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我也来给要读法学院的泼些冷水
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我也来给要读法学院的泼些冷水# Law - 律师事务所
t*e
1 楼
刚拿到midwest的一个teaching school 的offer，工资有点低，location 也不是太好
，不是我的dream school. 但也就着一个offer.所以有点。。。。 已经个dream
school 打电话了，还在等他们的答复呢。
如果dream school不给我offer,我觉得我很可能就接受这个offer了。所以想不管怎样
也要negociate一下了。我不需要实验室之类的，所以start funding 可negociate的比
较少。我就想主要在工资上negociate.
对方发信已经给出工资金额，我觉得低于平均工资，准备让他们加一些。 但不知道是
直接说出自己想要的金额，还是不要说具体的数字，就跟他们说他们给的工资低于平均
工资，看他们还能不能加钱？
因为我也查了一些关于negociation的材料, 有的说用后者比较好。不要给具体你想要
的数字，以免破坏印象。可是我又怕他们加得太少，不是我想要。
到底怎么办，星期四下午接到电话说给offer，但电话和没说offer是怎样的，直到星期
五早上发信大概描述了offer package. 我到现在还在纠
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y*r
2 楼
529都是在哪里开呢？银行吗？
必须有了孩子才开这个帐户吗？
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P*o
3 楼
【 以下文字转载自 Prose 讨论区 】
发信人: Placebo (万德福vs泰瑞宝), 信区: Prose
标 题: [夏天征文]雷雨的回忆
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 21 16:35:52 2010, 美东)
夏天的雷雨，如小孩子摔东西，不仅动静大，还很无厘头。往往是你一抬头，就眼看着
远处一片云杀了过来，而且云未到，风先至。街上的灰，破纸，塑料瓶，乱飘乱飞乱滚
。胆子小的屁孩儿就立刻喊着妈或者直接尖叫着往家跑。我那时候喜欢迎着风吹，即使
吹得满脸灰，但也坚持到雨点掉落的最后一刻再冲回家。
当雷雨的云彩到了近前，你会发现平日那么美的云彩竟然也能黑得吓人，张牙舞爪，怪
像横生，有的翻滚下来，仿佛是雷公雨婆来抓小孩子的手。当再一阵夹着浓烈土腥味儿
的风吹过，就说明‘雨’要大开杀戒了。
小孩子多少都会怕打雷，我不怕他劈着我，就是觉得震得耳膜疼，因为似乎我第一次问
为什么会打雷，老爸就把打雷的科学原理告诉了我，我就好像很懂似的，相信雷肯定劈
不到我，因为我是小孩儿，比大人矮。所以，我比较爱欣赏雷雨，自己躲在窗后看，觉
得特安全，而且心里还哼哼着：“你下雨呀，你打
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g*3
4 楼
感觉读法学院当律师这一行真的非常没有必要，这是我的亲身体会。我不觉得这是干一
行恨一行的原因，因为种种原因的确这不是一个好的事业上的选择。
第一点，人民群众（包括美国人民群众和华人社区的人民群众以及目前对读法学院跃跃
欲试的人们等）对律师这一行有一些本质性的误解，比如说认为律师是赚大钱的。如果
你是因为这个去读法学院，我说还是算了，你找个其它工作吧，或者有生意头脑的话去
做生意。绝大部分的律师不赚多少钱，律师整体中的大部分人也就拿普通白领的收入，
大家可以自行网上调研看看平均工资有多少，或者向身边当律师的人咨询一下。好像资
深的IT工作或者好的银行工作等等也能拿不少工资，十几万二十万，差不多也就是很好
的律师工作的收入了。但是你要是对比一下付出的精力和压力，太不成正比。真相是很
多人花很多钱读了法学院还找不到好的工作或者根本没有任何工作，找到工作的也大部
分拿很普通的工资，但是法学院仍然一波一波地把无数的毕业生送到市场上来。不幸的
是，我觉得人民群众对律师收入的误解会经过一个较长的时期才能形成真实的认识，最
终大家会认为当律师实际上很烂去读法学院的人群才会slow down，在认识这个之前仍
然会有无数的人来飞蛾扑火。
