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bully/harassment
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bully/harassment# Law - 律师事务所
w*g
1 楼
如题。
楼主是女人，昨天和闺密聊天，说到她的初恋，我问她爱过他吗？想见一面吗？
闺密坚定而毫不犹豫的说，没爱过，那时候就是年轻不懂事儿，需要精神寄托。也
不想见面，没什么可见的。
突然一阵心酸，当年他们在一起三年多，感情也算得上是轰烈，连暑假两个月，闺
密都熬不住思念，只身一人跑去他那里相会，我在一边看着他们一起哭一起笑，如今怎
么能否认的这么彻底呢？
然后……就很想知道，不知道我的初恋男友是不是也这么想的呢。
男人们，如实说说你们的初恋在你们心里还有位置吗？你们会想她吗？爱过吗？还
爱着吗？想再见一面吗？
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z*p
2 楼
有没有人觉得Sprint的HTC Touch声音非常小.实在受不了.
可以用旧手机补差价换好点的Sprint手机吗?
可不可以推荐哪款带上网功能的Sprint好用,声音够大的.
谢!
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p*n
3 楼
对写网站还没有什么太多了解。如果要加入一些视觉效果比如简单的动画之类的是需要
用flash么？谢谢。
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n*s
4 楼
第一次来这，问大家些问题，希望得到些建议。我自己对这方面的法律几乎一无所知。
问题是关于网络上的 bully/harassment。比如有个版面，有人经常注册那种fuck+他
人ID的ID，然后不停的散步谣言，而且经常用极其恶心的字词骂别人的家人。像这种情
况，
站方有什么义务去制止没有？如果站方听之任之，或变相鼓励之的话，站方有什么
liability没有？
如果有的话，采取什么样的法律步骤合适？该找什么样的律师？是先要发个律师函，没
动静再去告？
还是压根就没戏，只能以后避免这样的网站？
这些问题可能很初级 - 主要是从来没有经验。
先多谢了。
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g*s
5 楼
几乎没有。如果还爱就不会分手。
不爱也不恨。忘记了
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f*w
6 楼
非常小不觉得， 可能不够大是实话

有没有人觉得Sprint的HTC Touch声音非常小.实在受不了.
可以用旧手机补差价换好点的Sprint手机吗?
可不可以推荐哪款带上网功能的Sprint好用,声音够大的.
谢!

【在 z*p 的大作中提到】
: 有没有人觉得Sprint的HTC Touch声音非常小.实在受不了.
: 可以用旧手机补差价换好点的Sprint手机吗?
: 可不可以推荐哪款带上网功能的Sprint好用,声音够大的.
: 谢!
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y*g
7 楼
flash过时了，用html5 css+js

【在 p*******n 的大作中提到】
: 对写网站还没有什么太多了解。如果要加入一些视觉效果比如简单的动画之类的是需要
: 用flash么？谢谢。
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l*v
8 楼
我是lz的朋友，更具体一点，如果是要告毁谤，应该怎么做。谢谢大家帮忙。
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V*s
9 楼
几乎没有了
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n*e
10 楼
还好啊，刷个NFS的ROM，声音会变大很多

【在 z*p 的大作中提到】
: 有没有人觉得Sprint的HTC Touch声音非常小.实在受不了.
: 可以用旧手机补差价换好点的Sprint手机吗?
: 可不可以推荐哪款带上网功能的Sprint好用,声音够大的.
: 谢!
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c*h
11 楼
现在javascript十有八九都被禁，尤其在公司和学校里面。
做网站的一般都什么策略啊？

【在 y*******g 的大作中提到】
: flash过时了，用html5 css+js
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x*7
12 楼
是不是要给站方发通律师信才能索取某id的full ip？
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l*5
13 楼
女人也可以谈一谈的，现在是普通朋友
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z*p
14 楼
这个...什么意思? 我不懂.可不可以解释一下, NFS? ROM? and "刷"?
谢了!

【在 n*******e 的大作中提到】
: 还好啊，刷个NFS的ROM，声音会变大很多
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r*n
15 楼
why is javascript banned?

【在 c*******h 的大作中提到】
: 现在javascript十有八九都被禁，尤其在公司和学校里面。
: 做网站的一般都什么策略啊？
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P*l
16 楼
楼上的事情都说不清楚啊？这么笼统，教人家怎么答复呢，
从何开始呢？
回头我帮帮你们。
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h*1
17 楼
没有了，初恋最好对方也是初恋，不然有一方会很受伤！也不想见了，其实最想见的是
那个给你温暖，真的爱国你的！！
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m*n
18 楼
这个都不懂，还是不要混了。

【在 z*p 的大作中提到】
: 这个...什么意思? 我不懂.可不可以解释一下, NFS? ROM? and "刷"?
: 谢了!
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p*w
19 楼
use addon.
I ban all js be default

【在 r*******n 的大作中提到】
: why is javascript banned?
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U*G
20 楼

网站没有义务回应律师，只有法庭Order除处。

【在 x*****7 的大作中提到】
: 是不是要给站方发通律师信才能索取某id的full ip？
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a*5
21 楼
完全没感觉了
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z*p
22 楼
只是用个手机而已...
初来咋到,这个版怎么个"混"法?

【在 m******n 的大作中提到】
: 这个都不懂，还是不要混了。
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p*n
23 楼
我是小白，html5比PHP如何？还有是用css+js做动画效果么？谢谢扫盲。

【在 y*******g 的大作中提到】
: flash过时了，用html5 css+js
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U*G
24 楼

您所说的很可能属于言论自由的范围。网站无法禁止也不会回应。

【在 n******s 的大作中提到】
: 第一次来这，问大家些问题，希望得到些建议。我自己对这方面的法律几乎一无所知。
: 问题是关于网络上的 bully/harassment。比如有个版面，有人经常注册那种fuck+他
: 人ID的ID，然后不停的散步谣言，而且经常用极其恶心的字词骂别人的家人。像这种情
: 况，
: 站方有什么义务去制止没有？如果站方听之任之，或变相鼓励之的话，站方有什么
: liability没有？
: 如果有的话，采取什么样的法律步骤合适？该找什么样的律师？是先要发个律师函，没
: 动静再去告？
: 还是压根就没戏，只能以后避免这样的网站？
: 这些问题可能很初级 - 主要是从来没有经验。
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w*g
25 楼

并非所有的分手都是因为不爱了，，分手的原因还有很多，比如劳燕分飞！

【在 g**s 的大作中提到】
: 几乎没有。如果还爱就不会分手。
: 不爱也不恨。忘记了
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p*r
26 楼
更新ROM ，相当于软件升级

【在 z*p 的大作中提到】
: 只是用个手机而已...
: 初来咋到,这个版怎么个"混"法?
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y*g
27 楼
php是server side的，用来生成html

【在 p*******n 的大作中提到】
: 我是小白，html5比PHP如何？还有是用css+js做动画效果么？谢谢扫盲。
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U*G
28 楼

你打算用中国还是美国法律诉讼？如果是美国法律，你可能会被反诉。

【在 l******v 的大作中提到】
: 我是lz的朋友，更具体一点，如果是要告毁谤，应该怎么做。谢谢大家帮忙。
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w*g
29 楼

你真的爱过吗？还是迷恋的只是身体！

【在 a****5 的大作中提到】
: 完全没感觉了
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n*e
30 楼
很麻烦啊。。。很多要知道的

【在 z*p 的大作中提到】
: 这个...什么意思? 我不懂.可不可以解释一下, NFS? ROM? and "刷"?
: 谢了!
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N*n
31 楼

HTML5 + js is garbage, and even Google has come clean on it.

【在 y*******g 的大作中提到】
: flash过时了，用html5 css+js
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x*d
32 楼
细节是这样的，hmmm，xixi你觉得我该说么？
你要是实在找不到帮助，
我就帮你把细节说一下，
这样大家好帮你，没啥不好意思的。
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H*r
33 楼
严格意义上的初恋好像没感觉（怎么定义呢？？）
但是感情最好的前女友，在心里永远会有一个很重要的位置的。。
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z*p
34 楼
正刷ing
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p*n
35 楼
……晕了，那有什么推荐么

【在 N********n 的大作中提到】
:
: HTML5 + js is garbage, and even Google has come clean on it.
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u*8
36 楼
you can say anything to someone alone. thats not slander. But if you spread
your words about someone to others, it needs to be true.
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r*y
37 楼
--"然后……就很想知道，不知道我的初恋男友是不是也这么想的呢。"
楼主这话明显是还很惦记自己的初恋啊...

【在 w********g 的大作中提到】
: 如题。
: 楼主是女人，昨天和闺密聊天，说到她的初恋，我问她爱过他吗？想见一面吗？
: 闺密坚定而毫不犹豫的说，没爱过，那时候就是年轻不懂事儿，需要精神寄托。也
: 不想见面，没什么可见的。
: 突然一阵心酸，当年他们在一起三年多，感情也算得上是轰烈，连暑假两个月，闺
: 密都熬不住思念，只身一人跑去他那里相会，我在一边看着他们一起哭一起笑，如今怎
: 么能否认的这么彻底呢？
: 然后……就很想知道，不知道我的初恋男友是不是也这么想的呢。
: 男人们，如实说说你们的初恋在你们心里还有位置吗？你们会想她吗？爱过吗？还
: 爱着吗？想再见一面吗？
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v*e
38 楼
换一个AudioPara3.csv就行了，步骤见google
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N*n
39 楼

If there's no need to get on mobile devices then use flash.

【在 p*******n 的大作中提到】
: ……晕了，那有什么推荐么
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i*t
40 楼
现在这种罪名的evidentiary standard很高的。一般赢不了。
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w*p
41 楼
你闺密薄情而已
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r*7
42 楼
借问下，HTC TouchPRO 现在没有插SIM卡的，回国用不了，听说HTC后面的版本带，不
知道能不能跟HTC交钱升级机器。
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p*t
43 楼
flash is dying. adobe is dying.

【在 p*******n 的大作中提到】
: 对写网站还没有什么太多了解。如果要加入一些视觉效果比如简单的动画之类的是需要
: 用flash么？谢谢。
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k*5
44 楼
和年龄有关，十几岁时，很挂念。
二十多时，可能会想起
三十以后，基本就只在记忆角落里。
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p*n
45 楼
then who is thriving?

【在 p*********t 的大作中提到】
: flash is dying. adobe is dying.
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l*r
46 楼
谁都打不败时间
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r*y
47 楼
mobile

【在 p*******n 的大作中提到】
: then who is thriving?
avatar
l*s
48 楼
身体迷恋也是爱

【在 w********g 的大作中提到】
:
: 你真的爱过吗？还是迷恋的只是身体！
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g*g
49 楼
现在的网站禁了js 10有89跑不起来是真的。

【在 c*******h 的大作中提到】
: 现在javascript十有八九都被禁，尤其在公司和学校里面。
: 做网站的一般都什么策略啊？
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o*e
50 楼
初恋现在是我老婆
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s*o
51 楼
what?

