概是三七开吧。当年笑语,如retry,deeperblue,飞鸟,
: 等等,都是p阿。而且,再说了,加上那些怕了前路,嫁给男人的,这个t vs. p比例
: 应该是1:1。----另一佐证是,80/90年代的les中,由于少一些70年代那批的压力,
: 或者说还没到被父母家庭逼婚,还暂时可以不选择婚姻,她们中的p和t的比例,甚
: 至是p多过t。而且,p就是p,很少有t转行做p的。
: 所以,我一直好奇,这个性别差异背后的原因为何。当然,前提是:需要考证,这

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R*G
103
恩,当年有几个p,那真是嘴上不饶人。-------说出话来,让人疼也不是,怒也不是,
笑也不是。只剩心里暗暗喝彩的份儿。

【在 e*******e 的大作中提到】
: 0热衷灌水 p喜欢拌嘴
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e*e
104
i mean 从网上灌水的人来看tp比例那个不准的。。。

【在 R*****G 的大作中提到】
: 恩,当年有几个p,那真是嘴上不饶人。-------说出话来,让人疼也不是,怒也不是,
: 笑也不是。只剩心里暗暗喝彩的份儿。

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R*G
105
你是说广大t都在潜水? ----------这个也非常有可能。
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e*e
106
恩...看来我说话绕太多弯了,难怪majia也看不明白

【在 R*****G 的大作中提到】
: 你是说广大t都在潜水? ----------这个也非常有可能。
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R*G
107
白羊座的说话方式,是比较跳跃。比如说我妹妹,我到现在还经常被她说得晕头转向,
她还老说我笨。
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c*e
108
有研究表明在亚洲,女同中,tp角色比较分明。
作为一个补充和讨论延伸。

的。

【在 R*****G 的大作中提到】
: 不知是不是我对男同志不太理解,还是因为受那些同人女误导,对1/0概念理解有误。
: 我觉得,这个可能和男同志中的这个<1>的角色,人数太少的缘故。
: 就拿当年同言来说,比较出名的, 仪美人就不说了,其他如小汉,阿摩,依安,等
: 等,清一色的多愁善感的偏0气质。偶尔有个1,一打听,也是做0出身,后来convert的。
: 女同这边儿,t/p比例大概是三七开吧。当年笑语,如retry,deeperblue,飞鸟,
: 等等,都是p阿。而且,再说了,加上那些怕了前路,嫁给男人的,这个t vs. p比例
: 应该是1:1。----另一佐证是,80/90年代的les中,由于少一些70年代那批的压力,
: 或者说还没到被父母家庭逼婚,还暂时可以不选择婚姻,她们中的p和t的比例,甚
: 至是p多过t。而且,p就是p,很少有t转行做p的。
: 所以,我一直好奇,这个性别差异背后的原因为何。当然,前提是:需要考证,这

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e*e
109
恩。。。要多开发一些 Hybrid 品种出来。。。。

【在 c****e 的大作中提到】
: 有研究表明在亚洲,女同中,tp角色比较分明。
: 作为一个补充和讨论延伸。
:
: 的。

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c*e
110
纯t娘t奶t铁t外t内p
纯p爷p外p内t
纯hh偏ph偏t
。。。
reference
http://hyridtp.com

【在 e*******e 的大作中提到】
: 恩。。。要多开发一些 Hybrid 品种出来。。。。
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e*e
111
象T象P又象H
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k*e
112
有可能
我的印象也是:在国内的论坛里面gay的1/0角色比较分明。
以前对这个现象提出过一个假说
1/0角色来自于异性恋二元文化的影响,
中国的同志文化起步晚,尚不发达,
受异性恋文化的烙印还很深。
美国的同志文化已经较发达,自成一体,
因此1/0角色就比较淡化,不再作二元区分。
如果说亚洲les和美国les相比,
t/p角色相对更分明的话,
是不是也印证这个假说呢?