第二点，当律师是非常辛苦的，小所billable hours至少恐怕也要1800一年。有一个大
所的人到我这里来找工作，之前一年billable hours的要求是2200个小时，人把自己的
时间连同健康一同卖出去。没有当律师的人可能觉得没关系我能扛，但是开始了之后你
会知道这不是人过的日子。即使是每年1800个小时也是很辛苦的，这要求你每天不停顿
地集中精力地工作9个小时才能bill出来，长期下来你会觉得很透支，因为你需要有时
候节奏放松一下但是放松不下来，你被要求hit每星期或每天的billing target，这种
疲惫而折磨人的日子会让人少活几年。
第三点，当律师精神压力是很大的。一般来说，除非是客户有了什么problem，否则谁
吃饱撑的才会找律师。客户付了钱，他的problem就变成你的，你每天扛着很多人的
problems生活，需要想办法解决这些problems，压力是很大的，这一点，做对抗性的诉
讼工作的人应该尤其有这种感觉，做transactional work的人或许感觉差一点。bar
association好像都有帮律师解决酗酒或者抑郁症的机构等等，这说明这一行更容易由
于压力产生这些问题。
第四点，当律师会对生活中的其它方面产生很大的冲击。你会结婚，会有孩子，会有家
庭生活，会有随之而来的家庭责任。当工作需要你除了吃饭睡觉以外全力以赴满脑子都
是客户的案件的时候，可能你的老婆孩子也在渴望你能把家里的煤气修好或者后半夜的
时候能和老婆一起分分担子照看小孩喂奶拍睡觉等等或者simply渴望你能够花点时间陪
一陪他们，但是你做不到，因为你有工作上的着急的事情或者deadline或者trial等等
因此你需要狠心把他们推开。我的某些律师朋友，离婚分居等等情况好像比较多，我觉
得这跟律师的工作性质有直接的关系。
第五点，当律师会逐渐把一个好人变成坏蛋，尤其是做诉讼的。你越做诉讼工作，你会
越体会到你代表的不是正义而是利益。如果你的客户是坏蛋，律师的职业操守的规定要
求你要忠心耿耿地效忠这个坏蛋并为他服务以最大化这个坏蛋的利益。另外，我有一些
很烂的案子拿到非常好的结果，也有过很好的案子里get burned，不管怎样，胜利的不
是正义，重要的是怎样来play这个game因为litigation is a game。这跟justice未必
有多少关系。不要误会法庭是给你提供一个fair result，法庭只是给你提供一个fair
process。此外，律师和客户之间有inherent conflict of interest，客户一定是应该
找一个懂得怎样保护他的利益的律师否则what's the point，但是你要明白这样的律师
一定是把法律知识和技能应用到先怎样保护自己的利益上。associates或者没有多少体
会，律所的partners一定感同身受。案件过程中，客户停付，律师停工。律师如果flat
fee或者contingency，都希望花的时间越少越好把案件解决，hourly rate的案件都希
望能够有substantial billing好把客户口袋里的钱变成自己的。hourly rate是
prevailing practice，我觉得hourly rate是律师们发明出来保护自己而把风险踢给客
户的一个有效办法，因为不管结果如何，律师will get paid based on the number of
hours spent。
第六点，如果你打算未来自己开所，那我告诉你这不是一门很赚钱的生意。我上了这个
船已经下不去了。我有了自己的所，发展几年站稳了脚跟，有几个老中和老外的
associates，跟以前暗无天日拼命的日子比各方面好了很多，但是除了拼命努力我的一
些正确的business decisions以外我也觉得我很lucky。我认识的开律师事务所的，绝
大部分情况不好，很多人做很长时间也做不起来。我的情况好一些，也是赚一点辛苦的
小钱，跟赚钱的生意比实在没法比。
我觉得还是做一个其它的职业规划算了。有的是平稳的压力小的回报好的并能让人身心
健康地生活的其它领域，真的没必要干这一行。但是很多人读法学院的人或者当律师的
人仍然自以为是自我感觉良好somehow觉得当律师好像怎么就高人一头，这是真的毫无
basis，或者是还没有意识到未来很可能要面对的，或者是已经感受到了但是自欺欺人
。
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m*5
5 楼
negotiate?