【在 c*******h 的大作中提到】
: 现在javascript十有八九都被禁，尤其在公司和学校里面。
: 做网站的一般都什么策略啊？
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b*i
52 楼
早没联系了！好马不吃回头草,
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s*o
53 楼
be patient. they will argue to death. after that, you can just pick up
whatever you feel comfortable. LOL

【在 p*******n 的大作中提到】
: then who is thriving?
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A*y
54 楼
四十岁时同学会再见，她还是那么美丽动人，比当年更添几分风韵，他事业有成，比当
年多了几多沉稳。然后初恋死灰复燃。。。嘻嘻

【在 k***5 的大作中提到】
: 和年龄有关，十几岁时，很挂念。
: 二十多时，可能会想起
: 三十以后，基本就只在记忆角落里。
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w*g
55 楼
HTML5 + js是consumer market未来发展的方向。enterprise market还没有出来能挑战
java ee的东西。而且server端的javascript编程会逐渐流行。合久必分分久比合着话
很有道理的。大家不需要100种语言。javascript是浏览器原生的语言，这个地位没有
任何别的语言可以撼动。目前比较流行的是在server端通过别的语言动态生成
javascript。但是javascript本身的发展也是日新月异，好的framework也在不断出现
。以后直接写javascript的人会越来越多。

【在 N********n 的大作中提到】
:
: If there's no need to get on mobile devices then use flash.
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a*t
56 楼
你结婚了吗？如果你老公心里对他高中或者本科的初恋念念不忘，你觉得很能理解？很
同情？

【在 w********g 的大作中提到】
: 如题。
: 楼主是女人，昨天和闺密聊天，说到她的初恋，我问她爱过他吗？想见一面吗？
: 闺密坚定而毫不犹豫的说，没爱过，那时候就是年轻不懂事儿，需要精神寄托。也
: 不想见面，没什么可见的。
: 突然一阵心酸，当年他们在一起三年多，感情也算得上是轰烈，连暑假两个月，闺
: 密都熬不住思念，只身一人跑去他那里相会，我在一边看着他们一起哭一起笑，如今怎
: 么能否认的这么彻底呢？
: 然后……就很想知道，不知道我的初恋男友是不是也这么想的呢。
: 男人们，如实说说你们的初恋在你们心里还有位置吗？你们会想她吗？爱过吗？还
: 爱着吗？想再见一面吗？
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x*u
57 楼
所谓的企业软件，基本上就是商业贿赂的另一个名词，技术本身灰常灰常不重要。

【在 w***g 的大作中提到】
: HTML5 + js是consumer market未来发展的方向。enterprise market还没有出来能挑战
: java ee的东西。而且server端的javascript编程会逐渐流行。合久必分分久比合着话
: 很有道理的。大家不需要100种语言。javascript是浏览器原生的语言，这个地位没有
: 任何别的语言可以撼动。目前比较流行的是在server端通过别的语言动态生成
: javascript。但是javascript本身的发展也是日新月异，好的framework也在不断出现
: 。以后直接写javascript的人会越来越多。
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m*e
58 楼
这就是传说的同学拆迁办，拆散一对算一对。

【在 A*******y 的大作中提到】
: 四十岁时同学会再见，她还是那么美丽动人，比当年更添几分风韵，他事业有成，比当
: 年多了几多沉稳。然后初恋死灰复燃。。。嘻嘻
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g*g
59 楼
我的看法是js编程会专业化模块化，成为组件的一部分。一方面js库会越来
越强大，另一方面用到js编程的人会越来越少。

【在 w***g 的大作中提到】
: HTML5 + js是consumer market未来发展的方向。enterprise market还没有出来能挑战
: java ee的东西。而且server端的javascript编程会逐渐流行。合久必分分久比合着话
: 很有道理的。大家不需要100种语言。javascript是浏览器原生的语言，这个地位没有
: 任何别的语言可以撼动。目前比较流行的是在server端通过别的语言动态生成
: javascript。但是javascript本身的发展也是日新月异，好的framework也在不断出现
: 。以后直接写javascript的人会越来越多。
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r*z
60 楼
我是男的，对初恋深深不忘。我们很相爱，但那时我年轻，要出国创世界，不想让婚姻
锁住一辈子。我出国了，学生签证，工作签证，申请绿卡，路程很长，不能给她一个承
诺。为了不耽误她的青春，分手了。很多年之后，终于拿到绿卡，回国以朋友身份找她
，她成家有孩子了。我想约她出来喝杯咖啡，她拒绝了。通过几次电话，看得出她对我
丝毫没有情义，朋友也做不成了。
看过不少这方面的文章，分手后男的会对以前的恋情怀念终身，但女的断了后就很决绝
，不再怀念了。
我现在有自己幸福的家庭，我绝对不会为初恋而破坏现有的家。但保持友情我觉得没有
什么不好。
也许男女在这方面确实不同。
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g*g
61 楼
企业软件对可靠性和安全性的要求比用户软件的要求高多了。

【在 x****u 的大作中提到】
: 所谓的企业软件，基本上就是商业贿赂的另一个名词，技术本身灰常灰常不重要。
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t*o
62 楼
我观察到的相反：女人念念不忘，男人不太当回事。

【在 r*********z 的大作中提到】
: 我是男的，对初恋深深不忘。我们很相爱，但那时我年轻，要出国创世界，不想让婚姻
: 锁住一辈子。我出国了，学生签证，工作签证，申请绿卡，路程很长，不能给她一个承
: 诺。为了不耽误她的青春，分手了。很多年之后，终于拿到绿卡，回国以朋友身份找她
: ，她成家有孩子了。我想约她出来喝杯咖啡，她拒绝了。通过几次电话，看得出她对我
: 丝毫没有情义，朋友也做不成了。
: 看过不少这方面的文章，分手后男的会对以前的恋情怀念终身，但女的断了后就很决绝
: ，不再怀念了。
: 我现在有自己幸福的家庭，我绝对不会为初恋而破坏现有的家。但保持友情我觉得没有
: 什么不好。
: 也许男女在这方面确实不同。
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x*u
63 楼
大多数定制开发都是在重复发明轮子，而且做得还漏洞百出。主要是要能搞得定CIO。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 企业软件对可靠性和安全性的要求比用户软件的要求高多了。
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e*y
64 楼
这个问题真没啥意义：有些人有，有些人没有，完全因人因事而异。你期望啥答案？
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g*g
65 楼
个人用户软件/网站不是这个德性？一个groupon上市了，死掉的groupon至少
1000个。大部分程序员之所以有饭吃，就是有生产轮子的需要。

【在 x****u 的大作中提到】
: 大多数定制开发都是在重复发明轮子，而且做得还漏洞百出。主要是要能搞得定CIO。
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z0
66 楼
是炮友.
avatar
x*u
67 楼
个人软件的特点是，在你能见到之前，劣质的代码已经先死掉了。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 个人用户软件/网站不是这个德性？一个groupon上市了，死掉的groupon至少
: 1000个。大部分程序员之所以有饭吃，就是有生产轮子的需要。
avatar
z0
68 楼
没睡过?睡过就不会念叨了.

【在 r*********z 的大作中提到】
: 我是男的，对初恋深深不忘。我们很相爱，但那时我年轻，要出国创世界，不想让婚姻
: 锁住一辈子。我出国了，学生签证，工作签证，申请绿卡，路程很长，不能给她一个承
: 诺。为了不耽误她的青春，分手了。很多年之后，终于拿到绿卡，回国以朋友身份找她
: ，她成家有孩子了。我想约她出来喝杯咖啡，她拒绝了。通过几次电话，看得出她对我
: 丝毫没有情义，朋友也做不成了。
: 看过不少这方面的文章，分手后男的会对以前的恋情怀念终身，但女的断了后就很决绝
: ，不再怀念了。
: 我现在有自己幸福的家庭，我绝对不会为初恋而破坏现有的家。但保持友情我觉得没有
: 什么不好。
: 也许男女在这方面确实不同。
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N*n
69 楼

If you really want a browser to be able to run serious APPs the first
thing you need to do is replacing JS with a serious alternative.
JS offers neither the performance benefit of C/C++ nor the productivity
of managed languages. It's simply a hyped-up pretender failing to live
up to its promises. Server side JS will not be any more successful than
these Ruby on Rail, PHP or Python frameworks.

【在 w***g 的大作中提到】
: HTML5 + js是consumer market未来发展的方向。enterprise market还没有出来能挑战
: java ee的东西。而且server端的javascript编程会逐渐流行。合久必分分久比合着话
: 很有道理的。大家不需要100种语言。javascript是浏览器原生的语言，这个地位没有
: 任何别的语言可以撼动。目前比较流行的是在server端通过别的语言动态生成
: javascript。但是javascript本身的发展也是日新月异，好的framework也在不断出现
: 。以后直接写javascript的人会越来越多。
avatar
w*g
70 楼

只是好奇而已，而已！！

【在 r***y 的大作中提到】
: --"然后……就很想知道，不知道我的初恋男友是不是也这么想的呢。"
: 楼主这话明显是还很惦记自己的初恋啊...
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w*g
72 楼

那迷恋的非人而是sex

【在 l******s 的大作中提到】
: 身体迷恋也是爱
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g*g
73 楼
We've debated this years ago. JS is a nasty language. But there's
no other scripting language well supported in browser. And now
flash is dead, sliverlight surrendered, Java FX never has a chance.
There is even less competition.
RoR, PHP or whatever doesn't run in the browser. They could be
used to generate JS dynamically. But JS continues to be the one
and the only one in the browser.

【在 N********n 的大作中提到】
:
: If you really want a browser to be able to run serious APPs the first
: thing you need to do is replacing JS with a serious alternative.
: JS offers neither the performance benefit of C/C++ nor the productivity
: of managed languages. It's simply a hyped-up pretender failing to live
: up to its promises. Server side JS will not be any more successful than
: these Ruby on Rail, PHP or Python frameworks.
avatar
w*g
74 楼

好男银啊，10086个赞！！！

【在 o***e 的大作中提到】
: 初恋现在是我老婆
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D*a
75 楼
still need some glue and business logic specific js code

【在 g*****g 的大作中提到】
: 我的看法是js编程会专业化模块化，成为组件的一部分。一方面js库会越来
: 越强大，另一方面用到js编程的人会越来越少。
avatar
w*g
76 楼

可以写小说了！

【在 A*******y 的大作中提到】
: 四十岁时同学会再见，她还是那么美丽动人，比当年更添几分风韵，他事业有成，比当
: 年多了几多沉稳。然后初恋死灰复燃。。。嘻嘻
avatar
g*g
77 楼
It depends, think of swing programming. The components are
good enough for most, and there're 3rd party ones to complement
the official ones.
Yes, some flexibility is lost by coding on top of these components.
But fewer and fewer will need it with bigger and better libraries
over time.

【在 D*******a 的大作中提到】
: still need some glue and business logic specific js code
avatar
a*t
78 楼
你这种分手类似当年文革下乡棒打鸳鸯，是环境所迫，所以还容易念念不忘
要是因为感情转淡，有了第三者或者观念不合分的手，那就不容易惦记

【在 r*********z 的大作中提到】
: 我是男的，对初恋深深不忘。我们很相爱，但那时我年轻，要出国创世界，不想让婚姻
: 锁住一辈子。我出国了，学生签证，工作签证，申请绿卡，路程很长，不能给她一个承
: 诺。为了不耽误她的青春，分手了。很多年之后，终于拿到绿卡，回国以朋友身份找她
: ，她成家有孩子了。我想约她出来喝杯咖啡，她拒绝了。通过几次电话，看得出她对我
: 丝毫没有情义，朋友也做不成了。
: 看过不少这方面的文章，分手后男的会对以前的恋情怀念终身，但女的断了后就很决绝
: ，不再怀念了。
: 我现在有自己幸福的家庭，我绝对不会为初恋而破坏现有的家。但保持友情我觉得没有
: 什么不好。
: 也许男女在这方面确实不同。
avatar
N*n
79 楼

And what makes browser a nice place to run Apps to begin with?
HTML5 is far from the "heaven" of the future platform as it's hyped to
be. It's in fact a lousy junkyard as it allows only the lowest common
denominator features that could fit in every device,
Such LCD dilemma is what failed Java at the client side but at least
Java has the server side going for it. What does JS have? Neither. It
has no future, and the fact that Google is working on Dart to replace
it shows what's ahead for JS.

