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这些与世俗错位的人 (zt)

这些与世俗错位的人 (zt)# LES - 同女之舞

R*G2010-10-14 07:10

1 楼

http://www.mitbbs.com/news_wenzhang/Headline/31359309.html
樊其辉语录
小时候是没有颜色的,长大了以后,慢慢有一些颜色,也都是那种破破烂烂的东西
我只想逃,逃离我所处的逆境,我怕极了,怕事、怕人,你必须揣着明白装糊涂。我怕是因
为我善良,但别人恰恰是利用你的善良。 ----这个世界就是这样,不善良
不是我,而是周遭的人,因为他们口味太低,他们宁可喜欢小肥皂,香香滑滑的,放在嘴里,
吐都来不及

R*G2010-10-14 07:10

2 楼

或许更似Yves Saint Laurent.

【在 R*****G 的大作中提到】

: http://www.mitbbs.com/news_wenzhang/Headline/31359309.html
: 樊其辉语录
: 小时候是没有颜色的,长大了以后,慢慢有一些颜色,也都是那种破破烂烂的东西
: 我只想逃,逃离我所处的逆境,我怕极了,怕事、怕人,你必须揣着明白装糊涂。我怕是因
: 为我善良,但别人恰恰是利用你的善良。 ----这个世界就是这样,不善良
: 不是我,而是周遭的人,因为他们口味太低,他们宁可喜欢小肥皂,香香滑滑的,放在嘴里,
: 吐都来不及

z*22010-10-14 07:10

3 楼

哎

z*22010-10-14 07:10

4 楼

小姐姐是个美好的词儿~
无谓悲喜是个好状态

【在 R*****G 的大作中提到】

: 或许更似Yves Saint Laurent.

e*e2010-10-14 07:10

5 楼

易装的男人是什么样的心理呢
我理解易装不等于想要变性，但有的却说自己也不是gay，有点糊涂
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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R*G2010-10-14 07:10

6 楼

心不能安
有一段时间和人谈红楼，jiangtun同学的观点，我多不赞成。----只是他说到红楼
前80回合后四十回的差别，便是前八十回，写出诺大的人众，各色人等，性格品性
各各不同，却都是无法心安。-----这个观点，看得人心下茫然。
便想到中，简爱终于得以嫁给她的老板，成就美好姻缘；然后是of the screw>中，同样是governess，却因为横亘在门第之间的毫
无回旋余地的隔绝中，心无处安，渐渐发疯。

R*G2010-10-14 07:10

7 楼

Sarah Waters的刻意继承James的衣钵，这一回换成了女上
位------处于末路贵族身份的，是一个女人，而希图引入blue blood的倒是个男人。
Waters急于摆脱言情小说的庸俗地位，结局当然是失败收场。-------可惜，Waters的
功力远不及James，小说直白到好似向读者直抒胸意的做lecture，全无James旁观者
的冷静和把握全局的从容。其教化之意浓烈，无力留白。--------好似看一场剑桥
大学新鲜出炉的大学生的毕业演讲，热情四溢，却经不起现实的推敲。

e*e2010-10-14 07:10

8 楼

waters的新小说吗，她干嘛不接着写维多利亚时期的拉拉故事呀，就算是二战时期的
nightwatch也行呀

【在 R*****G 的大作中提到】

: Sarah Waters的刻意继承James的衣钵，这一回换成了女上
: 位------处于末路贵族身份的，是一个女人，而希图引入blue blood的倒是个男人。
: Waters急于摆脱言情小说的庸俗地位，结局当然是失败收场。-------可惜，Waters的
: 功力远不及James，小说直白到好似向读者直抒胸意的做lecture，全无James旁观者
: 的冷静和把握全局的从容。其教化之意浓烈，无力留白。--------好似看一场剑桥
: 大学新鲜出炉的大学生的毕业演讲，热情四溢，却经不起现实的推敲。

R*G2010-10-14 07:10

9 楼

忽然想起eeron。
当年同言无忌，出过无数风流人物，然而，仪美人却只有一位。-------这丽春院的
头牌，自有世事洞明的别样风情。记忆中，仪美人曾钟情某位青涩的才子，然而才
子自恃清高孤绝，仿佛被仪美人喜欢倒是一件不光彩的事儿。其时，梁梦红同学赶
来化解这场尴尬------梁同学是个文笔老辣的怪胎，这一件事却做的甚合我意。------
唉，
莫非是在才子清亮的双眸中，仪美人看到了自己曾经细心呵护过的净土。-------靠，
eeron若看到我这般酸话，怕是笑得花枝乱颤。

R*G2010-10-14 07:10

10 楼

不是新作了，去年的。Waters同学已经表示暂时不再写同性恋情了。

【在 e*******e 的大作中提到】

: waters的新小说吗，她干嘛不接着写维多利亚时期的拉拉故事呀，就算是二战时期的
: nightwatch也行呀

R*G2010-10-14 07:10

11 楼

其实，我觉得她写得最好的就是那个night watch。----在这部作品里，我觉得她踮
起脚尖，试图看得更高。但是，她缺乏James那种统领全局又举重若轻的能力，她写
得太认真以至于滞重，缺乏那种厚积薄发的从容。------她可能参与意识太强，太
喜欢笔下的人物，以至于有时不能尊重现实的轨迹。

m*12010-10-14 07:10

12 楼

生理性别、性别认同、性取向，这三个概念之间没有关系，可以产生2*2*2=8种不同的
组合。

【在 e*******e 的大作中提到】

: 易装的男人是什么样的心理呢
: 我理解易装不等于想要变性，但有的却说自己也不是gay，有点糊涂
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: Sent from iPhone App: iReader Mitbbs 3.1 - iPhone Lite

e*e2010-10-14 07:10

13 楼

这个是LGBT 101，理论上政治正确的言论，我当然是明白的，
只是将心比心的想代入，却不能完全体会个中感受
就好比身为拉拉，未必能充分理解其他人之所以喜欢女生的原因，对吧

【在 m******1 的大作中提到】

: 生理性别、性别认同、性取向，这三个概念之间没有关系，可以产生2*2*2=8种不同的
: 组合。

m*12010-10-14 07:10

14 楼

我不觉得是“理论上政治正确的言论”
很多直人不理解同性恋，就是因为他们简单地以为性别决定性取向。
如果他们知道这三种之间没有任何关系，那么他们就连这样的问题都不会有了。
就比如：橘子和香蕉是完全不同的东西，橘子是橙色的，香蕉是绿色的，如果你知道了
他们是不同的东西，你就不会用“想不通为啥橘子不是绿色的”这样的问题困扰自己了
。虽然这个比喻不是非常严格，但是你明白我的意思。

【在 e*******e 的大作中提到】

: 这个是LGBT 101，理论上政治正确的言论，我当然是明白的，
: 只是将心比心的想代入，却不能完全体会个中感受
: 就好比身为拉拉，未必能充分理解其他人之所以喜欢女生的原因，对吧

e*e2010-10-14 07:10

15 楼

我承认原来的帖子用词不恰当。我是说你讲的话“政治正确”，没说我先前帖子政治正确。
不过你的回答，还是停留在表面，还是没有解释我的疑问。
“三者之间没有任何联系” ？
三者之间不但有联系，联系大着呢。有联系并不表示，简单的等价关系。
let me rephrase the question,
易装的直人（假定为生理男性），他们眼中的自己是什么样的，希望配偶眼中的自己是什么样的，
女装的男人，和男装的男人，女装的女人的异同点是什么？
外在装束对sexual orientation的影响，(我没有说两者有必然联系，就是这种非必然，但是又有着千丝万缕的关联/非关联，让我觉得困惑）