【在 t**********e 的大作中提到】
: 刚拿到midwest的一个teaching school 的offer，工资有点低，location 也不是太好
: ，不是我的dream school. 但也就着一个offer.所以有点。。。。 已经个dream
: school 打电话了，还在等他们的答复呢。
: 如果dream school不给我offer,我觉得我很可能就接受这个offer了。所以想不管怎样
: 也要negociate一下了。我不需要实验室之类的，所以start funding 可negociate的比
: 较少。我就想主要在工资上negociate.
: 对方发信已经给出工资金额，我觉得低于平均工资，准备让他们加一些。 但不知道是
: 直接说出自己想要的金额，还是不要说具体的数字，就跟他们说他们给的工资低于平均
: 工资，看他们还能不能加钱？
: 因为我也查了一些关于negociation的材料, 有的说用后者比较好。不要给具体你想要
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K*D
6 楼
Any broker.
You need to enter a name. Of course you can put your cousin's
kid down, and the money will go to him, :-)

【在 y**********r 的大作中提到】
: 529都是在哪里开呢？银行吗？
: 必须有了孩子才开这个帐户吗？
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a*e
7 楼
这篇写得真好看，充满童趣。开车时碰到大雨那感受真就是开潜水艇，整个世界一片滚
白，什么也看不见了，只有前面车辆忽隐忽现的小红尾灯能略微指点一下方向，精神高
度紧张，双手攥紧方向盘，身体前倾，简直要累死了。
看看Oklahoma的大冰雹，这肯定不仅仅是砸成如来佛，保不准能直接砸去西天了。
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d*e
8 楼
一般律师就是个卖力气的工作。从卖力气的角度看，这个工作还算不错了。任何卖力气
的工作都赚不了大钱，因为一个人的力气和时间是有限的。其实什么行业都一样，大多
数人混个温饱而以。会做生意的干什么都会赚钱，不会的只能卖力气。自己开所或者熬
合伙人都需要做生意的能力。
法学院不教人怎么做个好律师，也不教人怎么做个赚钱的律师。上法学院是个投资，需
要非常清楚自己是不是可以有回报。可惜多数人都不能客观考虑这个问题。
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t*e
9 楼
呵呵。不好意思，拼写错误。。。。。

【在 m********5 的大作中提到】
: negotiate?
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b*e
10 楼
And in that case, if I am correct, this fund can only be used on the educati
on of your cousin's kid.

【在 K****D 的大作中提到】
: Any broker.
: You need to enter a name. Of course you can put your cousin's
: kid down, and the money will go to him, :-)
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A*2
11 楼
以前我老妈一下雷雨，就跑到阳台上去看着雨说：“下吧下吧，我要发芽，
下吧下吧，我要开花。”
我ft.
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m*9
12 楼
觉得LZ太主观了。每个人都对自己工作会时常有各种不满，但是把这种情绪上的不满归
结为不可从事一个职业的原因就太主观情绪化了。
君不见那么多各种博后还在吐糟自己的工作呢，给个律师的活他们上赶着来干的。
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w*t
13 楼
你这个英语要注意。
negotiate offer需要想个好的理由吧。光要钱，效果不会很好。
想想跟research/teaching相关的可能有哪些开销吧。

【在 t**********e 的大作中提到】
: 刚拿到midwest的一个teaching school 的offer，工资有点低，location 也不是太好
: ，不是我的dream school. 但也就着一个offer.所以有点。。。。 已经个dream
: school 打电话了，还在等他们的答复呢。
: 如果dream school不给我offer,我觉得我很可能就接受这个offer了。所以想不管怎样
: 也要negociate一下了。我不需要实验室之类的，所以start funding 可negociate的比
: 较少。我就想主要在工资上negociate.
: 对方发信已经给出工资金额，我觉得低于平均工资，准备让他们加一些。 但不知道是
: 直接说出自己想要的金额，还是不要说具体的数字，就跟他们说他们给的工资低于平均
: 工资，看他们还能不能加钱？
: 因为我也查了一些关于negociation的材料, 有的说用后者比较好。不要给具体你想要
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S*C
14 楼
I remember 529 is not the beneficiary's asset, and you can change the
beneficiary.
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l*r
15 楼
哈哈，你没继承一下？

【在 A********2 的大作中提到】
: 以前我老妈一下雷雨，就跑到阳台上去看着雨说：“下吧下吧，我要发芽，
: 下吧下吧，我要开花。”
: 我ft.
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m*r
16 楼
原来作为一个律师，能写这么长篇的贴。OK. We lawyer it up.
First of all, 题目：“ 我也来给要读法学院的泼些冷水”，通篇写的是当律师这一
行，看来读法学院只有做律师这一种方向，谁告诉你的？
Next, “因为种种原因的确这不是一个好的事业上的选择”，看来你对“好”的定义是
第一段：钱，第二段：工作量，第三段：精神压力，第四段：个人生活，第五段：改变
人性？，第六段：开业也不行。
美国律师都只能赚20万封顶，谁告诉你的？现在美国官价，毕业第一年赚16万是起薪，
以后做equity partner也只能多4万年薪，谁告诉你的？看来equity的定义你没搞懂；
美国所有律师都需要满足billable hour，谁告诉你的？
“bar association好像都有帮律师解决酗酒或者抑郁症的机构等等，这说明这一行更
容易由
于压力产生这些问题。”：你是法学院毕业的吧？考过LSAT吗？这种逻辑题在LSAT都属
于送分的。
“因为你有工作上的着急的事情或者deadline或者trial等等因此你需要狠心把他们推
开”：食人俸禄，替人消灾，你觉得不公平？想不干活然后人家还说：“爸爸给您发工
资了”。你出生时候嘴里喊着块玉还是银勺子，听郭德纲相声多了吧？
“你越做诉讼工作，你会越体会到你代表的不是正义而是利益”：我建议你联络下你
State Bar的ethical hotline，该和其它人谈谈话了，总这么极端别弄出病来。
“如果你打算未来自己开所，那我告诉你这不是一门很赚钱的生意”：没能力就别自己
开业，劝你还是考虑考虑是不是拿W-2比较适合你。不是什么人都适合做partner, let
alone equity partner.
狼行千里吃肉总吃肉，至于什么烂七八糟的犬科动物，还是该享用什么就享用什么，外
面的草原不属于你，要有自知之明。