【在 g*****g 的大作中提到】
: We've debated this years ago. JS is a nasty language. But there's
: no other scripting language well supported in browser. And now
: flash is dead, sliverlight surrendered, Java FX never has a chance.
: There is even less competition.
: RoR, PHP or whatever doesn't run in the browser. They could be
: used to generate JS dynamically. But JS continues to be the one
: and the only one in the browser.
avatar
a*w
80 楼
因为每人都有浏览器。

【在 N********n 的大作中提到】
:
: And what makes browser a nice place to run Apps to begin with?
: HTML5 is far from the "heaven" of the future platform as it's hyped to
: be. It's in fact a lousy junkyard as it allows only the lowest common
: denominator features that could fit in every device,
: Such LCD dilemma is what failed Java at the client side but at least
: Java has the server side going for it. What does JS have? Neither. It
: has no future, and the fact that Google is working on Dart to replace
: it shows what's ahead for JS.
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g*g
81 楼
Because you don't need to download anything, and you don't need
to upgrade anything, it just happens and there's no virus? That's
so called peaceful mind and you save a few pennies for client
engineers as well?
If MS didn't get so threatened, why did they get office, their
bread and butter online too?
I am not so thrilled by the JS language itself. But I don't see
anything replacing it in the next 5 years either. It doesn't matter
how great a technology is. It dies if it doesn't get enough support,
like Web OS. In fact, once multi-touch control becomes a W3C standard,
I see all these native apps being replaced by web apps in mobile too.
Dart or whatever, good luck getting support in Safari and IE.

【在 N********n 的大作中提到】
:
: And what makes browser a nice place to run Apps to begin with?
: HTML5 is far from the "heaven" of the future platform as it's hyped to
: be. It's in fact a lousy junkyard as it allows only the lowest common
: denominator features that could fit in every device,
: Such LCD dilemma is what failed Java at the client side but at least
: Java has the server side going for it. What does JS have? Neither. It
: has no future, and the fact that Google is working on Dart to replace
: it shows what's ahead for JS.
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s*o
82 楼
Perhaps not so soon. Performance and energy consumption is an important
factor to consider. I think this is why M$ rejuvenates C++.

【在 g*****g 的大作中提到】
: Because you don't need to download anything, and you don't need
: to upgrade anything, it just happens and there's no virus? That's
: so called peaceful mind and you save a few pennies for client
: engineers as well?
: If MS didn't get so threatened, why did they get office, their
: bread and butter online too?
: I am not so thrilled by the JS language itself. But I don't see
: anything replacing it in the next 5 years either. It doesn't matter
: how great a technology is. It dies if it doesn't get enough support,
: like Web OS. In fact, once multi-touch control becomes a W3C standard,
avatar
x*u
84 楼
C++就是个变态语言，99％的程序员根本就搞不清里面无数的规矩和陷阱，只能生产垃
圾代码。
还不如apple那样搞个Objective C加上GC或者ARC，想写点内存泄漏都需要水平。

【在 s***o 的大作中提到】
: Perhaps not so soon. Performance and energy consumption is an important
: factor to consider. I think this is why M$ rejuvenates C++.
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g*g
85 楼
Web app needs more network I/O, but typically less computation
on the device. And I don't get why M$ rejuvenates C++, if anything,
they should use C# everywhere, and that's the way to get
the same program work on both win8 x86 and arm.

【在 s***o 的大作中提到】
: Perhaps not so soon. Performance and energy consumption is an important
: factor to consider. I think this is why M$ rejuvenates C++.
avatar
N*n
86 楼

Everyone has a pair of legs but that does not mean we should just ditch
our cars to travel everywhere on our bare feet instead.

【在 a*w 的大作中提到】
: 因为每人都有浏览器。
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N*n
87 楼
It's this "save a few pennies" feature making JS a LCD product no
mobile platform (or any platform needs to be rich) would embrace.
Mobile devices first and foremost have to be cute and responsive, and
that's where JS fails. Native apps has direct to access all resources
available in the OS be it video, audio, Kinect, accelerometer, touch
and so on.
Native apps are therefore rich, responsive and cute, and that's how
you get people to buy your mobile devices. JS as an LCD framework
has no chance in a mobile world to challenge the native apps.

【在 g*****g 的大作中提到】
: Because you don't need to download anything, and you don't need
: to upgrade anything, it just happens and there's no virus? That's
: so called peaceful mind and you save a few pennies for client
: engineers as well?
: If MS didn't get so threatened, why did they get office, their
: bread and butter online too?
: I am not so thrilled by the JS language itself. But I don't see
: anything replacing it in the next 5 years either. It doesn't matter
: how great a technology is. It dies if it doesn't get enough support,
: like Web OS. In fact, once multi-touch control becomes a W3C standard,
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D*a
88 楼
基本同意啊，不过C++ job pays pretty well these days

【在 x****u 的大作中提到】
: C++就是个变态语言，99％的程序员根本就搞不清里面无数的规矩和陷阱，只能生产垃
: 圾代码。
: 还不如apple那样搞个Objective C加上GC或者ARC，想写点内存泄漏都需要水平。
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s*o
89 楼
C++/CX is CSharplized C++.

【在 x****u 的大作中提到】
: C++就是个变态语言，99％的程序员根本就搞不清里面无数的规矩和陷阱，只能生产垃
: 圾代码。
: 还不如apple那样搞个Objective C加上GC或者ARC，想写点内存泄漏都需要水平。
avatar
s*o
90 楼
I do hope it's not because of the dirty internal political war, that is,
they indeed did the research and came out with a conclusion that .NET/C# won
't be able to meet their needs.

【在 g*****g 的大作中提到】
: Web app needs more network I/O, but typically less computation
: on the device. And I don't get why M$ rejuvenates C++, if anything,
: they should use C# everywhere, and that's the way to get
: the same program work on both win8 x86 and arm.
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x*u
91 楼
其实还有些更垃圾的古董代码，维护人员一年什么事都不用干就是高薪。

【在 D*******a 的大作中提到】
: 基本同意啊，不过C++ job pays pretty well these days
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g*g
92 楼
You forget Tegra 3 now has 5 cores, with 4 of them idle most
of the time. I am not saying all native apps would be converted to
web app. But with html5 taking care of video/audio, assuming a
standardized touch control, the computing power is more than
enough to take care of a thin presentation layer.
I'd say at least 90% of apps in appstore/market can
be converted. Most of them were web apps in the first place.

【在 N********n 的大作中提到】
: It's this "save a few pennies" feature making JS a LCD product no
: mobile platform (or any platform needs to be rich) would embrace.
: Mobile devices first and foremost have to be cute and responsive, and
: that's where JS fails. Native apps has direct to access all resources
: available in the OS be it video, audio, Kinect, accelerometer, touch
: and so on.
: Native apps are therefore rich, responsive and cute, and that's how
: you get people to buy your mobile devices. JS as an LCD framework
: has no chance in a mobile world to challenge the native apps.
avatar
w*g
93 楼
同意。硬件的开销随着技术的改进都能解决，开发人员和代码维护的开销才是真的开销
。台式机的CPU创新应该也差不多做到头了，以后重点应该会转移到mobile上来。如果
几个游戏机主机能再争气点，把台式机游戏的市场搞掉（本来就没多大，被盗版害的）
，台式机估计过不了几年就会被历史淘汰了。
我觉得iOS和android的开发最终应该由javascript来统一。不过上面的反对意见说的
也都挺在理，看了受益匪浅。

【在 g*****g 的大作中提到】
: You forget Tegra 3 now has 5 cores, with 4 of them idle most
: of the time. I am not saying all native apps would be converted to
: web app. But with html5 taking care of video/audio, assuming a
: standardized touch control, the computing power is more than
: enough to take care of a thin presentation layer.
: I'd say at least 90% of apps in appstore/market can
: be converted. Most of them were web apps in the first place.
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a*w
94 楼
这方面C++比JavaScript和PHP强多了。

【在 x****u 的大作中提到】
: C++就是个变态语言，99％的程序员根本就搞不清里面无数的规矩和陷阱，只能生产垃
: 圾代码。
: 还不如apple那样搞个Objective C加上GC或者ARC，想写点内存泄漏都需要水平。
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f*Q
95 楼
silverlight一定赢！

【在 N********n 的大作中提到】
: It's this "save a few pennies" feature making JS a LCD product no
: mobile platform (or any platform needs to be rich) would embrace.
: Mobile devices first and foremost have to be cute and responsive, and
: that's where JS fails. Native apps has direct to access all resources
: available in the OS be it video, audio, Kinect, accelerometer, touch
: and so on.
: Native apps are therefore rich, responsive and cute, and that's how
: you get people to buy your mobile devices. JS as an LCD framework
: has no chance in a mobile world to challenge the native apps.
avatar
t*t
96 楼
帮顶这个!

【在 f*****Q 的大作中提到】
: silverlight一定赢！
avatar
N*m
97 楼
不厚道......

【在 t****t 的大作中提到】
: 帮顶这个!
avatar
P*e
98 楼
ms也要正视一件事，很多人以前一直追随ms的平台。现在大家都去弄objectiveC/java(
android)，你总要自己也有一套吧。C++接受度总比csharp高把。

won

【在 s***o 的大作中提到】
: I do hope it's not because of the dirty internal political war, that is,
: they indeed did the research and came out with a conclusion that .NET/C# won
: 't be able to meet their needs.
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N*n
99 楼

And what else do you expect? Win8's Metro = SilverLight6. With Metro SL
now is essentially legally pre-installed on every Win8. We are talking
about achieving 90% market share here. I take it as a win any day.

【在 f*****Q 的大作中提到】
: silverlight一定赢！
avatar
g*g
100 楼
Except windows phone has 1.5% of mobile market, down from 10%+ the
year ago. And Metro isn't even practical on desktop.

【在 N********n 的大作中提到】
:
: And what else do you expect? Win8's Metro = SilverLight6. With Metro SL
: now is essentially legally pre-installed on every Win8. We are talking
: about achieving 90% market share here. I take it as a win any day.
avatar
r*y
101 楼
哈哈，这是网络上的逻辑，不是商业上的吧。

【在 x****u 的大作中提到】
: 想出名就要挨骂。
avatar
N*n
102 楼

60+% mobile market growth comes from feature phones or free give away
contract phones that makes no profit.
Quantity is a quality all its own. 90% penetration on paid rather than
free platforms means you are to profit be it desktop, laptop or tablet.