【在 m******1 的大作中提到】

: 我不觉得是“理论上政治正确的言论”
: 很多直人不理解同性恋，就是因为他们简单地以为性别决定性取向。
: 如果他们知道这三种之间没有任何关系，那么他们就连这样的问题都不会有了。
: 就比如：橘子和香蕉是完全不同的东西，橘子是橙色的，香蕉是绿色的，如果你知道了
: 他们是不同的东西，你就不会用“想不通为啥橘子不是绿色的”这样的问题困扰自己了
: 。虽然这个比喻不是非常严格，但是你明白我的意思。

e*e2010-10-14 07:10

16 楼

我想知道，橘子为什么有黄的有绿的。
你说的是，橘子长什么颜色是它们的自由。

e*e2010-10-14 07:10

17 楼

比如说，你愿意穿很妖艳的女装吗？
这个难道和你的性倾向没有哪怕一丁点儿的联系？

k*e2010-10-14 07:10

18 楼

这个讨论起来就深了，得找个性心理学专家来问吧。
比如研究一下喜欢作为男人来爱男人的女人，有什么共同点。
怀疑这样的研究能搞得起来吗？样本数太小了，统计都不够。

正确。
是什么样的，
然，但是又有着千丝万缕的关联/非关联，让我觉得困惑）

【在 e*******e 的大作中提到】

: 我承认原来的帖子用词不恰当。我是说你讲的话“政治正确”，没说我先前帖子政治正确。
: 不过你的回答，还是停留在表面，还是没有解释我的疑问。
: “三者之间没有任何联系” ？
: 三者之间不但有联系，联系大着呢。有联系并不表示，简单的等价关系。
: let me rephrase the question,
: 易装的直人（假定为生理男性），他们眼中的自己是什么样的，希望配偶眼中的自己是什么样的，
: 女装的男人，和男装的男人，女装的女人的异同点是什么？
: 外在装束对sexual orientation的影响，(我没有说两者有必然联系，就是这种非必然，但是又有着千丝万缕的关联/非关联，让我觉得困惑）

k*e2010-10-14 07:10

19 楼

也就是个措词的问题，有一定联系，没有必然的联系。

【在 e*******e 的大作中提到】

: 比如说，你愿意穿很妖艳的女装吗？
: 这个难道和你的性倾向没有哪怕一丁点儿的联系？

e*e2010-10-14 07:10

20 楼

讨论不讨论的起来是一回事，
我的问题是否政治正确是另外一回事。总有问问题的权利了吧？
你回答不了也许有人知道呢
就算没有人知道，能让大家思考一下也行啊。

【在 k*****e 的大作中提到】

: 这个讨论起来就深了，得找个性心理学专家来问吧。
: 比如研究一下喜欢作为男人来爱男人的女人，有什么共同点。
: 怀疑这样的研究能搞得起来吗？样本数太小了，统计都不够。
:
: 正确。
: 是什么样的，
: 然，但是又有着千丝万缕的关联/非关联，让我觉得困惑）

e*e2010-10-14 07:10

21 楼

你大概不常来les版灌水，我就是个较真儿的人，喜欢想些有的没的抽象问题
你可以说是个措辞问题。就好象说，大约本来可能有时也未免。。。。
可我就想讨论这背后的成因，直接说不知道不就完了。

【在 k*****e 的大作中提到】

: 也就是个措词的问题，有一定联系，没有必然的联系。

e*e2010-10-14 07:10

22 楼

我好歹也是LGBT同一阵营的人，善意的想要深究一下问题本质
要是遇上恐同的人问一样的问题，你们是不是也要回避呢？

e*e2010-10-14 07:10

23 楼

这版上大概没什么serious易装的人，即便有铁T，大概也没想到自己和cross dressing
会有什么关联，所以我这番上窜下跳为哪般乜？
同理，很多直人可能也如此，同性恋在哪儿啊，周围没见过。他们想结婚，管我什么事
？！

x*j2010-10-14 07:10

24 楼

呵呵，你好较真儿。你问的这些个问题确实难回答。要么回答者本身是易装者，能代表
他自己来回应你的疑问。要么是个性的研究者，能从研究成果中给你点提示。不过目前
来看，这两类人都不在。为何不就现有的TPH资源，问问和你想知道的结果有点关联的
问题。
生活中我没有遇到性取向“正常”而易装的人，即便走进圈子的时候也没有遇到。我一
直以为易装的人一定想易性，易性就是为了满足自己的性取向。现在看了你这么问，我
还有点疑惑了。金星作完变性手术，第一场话剧演出，我去看了。我一直等到她走出来
，看到一个男士迎接她。我当时就在想，她是不是因为自己的性取向问题而变了性。不
过，她坚持自己不是易装癖。
我遇到过2，3个T，穿男士皮鞋，T恤，走路的姿态，说话的腔调什么的都很爷们，不过
我没有问人家心理认同问题，也没有问性生活中的细节问题（呵呵）。我以前总想做个
男人，但是穿着打扮从来没有想过刻意，就是怎么舒服怎么来。不过我回头来想，自己
想做男人的想法是因为这个社会认同男女之间的情感和结合方式。如果我长出某些物件
来，无论以前还是现在，那都会觉得非常之别扭吧。
可以先问问姐妹们里有多少愿意易装的吧。报名，我不是。

【在 e*******e 的大作中提到】

: 你大概不常来les版灌水，我就是个较真儿的人，喜欢想些有的没的抽象问题
: 你可以说是个措辞问题。就好象说，大约本来可能有时也未免。。。。
: 可我就想讨论这背后的成因，直接说不知道不就完了。

m*12010-10-14 07:10

25 楼

我知道你说的是我的话“政治正确”，我说的就是：我不认为我说的话只是“政治正确
”，汗~~
我已经回答了你的问题了，你自己还没想通而已。我要说的就是：如果你真正理解了三
者之间没有联系了（而不只是把这个看成个“政治正确”），你就不会有你那种困扰了。
你自己觉得不能理解的，不代表别人都不能理解。别人说了你不理解的概念，不代表别
人只是说个“政治正确”的话。很多人就没有你那种困扰，就象我前边说的，为啥橘子
不是绿的，这根本就不是个问题。
太乱了，我也就只能说到这种程度了，其他的都得靠你自己去领悟了。这事明白了就是
明白了，不明白了别人怎么说都没用。

正确。
是什么样的，
然，但是又有着千丝万缕的关联/非关联，让我觉得困惑）

【在 e*******e 的大作中提到】

R*G2010-10-14 07:10

26 楼

这三者：生理性别、性别认同、性取向，肯定是有关系的。
大多数情况：三者是一致的，这就是所谓很直的直人们。
当三者incongruous时，于是出现了很多varieties，如：LGBT等等。
异装这件事，不是太了解。-----个人体验，我没有穿过裙子，我所认识的大部分以
T/Butch自认的lesbians，都不喜欢穿裙子。

z*22010-10-14 07:10

27 楼

认识一个T，找了专门的变性的医生，心理测试93%想成为男性，90%以上就很高了，其
他T做那个测试的，我知道的也就20%~40%，医生建议做变性手术，然而她自己也没勇气。
家里世代都是军人，把她当男人养，但是不会同意她和女人，也不会同意她变性。外表
就和男人一模一样，夏天的时候穿裤子还要故意垫很厚的卫生巾显得那边突出一点，像
男人那边。
她自己也挺困惑，属于不喜欢自己女人的身体，然而也不希望变成男人的身体，觉得挺
可怜的。
额，不知道想说什么，就觉得人都很难理解不同的群体的生活和思想，各有各的难处~

R*G2010-10-14 07:10

28 楼

sexual identity的形成，首先是生理基础吧，关于男女之间的那套角色带来的角色
仪式，包括行为方式，衣着，等等，我想，最初是建立在这个基础上的。后来加上
两性之间的权力斗争带来的影响。------但是，大部分异性恋男女是喜欢和接受
那些装束的-----让自己性感，吸引异性。

m*12010-10-14 07:10

29 楼

如果存在varieties，就可以说“没有必然的联系”。但是，如果你们要说“没有必然
的联系不等于没有联系”，那只是文字游戏，知道了本质就可以了，我觉得没必要在文
字上咬文嚼字，追究有联系没联系。

【在 R*****G 的大作中提到】

: 这三者：生理性别、性别认同、性取向，肯定是有关系的。
: 大多数情况：三者是一致的，这就是所谓很直的直人们。
: 当三者incongruous时，于是出现了很多varieties，如：LGBT等等。
: 异装这件事，不是太了解。-----个人体验，我没有穿过裙子，我所认识的大部分以
: T/Butch自认的lesbians，都不喜欢穿裙子。

e*e2010-10-14 07:10

30 楼

你不理解我提的问题，不是你的错 :)