【在 g**********3 的大作中提到】
: 感觉读法学院当律师这一行真的非常没有必要，这是我的亲身体会。我不觉得这是干一
: 行恨一行的原因，因为种种原因的确这不是一个好的事业上的选择。
: 第一点，人民群众（包括美国人民群众和华人社区的人民群众以及目前对读法学院跃跃
: 欲试的人们等）对律师这一行有一些本质性的误解，比如说认为律师是赚大钱的。如果
: 你是因为这个去读法学院，我说还是算了，你找个其它工作吧，或者有生意头脑的话去
: 做生意。绝大部分的律师不赚多少钱，律师整体中的大部分人也就拿普通白领的收入，
: 大家可以自行网上调研看看平均工资有多少，或者向身边当律师的人咨询一下。好像资
: 深的IT工作或者好的银行工作等等也能拿不少工资，十几万二十万，差不多也就是很好
: 的律师工作的收入了。但是你要是对比一下付出的精力和压力，太不成正比。真相是很
: 多人花很多钱读了法学院还找不到好的工作或者根本没有任何工作，找到工作的也大部
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t*e
17 楼
是啊是啊,hehe
我的理由主要强调我的能力，我的qualification, 我能给这个系带来一些什么新的
idea之类的，然后我又说了我也同时和我的同领域里的朋友老师谈了谈，了解了这个领
域工资的大致情况，他们给的offer确实有点低了，所以我提出加钱。
但现在问题是我不知道是直接说出我想要得金额，还是含蓄点，只说他们给得有点低，
问他们能不能再加一点。这个事我比较纠结地！
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A*2
18 楼
我稍微比她理性一点~

【在 l*r 的大作中提到】
: 哈哈，你没继承一下？
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g*3
19 楼
这个同志我说的根本不是什么主观情绪化，那一点不是客观的事实？我的确是说得是一
些客观的原因当律师不是一个好职业，我觉得说得都很正确。

【在 m*********9 的大作中提到】
: 觉得LZ太主观了。每个人都对自己工作会时常有各种不满，但是把这种情绪上的不满归
: 结为不可从事一个职业的原因就太主观情绪化了。
: 君不见那么多各种博后还在吐糟自己的工作呢，给个律师的活他们上赶着来干的。
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t*e
20 楼
是啊是啊,hehe
我的理由主要强调我的能力，我的qualification, 我能给这个系带来一些什么新的
idea之类的，然后我又说了我也同时和我的同领域里的朋友老师谈了谈，了解了这个领
域工资的大致情况，他们给的offer确实有点低了，所以我提出加钱。
但现在问题是我不知道是直接说出我想要得金额，还是含蓄点，只说他们给得有点低，
问他们能不能再加一点。这个事我比较纠结地！
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g*3
21 楼
你这个我觉得很狗屁，骂你一下。我说了你说得那些话了吗？另外我觉得我说的客观原
因很中肯啊，考量的因素包括钱、工作量、压力、个人生活等等这有什么不对？难道还
有更正确的因素乎？
我一种强烈的责任感导致我多写一点帮一帮人民群众有清楚的认识，怎么地？我觉得你
这个人很糟糕，你lawyer it up的都很烂，我觉得你要多自我提高一下，你要多注意这
个情况。
拜了。下班走人。

【在 m**********r 的大作中提到】
: 原来作为一个律师，能写这么长篇的贴。OK. We lawyer it up.
: First of all, 题目：“ 我也来给要读法学院的泼些冷水”，通篇写的是当律师这一
: 行，看来读法学院只有做律师这一种方向，谁告诉你的？
: Next, “因为种种原因的确这不是一个好的事业上的选择”，看来你对“好”的定义是
: 第一段：钱，第二段：工作量，第三段：精神压力，第四段：个人生活，第五段：改变
: 人性？，第六段：开业也不行。
: 美国律师都只能赚20万封顶，谁告诉你的？现在美国官价，毕业第一年赚16万是起薪，
: 以后做equity partner也只能多4万年薪，谁告诉你的？看来equity的定义你没搞懂；
: 美国所有律师都需要满足billable hour，谁告诉你的？
: “bar association好像都有帮律师解决酗酒或者抑郁症的机构等等，这说明这一行更
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o*i
22 楼
找工作这玩意，有时候，整的跟结婚似的