【在 g*****g 的大作中提到】
: Except windows phone has 1.5% of mobile market, down from 10%+ the
: year ago. And Metro isn't even practical on desktop.
avatar
x*u
103 楼
苹果快倒闭时，骂它的人比现在少多了。

【在 r****y 的大作中提到】
: 哈哈，这是网络上的逻辑，不是商业上的吧。
avatar
g*g
104 楼
1.5% is solely about smartphone market share. With WM6.5 phones retiring,
MS is losing ground on mobile market quickly. WP7 doesn't make a
difference. Whether Nokia and win8 can help remains to be seen. But
it's safe to say WP7 is a total failure.
It's ironical MS makes more money on Android phone than Windows phone.
But MS is only making $400M while Apple and Samsung are making 100 times
of that.

【在 N********n 的大作中提到】
:
: 60+% mobile market growth comes from feature phones or free give away
: contract phones that makes no profit.
: Quantity is a quality all its own. 90% penetration on paid rather than
: free platforms means you are to profit be it desktop, laptop or tablet.
avatar
r*y
105 楼
因果关系呢，倒闭不倒闭，都不是骂的功劳吧

【在 x****u 的大作中提到】
: 苹果快倒闭时，骂它的人比现在少多了。
avatar
x*u
106 楼
一般来说，想被骂也得做到相当高的水准。

【在 r****y 的大作中提到】
: 因果关系呢，倒闭不倒闭，都不是骂的功劳吧
avatar
r*y
107 楼
没错，所以劣质不是被骂的充分条件，不被骂不代表不劣质。
卖出去的做得劣质的个人软件显然是有的。

【在 x****u 的大作中提到】
: 一般来说，想被骂也得做到相当高的水准。
avatar
x*u
108 楼
劣质个人软件也就能骗几天，然后就下架了。

【在 r****y 的大作中提到】
: 没错，所以劣质不是被骂的充分条件，不被骂不代表不劣质。
: 卖出去的做得劣质的个人软件显然是有的。
avatar
r*y
109 楼
norton这么多年一样在。免费装在新电脑上。

【在 x****u 的大作中提到】
: 劣质个人软件也就能骗几天，然后就下架了。
avatar
x*u
110 楼
这是PC厂家为了降级成本，搞的促销活动，要是没人交钱，也就不会有预装。

【在 r****y 的大作中提到】
: norton这么多年一样在。免费装在新电脑上。
avatar
p*t
111 楼
加入一些视觉效果,用css就可以了.过时的东西先在就别用了,比如frame.現在都是用
table来做以前frame的效果.
以后html5会有video tag,所以flash将来肯定会过时.别用flash了.

【在 p*******n 的大作中提到】
: 对写网站还没有什么太多了解。如果要加入一些视觉效果比如简单的动画之类的是需要
: 用flash么？谢谢。
avatar
r*y
112 楼
反正用户看到了。多年。

【在 x****u 的大作中提到】
: 这是PC厂家为了降级成本，搞的促销活动，要是没人交钱，也就不会有预装。
avatar
M*J
113 楼
这个贴不错，学习了！
avatar
x*u
114 楼
看不惯预装软件，可以买Mac。

【在 r****y 的大作中提到】
: 反正用户看到了。多年。
avatar
r*y
115 楼
ft，话题是“在你能见到之前，劣质的代码已经先死掉了。”

【在 x****u 的大作中提到】
: 看不惯预装软件，可以买Mac。
avatar
x*u
116 楼
哦，原来你不喜欢的东西就是劣质。

【在 r****y 的大作中提到】
: ft，话题是“在你能见到之前，劣质的代码已经先死掉了。”
avatar
r*y
117 楼
垃圾软件多了，还不止norton，3721也很垃圾，用户一样见了很多年。

【在 x****u 的大作中提到】
: 哦，原来你不喜欢的东西就是劣质。
avatar
x*u
118 楼
与其说3721，你直接举例病毒算了。

【在 r****y 的大作中提到】
: 垃圾软件多了，还不止norton，3721也很垃圾，用户一样见了很多年。
avatar
r*y
119 楼
老刑这个bbs，代码也很劣质，虽然江河日下，用户还是很多

【在 x****u 的大作中提到】
: 与其说3721，你直接举例病毒算了。
avatar
t*t
120 楼
norton mcafee和3721的性质也快差不多了...当然你可以把norton拆了, 这个比3721强

【在 x****u 的大作中提到】
: 与其说3721，你直接举例病毒算了。
avatar
g*g
121 楼
3721真是狠呀，把自己作成system driver。当年LD的机器不小心
得了，我废了半天力气才搞定。

【在 t****t 的大作中提到】
: norton mcafee和3721的性质也快差不多了...当然你可以把norton拆了, 这个比3721强
avatar
x*u
122 楼
很多时候这个"搞定"只是幻觉。。。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 3721真是狠呀，把自己作成system driver。当年LD的机器不小心
: 得了，我废了半天力气才搞定。
avatar
p*t
123 楼
不管37 21那确实就是狠.
不过,每次感染了木马病毒,我都不得不从新format硬盘,until now,不知怎么的,再也没
有感染过木马,自从装了cable公司免费附送的mccafee

【在 g*****g 的大作中提到】
: 3721真是狠呀，把自己作成system driver。当年LD的机器不小心
: 得了，我废了半天力气才搞定。
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g*g
124 楼
我老家里的三台老机器，还跑着win xp，没有反病毒软件，前后中过
几次毒，都是手工搞定，没重装过。话说当年cih直接弄掉MBR起不来，
比这个狠多了，俺也用ndd搞定了。

【在 x****u 的大作中提到】
: 很多时候这个"搞定"只是幻觉。。。
avatar
x*u
125 楼
现在病毒哪有破坏机器的，都是收集帐号卖钱顺便把机器变成肉鸡在黑市上出租。
美国哭喊网站被中国攻击的时候，你家机器也贡献了一份力量。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 我老家里的三台老机器，还跑着win xp，没有反病毒软件，前后中过
: 几次毒，都是手工搞定，没重装过。话说当年cih直接弄掉MBR起不来，
: 比这个狠多了，俺也用ndd搞定了。
avatar
D*a
126 楼
are you the legendary that scribes OS on the HD with a knife? :D

【在 g*****g 的大作中提到】
: 我老家里的三台老机器，还跑着win xp，没有反病毒软件，前后中过
: 几次毒，都是手工搞定，没重装过。话说当年cih直接弄掉MBR起不来，
: 比这个狠多了，俺也用ndd搞定了。
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g*g
127 楼
这是不可能的，我虽然没装反病毒，防火墙还是有的。
程序不经允许，根本出不去。

【在 x****u 的大作中提到】
: 现在病毒哪有破坏机器的，都是收集帐号卖钱顺便把机器变成肉鸡在黑市上出租。
: 美国哭喊网站被中国攻击的时候，你家机器也贡献了一份力量。
avatar
r*y
128 楼
你不用这么认真，人就是想敲两行字而已。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 这是不可能的，我虽然没装反病毒，防火墙还是有的。
: 程序不经允许，根本出不去。
avatar
x*u
129 楼
这年头哪有直接联网的病毒。。。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 这是不可能的，我虽然没装反病毒，防火墙还是有的。
: 程序不经允许，根本出不去。
avatar
g*g
130 楼
不联网连email都发不出去，做什么肉鸡。

【在 x****u 的大作中提到】
: 这年头哪有直接联网的病毒。。。
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x*u
131 楼
不直接连而已。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 不联网连email都发不出去，做什么肉鸡。
avatar
g*g
132 楼
启动另一个被信任的进程来干肉鸡的活难度很大，因为只能启动，没法设置输入也拿
不到反馈。我能想到的只有DoS attack。
而且我用的防火墙一个进程要启动另一个进程第一次也要被授权。

【在 x****u 的大作中提到】
: 不直接连而已。
avatar
x*u
133 楼
连多年前的3721都知道只要控制了浏览器，什么事情都可以干。我自己写的很多vc程序
，网络通信都是通过ie进程出去的。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 启动另一个被信任的进程来干肉鸡的活难度很大，因为只能启动，没法设置输入也拿
: 不到反馈。我能想到的只有DoS attack。
: 而且我用的防火墙一个进程要启动另一个进程第一次也要被授权。
avatar
a*e
134 楼
没IE怎么办？

【在 x****u 的大作中提到】
: 连多年前的3721都知道只要控制了浏览器，什么事情都可以干。我自己写的很多vc程序
: ，网络通信都是通过ie进程出去的。
avatar
x*u
135 楼
在MS的系统上做不到。

【在 a**e 的大作中提到】
: 没IE怎么办？
avatar
g*g
136 楼
我不熟悉windows编程，不过你说的应该不是使用ie进程，而是用 dll在自己的进程
里吧。那样是会被截住的

【在 x****u 的大作中提到】
: 连多年前的3721都知道只要控制了浏览器，什么事情都可以干。我自己写的很多vc程序
: ，网络通信都是通过ie进程出去的。
avatar
x*u
137 楼
我说的就是使用ie进程，这事情在XP下很容易做，并且可以神不知鬼不觉。所以到了
vista的时代微软给开发者找了麻烦，不过还是办得到。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 我不熟悉windows编程，不过你说的应该不是使用ie进程，而是用 dll在自己的进程
: 里吧。那样是会被截住的
avatar
f*Q
138 楼
没错，一定赢。

【在 N********n 的大作中提到】
:
: 60+% mobile market growth comes from feature phones or free give away
: contract phones that makes no profit.
: Quantity is a quality all its own. 90% penetration on paid rather than
: free platforms means you are to profit be it desktop, laptop or tablet.
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e*r
139 楼
现在比较主流的应该是html5, css3加上Jquery, 大部分的网页效果都可以实现，一般
也没有被禁一说，这样网页做出来的是动态的Ajax，每次载入网页的话不需要重新load
全部的object, 只要载入需要的部分就好.

【在 p*******n 的大作中提到】
: 对写网站还没有什么太多了解。如果要加入一些视觉效果比如简单的动画之类的是需要
: 用flash么？谢谢。
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a9
140 楼
html5还算不到主流上吧？
连稿都没定呢。

load
需要

【在 e********r 的大作中提到】
: 现在比较主流的应该是html5, css3加上Jquery, 大部分的网页效果都可以实现，一般
: 也没有被禁一说，这样网页做出来的是动态的Ajax，每次载入网页的话不需要重新load
: 全部的object, 只要载入需要的部分就好.
avatar
e*t
141 楼
in this industry, standards are always implementation driven.

【在 a9 的大作中提到】
: html5还算不到主流上吧？
: 连稿都没定呢。
:
: load
: 需要
avatar
r*y
142 楼
用不着html5, 就好像用不着css3, 就html4 + css + jquery，基本上够用了吧。

【在 a9 的大作中提到】
: html5还算不到主流上吧？
: 连稿都没定呢。
:
: load
: 需要
avatar
e*r
143 楼
恩，是的，但是总不能写个老土的网页吧，html5现在很多浏览器都支持，学的时候肯
定要看html5，不能回去看html4哈.

【在 a9 的大作中提到】
: html5还算不到主流上吧？
: 连稿都没定呢。
:
: load
: 需要
avatar
p*w
144 楼
html5也没多什么阿
就是多了几个tab而已，canvas。

【在 e********r 的大作中提到】
: 恩，是的，但是总不能写个老土的网页吧，html5现在很多浏览器都支持，学的时候肯
: 定要看html5，不能回去看html4哈.
avatar
z*e
145 楼
用applet，这个在学校里面不会被禁，很多大牛的主页上都有一堆的applet

【在 c*******h 的大作中提到】
: 现在javascript十有八九都被禁，尤其在公司和学校里面。
: 做网站的一般都什么策略啊？
avatar
z*e
146 楼
格式要求更严格了

【在 p*****w 的大作中提到】
: html5也没多什么阿
: 就是多了几个tab而已，canvas。
avatar
g*g
147 楼
Many people don't even have JRE on their computer.
Most websites won't be functioning without js nowadays.