了。

【在 m******1 的大作中提到】

: 我知道你说的是我的话“政治正确”，我说的就是：我不认为我说的话只是“政治正确
: ”，汗~~
: 我已经回答了你的问题了，你自己还没想通而已。我要说的就是：如果你真正理解了三
: 者之间没有联系了（而不只是把这个看成个“政治正确”），你就不会有你那种困扰了。
: 你自己觉得不能理解的，不代表别人都不能理解。别人说了你不理解的概念，不代表别
: 人只是说个“政治正确”的话。很多人就没有你那种困扰，就象我前边说的，为啥橘子
: 不是绿的，这根本就不是个问题。
: 太乱了，我也就只能说到这种程度了，其他的都得靠你自己去领悟了。这事明白了就是
: 明白了，不明白了别人怎么说都没用。
:

m*12010-10-14 07:10

31 楼

那就是你的错了？
ANYWAY，很多事情别人说什么都没用，就好象劝说直人理解同性恋一样，是劝不来的，
得靠自己顿悟。

【在 e*******e 的大作中提到】

: 你不理解我提的问题，不是你的错 :)
:
: 了。

R*G2010-10-14 07:10

32 楼

这个很难说，也许原来是有必然联系的。也许因为后来有力量太猛，产生了变异而已。

e*e2010-10-14 07:10

33 楼

女性什么年代开始可以在正式场合穿裤子，而不是裙子出现？要是这个角度讲，现在
的每个女人都是一定程度上的易装，更何况铺天盖地的‘中性’风。
女性的易装有时候更隐蔽，我想是因为男女地位的差异吧，在男权相对dominate的社会
里，女生着男装不会有太多人在意，早年的口号- 不爱红妆爱武装。
相反男生着女装比较让大多数人难以接受。诸葛亮不是还拿女人衣服送给司马懿想气他
嘛。
我想应该有不少T在成长过程中都遭遇过或多或少的裙子危机吧

【在 x**j 的大作中提到】

: 呵呵，你好较真儿。你问的这些个问题确实难回答。要么回答者本身是易装者，能代表
: 他自己来回应你的疑问。要么是个性的研究者，能从研究成果中给你点提示。不过目前
: 来看，这两类人都不在。为何不就现有的TPH资源，问问和你想知道的结果有点关联的
: 问题。
: 生活中我没有遇到性取向“正常”而易装的人，即便走进圈子的时候也没有遇到。我一
: 直以为易装的人一定想易性，易性就是为了满足自己的性取向。现在看了你这么问，我
: 还有点疑惑了。金星作完变性手术，第一场话剧演出，我去看了。我一直等到她走出来
: ，看到一个男士迎接她。我当时就在想，她是不是因为自己的性取向问题而变了性。不
: 过，她坚持自己不是易装癖。
: 我遇到过2，3个T，穿男士皮鞋，T恤，走路的姿态，说话的腔调什么的都很爷们，不过

R*G2010-10-14 07:10

34 楼

实际上，我比较相信：一个人的衣着，反映了自己的性倾向。-----因为衣服除保暖
等之外，另一个重要意义就是表达自己。当然，刻意隐瞒自己性倾向的，不在讨论
之列。

e*e2010-10-14 07:10

35 楼

所以呀。。。。
打扮的妖艳的直男人，是想吸引哪一类女人的目光呢？
这就是我的问题，貌似majia已经明白了，可是她不肯说。

【在 R*****G 的大作中提到】

: sexual identity的形成，首先是生理基础吧，关于男女之间的那套角色带来的角色
: 仪式，包括行为方式，衣着，等等，我想，最初是建立在这个基础上的。后来加上
: 两性之间的权力斗争带来的影响。------但是，大部分异性恋男女是喜欢和接受
: 那些装束的-----让自己性感，吸引异性。

e*h2010-10-14 07:10

36 楼

the more i read, the more i confused the hell of myself..
feel like retarded..

e*e2010-10-14 07:10

37 楼

我很为minority 中的 minority抱不平呀，呵呵

【在 R*****G 的大作中提到】

: 实际上，我比较相信：一个人的衣着，反映了自己的性倾向。-----因为衣服除保暖
: 等之外，另一个重要意义就是表达自己。当然，刻意隐瞒自己性倾向的，不在讨论
: 之列。

e*e2010-10-14 07:10

38 楼

先去一边炖焐会儿，再看就明白了

【在 e***h 的大作中提到】

: the more i read, the more i confused the hell of myself..
: feel like retarded..

x*j2010-10-14 07:10

39 楼

直男人想的难道不是直女人？

【在 e*******e 的大作中提到】

: 所以呀。。。。
: 打扮的妖艳的直男人，是想吸引哪一类女人的目光呢？
: 这就是我的问题，貌似majia已经明白了，可是她不肯说。

e*e2010-10-14 07:10

40 楼

那直女为什么要喜欢画浓妆穿高跟鞋的男人呢，当闺蜜？讨论化妆技巧？

【在 x**j 的大作中提到】

: 直男人想的难道不是直女人？

x*j2010-10-14 07:10

41 楼

某些人总有特别的爱好，比如我喜欢看小O的卖弄风骚。
哈，不过我猜测啊，这样的男人容易亲近，女人会觉得跟他有话题。

e*e2010-10-14 07:10

42 楼

但是不会有性的吸引不是
有一个可能就是，易装直男在求偶的时候并不易装

【在 x**j 的大作中提到】

: 某些人总有特别的爱好，比如我喜欢看小O的卖弄风骚。
: 哈，不过我猜测啊，这样的男人容易亲近，女人会觉得跟他有话题。

m*12010-10-14 07:10

43 楼

那P为什么喜欢T呢？嫁给男人不就完了吗？

【在 e*******e 的大作中提到】

: 那直女为什么要喜欢画浓妆穿高跟鞋的男人呢，当闺蜜？讨论化妆技巧？

m*12010-10-14 07:10

44 楼

我也喜欢看GAY男发骚.lol

【在 x**j 的大作中提到】

: 某些人总有特别的爱好，比如我喜欢看小O的卖弄风骚。
: 哈，不过我猜测啊，这样的男人容易亲近，女人会觉得跟他有话题。

x*j2010-10-14 07:10

45 楼

该是纯粹为了美吧。
求偶的时候易装？除非对方也是个爱好者。否则就得当笑料了不是。

【在 e*******e 的大作中提到】

: 但是不会有性的吸引不是
: 有一个可能就是，易装直男在求偶的时候并不易装

R*G2010-10-14 07:10

46 楼

我觉得吧，很多P，喜欢那些干净爽朗有男孩子气的女孩子，就是说，她们并不喜欢
真正的男子气，而是喜欢T这种似是而非的品种。

【在 m******1 的大作中提到】

: 那P为什么喜欢T呢？嫁给男人不就完了吗？

e*e2010-10-14 07:10

47 楼

我以前就这个问题回过贴，当然谈的只是我自己的感受。
因为喜欢，所以喜欢，这不是我要的答案。总是有内在原因的，不是吗？
如果你不知道为什么，就直说你不知道，我不介意。

【在 m******1 的大作中提到】

: 那P为什么喜欢T呢？嫁给男人不就完了吗？

x*j2010-10-14 07:10

48 楼

O骚骚还好，我一个1的朋友有一次跟我闹着玩，装嗲，我恨不得抽他一嘴巴子。

【在 m******1 的大作中提到】

: 我也喜欢看GAY男发骚.lol

m*12010-10-14 07:10

49 楼

不是所有的问题都有原因的，我根本就不去试图想答案

【在 e*******e 的大作中提到】

: 我以前就这个问题回过贴，当然谈的只是我自己的感受。
: 因为喜欢，所以喜欢，这不是我要的答案。总是有内在原因的，不是吗？
: 如果你不知道为什么，就直说你不知道，我不介意。