【在 t**********e 的大作中提到】
: 刚拿到midwest的一个teaching school 的offer，工资有点低，location 也不是太好
: ，不是我的dream school. 但也就着一个offer.所以有点。。。。 已经个dream
: school 打电话了，还在等他们的答复呢。
: 如果dream school不给我offer,我觉得我很可能就接受这个offer了。所以想不管怎样
: 也要negociate一下了。我不需要实验室之类的，所以start funding 可negociate的比
: 较少。我就想主要在工资上negociate.
: 对方发信已经给出工资金额，我觉得低于平均工资，准备让他们加一些。 但不知道是
: 直接说出自己想要的金额，还是不要说具体的数字，就跟他们说他们给的工资低于平均
: 工资，看他们还能不能加钱？
: 因为我也查了一些关于negociation的材料, 有的说用后者比较好。不要给具体你想要
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i*b
23 楼
刚毕业的律师平均收入$62000, 这是我前几天在Yahoo上看到的数据,这还是找得到工作
的. 实际还有15-20%法学院毕业找不到工作的.这也就是为什么这几年报考法学院的人
数不断下降.
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n*d
24 楼
我的建议是直接说要多少。我不相信你多要5000块人家就觉得你人品有问题。如果你只
说加点，人家加500也是加。到时候你再要更多，那就是人品问题了
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m*n
25 楼
转载吗？ 说的不错。 不过你有了自己的所为什么还考patent bar？

【在 g**********3 的大作中提到】
: 感觉读法学院当律师这一行真的非常没有必要，这是我的亲身体会。我不觉得这是干一
: 行恨一行的原因，因为种种原因的确这不是一个好的事业上的选择。
: 第一点，人民群众（包括美国人民群众和华人社区的人民群众以及目前对读法学院跃跃
: 欲试的人们等）对律师这一行有一些本质性的误解，比如说认为律师是赚大钱的。如果
: 你是因为这个去读法学院，我说还是算了，你找个其它工作吧，或者有生意头脑的话去
: 做生意。绝大部分的律师不赚多少钱，律师整体中的大部分人也就拿普通白领的收入，
: 大家可以自行网上调研看看平均工资有多少，或者向身边当律师的人咨询一下。好像资
: 深的IT工作或者好的银行工作等等也能拿不少工资，十几万二十万，差不多也就是很好
: 的律师工作的收入了。但是你要是对比一下付出的精力和压力，太不成正比。真相是很
: 多人花很多钱读了法学院还找不到好的工作或者根本没有任何工作，找到工作的也大部
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m*r
26 楼
不错，那个确是平均收入。
但怎么平均的呢？包括judicial clerk，包括pro bono/legal aid，这些人的收入真的
是特别低。他（她）们是真的找不到工作才做judicial clerk吗？不是这样的。我有好
几个同学和以前几届的同学都做这个。人家不是找不到收入高的工作，16万毕业年薪轻
轻松松，但那个不是人家的理想，人家的理想是为了正义。
上law school难道所有人都去做律师？不见得，我有2个同学已经在州长办公室工作，
考了执照但不做律师，inactive。人家要的是从政，理想不是钱，是社会秩序，是如何
制订法律，不是普通的律师遵守法律。
如果为了钱，做哪一行都有收入高的，有收入低的。做商科，做计算机，难道全美国所
有与商科有关的公司都是对冲基金，所有员工都年薪过百万？难道所有计算机公司都是
google, facebook？你看那些做商科的，做计算机的，以前都付出过艰苦的努力，一点
一滴都不是那么容易来的。
不要只看见贼吃肉，不见贼挨打。做任何行业，都不能流于普通，那样你永远不能在那
个领域做出突出成绩，从收入的角度说更不要想挣大钱。如果不喜欢努力就像赚钱，那
你必须家庭有基础或者以前有事业、人事的积累，否则谁的钱都是不好赚的。

【在 i******b 的大作中提到】
: 刚毕业的律师平均收入$62000, 这是我前几天在Yahoo上看到的数据,这还是找得到工作
: 的. 实际还有15-20%法学院毕业找不到工作的.这也就是为什么这几年报考法学院的人
: 数不断下降.
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i*b
27 楼
你说的确实很高尚,但说实话大多数人不太信,确实有极少数高尚的毕业生选择低收入的
小律所或者行政工作是为了正义理想,但估计大多数不得已而为之吧, 尤其是很多毕业
生还在背着10-20多万贷款的时候.律师是有做到顶尖的很高大上,记得以前看过杂志讲
美国最顶尖的前10位律师年收入是1千万左右,那绝大部分普通律师还是很难达到, 不少
甚至没工作. 我现在所在学校图书馆一个管理员就是JD, 法学院毕业可能还工作过一段
时间,不知道怎么又学了个图书信息管理专业,现在做图书馆员工,工资肯定不会高,不过
看起来到是很轻松工作.