【在 z****e 的大作中提到】
: 用applet，这个在学校里面不会被禁，很多大牛的主页上都有一堆的applet
avatar
x*u
148 楼
安装JRE比打开javascript权限更高啊。

【在 z****e 的大作中提到】
: 用applet，这个在学校里面不会被禁，很多大牛的主页上都有一堆的applet
avatar
p*w
149 楼
很多公司要求这个，我实在看不懂了，这有什么好特别要求的。

【在 z****e 的大作中提到】
: 格式要求更严格了
avatar
x*u
150 楼
招聘的人喜欢用cool的名词。

【在 p*****w 的大作中提到】
: 很多公司要求这个，我实在看不懂了，这有什么好特别要求的。
avatar
p*w
151 楼
说js+css3还从不多

【在 p*****w 的大作中提到】
: 很多公司要求这个，我实在看不懂了，这有什么好特别要求的。
avatar
z*e
152 楼
只是这么说而已，公司招聘一般是把他们用的所有的技术和软件全部写上去
然后找最合适的，我还见过有要求itext的

【在 p*****w 的大作中提到】
: 很多公司要求这个，我实在看不懂了，这有什么好特别要求的。
avatar
z*e
153 楼
学校的机器上都有jre
商业公司的也都会有
macosx自带有jre
没有的是个人用户的windows
他问的是公司和学校

【在 g*****g 的大作中提到】
: Many people don't even have JRE on their computer.
: Most websites won't be functioning without js nowadays.
avatar
x*u
154 楼
jre已经被osx抛弃了。

【在 z****e 的大作中提到】
: 学校的机器上都有jre
: 商业公司的也都会有
: macosx自带有jre
: 没有的是个人用户的windows
: 他问的是公司和学校
avatar
z*e
157 楼
剥离了而已，没什么大不了的
原来那种集成方式也不现实

【在 x****u 的大作中提到】
: 默认不装了的意思，淘汰有个过程。
: 想当年java工程可是直接集成在Xcode里面的。
avatar
x*u
158 楼
不仅仅是剥离，这是个整体策略。
Jobs在批flash的信里面已经说了他为什么反对OSX上面的独立平台了。

【在 z****e 的大作中提到】
: 剥离了而已，没什么大不了的
: 原来那种集成方式也不现实
avatar
z*e
159 楼
这是两个不同公司的产品，当然要剥离，从战略合作走向一种松散的关系
再怎么地能反对其它公司在macosx上发布软件产品么？
只要java维持它跨平台语言的特性，就足够了
jobs只是懒得去支持这批软件而已，本来也就不是apple的事

【在 x****u 的大作中提到】
: 不仅仅是剥离，这是个整体策略。
: Jobs在批flash的信里面已经说了他为什么反对OSX上面的独立平台了。
avatar
x*u
160 楼
MS也好，苹果也好，本身不会阻止java。但如果JRE不预装，Java写的桌面程序，
applet什么的就大大贬职了。

【在 z****e 的大作中提到】
: 这是两个不同公司的产品，当然要剥离，从战略合作走向一种松散的关系
: 再怎么地能反对其它公司在macosx上发布软件产品么？
: 只要java维持它跨平台语言的特性，就足够了
: jobs只是懒得去支持这批软件而已，本来也就不是apple的事
avatar
z*e
161 楼
java没有什么人会拿去写桌面程序
可以这么做，但是事实上这么做的人还是很少
非得这么做的话，可以用java webstart
其实富客户端这一块其实一直都没有很好的统一解决方案
各种技术有各自的问题，都没有办法很好地统一全部的客户端
flash算是做得很好了，但是由于没有大公司的支持
大佬们都不屑搭理阿三当家的adobe，又吵来吵去，一直都是处于一种不了了之的状态下
我是不担心不预装的，这也不装那也不装的结果就是用户挨个自己装去

【在 x****u 的大作中提到】
: MS也好，苹果也好，本身不会阻止java。但如果JRE不预装，Java写的桌面程序，
: applet什么的就大大贬职了。
avatar
z*e
162 楼
事实上我一点都不看好script language的发展
简单的部分依赖html等标记语言的发展就可以解决了
复杂的逻辑处理，比如网游客户端什么的
依赖object标签里面的对象是一个很好的解决方案
我并不指望一劳永逸地用javascript解决所有问题
这也是不现实的，解释运行这个本身就使得效率大幅下降了
必要的时候还是需要用一些预编译好的东东

【在 w***g 的大作中提到】
: HTML5 + js是consumer market未来发展的方向。enterprise market还没有出来能挑战
: java ee的东西。而且server端的javascript编程会逐渐流行。合久必分分久比合着话
: 很有道理的。大家不需要100种语言。javascript是浏览器原生的语言，这个地位没有
: 任何别的语言可以撼动。目前比较流行的是在server端通过别的语言动态生成
: javascript。但是javascript本身的发展也是日新月异，好的framework也在不断出现
: 。以后直接写javascript的人会越来越多。
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g*g
163 楼
javascript runs on client side, I don't think performance is an issue.
Even mobile device is getting 5 cores nowadays. AJAX becomes popular
because it's more responsive than server side scripting, not because it's
simpler.

【在 z****e 的大作中提到】
: 事实上我一点都不看好script language的发展
: 简单的部分依赖html等标记语言的发展就可以解决了
: 复杂的逻辑处理，比如网游客户端什么的
: 依赖object标签里面的对象是一个很好的解决方案
: 我并不指望一劳永逸地用javascript解决所有问题
: 这也是不现实的，解释运行这个本身就使得效率大幅下降了
: 必要的时候还是需要用一些预编译好的东东
avatar
z*e
164 楼
简单的逻辑是没问题
你尝试一下用js写个网游客户端

【在 g*****g 的大作中提到】
: javascript runs on client side, I don't think performance is an issue.
: Even mobile device is getting 5 cores nowadays. AJAX becomes popular
: because it's more responsive than server side scripting, not because it's
: simpler.
avatar
g*g
165 楼
There's no one fits all solution. Yes, technically a better language can be
used
to replace js. But the industry is not all about cutting-edge stuff, it's
more
about building on proven solution and evolving in small steps.
Maybe Google/MS/Apple can agree on something a few years down the road, but
JS will continue being the king in browser in the next 5 years.

【在 z****e 的大作中提到】
: 简单的逻辑是没问题
: 你尝试一下用js写个网游客户端
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y*g
166 楼
angry bird 不是有吗

【在 z****e 的大作中提到】
: 简单的逻辑是没问题
: 你尝试一下用js写个网游客户端
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z*e
167 楼
其实最核心的business都是由标记语言实现的对不对？
也就是扔掉了js其实也没什么了不起的，无非稍微慢一点而已了
大不了多刷新几次整个页面，ajax能够优化的部分相当有限
而且造成了整个代码的复杂度往上蹦，很多人压根都不愿意去看js代码
html和java代码比javascript代码好看好懂多了，也有各种现成的工具帮你调试
javascript其实是一个上不上下不下的选择

be
but

【在 g*****g 的大作中提到】
: There's no one fits all solution. Yes, technically a better language can be
: used
: to replace js. But the industry is not all about cutting-edge stuff, it's
: more
: about building on proven solution and evolving in small steps.
: Maybe Google/MS/Apple can agree on something a few years down the road, but
: JS will continue being the king in browser in the next 5 years.
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g*g
168 楼
Not really, most websites don't need video or complex UI.
Think of banking, e-commerce. And when they do, they embed
a flash, but very few websites use flash for the entire website,
though that's technically achievable and probably simpler.
And no, it's all about experience. Slugishness matters.

【在 z****e 的大作中提到】
: 其实最核心的business都是由标记语言实现的对不对？
: 也就是扔掉了js其实也没什么了不起的，无非稍微慢一点而已了
: 大不了多刷新几次整个页面，ajax能够优化的部分相当有限
: 而且造成了整个代码的复杂度往上蹦，很多人压根都不愿意去看js代码
: html和java代码比javascript代码好看好懂多了，也有各种现成的工具帮你调试
: javascript其实是一个上不上下不下的选择
:
: be
: but
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z*e
169 楼
这也叫网游？

【在 y*******g 的大作中提到】
: angry bird 不是有吗
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x*u
170 楼
开始说的不是applet vs JS吗？

态下

【在 z****e 的大作中提到】
: java没有什么人会拿去写桌面程序
: 可以这么做，但是事实上这么做的人还是很少
: 非得这么做的话，可以用java webstart
: 其实富客户端这一块其实一直都没有很好的统一解决方案
: 各种技术有各自的问题，都没有办法很好地统一全部的客户端
: flash算是做得很好了，但是由于没有大公司的支持
: 大佬们都不屑搭理阿三当家的adobe，又吵来吵去，一直都是处于一种不了了之的状态下
: 我是不担心不预装的，这也不装那也不装的结果就是用户挨个自己装去
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x*u
171 楼
现在的javascript实际上时编译执行的。

【在 z****e 的大作中提到】
: 事实上我一点都不看好script language的发展
: 简单的部分依赖html等标记语言的发展就可以解决了
: 复杂的逻辑处理，比如网游客户端什么的
: 依赖object标签里面的对象是一个很好的解决方案
: 我并不指望一劳永逸地用javascript解决所有问题
: 这也是不现实的，解释运行这个本身就使得效率大幅下降了
: 必要的时候还是需要用一些预编译好的东东
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x*u
172 楼
很多的javascript代码也是编译后的，针对网络传输进行优化，去掉了注释和变量名，
你应该用它来对比java的bytecode。

【在 z****e 的大作中提到】
: 其实最核心的business都是由标记语言实现的对不对？
: 也就是扔掉了js其实也没什么了不起的，无非稍微慢一点而已了
: 大不了多刷新几次整个页面，ajax能够优化的部分相当有限
: 而且造成了整个代码的复杂度往上蹦，很多人压根都不愿意去看js代码
: html和java代码比javascript代码好看好懂多了，也有各种现成的工具帮你调试
: javascript其实是一个上不上下不下的选择
:
: be
: but
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i*o
173 楼
我一直以为eclipse是用java写的。

【在 z****e 的大作中提到】
: java没有什么人会拿去写桌面程序
: 可以这么做，但是事实上这么做的人还是很少
: 非得这么做的话，可以用java webstart
: 其实富客户端这一块其实一直都没有很好的统一解决方案
: 各种技术有各自的问题，都没有办法很好地统一全部的客户端
: flash算是做得很好了，但是由于没有大公司的支持
: 大佬们都不屑搭理阿三当家的adobe，又吵来吵去，一直都是处于一种不了了之的状态下
: 我是不担心不预装的，这也不装那也不装的结果就是用户挨个自己装去
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x*u
174 楼
不是吗？

【在 i*****o 的大作中提到】
: 我一直以为eclipse是用java写的。
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i*o
175 楼
因为前面那位说没人用java写UI，所以我有些怀疑了。

【在 x****u 的大作中提到】
: 不是吗？
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g*g
176 楼
严格说是基于SWT。IBM写的一个架构。可以在几个主要平台上写同样的Java代码，
底层用native UI binding。所以不同平台出来的UI不一样。
相比之下，Swing的部件是用java画的，有几种UI选择，转换就是一行代码。
SWT要比Swing快而且看过去更像native应用。