R*G2010-10-14 07:10

50 楼

阿？我错过了。
作为p，你应该仔细深挖心灵深处，给我们这些t一些理解p的机会。

【在 e*******e 的大作中提到】

m*12010-10-14 07:10

51 楼

同理可证啊，肯定也会有一些直女喜欢易装直男的
世界这么大，多样性本身就是个理由，为什么一定要找个符合rule的理由出来？

【在 R*****G 的大作中提到】

: 我觉得吧，很多P，喜欢那些干净爽朗有男孩子气的女孩子，就是说，她们并不喜欢
: 真正的男子气，而是喜欢T这种似是而非的品种。

e*e2010-10-14 07:10

52 楼

yes, that's your choice. 作为多样性的存在，我包容。
同理，请大家包容我问问题 :)
我认为所有问题都是有原因的，并试图找出答案。

【在 m******1 的大作中提到】

: 不是所有的问题都有原因的，我根本就不去试图想答案

e*e2010-10-14 07:10

53 楼

我从来没有否认这种人不该存在吧？
我只是想了解多一点你不care知道的东西罢了

【在 m******1 的大作中提到】

: 同理可证啊，肯定也会有一些直女喜欢易装直男的
: 世界这么大，多样性本身就是个理由，为什么一定要找个符合rule的理由出来？

c*e2010-10-14 07:10

54 楼

恩，有意思的。
着装作为appearance的一部分，应该说表达了个体内在性格的部分。比如性取向。
女装的gay 和男装的les 共同点大概是试图突出了T/P这样个属性，对自身生理属性的
否定，部分或许还有易性倾向。
女装的直男人的可能动机：好看，好奇，好玩。
女装的直女人的基本动机：好看，传统。
对于没有试图借助衣服表达性取向的群体，如果偶尔穿上和生理性别相反的衣服，应该
是没有什么“意义”的吧。

正确。
是什么样的，
然，但是又有着千丝万缕的关联/非关联，让我觉得困惑）

【在 e*******e 的大作中提到】

b*32010-10-14 07:10

55 楼

易装爱好者的心理成因，即使提问者完全是出于好奇心，向当事人询问未必能够获得满
意的答案。一是不是所有人都习惯于自我分析和归纳，并非自己最能了解自己，二是这
种状况，一不小心就容易让人觉得offended，例如外人追问回教信徒，印度教信徒不吃
猪肉牛肉宗教禁忌的原因，往往被视为冒昧而不礼貌的。
试试自己放狗收索找答案，有用信息会跟多
http://en.wikipedia.org/wiki/Cross-dressing
http://ezinearticles.com/?Psychology-of-Crossdressing---Why-Men-Wear-Dresses&id=3774706
http://www.genderpsychology.org/

c*e2010-10-14 07:10

56 楼

我觉得她只是被禁锢了，挺想变的。可是骨子里还是很传统的（军人家庭主要的影响）。

气。

【在 z**********2 的大作中提到】

: 认识一个T，找了专门的变性的医生，心理测试93%想成为男性，90%以上就很高了，其
: 他T做那个测试的，我知道的也就20%~40%，医生建议做变性手术，然而她自己也没勇气。
: 家里世代都是军人，把她当男人养，但是不会同意她和女人，也不会同意她变性。外表
: 就和男人一模一样，夏天的时候穿裤子还要故意垫很厚的卫生巾显得那边突出一点，像
: 男人那边。
: 她自己也挺困惑，属于不喜欢自己女人的身体，然而也不希望变成男人的身体，觉得挺
: 可怜的。
: 额，不知道想说什么，就觉得人都很难理解不同的群体的生活和思想，各有各的难处~

c*e2010-10-14 07:10

57 楼

直女内心的小魔鬼打算蹂躏另外个mask下的假女人。
闺蜜也有可能的哎。当我亲眼看到某直女很认真帮某gay戴上假睫毛，虽然只是玩下的。
。没有疑惑，，友谊万岁吧。

【在 e*******e 的大作中提到】

: 那直女为什么要喜欢画浓妆穿高跟鞋的男人呢，当闺蜜？讨论化妆技巧？

n*r2010-10-14 07:10

58 楼

嗯。见过不少对gay，穿着都是最linear最minimal的那样，两人站在一起就像照镜子，
或者孪生儿。不知道这样的性取向是怎样。我觉得他们最爱的是应该是自己。可是为人
又很好，并不令人感觉自私。

【在 c****e 的大作中提到】

: 直女内心的小魔鬼打算蹂躏另外个mask下的假女人。
: 闺蜜也有可能的哎。当我亲眼看到某直女很认真帮某gay戴上假睫毛，虽然只是玩下的。
: 。没有疑惑，，友谊万岁吧。

n*r2010-10-14 07:10

59 楼

怎么知道是1是0呢？直接问的？
我上司就是gay，摸样倒是相当英挺，可是不分男女逢人就flirt，照一上年纪的老同事
的说法，跟他说话简直像跳探戈，你退一步，他进一步，满屋子打圈儿乱转。

【在 x**j 的大作中提到】

: O骚骚还好，我一个1的朋友有一次跟我闹着玩，装嗲，我恨不得抽他一嘴巴子。

T*o2010-10-14 07:10

60 楼

好久没看到这么讨论的话题了。
回橄榄（或者也包括别的同学，我忘了谁最初问起的了）：
我见过娘的直男喜欢强势御姐型美女（直）的，但是就和喜欢T的P一样，都或多或少的
处在了灰色地带。
该直男不够直，说不定和别的男人上一下床也可以40%弯了；
该直女不够直，或许遇到一个不小心让她心动了的女子，也就Bi了；
P显然不够直，但也不够弯，毕竟喜欢的还是偏男性元素，非纯女性元素（传统意义上
的）；
T是很无奈的，不管是否天生，只要是纯T，就几乎没有退路。

T*o2010-10-14 07:10

61 楼

如果你问为何P喜欢T，我不得不说，这恐怕还是人类进化的主流导致，最核心里，绝大
多数人还是喜欢异性（元素）的。
绝大多数直人喜欢直异性，绝大多数弯人喜欢强烈带异性元素的同性。对不？
这便是主流，与社会。
所以，甚至可以回到曾经讨论过的，这里可以说，把你喜欢（或必需）的要素“尽量”
分离出来，弄明白主次，去寻找（或等待）大约依你的主次拥有那些要素的人，不论男
女直弯。

T*o2010-10-14 07:10

62 楼

如果再问：为什么会有人处在灰色地带？为什么会有灰色地带存在？
以我贫乏的知识和肤浅的认识，我只能说，自然使然。这真的便是自然。
任何系统，主流（包括规则）的正常运转保证了系统的平衡，偶尔的异常和偏离有时也
是检验系统的必需，从这个角度看的话，同性爱或性，也都是必然。
如果同性行为在多年之后渐渐能与异性行为势均力敌，那么我们这个社会就将彻底变革
，非常彻底的变动。例如人类繁衍的变革、性别的变革，等等，科幻小说里有。
说远了。

T*o2010-10-14 07:10

63 楼

或许有些人易装是为了抒发心底里向另一性别倾向的心理，表达自我的某一面。
毕竟完全将异性元素堆在自己身上的人（直/弯）是少数，同样，不希望自己身上有一
丁点异性气质的也是少数，从时装上来看就很明显。:) :)

【在 e*******e 的大作中提到】

T*o2010-10-14 07:10

64 楼

可能（这个话题也讨论过多次从很久以前），任何人，内心里都是终会明白自己的性需
求的，这是很多人认可的判断性取向的标准（不论灰色地带如何划分）。
年轻时很多人并不清楚自己从“纯性”这个角度的需求，比如，到底是想被插入还是无
所谓一定要有个东西插入来获得性满足；到底是一定要插入某个甬道还是不一定要某个
甬道存在。
或者，获得性愉悦的时刻脑子里（或心理上）的获取对象，是异性特质为主呢还是相反
，等等。
就这，就存在大量的灰色地带，在我眼里。
很多人年纪大了，发现性的获取太多样，反而同时对自己的情的需求产生了新的认识呢。