【在 m**********r 的大作中提到】
: 不错，那个确是平均收入。
: 但怎么平均的呢？包括judicial clerk，包括pro bono/legal aid，这些人的收入真的
: 是特别低。他（她）们是真的找不到工作才做judicial clerk吗？不是这样的。我有好
: 几个同学和以前几届的同学都做这个。人家不是找不到收入高的工作，16万毕业年薪轻
: 轻松松，但那个不是人家的理想，人家的理想是为了正义。
: 上law school难道所有人都去做律师？不见得，我有2个同学已经在州长办公室工作，
: 考了执照但不做律师，inactive。人家要的是从政，理想不是钱，是社会秩序，是如何
: 制订法律，不是普通的律师遵守法律。
: 如果为了钱，做哪一行都有收入高的，有收入低的。做商科，做计算机，难道全美国所
: 有与商科有关的公司都是对冲基金，所有员工都年薪过百万？难道所有计算机公司都是
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m*u
28 楼
至于说话这么mean么，楼主不过是说了自己的感受和想法，你可以不同意然后说说自己
的看法，何必说得这么难听。敢问这位筒子是在NYC哪家big law高就？还是自己开所年
入几百万？这么居高临下
anyway，俺不是law这个体系的，纯粹吐槽

【在 m**********r 的大作中提到】
: 原来作为一个律师，能写这么长篇的贴。OK. We lawyer it up.
: First of all, 题目：“ 我也来给要读法学院的泼些冷水”，通篇写的是当律师这一
: 行，看来读法学院只有做律师这一种方向，谁告诉你的？
: Next, “因为种种原因的确这不是一个好的事业上的选择”，看来你对“好”的定义是
: 第一段：钱，第二段：工作量，第三段：精神压力，第四段：个人生活，第五段：改变
: 人性？，第六段：开业也不行。
: 美国律师都只能赚20万封顶，谁告诉你的？现在美国官价，毕业第一年赚16万是起薪，
: 以后做equity partner也只能多4万年薪，谁告诉你的？看来equity的定义你没搞懂；
: 美国所有律师都需要满足billable hour，谁告诉你的？
: “bar association好像都有帮律师解决酗酒或者抑郁症的机构等等，这说明这一行更
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m*9
29 楼

是，你说的都是事实，但是都是掺杂了主观情绪的“事实”。
外行是对律师的收入有很多误解，但是也不能不承认，普遍来说律师仍旧是一个高收入
职业。大所行价16W，小所也能给个小10W。最不济的clerk，还能有六七万，还不算人
家的理想和政治前途什么的。你掰着手指数数，又有几个行业能达到这个水准？你说累
？谁不累？Finance累不累？Accounting累不累？连码农我都见过好几个加班到后半夜
的。同样干律师的，我也见过很多每天都坚持运动健身，天天接送孩子，参加family
day的，有很好的work life balance的。
干了几十年律师还非常喜欢干这行的人我见过多了，你要是觉得自己不喜欢这行业，只
能说明自己入错行了。入错行了就赶紧改行。只是别改了以后又一大堆抱怨觉得另一行
也不好。
但是你得记住两点：其一，各行都有各行的难，有的收入低，有的工作时间长，有的经
常出差，有的枯燥无味，有的难升职，有的没前途，有的行业制度就能把你逼疯，家家
有本难念的经，100%perfect的行业估计除了在家睡觉就只能奔西方极乐找。其二，青
菜萝卜各有所爱，你不喜欢不等于别人不喜欢，你干不了不等于别人干不了，不要“我
既是世界，和我不同意见的都是错的”。

【在 g**********3 的大作中提到】
: 这个同志我说的根本不是什么主观情绪化，那一点不是客观的事实？我的确是说得是一
: 些客观的原因当律师不是一个好职业，我觉得说得都很正确。
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r*1
30 楼
我觉得LZ写的挺客观真实的，给那些想读法学院的人一个了解这行业的机会， 有些人
非要挑刺说律师干得好会怎么怎么样，但是人家说的就是普通律师的常规工作情况，
大多数法学院毕业的都是普通律师做普通工作， 又累钱也不多， 特无聊， 总加班，
其实其他行业也是这样， 普通员工也是又累又经常加班， 钱也不多，没听到几个说自
己既轻松钱又多的，可能最轻松的要数教授了，尤其拿了tenure的，寒假一个月， 暑
假三个月，又不怕裁员，想干嘛干嘛， 虽然钱也不多，够用就可以了， 关键有三个月
自由支配时间。
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p*8
31 楼
学啥不都这样么。
avatar
O*h
32 楼
三年时间 16万学费 转计算机的风险可能更小 回报率可能更高。 读完法学院的 有好
的 也有很惨的。
avatar
L*h
33 楼
律师有太多种了啊，
总的来说现在对老中来说做码农最流行就是了，只是有俩天敌，上防烙印，下防。。。
。其他老中，呵呵
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b*x
34 楼
楼主说的有一定的道理，在firm做确实挺辛苦的，做inhouse会好些。
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m*9
35 楼