【在 c****e 的大作中提到】
: 有研究表明在亚洲,女同中,tp角色比较分明。
: 作为一个补充和讨论延伸。
:
: 的。

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c*e
113
据说是如此,没有深入研究过,,不过觉得是有些道理的。

【在 k*****e 的大作中提到】
: 有可能
: 我的印象也是:在国内的论坛里面gay的1/0角色比较分明。
: 以前对这个现象提出过一个假说
: 1/0角色来自于异性恋二元文化的影响,
: 中国的同志文化起步晚,尚不发达,
: 受异性恋文化的烙印还很深。
: 美国的同志文化已经较发达,自成一体,
: 因此1/0角色就比较淡化,不再作二元区分。
: 如果说亚洲les和美国les相比,
: t/p角色相对更分明的话,

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x*j
114
你所说的美国的不再作二元区分,就我有限的观察来看,好像不成立。我工作的地方能
看到很多出入的人,GAY或LES也不少见,我是很容易看出一对情侣中哪个更强势些,哪
个更顺从些。
国内分的很仔细我想其中一个原因在于国内同志性的开化程度不够,T和P还站在,具体
年代我也不清楚,时期大概就是男女两性中没有KJ,PORN文化未发达的时候。这个属于
同志自身性的认同问题,应该不能算作受异性恋文化的影响而未能达到你所说的天下大
同的局面。

【在 k*****e 的大作中提到】
: 有可能
: 我的印象也是:在国内的论坛里面gay的1/0角色比较分明。
: 以前对这个现象提出过一个假说
: 1/0角色来自于异性恋二元文化的影响,
: 中国的同志文化起步晚,尚不发达,
: 受异性恋文化的烙印还很深。
: 美国的同志文化已经较发达,自成一体,
: 因此1/0角色就比较淡化,不再作二元区分。
: 如果说亚洲les和美国les相比,
: t/p角色相对更分明的话,

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e*e
115
我觉得这是文化多元化的问题,如果从小长大,看到的gender role只有男女两种,那
大多数les/gay势必fit到其中一个里面。好比说,既然裙子不适合,那只能穿裤子。
我觉得在美国也是大城市开放的地方les/gay的种类比较diverse,因为即使是直人的文
化中,也不仅仅是传统男女两类,metro-sexual的文化,中性风等等。
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c*e
116
reference
http://low06.livejournal.com/10156.html
部分摘要,这个貌似是在中国的老外写的。
choose to dress like tomboys because women's clothing isn't made to fit aro
und their curves.
If a woman were to do this in the United States she would probably be consid
ered a lesbian. However, it is completely different in Asia.
Needless to say, China is a very male based and centered society. It is no w
onder women here feel very pressured to take on masculine tendencies and in
many cases transform themselves into men under the extreme pressure they fac
e as women. The women in Asia are usually expected to be very girly, glitter
y and naive. Basically like a living doll. You frequently see girls who look
like Hello Kitty threw up all over them. The tomboy trend has helped many g
irls to shed the image of a fragile little girl and feel more empowered.
另外一篇相关的文献
http://www.sfu.ca/~hhl/pub/lesbian.pdf
部分摘要
说是70%以上的les会有t/p的role play,但是这个关系在年纪大的及比较西化和高教育
程度的群体中几乎消失。
有点像survey paper,,

【在 x**j 的大作中提到】
: 你所说的美国的不再作二元区分,就我有限的观察来看,好像不成立。我工作的地方能
: 看到很多出入的人,GAY或LES也不少见,我是很容易看出一对情侣中哪个更强势些,哪
: 个更顺从些。
: 国内分的很仔细我想其中一个原因在于国内同志性的开化程度不够,T和P还站在,具体
: 年代我也不清楚,时期大概就是男女两性中没有KJ,PORN文化未发达的时候。这个属于
: 同志自身性的认同问题,应该不能算作受异性恋文化的影响而未能达到你所说的天下大
: 同的局面。