【在 e*******e 的大作中提到】

: 我从来没有否认这种人不该存在吧？
: 我只是想了解多一点你不care知道的东西罢了

c*e2010-10-14 07:10

65 楼

你会选择爱上镜子里的自己么。
爱同性已经是个性取向了。具体哪样的就很多了吧。
我在想，要是有个双胞胎的自己，我会爱么。。。

【在 n********r 的大作中提到】

:
: 怎么知道是1是0呢？直接问的？
: 我上司就是gay，摸样倒是相当英挺，可是不分男女逢人就flirt，照一上年纪的老同事
: 的说法，跟他说话简直像跳探戈，你退一步，他进一步，满屋子打圈儿乱转。

c*e2010-10-14 07:10

66 楼

难怪跳出来。坐看拍手~

【在 T****o 的大作中提到】

: 好久没看到这么讨论的话题了。
: 回橄榄（或者也包括别的同学，我忘了谁最初问起的了）：
: 我见过娘的直男喜欢强势御姐型美女（直）的，但是就和喜欢T的P一样，都或多或少的
: 处在了灰色地带。
: 该直男不够直，说不定和别的男人上一下床也可以40%弯了；
: 该直女不够直，或许遇到一个不小心让她心动了的女子，也就Bi了；
: P显然不够直，但也不够弯，毕竟喜欢的还是偏男性元素，非纯女性元素（传统意义上
: 的）；
: T是很无奈的，不管是否天生，只要是纯T，就几乎没有退路。

e*e2010-10-14 07:10

67 楼

讨论的真热烈，俺很是心花怒放，且容我慢慢看来 :) :)

k*e2010-10-14 07:10

68 楼

不见得，就gay里面的观察，多数gay喜欢和自己类似的gay
opposite attraction是少数。

【在 T****o 的大作中提到】

: 可能（这个话题也讨论过多次从很久以前），任何人，内心里都是终会明白自己的性需
: 求的，这是很多人认可的判断性取向的标准（不论灰色地带如何划分）。
: 年轻时很多人并不清楚自己从“纯性”这个角度的需求，比如，到底是想被插入还是无
: 所谓一定要有个东西插入来获得性满足；到底是一定要插入某个甬道还是不一定要某个
: 甬道存在。
: 或者，获得性愉悦的时刻脑子里（或心理上）的获取对象，是异性特质为主呢还是相反
: ，等等。
: 就这，就存在大量的灰色地带，在我眼里。
: 很多人年纪大了，发现性的获取太多样，反而同时对自己的情的需求产生了新的认识呢。

n*r2010-10-14 07:10

69 楼

借一句ttango的话，“绝大多数直人喜欢直异性，绝大多数弯人喜欢强烈带异性元素的
同性”
跟自己太相像的人，很可能成为好朋友，做恋人就匪夷所思。所以不理解那些“镜中的
恋人”。当然，存在的即是合理的。只是这个“理”在哪里，希望有所解释。

【在 c****e 的大作中提到】

: 你会选择爱上镜子里的自己么。
: 爱同性已经是个性取向了。具体哪样的就很多了吧。
: 我在想，要是有个双胞胎的自己，我会爱么。。。

n*r2010-10-14 07:10

70 楼

我所的指就是这个现象。

【在 k*****e 的大作中提到】

:
: 不见得，就gay里面的观察，多数gay喜欢和自己类似的gay
: opposite attraction是少数。

e*e2010-10-14 07:10

71 楼

我同意，穿衣打扮表达了一个人的心理，不一定是性心理。
比如内向害羞的人，肯定不愿意穿太招摇的颜色或款式。
穿衣也可能透露一个人的职业，生活习惯，具体事例参见“福尔摩斯”。如果我们够细
心且有足够经验，从一个人的外表一定可以推断出某些personal信息，因为衣服传递了
主人想要‘表达’或者‘掩饰’的东西。
男生偶尔穿女装恶搞一下，应该没什么，但作为一种心理需要，就不一样了。
我记得这个版之前有人贴过一个youtube的link，一个带框架眼镜的外国女，在北京的
一系列街头巷尾的采访。其中一集就是采访的一家专门给男人易装的小店。店主自己是
个易装男就不说了，最后还采访了一个老客户，年纪不小的中年男，长得也不好看。他
说时不时会来一趟，看这化完妆的自己，觉得挺美的。同志酒吧他也去过，但觉得自己
不属于那儿。
其实吧，我觉得在男权为主的社会里，不少男人的心理其实也在被压抑着，想要娇弱妩
媚一点的需求那是万万不能被别人知道，会被嘲笑的。
哇。。。忽然发现，原来男女平等也是对男人的解放呀。。。。

【在 c****e 的大作中提到】

: 恩，有意思的。
: 着装作为appearance的一部分，应该说表达了个体内在性格的部分。比如性取向。
: 女装的gay 和男装的les 共同点大概是试图突出了T/P这样个属性，对自身生理属性的
: 否定，部分或许还有易性倾向。
: 女装的直男人的可能动机：好看，好奇，好玩。
: 女装的直女人的基本动机：好看，传统。
: 对于没有试图借助衣服表达性取向的群体，如果偶尔穿上和生理性别相反的衣服，应该
: 是没有什么“意义”的吧。
:
: 正确。

e*e2010-10-14 07:10

72 楼

恩，有时间慢慢看 :) 谢了
有的时候就是顺手发个帖子，有回答最好，没有回答也无所谓
能激起大家都讨论就更妙了

【在 b******3 的大作中提到】

: 易装爱好者的心理成因，即使提问者完全是出于好奇心，向当事人询问未必能够获得满
: 意的答案。一是不是所有人都习惯于自我分析和归纳，并非自己最能了解自己，二是这
: 种状况，一不小心就容易让人觉得offended，例如外人追问回教信徒，印度教信徒不吃
: 猪肉牛肉宗教禁忌的原因，往往被视为冒昧而不礼貌的。
: 试试自己放狗收索找答案，有用信息会跟多
: http://en.wikipedia.org/wiki/Cross-dressing
: http://ezinearticles.com/?Psychology-of-Crossdressing---Why-Men-Wear-Dresses&id=3774706
: http://www.genderpsychology.org/

e*e2010-10-14 07:10

73 楼

傻傻的问，什么叫最linear 最minimal。。。
爱自己不一定需要损别人 :)
一个是友爱，一个是恋爱

可是为人

【在 n********r 的大作中提到】

: 我所的指就是这个现象。

e*e2010-10-14 07:10

74 楼

我同意，这就是一个量的问题，等量变引起质变，就成gay了

【在 T****o 的大作中提到】

e*e2010-10-14 07:10

75 楼

太形象了，笑死我。。。

【在 n********r 的大作中提到】

: 我所的指就是这个现象。

T*o2010-10-14 07:10

76 楼

虽然我见到的很多Gay Couple还是大约符合一定主流审美的（1和0），但也确实有相似
的。
我将这类现象归究为与人的社会性相对立的个体性的表现和表达。
那样的人内心是很孤独的，并且不能适应，所以从伴侣身上寻求相似及共鸣来获得快乐。
这在最最常见的异性伴侣间也是常见的，从本质上来说。
或许我想的还不够深刻。不想了，睡了~~~~~~~~

【在 n********r 的大作中提到】

: 我所的指就是这个现象。

e*e2010-10-14 07:10

77 楼

我也不是非常明白。
从我自己来讲，我觉得我喜欢T的一个原因，不是简单因为某种异性气质T有我没有的，
而是T有我曾经想要有但最终没有发展出来的这个气质。。。有点绕口。
简单的说，是对自我image的期待投影到对方身上，好像被阉割的男人对小鸡鸡的羡慕
。。。汗。。
这种想法进一步extend出去就是，即使自己已经有了这样的气质，但还是喜欢有同样特
殊气质的人。说到底就是自恋，一个不够，两个互相捧着看才爽。或许他们自个儿之间
，能发现各自细微的差异，也算是另一种程度上的互补，只是太微观，外人看不出来。

【在 n********r 的大作中提到】

: 我所的指就是这个现象。

e*e2010-10-14 07:10

78 楼

hand一下，对啊，异性间也是有的。不是一家人，不进一家门。

乐。

【在 T****o 的大作中提到】

: 虽然我见到的很多Gay Couple还是大约符合一定主流审美的（1和0），但也确实有相似
: 的。
: 我将这类现象归究为与人的社会性相对立的个体性的表现和表达。
: 那样的人内心是很孤独的，并且不能适应，所以从伴侣身上寻求相似及共鸣来获得快乐。
: 这在最最常见的异性伴侣间也是常见的，从本质上来说。
: 或许我想的还不够深刻。不想了，睡了~~~~~~~~

m*12010-10-14 07:10

79 楼

哈哈，kaleege，你孤独吗？你不能适应吗？

乐。

【在 T****o 的大作中提到】

R*G2010-10-14 07:10

80 楼

天，晕倒。--------待我妹妹忙玩这阵儿，我得好好问问她，为什么会爱上我。

【在 e*******e 的大作中提到】

: 我也不是非常明白。
: 从我自己来讲，我觉得我喜欢T的一个原因，不是简单因为某种异性气质T有我没有的，
: 而是T有我曾经想要有但最终没有发展出来的这个气质。。。有点绕口。
: 简单的说，是对自我image的期待投影到对方身上，好像被阉割的男人对小鸡鸡的羡慕
: 。。。汗。。
: 这种想法进一步extend出去就是，即使自己已经有了这样的气质，但还是喜欢有同样特
: 殊气质的人。说到底就是自恋，一个不够，两个互相捧着看才爽。或许他们自个儿之间
: ，能发现各自细微的差异，也算是另一种程度上的互补，只是太微观，外人看不出来。