唉，你看觉得教授是好活，真干了才知道，很多专业的教授经常PhD毕业就30了。30之
前每年年薪，呵呵，2W。30之后能不能混到教授那还看行业。好的能让你做个
Assistant Prof，大部分你还得滚去做博后。少的干四五年，长的干十年的都有。博后
期间，薪水，呵呵，4W。这一折腾，就快35、40了，你必须条件出众极其牛逼同行内至
少能混进10%，外加祖坟上冒点青烟，估计能混到一个Assistant Prof. 然后呢？移到
office里面开始绞尽脑汁申请Grant。40多岁连续一个月天天熬夜掉光头发写Grant的教
授不要太多啊……再5年后，45多了，你还得跟同行竞争，一个不小心就会被committee
踢出来找下家。成功的混上Associate Prof。然后呢？然后继续心惊胆战绞尽脑汁的写
Grant……教教课就得？每年三个月假？亲，君不见一个系里几十号教授，这种混日子
教课不写grant的能有几个？前几天我一个大学同学做博后的实验室破产关门大吉了。
老板四十五了，想死的心都有了……
各行都有各行的难，谁也别叫苦，谁也别羡慕谁啊！

【在 r********1 的大作中提到】
: 我觉得LZ写的挺客观真实的，给那些想读法学院的人一个了解这行业的机会， 有些人
: 非要挑刺说律师干得好会怎么怎么样，但是人家说的就是普通律师的常规工作情况，
: 大多数法学院毕业的都是普通律师做普通工作， 又累钱也不多， 特无聊， 总加班，
: 其实其他行业也是这样， 普通员工也是又累又经常加班， 钱也不多，没听到几个说自
: 己既轻松钱又多的，可能最轻松的要数教授了，尤其拿了tenure的，寒假一个月， 暑
: 假三个月，又不怕裁员，想干嘛干嘛， 虽然钱也不多，够用就可以了， 关键有三个月
: 自由支配时间。
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w*7
36 楼
我觉得楼主讲得挺中肯的。看看一些美剧，比如suits，good wife，律所经常快经营不
下去了，因为不盈利。毕竟律师这行也是labor intensive，靠脑力服务赚钱，跟钱生
钱的资本运作比还是要拼小时拼辛苦钱。而且现在什么学校都可以开法学院，门槛也不
高了。
选择职业，除了金钱的考量，还有社会体面度的考量，律师这个职业在后者上还是不错
的。
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b*1
37 楼
山门欲别心潜愿
两处争如阳朔好
愿从吾道禧文运
斋日多如周太常
长得萧何为国相
共作洛阳千里伴
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Da
38 楼
读商科博士吧，你下面说的好几个都不是问题，不用读博后，不用申请grant，研究型
大学4个月教完课剩下8个月做自己喜欢的研究。

committee

【在 m*********9 的大作中提到】
:
: 唉，你看觉得教授是好活，真干了才知道，很多专业的教授经常PhD毕业就30了。30之
: 前每年年薪，呵呵，2W。30之后能不能混到教授那还看行业。好的能让你做个
: Assistant Prof，大部分你还得滚去做博后。少的干四五年，长的干十年的都有。博后
: 期间，薪水，呵呵，4W。这一折腾，就快35、40了，你必须条件出众极其牛逼同行内至
: 少能混进10%，外加祖坟上冒点青烟，估计能混到一个Assistant Prof. 然后呢？移到
: office里面开始绞尽脑汁申请Grant。40多岁连续一个月天天熬夜掉光头发写Grant的教
: 授不要太多啊……再5年后，45多了，你还得跟同行竞争，一个不小心就会被committee
: 踢出来找下家。成功的混上Associate Prof。然后呢？然后继续心惊胆战绞尽脑汁的写
: Grant……教教课就得？每年三个月假？亲，君不见一个系里几十号教授，这种混日子
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R*e
39 楼

商科博士能有这么爽快???不是讲商业,管理专业的本科,硕士大把找不到工作回国的吗?
?博士就大翻身了??????