【在 i*****o 的大作中提到】
: 我一直以为eclipse是用java写的。
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g*g
177 楼
这个当然是有的，需要跨平台的应用很多都是Java写的。比如
Oracle的那些管理软件。

【在 i*****o 的大作中提到】
: 因为前面那位说没人用java写UI，所以我有些怀疑了。
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i*o
178 楼
原来是这样，怪不得这个看着不是很难看。本公司很久以前的一个产品就是java做的UI
，那个难看。。。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 严格说是基于SWT。IBM写的一个架构。可以在几个主要平台上写同样的Java代码，
: 底层用native UI binding。所以不同平台出来的UI不一样。
: 相比之下，Swing的部件是用java画的，有几种UI选择，转换就是一行代码。
: SWT要比Swing快而且看过去更像native应用。
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x*u
179 楼
看着是那个难看啊。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个当然是有的，需要跨平台的应用很多都是Java写的。比如
: Oracle的那些管理软件。
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g*g
180 楼
UI面对的是不同用户，终端用户对好不好看比较挑。管理员是
没那么挑的。总的来说，java在desktop是个niche market。但是
在mobile上已经很成功。所以好不好看跟语言关系不大，还是跟
OS provider的支持关系大一些。如果M$愿意跟支持C#一样支持
Java，都不需要C#。

【在 x****u 的大作中提到】
: 看着是那个难看啊。
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x*u
181 楼
不行啊。
举个例子说，java的UI如果想跨平台，必然只能支持各ui系统的交集，而C＃因为绑定
windows，可以调用非常细节的功能。
所以说Jobs也拒绝Flash和Java被预装到OSX里面。

【在 g*****g 的大作中提到】
: UI面对的是不同用户，终端用户对好不好看比较挑。管理员是
: 没那么挑的。总的来说，java在desktop是个niche market。但是
: 在mobile上已经很成功。所以好不好看跟语言关系不大，还是跟
: OS provider的支持关系大一些。如果M$愿意跟支持C#一样支持
: Java，都不需要C#。
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g*g
182 楼
这个不是问题，SWT的做法就是有native支持用native支持，没native支持就
画。Java完全可以做成主流平台的合集。关键是从微软推出新操作系统，到
SWT整合这些东西，打少了也要两年。但如果微软愿意深度支持，技术上不是问题。

【在 x****u 的大作中提到】
: 不行啊。
: 举个例子说，java的UI如果想跨平台，必然只能支持各ui系统的交集，而C＃因为绑定
: windows，可以调用非常细节的功能。
: 所以说Jobs也拒绝Flash和Java被预装到OSX里面。
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x*u
183 楼
这个SWT如果当年就有的话，微软也不至于搞出各VJ＋＋来。
不过让微软整合的话，Java会完全被淹没的。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个不是问题，SWT的做法就是有native支持用native支持，没native支持就
: 画。Java完全可以做成主流平台的合集。关键是从微软推出新操作系统，到
: SWT整合这些东西，打少了也要两年。但如果微软愿意深度支持，技术上不是问题。
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g*g
184 楼
跨平台不符合微软的利益，要不然Mono也不会这德性了。

【在 x****u 的大作中提到】
: 这个SWT如果当年就有的话，微软也不至于搞出各VJ＋＋来。
: 不过让微软整合的话，Java会完全被淹没的。
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x*u
185 楼
微软要是愿意，DCOM都可以跨平台。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 跨平台不符合微软的利益，要不然Mono也不会这德性了。
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a9
186 楼
晕。这也叫编译？这叫混淆。

【在 x****u 的大作中提到】
: 很多的javascript代码也是编译后的，针对网络传输进行优化，去掉了注释和变量名，
: 你应该用它来对比java的bytecode。
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z*e
187 楼
开始说的是有人说，js在学校和公司会被禁，我说applet不会被禁
后来好虫说很多人电脑没有jre，我说，学校的电脑都有，公司也大部分都有
macosx上也有，只有windows上不预装，是你不停地转进
从公司和学校的角度出发，显然applet是最好的选择，尤其是学校的电脑，都有jre
这也是为什么很多发考题的主页上都有applet的原因
现在大部分学校的intro. to comp.都用java上课了，只不过你们日本是不是这样我不
知道

【在 x****u 的大作中提到】
: 开始说的不是applet vs JS吗？
:
: 态下
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z*e
188 楼
有当然有，多数是跟java开发相关的各种软件

【在 i*****o 的大作中提到】
: 我一直以为eclipse是用java写的。
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a*w
189 楼
Java又不能给MS赚钱，还要买许可证，MS为啥要支持它。

【在 g*****g 的大作中提到】
: UI面对的是不同用户，终端用户对好不好看比较挑。管理员是
: 没那么挑的。总的来说，java在desktop是个niche market。但是
: 在mobile上已经很成功。所以好不好看跟语言关系不大，还是跟
: OS provider的支持关系大一些。如果M$愿意跟支持C#一样支持
: Java，都不需要C#。
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x*u
190 楼
两回事，具体执行时还是和JIT一样编译一下/

【在 a9 的大作中提到】
: 晕。这也叫编译？这叫混淆。
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x*u
191 楼
我说的是osx也不预装了，你去商店随便买一台都不预装。
现在有几个人用applet？你穿越回来了？

【在 z****e 的大作中提到】
: 开始说的是有人说，js在学校和公司会被禁，我说applet不会被禁
: 后来好虫说很多人电脑没有jre，我说，学校的电脑都有，公司也大部分都有
: macosx上也有，只有windows上不预装，是你不停地转进
: 从公司和学校的角度出发，显然applet是最好的选择，尤其是学校的电脑，都有jre
: 这也是为什么很多发考题的主页上都有applet的原因
: 现在大部分学校的intro. to comp.都用java上课了，只不过你们日本是不是这样我不
: 知道
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z*e
192 楼
最近一个月恰好做prototype对比html5和flash，做网页游戏。
首先我要说，flash在action script3出来之后，就是天生给网页游戏开发设计的。as3
加上flash用于游戏开发的方便程度，绝对不是html5可以相提并论。as3本身就是很OOP
非常现代的开发语言，和C#很相似。实际上用AS3写flash程序的感觉，就跟C#写
silverlight/WPF没啥差别而且更方便（毕竟silverlight是追赶flash的).相比
javascript那堆乱七八糟的东西，可维护性就不是一个层次上。
HTML5，不过就是传统html的补充而已，多了几个tag方便你画图和控制多媒体（考虑到
没几个人会去搞视频网站，估计最常用的仍然还是canvas）。仅此而已，不要以为
html5就让javascript改头换面了。我看不出来什么html5+js是未来方向，why？整个开
发模式和语言特点没变，多了个canvas就成了未来方向？哪个网站一天到晚动不动就要
去直接画图？？
有意思的是websocket，那么那个也只能用在需要很realtime的大规模多用户应用上，
但是现在nodejs/socketjs已经把websocket/long poll封装了，client端其实根本不
care。
至于什么flash is dead,这就太外行了。adobe只是放弃了mobile browser的flash，因
为flash本身是可以直接export成针对iphone/android的app，就好像windows phone上
浏览器也不支持silverlight，但是wp7的app是主要靠silverlight，一样的道理。

【在 w***g 的大作中提到】
: HTML5 + js是consumer market未来发展的方向。enterprise market还没有出来能挑战
: java ee的东西。而且server端的javascript编程会逐渐流行。合久必分分久比合着话
: 很有道理的。大家不需要100种语言。javascript是浏览器原生的语言，这个地位没有
: 任何别的语言可以撼动。目前比较流行的是在server端通过别的语言动态生成
: javascript。但是javascript本身的发展也是日新月异，好的framework也在不断出现
: 。以后直接写javascript的人会越来越多。
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x*u
193 楼
主要问题不是design，而是adobe做flash的人力拼不过搞html5的gool和msft。

as3
OOP

【在 z***e 的大作中提到】
: 最近一个月恰好做prototype对比html5和flash，做网页游戏。
: 首先我要说，flash在action script3出来之后，就是天生给网页游戏开发设计的。as3
: 加上flash用于游戏开发的方便程度，绝对不是html5可以相提并论。as3本身就是很OOP
: 非常现代的开发语言，和C#很相似。实际上用AS3写flash程序的感觉，就跟C#写
: silverlight/WPF没啥差别而且更方便（毕竟silverlight是追赶flash的).相比
: javascript那堆乱七八糟的东西，可维护性就不是一个层次上。
: HTML5，不过就是传统html的补充而已，多了几个tag方便你画图和控制多媒体（考虑到
: 没几个人会去搞视频网站，估计最常用的仍然还是canvas）。仅此而已，不要以为
: html5就让javascript改头换面了。我看不出来什么html5+js是未来方向，why？整个开
: 发模式和语言特点没变，多了个canvas就成了未来方向？哪个网站一天到晚动不动就要
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z*e
194 楼
拼什么人力？html/javascript就那个样子，msft又哪有多少人在搞html5了，不过是一
堆人设法把win32 api wrap到那个新接口去而已。
google从06年就开始折腾javascript的RIA，也没咋地。
javascript天生就是为了client页面设计的，以前如此，以后也是如此，功能可以增加
，但是大体不会变，就好像C++0x并没让C++变得可以打垮java干掉c#踩扁php...

【在 x****u 的大作中提到】
: 主要问题不是design，而是adobe做flash的人力拼不过搞html5的gool和msft。
:
: as3
: OOP
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x*u
195 楼
主要是说js引擎会变得非常快。
如果微软不搞html，将来浏览器就是webkit的天下。

【在 z***e 的大作中提到】
: 拼什么人力？html/javascript就那个样子，msft又哪有多少人在搞html5了，不过是一
: 堆人设法把win32 api wrap到那个新接口去而已。
: google从06年就开始折腾javascript的RIA，也没咋地。
: javascript天生就是为了client页面设计的，以前如此，以后也是如此，功能可以增加
: ，但是大体不会变，就好像C++0x并没让C++变得可以打垮java干掉c#踩扁php...
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g*g
196 楼
你忘了，你在写网页游戏。而90%+的网站跟网页游戏无关。
以你网页游戏的经验来衡量这些语言是不靠谱的，我老一直说的，
banking, ecommerce，social networks这些网站，才是主流。

as3
OOP

【在 z***e 的大作中提到】
: 最近一个月恰好做prototype对比html5和flash，做网页游戏。
: 首先我要说，flash在action script3出来之后，就是天生给网页游戏开发设计的。as3
: 加上flash用于游戏开发的方便程度，绝对不是html5可以相提并论。as3本身就是很OOP
: 非常现代的开发语言，和C#很相似。实际上用AS3写flash程序的感觉，就跟C#写
: silverlight/WPF没啥差别而且更方便（毕竟silverlight是追赶flash的).相比
: javascript那堆乱七八糟的东西，可维护性就不是一个层次上。
: HTML5，不过就是传统html的补充而已，多了几个tag方便你画图和控制多媒体（考虑到
: 没几个人会去搞视频网站，估计最常用的仍然还是canvas）。仅此而已，不要以为
: html5就让javascript改头换面了。我看不出来什么html5+js是未来方向，why？整个开
: 发模式和语言特点没变，多了个canvas就成了未来方向？哪个网站一天到晚动不动就要
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z*e
197 楼
你确定么？
没看到我给你的链接？
不预装的话java下载页面早就给出macosx的下载链接了
你压根就没用过macosx吧？
我没穿越是你穿越了