R*G2010-10-14 07:10

81 楼

其实，我相信相爱的人，大约有一些本质的共性，但是在很多行为方式上，又很有
差别。前者的共性，提供了惺惺相惜；后者则激起了chemistry的romance。

z*22010-10-14 07:10

82 楼

喜欢和女人做

【在 m******1 的大作中提到】

: 那P为什么喜欢T呢？嫁给男人不就完了吗？

m*12010-10-14 07:10

83 楼

MM你不用回答我，我不是真想问这个为什么，你看看上下文，我只是在用TP来做个比喻
来反问她们。

【在 z**********2 的大作中提到】

: 喜欢和女人做

z*22010-10-14 07:10

84 楼

额~跑题了不好意思~

【在 m******1 的大作中提到】

: MM你不用回答我，我不是真想问这个为什么，你看看上下文，我只是在用TP来做个比喻
: 来反问她们。

m*12010-10-14 07:10

85 楼

木有关系：）

【在 z**********2 的大作中提到】

: 额~跑题了不好意思~

e*e2010-10-14 07:10

86 楼

不是每个P的想法都一样的啊，否则不成了stereotype
表面一样的事情，背后的起源动机也许各个不同
所以，为什么p喜欢T，不嫁个男人算了？这问题当然得问。
也许再过几年，我来看自己，想法又不一样了呢。

【在 R*****G 的大作中提到】

: 天，晕倒。--------待我妹妹忙玩这阵儿，我得好好问问她，为什么会爱上我。

k*e2010-10-14 07:10

87 楼

很多人把gay分成1和0，其实gay里面1和0分别是很次要的。
1和0纯粹作为sex方面的角色，跟心理、气质、家庭角色的关系并不大。
如果人家不告诉你，从外表上大都看不出是1是0。
而且大多数人都是versatile，纯1纯0都比较少。
感觉完全不像les里面T和P那样，可以作为分类的首要特征。
估计大家讨论gay里面的1和0，都是想当然，或者是自定义，
比较man的就定义为1，比较娘的就定义为0。
gay圈里面的分类，更多分成twink, bear, hunk之类的，
就我的观察，还是物以类聚的居多，小白脸找小白脸，大老粗找大老粗。
像我这样喜欢异类相吸的，属于少数，比较难找。
按照你的理论，我比较不孤独，这个你好像说对了啊。哈哈

乐。

【在 T****o 的大作中提到】

T*o2010-10-14 07:10

88 楼

说实话，我以为所有人内心深处都是孤独的，这是人性的根本之一，没意识到不等于它
不存在，但仅从心理角度来说，没意识到也可以说就是不存在了。
把讨论引到个人身上，是非常不地道的辩论习惯，我向来避免，所以隆冬盖你不必回我
你个人的习性，你我都没给对方这样的压力，:D :D。当然你说我也不介意。
回到那个喜欢同性还是异性元素的话题，其实还是太复杂了，简单几句话很难说清。
同性相吸，从另一个角度可以理解为（相比我之前说的），产生共鸣，进而产生“力”
，这样对“合”的追求（或潜意识里），是对社会性的反抗与靠近，矛盾但平衡。
好比小孩子进学校自动分成几个组，大多都找同族的，这算一种粗浅的体现。
人的行为大多（我不敢把话说绝对，道行不够，哈哈）是可以找到深处的原因的，我的
理解是这样。
所有的“同”和“异”最终不过是自然元素不同深浅的排列组合，具体到不同人身上哪
个元素在何时何地与另外别人身上的哪个元素产生反应，实在是难控制也难解析。。。

【在 k*****e 的大作中提到】

:
: 不见得，就gay里面的观察，多数gay喜欢和自己类似的gay
: opposite attraction是少数。

m*12010-10-14 07:10

89 楼

LES里也不是只有TP好不好？我认识的拉拉还是不分居多，所谓自称TP的也不过是不分
偏15度角，纯TP很少，也就是说，大部分的拉拉都是“内心很孤独的，并且不能适应”
的，哈哈。大概只有嫁男人的才是不孤独并且能适应的？

【在 k*****e 的大作中提到】

: 很多人把gay分成1和0，其实gay里面1和0分别是很次要的。
: 1和0纯粹作为sex方面的角色，跟心理、气质、家庭角色的关系并不大。
: 如果人家不告诉你，从外表上大都看不出是1是0。
: 而且大多数人都是versatile，纯1纯0都比较少。
: 感觉完全不像les里面T和P那样，可以作为分类的首要特征。
: 估计大家讨论gay里面的1和0，都是想当然，或者是自定义，
: 比较man的就定义为1，比较娘的就定义为0。
: gay圈里面的分类，更多分成twink, bear, hunk之类的，
: 就我的观察，还是物以类聚的居多，小白脸找小白脸，大老粗找大老粗。
: 像我这样喜欢异类相吸的，属于少数，比较难找。

T*o2010-10-14 07:10

90 楼

我也这样认为。
且确实很多人的想法是一直有变化的。
变的与不变的，交相影响，实在是复杂。
为了避免陷于“不可知论”，也确实有讨论的必要。
你继续吧。

【在 e*******e 的大作中提到】

: 不是每个P的想法都一样的啊，否则不成了stereotype
: 表面一样的事情，背后的起源动机也许各个不同
: 所以，为什么p喜欢T，不嫁个男人算了？这问题当然得问。
: 也许再过几年，我来看自己，想法又不一样了呢。

R*G2010-10-14 07:10

91 楼

同学们，大周末的，大家开心些阿。----------大家上网，扯些有的没的，是个party的
意思，别把这点意思，搞成没意思。

k*e2010-10-14 07:10

92 楼

其实找伴侣到哪里都一样，普遍原则就是既要有共性，又要有互补。
共性太多了，没有新鲜感，缺少吸引力。
共性太少了，没有默契感，没法可持续发展。
这个不管是直人，gay，les，都一样。

【在 T****o 的大作中提到】

: 说实话，我以为所有人内心深处都是孤独的，这是人性的根本之一，没意识到不等于它
: 不存在，但仅从心理角度来说，没意识到也可以说就是不存在了。
: 把讨论引到个人身上，是非常不地道的辩论习惯，我向来避免，所以隆冬盖你不必回我
: 你个人的习性，你我都没给对方这样的压力，:D :D。当然你说我也不介意。
: 回到那个喜欢同性还是异性元素的话题，其实还是太复杂了，简单几句话很难说清。
: 同性相吸，从另一个角度可以理解为（相比我之前说的），产生共鸣，进而产生“力”
: ，这样对“合”的追求（或潜意识里），是对社会性的反抗与靠近，矛盾但平衡。
: 好比小孩子进学校自动分成几个组，大多都找同族的，这算一种粗浅的体现。
: 人的行为大多（我不敢把话说绝对，道行不够，哈哈）是可以找到深处的原因的，我的
: 理解是这样。

R*G2010-10-14 07:10

93 楼

有时被生活压榨到要窒息，这时，唯一能安慰到我的，就是妹妹那些动物故事了。
初恋那会儿，妹妹非要创造一种语言，说是那种只有我们俩能懂得的语言。这事我
总不热心。妹妹就放弃了，虽然很不情不愿的。但是，讲故事这个tradition，却保
留下来了。经常是我说：妹妹就开始信口开河的讲故事，却总能逗
得我们俩都哈哈大笑。-------那些艰苦的岁月，那些心碎神伤的岁月，就这样被这
些故事串引着，走过去了。--------所谓相守相惜，就是这个吧。