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x*j
117
那么是不是说明所谓的文化多元化是渐进发展出来的一种概念。如果这个成立,是不是
那么在更早,文化只能是在一元或者两元的基础上来发展。针对TP问题,也就是说在男
,女两性关系的基础上衍生出来的,这个衍变的条件就是社会的宽容度足够和人的自身
认同更加“高明”?
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c*e
118
道生一,一生二,二生三,三生万物。

【在 x**j 的大作中提到】
: 那么是不是说明所谓的文化多元化是渐进发展出来的一种概念。如果这个成立,是不是
: 那么在更早,文化只能是在一元或者两元的基础上来发展。针对TP问题,也就是说在男
: ,女两性关系的基础上衍生出来的,这个衍变的条件就是社会的宽容度足够和人的自身
: 认同更加“高明”?

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e*e
119
为什么是三生万物,而不是二呢。。。emmm。。。。

【在 c****e 的大作中提到】
: 道生一,一生二,二生三,三生万物。
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c*e
120
小三生的吧。。

【在 e*******e 的大作中提到】
: 为什么是三生万物,而不是二呢。。。emmm。。。。
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x*j
121
这么晚了,关灯睡觉。
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c*e
122
认真的说,大概是指数增长的吧。。

【在 e*******e 的大作中提到】
: 为什么是三生万物,而不是二呢。。。emmm。。。。
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e*e
123
哈哈哈

【在 c****e 的大作中提到】
: 小三生的吧。。
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e*e
124
我发现三这个数字很popular,二太少,四太多,
列举个什么东西也是三个,锦囊妙计也是三条,etc etc

【在 c****e 的大作中提到】
: 认真的说,大概是指数增长的吧。。
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L*k
125
那天戏剧历史课上 一个同学也提出 大部分文学作品里面 童话故事里面都是三!
白雪公主 是不是遭遇到了三次袭击??

【在 e*******e 的大作中提到】
: 我发现三这个数字很popular,二太少,四太多,
: 列举个什么东西也是三个,锦囊妙计也是三条,etc etc

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c*e
126
恩,是。三用的很多。
过三了就觉得不好玩了?
可能三这个概念就是多的意思?
四是太多了。。疲劳了。

【在 e*******e 的大作中提到】
: 我发现三这个数字很popular,二太少,四太多,
: 列举个什么东西也是三个,锦囊妙计也是三条,etc etc

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e*e
127
一而再 再而三

【在 L******k 的大作中提到】
: 那天戏剧历史课上 一个同学也提出 大部分文学作品里面 童话故事里面都是三!
: 白雪公主 是不是遭遇到了三次袭击??

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e*e
128
一般老国王也是生三个儿子,或者三个女儿
结三次婚的倒是不多

【在 L******k 的大作中提到】
: 那天戏剧历史课上 一个同学也提出 大部分文学作品里面 童话故事里面都是三!
: 白雪公主 是不是遭遇到了三次袭击??

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x*j
129
一是单,二是双,三是多。四不过是4个单,二个双,一个多加一个单。
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R*G
130
前几天,和人说中国文化中有没有写爱情的书,算一个,象呼吸一样自然的
爱情。
然后,说有没有象般,写爱情中的猜忌的。我不知怎么,忽然就想起杜十
娘怒沉百宝箱这个故事来,就诳他说:有阿,有阿。
杜十娘这个故事,可惜目前为止,只是个痴心女人负心汉的俗套。然而若是有人用
歌剧的方式写出来,若是有萨士比亚的功力,定然也是本巨著。
这个故事一开始就危机四伏,妓女从良。------以中国礼教之森然,这里面的tensions可
想而知。且妓女阅人无数,又身处青楼这个环境,遇到一个可托付终身的男人,这
个概率有多小。这份谨慎小心,可想而知。
这个百宝箱的存在,难道不是说明杜同学一开始就有三分防着李同学?当然,你可
以原谅她的必须的小心,但是,在这种提防里,爱情又在哪里?
另一问题是,老鸨怎会允许这样的百宝箱存在?这个头牌摇钱树,老鸨如何不用心
看守?
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