【在 x****u 的大作中提到】
: 我说的是osx也不预装了，你去商店随便买一台都不预装。
: 现在有几个人用applet？你穿越回来了？
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z*e
198 楼
网页游戏还好了
其实网页游戏都不用flash一样可以跑，因为很多功能都很简单，没有太多即时的演算
要求
关键是网络游戏，mmorpg这种
我研究了一下觉得html5还是不太行
canvas是一个进步，这是好事
如果这个顺利的话，office这种oa软件会先于游戏被淘汰出desktop

as3
OOP

【在 z***e 的大作中提到】
: 最近一个月恰好做prototype对比html5和flash，做网页游戏。
: 首先我要说，flash在action script3出来之后，就是天生给网页游戏开发设计的。as3
: 加上flash用于游戏开发的方便程度，绝对不是html5可以相提并论。as3本身就是很OOP
: 非常现代的开发语言，和C#很相似。实际上用AS3写flash程序的感觉，就跟C#写
: silverlight/WPF没啥差别而且更方便（毕竟silverlight是追赶flash的).相比
: javascript那堆乱七八糟的东西，可维护性就不是一个层次上。
: HTML5，不过就是传统html的补充而已，多了几个tag方便你画图和控制多媒体（考虑到
: 没几个人会去搞视频网站，估计最常用的仍然还是canvas）。仅此而已，不要以为
: html5就让javascript改头换面了。我看不出来什么html5+js是未来方向，why？整个开
: 发模式和语言特点没变，多了个canvas就成了未来方向？哪个网站一天到晚动不动就要
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z*e
199 楼
网游重要的一个环节其实也不是客户端，而是服务器端
编写一个上万人同时在线的软件服务器并不是一个容易的事
太多东东要处理了，跟web开发是两回事
这一点上flash压根就没有任何基础，flash做不了server side的开发
如果用c++写server side的话，那显然他们也会用c++写客户端
因为用不同的语言编写同一个project的话，成本就上去了
而对于现有的server来说，java有着天然的优势
如果写网页游戏的话，只要不加入太多的东东，js＋html5我觉得可以做

as3
OOP

【在 z***e 的大作中提到】
: 最近一个月恰好做prototype对比html5和flash，做网页游戏。
: 首先我要说，flash在action script3出来之后，就是天生给网页游戏开发设计的。as3
: 加上flash用于游戏开发的方便程度，绝对不是html5可以相提并论。as3本身就是很OOP
: 非常现代的开发语言，和C#很相似。实际上用AS3写flash程序的感觉，就跟C#写
: silverlight/WPF没啥差别而且更方便（毕竟silverlight是追赶flash的).相比
: javascript那堆乱七八糟的东西，可维护性就不是一个层次上。
: HTML5，不过就是传统html的补充而已，多了几个tag方便你画图和控制多媒体（考虑到
: 没几个人会去搞视频网站，估计最常用的仍然还是canvas）。仅此而已，不要以为
: html5就让javascript改头换面了。我看不出来什么html5+js是未来方向，why？整个开
: 发模式和语言特点没变，多了个canvas就成了未来方向？哪个网站一天到晚动不动就要
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x*u
200 楼
自己看：
http://en.wikipedia.org/wiki/Mac_OS_X_Lion#Dropped_features

【在 z****e 的大作中提到】
: 你确定么？
: 没看到我给你的链接？
: 不预装的话java下载页面早就给出macosx的下载链接了
: 你压根就没用过macosx吧？
: 我没穿越是你穿越了
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x*u
201 楼
office的强项是本地应用之间的脚本交互，和html5是两回事。

【在 z****e 的大作中提到】
: 网页游戏还好了
: 其实网页游戏都不用flash一样可以跑，因为很多功能都很简单，没有太多即时的演算
: 要求
: 关键是网络游戏，mmorpg这种
: 我研究了一下觉得html5还是不太行
: canvas是一个进步，这是好事
: 如果这个顺利的话，office这种oa软件会先于游戏被淘汰出desktop
:
: as3
: OOP
avatar
x*u
202 楼
网游服务端重要的东西与其说效率，不如说是开发维护难度。Java虽然不错，比起其他
架构来优势也不明显。

【在 z****e 的大作中提到】
: 网游重要的一个环节其实也不是客户端，而是服务器端
: 编写一个上万人同时在线的软件服务器并不是一个容易的事
: 太多东东要处理了，跟web开发是两回事
: 这一点上flash压根就没有任何基础，flash做不了server side的开发
: 如果用c++写server side的话，那显然他们也会用c++写客户端
: 因为用不同的语言编写同一个project的话，成本就上去了
: 而对于现有的server来说，java有着天然的优势
: 如果写网页游戏的话，只要不加入太多的东东，js＋html5我觉得可以做
:
: as3
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z*e
203 楼
Apple will no longer be actively maintaining its JRE, but Software Update
will offer to download Snow Leopard's JRE if a user tries to run a Java
program without there being a JRE installed.
也就是说我在update的时候安装上去咯？
那这个有什么大的区别，如果我要遇到jre的使用，update时候会自动给出建议
我又看了下flash的下载，发现这个也要jre的预装
以前用的是apple的jre哦，我说呢，也就是说以前用的都是apple自己开发的jre，就跟
jrockit一样
现在都改成open jdk了，多好的事阿，这不仅不会造成任何冲击
相反，其实对于开发人员来说是大利好

【在 x****u 的大作中提到】
: 自己看：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Mac_OS_X_Lion#Dropped_features
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z*e
204 楼
那什么没有强项？

【在 x****u 的大作中提到】
: office的强项是本地应用之间的脚本交互，和html5是两回事。
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z*e
205 楼
一个最简单的异常处理可以减少多大的麻烦
更不要说那么多成熟的框架了
关键在于客户端和服务器端用不同的语言编写的话
开发人员吃不消，会c++的普遍对java没什么了解
反过来也差不多

【在 x****u 的大作中提到】
: 网游服务端重要的东西与其说效率，不如说是开发维护难度。Java虽然不错，比起其他
: 架构来优势也不明显。
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x*u
206 楼
HTML5的东西直接可以用...

【在 z****e 的大作中提到】
: Apple will no longer be actively maintaining its JRE, but Software Update
: will offer to download Snow Leopard's JRE if a user tries to run a Java
: program without there being a JRE installed.
: 也就是说我在update的时候安装上去咯？
: 那这个有什么大的区别，如果我要遇到jre的使用，update时候会自动给出建议
: 我又看了下flash的下载，发现这个也要jre的预装
: 以前用的是apple的jre哦，我说呢，也就是说以前用的都是apple自己开发的jre，就跟
: jrockit一样
: 现在都改成open jdk了，多好的事阿，这不仅不会造成任何冲击
: 相反，其实对于开发人员来说是大利好
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x*u
207 楼
现在哪里有java写的网游客户端。

【在 z****e 的大作中提到】
: 一个最简单的异常处理可以减少多大的麻烦
: 更不要说那么多成熟的框架了
: 关键在于客户端和服务器端用不同的语言编写的话
: 开发人员吃不消，会c++的普遍对java没什么了解
: 反过来也差不多
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x*u
208 楼
价钱。

【在 z****e 的大作中提到】
: 那什么没有强项？
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z*e
209 楼
差点被你骗了
我看了下apple和oracle之间关于java的协议
是oracle不让apple自行开发java了，类似oracle不让ibm自行搞java了一样
迫使这些公司全部转向openjdk，包括sap在内
以后的趋势是oracle维护hotspot，其它公司和开源还有oracle一起维护openjdk
这样就大量减少了不同版本的jre的存在
不像以前，什么公司都有自己的jre，乱七八糟的版本很多
现在全部统一到开源里面去了，这样反而使得这个语言的生命力加强
因为一旦某些公司倒闭，也不会造成优秀代码的流失
同时因为版本的数量减少，就使得不同版本之间的差异变小
某个特殊公司的jre出特殊bug的情况大大减少了，像以前那样
在windows上用apple或者ibm的jre，谁能保证不出问题
另外一方面，以后macosx的版本推出，开始一段时间内不会有相应的java版本
因为oracle做完开发之后会把代码交给apple，然后apple会在此基础之上添加东西
比如添加如何在safari上运行的代码，然后再发布mac版的java
这也是为什么mac版的java比其它版本的java都要落后一点的原因
但是software update里面会一直支持这个东西，毕竟oracle不是一个小公司
互相得罪对方对双方都没好处
你要不是macosx的用户你不知道我们有定期update软件的习惯
操作系统定期会自动更新，这是预设的功能，我关掉了，但是我相信文科大妈不会去关
至于html5，再怎样很多功能通过js是无法实现的
现在web已经逐渐不能满足各种需要了，人们开始尝试着把web的功能给加强
迟早替代desktop上的各种软件，这是趋势，google早就说了，未来是web不是desktop

【在 x****u 的大作中提到】
: HTML5的东西直接可以用...
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z*e
210 楼
我说有很多了吗？也不是没有，就是数量没那么多而已
但是java写的网游服务器端，很多国内私服就是用java写的

【在 x****u 的大作中提到】
: 现在哪里有java写的网游客户端。
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x*u
211 楼
我骗你什么了？OSX和Windows一样都支持java，只不过不预装而已。
没有人和协议禁止Apple预装java。

【在 z****e 的大作中提到】
: 差点被你骗了
: 我看了下apple和oracle之间关于java的协议
: 是oracle不让apple自行开发java了，类似oracle不让ibm自行搞java了一样
: 迫使这些公司全部转向openjdk，包括sap在内
: 以后的趋势是oracle维护hotspot，其它公司和开源还有oracle一起维护openjdk
: 这样就大量减少了不同版本的jre的存在
: 不像以前，什么公司都有自己的jre，乱七八糟的版本很多
: 现在全部统一到开源里面去了，这样反而使得这个语言的生命力加强
: 因为一旦某些公司倒闭，也不会造成优秀代码的流失
: 同时因为版本的数量减少，就使得不同版本之间的差异变小
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x*u
212 楼
你找个国内主流网游，基于java的客户端来？
服务器的话java当然是几种技术中的重要一种。

【在 z****e 的大作中提到】
: 我说有很多了吗？也不是没有，就是数量没那么多而已
: 但是java写的网游服务器端，很多国内私服就是用java写的
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z*e
213 楼
你看懂我第一行话是什么意思了么？

【在 x****u 的大作中提到】
: 你找个国内主流网游，基于java的客户端来？
: 服务器的话java当然是几种技术中的重要一种。
avatar
x*u
214 楼
我就是想让你找个看看。
我老当年写过java applet的网页俄罗斯方块呢。

【在 z****e 的大作中提到】
: 你看懂我第一行话是什么意思了么？
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z*e
215 楼
我就问你看懂我在说什么了没有？

【在 x****u 的大作中提到】
: 我就是想让你找个看看。
: 我老当年写过java applet的网页俄罗斯方块呢。
avatar
z*e
216 楼
晕，这里是再说html5 vs flash（本质是javascript vs actionscript)，关server 什
么事？
javascript现在鼓吹server side的nodejs，我之前用了的，尼玛真的是折腾人，我正
打算这两天跟manager说再也别折腾了,说它半天无非就是说啊写client js的也能写
server了，放P!看得懂个syntax就可以写server端？
哦，你也在说同样的话：用不同语言写同一个project成本上去？？你搞笑？哪个
project server开发和client开发是同一个人？学校的home project么？如果哪个做
server开发的说老子只懂javascript，其它一窍不通，那可以去死了。