T*o2010-10-14 07:10

94 楼

对！泛的层面上来说，是这样，相信也没人说“不一样”。
但这不是开始橄榄想讨论的点，不知怎么就跑题到这种没分歧的话上来了，大约是有些
噪音吧。
对于橄榄的问题，我的理解是为什么会有“共性吸引”和“异性吸引”的存在，你说的
新鲜感和可持续发展貌似是存在的结果，非因。But，因果.... :D :D
说到这个，橄榄最有发言权，她对因果应该很有见解。
我的看法是，同异存在并相互影响（包括吸引和排斥）是自然的必然，是万物系统保持
平衡的必须，貌似和你说的本质也一样。。。
Sigh，就不知道橄榄怎么看了。
谢你回我帖子~~~，午安。

【在 k*****e 的大作中提到】

: 其实找伴侣到哪里都一样，普遍原则就是既要有共性，又要有互补。
: 共性太多了，没有新鲜感，缺少吸引力。
: 共性太少了，没有默契感，没法可持续发展。
: 这个不管是直人，gay，les，都一样。

e*e2010-10-14 07:10

95 楼

最初我是想讨论一下，易装+异性恋这样一个组合下其人的心态
于是讨论到衣着（外在）与内心（内在）的对应，然后就有人提到某些gay couple穿着
打扮好似孪生兄弟，最后就到了这个共性相吸 vs 异性相吸的问题
算不上跑题或者歪楼吧，不过最后这个话题确实有点太泛泛，每个人都是多面的，不如
还是针对特定主题的共性/异性来谈好了

p*n2010-10-14 07:10

96 楼

配合你们一下
http://www.youtube.com/watch?v=3ZU9vSItPjg
What It Feels Like For a Girl
Girls can wear jeans
And cut their hair short
Wear shirts and boots
cause its ok to be a boy
But for a boy to look like a girl is degrading
cause you think that being a girl is degrading
But secretly youd love to know what its like
Wouldnt you
What it feels like for a girl

e*e2010-10-14 07:10

97 楼

yeah, I like this clip. Now I feel i can understand a little bit more.
应当把有女性气质倾向的男性争取到女权运动中来
btw，你的昵称什么意思？

【在 p*******n 的大作中提到】

: 配合你们一下
: http://www.youtube.com/watch?v=3ZU9vSItPjg
: What It Feels Like For a Girl
: Girls can wear jeans
: And cut their hair short
: Wear shirts and boots
: cause its ok to be a boy
: But for a boy to look like a girl is degrading
: cause you think that being a girl is degrading
: But secretly youd love to know what its like

k*e2010-10-14 07:10

98 楼

就版面上粗略浏览的结果
感觉les里使用T/P还是比较频繁的。
相对来说gay较少用1/0来指代人。
1/0仅仅是在谈到sex的时候才用，
T/P感觉有更多内涵，包括个性，气质等等。
觉得这个是比较明显的区别。

【在 m******1 的大作中提到】

: LES里也不是只有TP好不好？我认识的拉拉还是不分居多，所谓自称TP的也不过是不分
: 偏15度角，纯TP很少，也就是说，大部分的拉拉都是“内心很孤独的，并且不能适应”
: 的，哈哈。大概只有嫁男人的才是不孤独并且能适应的？

p*n2010-10-14 07:10

99 楼

受kaleege的裸照启发——光溜溜的kaleege看上去象只白斩鸡
1069只白斩鸡~ 红包阿2那个爱爱~ 爱死个淫~

【在 e*******e 的大作中提到】

: yeah, I like this clip. Now I feel i can understand a little bit more.
: 应当把有女性气质倾向的男性争取到女权运动中来
: btw，你的昵称什么意思？

p*n2010-10-14 07:10

100 楼

是这样的吗？
http://www.youtube.com/watch?v=HttJdIeiI-E

【在 e*******e 的大作中提到】

: yeah, I like this clip. Now I feel i can understand a little bit more.
: 应当把有女性气质倾向的男性争取到女权运动中来
: btw，你的昵称什么意思？

R*G2010-10-14 07:10

101 楼

不知是不是我对男同志不太理解，还是因为受那些同人女误导，对1/0概念理解有误。
我觉得，这个可能和男同志中的这个<1>的角色，人数太少的缘故。
就拿当年同言来说，比较出名的，仪美人就不说了，其他如小汉，阿摩，依安，等
等，清一色的多愁善感的偏0气质。偶尔有个1，一打听，也是做0出身，后来convert的。
女同这边儿，t/p比例大概是三七开吧。当年笑语，如retry，deeperblue，飞鸟，
等等，都是p阿。而且，再说了，加上那些怕了前路，嫁给男人的，这个t vs. p比例
应该是1：1。----另一佐证是，80/90年代的les中，由于少一些70年代那批的压力，
或者说还没到被父母家庭逼婚，还暂时可以不选择婚姻，她们中的p和t的比例，甚
至是p多过t。而且，p就是p，很少有t转行做p的。
所以，我一直好奇，这个性别差异背后的原因为何。当然，前提是：需要考证，这
个差异是否为真。

【在 k*****e 的大作中提到】

: 就版面上粗略浏览的结果
: 感觉les里使用T/P还是比较频繁的。
: 相对来说gay较少用1/0来指代人。
: 1/0仅仅是在谈到sex的时候才用，
: T/P感觉有更多内涵，包括个性，气质等等。
: 觉得这个是比较明显的区别。

e*e2010-10-14 07:10

102 楼

0热衷灌水 p喜欢拌嘴

【在 R*****G 的大作中提到】

: 不知是不是我对男同志不太理解，还是因为受那些同人女误导，对1/0概念理解有误。
: 我觉得，这个可能和男同志中的这个<1>的角色，人数太少的缘故。
: 就拿当年同言来说，比较出名的，仪美人就不说了，其他如小汉，阿摩，依安，等
: 等，清一色的多愁善感的偏0气质。偶尔有个1，一打听，也是做0出身，后来convert的。
: 女同这边儿，t/p比例大概是三七开吧。当年笑语，如retry，deeperblue，飞鸟，
: 等等，都是p阿。而且，再说了，加上那些怕了前路，嫁给男人的，这个t vs. p比例
: 应该是1：1。----另一佐证是，80/90年代的les中，由于少一些70年代那批的压力，
: 或者说还没到被父母家庭逼婚，还暂时可以不选择婚姻，她们中的p和t的比例，甚
: 至是p多过t。而且，p就是p，很少有t转行做p的。
: 所以，我一直好奇，这个性别差异背后的原因为何。当然，前提是：需要考证，这

R*G2010-10-14 07:10

103 楼

恩，当年有几个p，那真是嘴上不饶人。-------说出话来，让人疼也不是，怒也不是，
笑也不是。只剩心里暗暗喝彩的份儿。

【在 e*******e 的大作中提到】

: 0热衷灌水 p喜欢拌嘴

e*e2010-10-14 07:10

104 楼

i mean 从网上灌水的人来看tp比例那个不准的。。。

【在 R*****G 的大作中提到】

: 恩，当年有几个p，那真是嘴上不饶人。-------说出话来，让人疼也不是，怒也不是，
: 笑也不是。只剩心里暗暗喝彩的份儿。

R*G2010-10-14 07:10

105 楼

你是说广大t都在潜水？ ----------这个也非常有可能。

e*e2010-10-14 07:10

106 楼

恩...看来我说话绕太多弯了，难怪majia也看不明白

【在 R*****G 的大作中提到】

: 你是说广大t都在潜水？ ----------这个也非常有可能。

R*G2010-10-14 07:10

107 楼

白羊座的说话方式，是比较跳跃。比如说我妹妹，我到现在还经常被她说得晕头转向，
她还老说我笨。

c*e2010-10-14 07:10

108 楼

有研究表明在亚洲，女同中，tp角色比较分明。
作为一个补充和讨论延伸。

的。

【在 R*****G 的大作中提到】

e*e2010-10-14 07:10

109 楼

恩。。。要多开发一些 Hybrid 品种出来。。。。

【在 c****e 的大作中提到】

: 有研究表明在亚洲，女同中，tp角色比较分明。
: 作为一个补充和讨论延伸。
:
: 的。

c*e2010-10-14 07:10

110 楼

纯t娘t奶t铁t外t内p
纯p爷p外p内t
纯hh偏ph偏t
。。。
reference
http://hyridtp.com

【在 e*******e 的大作中提到】

: 恩。。。要多开发一些 Hybrid 品种出来。。。。

e*e2010-10-14 07:10

111 楼

象T象P又象H

k*e2010-10-14 07:10

112 楼

有可能
我的印象也是：在国内的论坛里面gay的1/0角色比较分明。
以前对这个现象提出过一个假说
1/0角色来自于异性恋二元文化的影响，
中国的同志文化起步晚，尚不发达，
受异性恋文化的烙印还很深。
美国的同志文化已经较发达，自成一体，
因此1/0角色就比较淡化，不再作二元区分。
如果说亚洲les和美国les相比，
t/p角色相对更分明的话，
是不是也印证这个假说呢？

【在 c****e 的大作中提到】

: 有研究表明在亚洲，女同中，tp角色比较分明。
: 作为一个补充和讨论延伸。
:
: 的。

c*e2010-10-14 07:10

113 楼

据说是如此，没有深入研究过，，不过觉得是有些道理的。

【在 k*****e 的大作中提到】

: 有可能
: 我的印象也是：在国内的论坛里面gay的1/0角色比较分明。
: 以前对这个现象提出过一个假说
: 1/0角色来自于异性恋二元文化的影响，
: 中国的同志文化起步晚，尚不发达，
: 受异性恋文化的烙印还很深。
: 美国的同志文化已经较发达，自成一体，
: 因此1/0角色就比较淡化，不再作二元区分。
: 如果说亚洲les和美国les相比，
: t/p角色相对更分明的话，

x*j2010-10-14 07:10

114 楼

你所说的美国的不再作二元区分，就我有限的观察来看，好像不成立。我工作的地方能
看到很多出入的人，GAY或LES也不少见，我是很容易看出一对情侣中哪个更强势些，哪
个更顺从些。
国内分的很仔细我想其中一个原因在于国内同志性的开化程度不够，T和P还站在，具体
年代我也不清楚，时期大概就是男女两性中没有KJ，PORN文化未发达的时候。这个属于
同志自身性的认同问题，应该不能算作受异性恋文化的影响而未能达到你所说的天下大
同的局面。

【在 k*****e 的大作中提到】

e*e2010-10-14 07:10

115 楼

我觉得这是文化多元化的问题，如果从小长大，看到的gender role只有男女两种，那
大多数les/gay势必fit到其中一个里面。好比说，既然裙子不适合，那只能穿裤子。
我觉得在美国也是大城市开放的地方les/gay的种类比较diverse，因为即使是直人的文
化中，也不仅仅是传统男女两类，metro-sexual的文化，中性风等等。

c*e2010-10-14 07:10

116 楼

reference
http://low06.livejournal.com/10156.html
部分摘要，这个貌似是在中国的老外写的。
choose to dress like tomboys because women's clothing isn't made to fit aro
und their curves.
If a woman were to do this in the United States she would probably be consid
ered a lesbian. However, it is completely different in Asia.
Needless to say, China is a very male based and centered society. It is no w
onder women here feel very pressured to take on masculine tendencies and in
many cases transform themselves into men under the extreme pressure they fac
e as women. The women in Asia are usually expected to be very girly, glitter
y and naive. Basically like a living doll. You frequently see girls who look
like Hello Kitty threw up all over them. The tomboy trend has helped many g
irls to shed the image of a fragile little girl and feel more empowered.
另外一篇相关的文献
http://www.sfu.ca/~hhl/pub/lesbian.pdf
部分摘要
说是70%以上的les会有t/p的role play，但是这个关系在年纪大的及比较西化和高教育
程度的群体中几乎消失。
有点像survey paper，，

【在 x**j 的大作中提到】

: 你所说的美国的不再作二元区分，就我有限的观察来看，好像不成立。我工作的地方能
: 看到很多出入的人，GAY或LES也不少见，我是很容易看出一对情侣中哪个更强势些，哪
: 个更顺从些。
: 国内分的很仔细我想其中一个原因在于国内同志性的开化程度不够，T和P还站在，具体
: 年代我也不清楚，时期大概就是男女两性中没有KJ，PORN文化未发达的时候。这个属于
: 同志自身性的认同问题，应该不能算作受异性恋文化的影响而未能达到你所说的天下大
: 同的局面。

x*j2010-10-14 07:10

117 楼

那么是不是说明所谓的文化多元化是渐进发展出来的一种概念。如果这个成立，是不是
那么在更早，文化只能是在一元或者两元的基础上来发展。针对TP问题，也就是说在男
，女两性关系的基础上衍生出来的，这个衍变的条件就是社会的宽容度足够和人的自身
认同更加“高明”？

c*e2010-10-14 07:10

118 楼

道生一，一生二，二生三，三生万物。

【在 x**j 的大作中提到】

: 那么是不是说明所谓的文化多元化是渐进发展出来的一种概念。如果这个成立，是不是
: 那么在更早，文化只能是在一元或者两元的基础上来发展。针对TP问题，也就是说在男
: ，女两性关系的基础上衍生出来的，这个衍变的条件就是社会的宽容度足够和人的自身
: 认同更加“高明”？

e*e2010-10-14 07:10

119 楼

为什么是三生万物，而不是二呢。。。emmm。。。。

【在 c****e 的大作中提到】

: 道生一，一生二，二生三，三生万物。

c*e2010-10-14 07:10

120 楼

小三生的吧。。

【在 e*******e 的大作中提到】

: 为什么是三生万物，而不是二呢。。。emmm。。。。

x*j2010-10-14 07:10

121 楼

这么晚了，关灯睡觉。

c*e2010-10-14 07:10

122 楼

认真的说，大概是指数增长的吧。。

【在 e*******e 的大作中提到】

: 为什么是三生万物，而不是二呢。。。emmm。。。。

e*e2010-10-14 07:10

123 楼

哈哈哈

【在 c****e 的大作中提到】

: 小三生的吧。。

e*e2010-10-14 07:10

124 楼

我发现三这个数字很popular，二太少，四太多，
列举个什么东西也是三个，锦囊妙计也是三条，etc etc

【在 c****e 的大作中提到】

: 认真的说，大概是指数增长的吧。。

L*k2010-10-14 07:10

125 楼

那天戏剧历史课上一个同学也提出大部分文学作品里面童话故事里面都是三！
白雪公主是不是遭遇到了三次袭击？？

【在 e*******e 的大作中提到】

: 我发现三这个数字很popular，二太少，四太多，
: 列举个什么东西也是三个，锦囊妙计也是三条，etc etc

c*e2010-10-14 07:10

126 楼

恩，是。三用的很多。
过三了就觉得不好玩了？
可能三这个概念就是多的意思？
四是太多了。。疲劳了。

【在 e*******e 的大作中提到】

: 我发现三这个数字很popular，二太少，四太多，
: 列举个什么东西也是三个，锦囊妙计也是三条，etc etc

e*e2010-10-14 07:10

127 楼

一而再再而三

【在 L******k 的大作中提到】

: 那天戏剧历史课上一个同学也提出大部分文学作品里面童话故事里面都是三！
: 白雪公主是不是遭遇到了三次袭击？？

e*e2010-10-14 07:10

128 楼

一般老国王也是生三个儿子，或者三个女儿
结三次婚的倒是不多

【在 L******k 的大作中提到】

: 那天戏剧历史课上一个同学也提出大部分文学作品里面童话故事里面都是三！
: 白雪公主是不是遭遇到了三次袭击？？

x*j2010-10-14 07:10

129 楼

一是单，二是双，三是多。四不过是4个单，二个双，一个多加一个单。

R*G2010-10-14 07:10

130 楼

前几天，和人说中国文化中有没有写爱情的书，算一个，象呼吸一样自然的
爱情。
然后，说有没有象般，写爱情中的猜忌的。我不知怎么，忽然就想起杜十
娘怒沉百宝箱这个故事来，就诳他说：有阿，有阿。
杜十娘这个故事，可惜目前为止，只是个痴心女人负心汉的俗套。然而若是有人用
歌剧的方式写出来，若是有萨士比亚的功力，定然也是本巨著。
这个故事一开始就危机四伏，妓女从良。------以中国礼教之森然，这里面的tensions可
想而知。且妓女阅人无数，又身处青楼这个环境，遇到一个可托付终身的男人，这
个概率有多小。这份谨慎小心，可想而知。
这个百宝箱的存在，难道不是说明杜同学一开始就有三分防着李同学？当然，你可
以原谅她的必须的小心，但是，在这种提防里，爱情又在哪里？
另一问题是，老鸨怎会允许这样的百宝箱存在？这个头牌摇钱树，老鸨如何不用心
看守？