【在 z****e 的大作中提到】
: 网游重要的一个环节其实也不是客户端，而是服务器端
: 编写一个上万人同时在线的软件服务器并不是一个容易的事
: 太多东东要处理了，跟web开发是两回事
: 这一点上flash压根就没有任何基础，flash做不了server side的开发
: 如果用c++写server side的话，那显然他们也会用c++写客户端
: 因为用不同的语言编写同一个project的话，成本就上去了
: 而对于现有的server来说，java有着天然的优势
: 如果写网页游戏的话，只要不加入太多的东东，js＋html5我觉得可以做
:
: as3
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P*e
217 楼
哥们，你最近很火爆阿，呵呵
不过确实是后台的人什么都懂，无非就是可能写的不漂亮。

晕，这里是再说html5 vs flash（本质是javascript vs actionscript)，关server 什
么事？
javascript现在鼓吹server side的nodejs，我之前用了的，尼玛真的是折腾人，我正
打算这两天跟manager说再也别折腾了,说它半天无非就是说啊写client js的也能写
server了，放P!看得懂个syntax就可以写server端？
哦，你也在说同样的话：用不同语言写同一个project成本上去？？你搞笑？哪个
project server开发和client开发是同一个人？学校的home project么？如果哪个做
server开发的说老子只懂javascript，其它一窍不通，那可以去死了。

【在 z***e 的大作中提到】
: 晕，这里是再说html5 vs flash（本质是javascript vs actionscript)，关server 什
: 么事？
: javascript现在鼓吹server side的nodejs，我之前用了的，尼玛真的是折腾人，我正
: 打算这两天跟manager说再也别折腾了,说它半天无非就是说啊写client js的也能写
: server了，放P!看得懂个syntax就可以写server端？
: 哦，你也在说同样的话：用不同语言写同一个project成本上去？？你搞笑？哪个
: project server开发和client开发是同一个人？学校的home project么？如果哪个做
: server开发的说老子只懂javascript，其它一窍不通，那可以去死了。
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z*e
218 楼
另外从我个人来说，网游的客户端开发难度大过服务器，当然也可能是因为我对client
端不熟悉。
server的稳定性很重要，毕竟这是会影响整个系统，client崩溃不会导致其他人不能用
。但是从复杂度讲，反正开发client对我来说更难，不是说难不难，而是作出来的东西
不方便不好看感觉很山寨，UI的代码也不太清楚怎么组织，不像server程序那样相对功
能划分明确。
至于什么上万人在线的server，那都是要对具体产品具体优化，从大局来说，这么多年
了，该怎么design就怎么design，没什么太大新花样。

【在 z****e 的大作中提到】
: 网游重要的一个环节其实也不是客户端，而是服务器端
: 编写一个上万人同时在线的软件服务器并不是一个容易的事
: 太多东东要处理了，跟web开发是两回事
: 这一点上flash压根就没有任何基础，flash做不了server side的开发
: 如果用c++写server side的话，那显然他们也会用c++写客户端
: 因为用不同的语言编写同一个project的话，成本就上去了
: 而对于现有的server来说，java有着天然的优势
: 如果写网页游戏的话，只要不加入太多的东东，js＋html5我觉得可以做
:
: as3
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z*e
219 楼
白天工作，晚上忙自己的project,国内妹子还一天喊着上QQ,pressure大，烦躁．．．

【在 P********e 的大作中提到】
: 哥们，你最近很火爆阿，呵呵
: 不过确实是后台的人什么都懂，无非就是可能写的不漂亮。
:
: 晕，这里是再说html5 vs flash（本质是javascript vs actionscript)，关server 什
: 么事？
: javascript现在鼓吹server side的nodejs，我之前用了的，尼玛真的是折腾人，我正
: 打算这两天跟manager说再也别折腾了,说它半天无非就是说啊写client js的也能写
: server了，放P!看得懂个syntax就可以写server端？
: 哦，你也在说同样的话：用不同语言写同一个project成本上去？？你搞笑？哪个
: project server开发和client开发是同一个人？学校的home project么？如果哪个做
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P*e
220 楼
真是佩服你的精神阿，要我就累垮了。呵呵
你怎么现在开始作网站了？

【在 z***e 的大作中提到】
: 白天工作，晚上忙自己的project,国内妹子还一天喊着上QQ,pressure大，烦躁．．．
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x*u
221 楼
client一点错误，server活活累死。

client

【在 z***e 的大作中提到】
: 另外从我个人来说，网游的客户端开发难度大过服务器，当然也可能是因为我对client
: 端不熟悉。
: server的稳定性很重要，毕竟这是会影响整个系统，client崩溃不会导致其他人不能用
: 。但是从复杂度讲，反正开发client对我来说更难，不是说难不难，而是作出来的东西
: 不方便不好看感觉很山寨，UI的代码也不太清楚怎么组织，不像server程序那样相对功
: 能划分明确。
: 至于什么上万人在线的server，那都是要对具体产品具体优化，从大局来说，这么多年
: 了，该怎么design就怎么design，没什么太大新花样。
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z*e
222 楼
总比晚上回家看动作片对身体好．．．

【在 P********e 的大作中提到】
: 真是佩服你的精神阿，要我就累垮了。呵呵
: 你怎么现在开始作网站了？
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g*g
223 楼
Java的client, server我都写过。总得来说client要好写得多，
主要就是商务逻辑，一点UI的多线程问题。因为没有性能问题，
需要考虑的问题不多。我用自动产生的类关系图来跟踪耦合问题，
主要是保证MVC Pattern。有专人用PS做UI设计。
服务器端就复杂了，大量架构，多线程，数据库，cluster相关的问题。
debug很多时候靠logging，靠经验猜，很多时候复杂不出来。不像client
端的问题大部分容易复制，而且可以设断点调。
简单说，解决问题是容易的，难的是重现问题。
1000个用户总是简单的，1M用户复杂度10倍都不只。

client

【在 z***e 的大作中提到】
: 另外从我个人来说，网游的客户端开发难度大过服务器，当然也可能是因为我对client
: 端不熟悉。
: server的稳定性很重要，毕竟这是会影响整个系统，client崩溃不会导致其他人不能用
: 。但是从复杂度讲，反正开发client对我来说更难，不是说难不难，而是作出来的东西
: 不方便不好看感觉很山寨，UI的代码也不太清楚怎么组织，不像server程序那样相对功
: 能划分明确。
: 至于什么上万人在线的server，那都是要对具体产品具体优化，从大局来说，这么多年
: 了，该怎么design就怎么design，没什么太大新花样。
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z*e
224 楼
depends on什么样子的client了，WoW/Diablo3的client估计比server要难（或者说更
难招到足够强的人）。同样zynga现在也是很要找frontend的但是很不好找。
如果是你常说的“主流”网站，那client的确没什么难度(again，还是看复杂程度尤其
是代码量，任何程序只要代码量上去了，都存在维护问题，js的问题尤其严重）。
嗯，我这个“难度”主要是从代码组织上来说，技术难度那是不如server来的复杂和底
层，但是其实server端也就是那些东西，搞几年熟悉了也没啥新鲜的，就是个debug了。

【在 g*****g 的大作中提到】
: Java的client, server我都写过。总得来说client要好写得多，
: 主要就是商务逻辑，一点UI的多线程问题。因为没有性能问题，
: 需要考虑的问题不多。我用自动产生的类关系图来跟踪耦合问题，
: 主要是保证MVC Pattern。有专人用PS做UI设计。
: 服务器端就复杂了，大量架构，多线程，数据库，cluster相关的问题。
: debug很多时候靠logging，靠经验猜，很多时候复杂不出来。不像client
: 端的问题大部分容易复制，而且可以设断点调。
: 简单说，解决问题是容易的，难的是重现问题。
: 1000个用户总是简单的，1M用户复杂度10倍都不只。
:
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P*e
225 楼
不是还有那么多phd在写后台阿

了。

【在 z***e 的大作中提到】
: depends on什么样子的client了，WoW/Diablo3的client估计比server要难（或者说更
: 难招到足够强的人）。同样zynga现在也是很要找frontend的但是很不好找。
: 如果是你常说的“主流”网站，那client的确没什么难度(again，还是看复杂程度尤其
: 是代码量，任何程序只要代码量上去了，都存在维护问题，js的问题尤其严重）。
: 嗯，我这个“难度”主要是从代码组织上来说，技术难度那是不如server来的复杂和底
: 层，但是其实server端也就是那些东西，搞几年熟悉了也没啥新鲜的，就是个debug了。
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z*e
226 楼
１．　他们觉得后台“高级”“难度大”
２. 他们从来没认真写过什么client端的

【在 P********e 的大作中提到】
: 不是还有那么多phd在写后台阿
:
: 了。
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g*g
227 楼
Front end and back end are difficult in different way.
But back end is generally more difficult since the code
base is bigger, multiple users means concurrency in programming.
And performance is being pushed to support as many users as possible
with the same piece of hardware. This is especially true in current
cloud era.

【在 z***e 的大作中提到】
: １．　他们觉得后台“高级”“难度大”
: ２. 他们从来没认真写过什么client端的
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P*e
228 楼
我一直有个问题
网页的前台是不是用浏览器的get page source就可以看到了

【在 z***e 的大作中提到】
: １．　他们觉得后台“高级”“难度大”
: ２. 他们从来没认真写过什么client端的
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g*g
229 楼
Probably not, most pages are dynamically generated.
You get the generated result but you can't see the
source code that generates it.

【在 P********e 的大作中提到】
: 我一直有个问题
: 网页的前台是不是用浏览器的get page source就可以看到了
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P*e
230 楼
比如youtube.com，他的page也是其他语言generate的马？

【在 g*****g 的大作中提到】
: Probably not, most pages are dynamically generated.
: You get the generated result but you can't see the
: source code that generates it.
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g*g
231 楼
Certainly. It's written in Python and running on Apache.

【在 P********e 的大作中提到】
: 比如youtube.com，他的page也是其他语言generate的马？
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P*e
232 楼
什么语言写的怎么获取呢？
他的page source里面还有style,比其他家的长的多。很不理解。

【在 g*****g 的大作中提到】
: Certainly. It's written in Python and running on Apache.
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g*g
233 楼
That's not always available. Sometime you'll a hint by suffix.
e.g. pl? is by perl, do? is by java. Famous sites can be known
by googling.

【在 P********e 的大作中提到】
: 什么语言写的怎么获取呢？
: 他的page source里面还有style,比其他家的长的多。很不理解。
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b*2
234 楼
汗，这楼歪的。。。简直超过比萨斜塔100倍了。人家LZ就TMD想做个个人网站，直接上
WP就是了，扯了一堆没关系的干嘛。。。佩服楼上几位大牛啊。
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S*h
235 楼
hehe. That is the fun part of bbs.

【在 b********2 的大作中提到】
: 汗，这楼歪的。。。简直超过比萨斜塔100倍了。人家LZ就TMD想做个个人网站，直接上
: WP就是了，扯了一堆没关系的干嘛。。。佩服楼上几位大牛啊。
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