【在 Da 的大作中提到】
: 读商科博士吧，你下面说的好几个都不是问题，不用读博后，不用申请grant，研究型
: 大学4个月教完课剩下8个月做自己喜欢的研究。
:
: committee
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b*n
40 楼
关于五，我不是律师，但我理解法律的正义是形式正义，过程公正很重要，不能保证结
果正义，你代表你的client当然要争取client的利益，对方也有人帮忙，法律就是保障
每一方都争取自己的利益的权益从而尽可能达到正义，这是做律师的101吧

【在 g**********3 的大作中提到】
: 感觉读法学院当律师这一行真的非常没有必要，这是我的亲身体会。我不觉得这是干一
: 行恨一行的原因，因为种种原因的确这不是一个好的事业上的选择。
: 第一点，人民群众（包括美国人民群众和华人社区的人民群众以及目前对读法学院跃跃
: 欲试的人们等）对律师这一行有一些本质性的误解，比如说认为律师是赚大钱的。如果
: 你是因为这个去读法学院，我说还是算了，你找个其它工作吧，或者有生意头脑的话去
: 做生意。绝大部分的律师不赚多少钱，律师整体中的大部分人也就拿普通白领的收入，
: 大家可以自行网上调研看看平均工资有多少，或者向身边当律师的人咨询一下。好像资
: 深的IT工作或者好的银行工作等等也能拿不少工资，十几万二十万，差不多也就是很好
: 的律师工作的收入了。但是你要是对比一下付出的精力和压力，太不成正比。真相是很
: 多人花很多钱读了法学院还找不到好的工作或者根本没有任何工作，找到工作的也大部
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y*g
41 楼
谢谢分享！不过各行业都有各的苦，lawyer社会地位好收入普遍高于其他行业的事实还
是不能忽略地：）
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c*n
42 楼
哈哈，我也不信， 如果到生理三十五还信这高大上， 心理年龄可要减10岁。

【在 i******b 的大作中提到】
: 你说的确实很高尚,但说实话大多数人不太信,确实有极少数高尚的毕业生选择低收入的
: 小律所或者行政工作是为了正义理想,但估计大多数不得已而为之吧, 尤其是很多毕业
: 生还在背着10-20多万贷款的时候.律师是有做到顶尖的很高大上,记得以前看过杂志讲
: 美国最顶尖的前10位律师年收入是1千万左右,那绝大部分普通律师还是很难达到, 不少
: 甚至没工作. 我现在所在学校图书馆一个管理员就是JD, 法学院毕业可能还工作过一段
: 时间,不知道怎么又学了个图书信息管理专业,现在做图书馆员工,工资肯定不会高,不过
: 看起来到是很轻松工作.
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i*t
43 楼
我就在大所做。我也每天很忙。但我很快乐。楼主入错行了。或者就是在以诉苦的方式
炫耀。另外你开一个几人的小所居然说自己做诉讼，还专利，别扯了。小所根本接不到
这种大活。谢谢。
avatar
B*c
44 楼
感觉美国大多数律师其实就是代写文书，和法律诉讼无关。
中国古代文盲多的时候也有代写文书这个职业，教育普及后这个职业就消失了。
这个职业在美国能持续存在，是因为美国从业者出于行业利益，故意把程序、条规制定
的极其复杂，凭空创造出大量"专业术语"---其实就是行业黑话，目的就是把客户绕晕
，从而不得不雇佣律师。
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L*s
45 楼
口语要求高不?
华人拿到CASE几率多不,不是说你去华人多的地方就一定能拿到好的单子对吧?
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R*d
46 楼
我也来讲讲吧，我是个回国了的JD, 当时也是TOP14的；
毕业那年出现了两个事情改变了我的选择：
1，我大学前男友在国内创业成功，开了一个火锅连锁，身价很快上亿的同时，又马上
创业做了另外一个公司，拿到了两家知名风投的钱；我觉得国内创业时代马上要来临；
2，大学里很佩服的一个师兄，去了日本回国，回国以后开了一个公司，我看了商业计
划书以后，认为是个新兴的，有高增长机会的行业。
所以，当时毕业拿了学位，postpone了我一个所的OFFER,回国了；还想着留点后路，不
行就再回来。
但是回去以后，我们接连拿到知名风投的A轮，B轮，C轮，到现在的pre-ipo轮，一共也
就5年的时间。到现在，我师兄也算身家上亿了，我本人也有价值千万元的股票；刚刚
做完IPO的尽调。
当然，最终是否能上市成功，谁也不知道，但是；
1，我和我师兄以及另外的几个重要股东，都是律师出身，除了我本人没有执业过以外
，其他人都是经验丰富的律师；
2，因为有着对资本市场的了解，我们在和风投和PE沟通中比其他不懂资本市场打法的
创业者有更加的优势。
结论：做律师不一定是最好的出路；但是legal education我认为非常valuable; 如果
有了做律师的经验+在美国多学习多观察商业市场的规律，就更好了，回国也是不错的
选择，；因为我的看法是，这一波创业潮会深刻影响中国的未来，会有更多的中国好公
司出现；无论是回国加入这波创业潮，还是为这些想要在资本市场上乘风破浪的公司提
供服务（我一个大学里的同学最近做新三板就做到赚翻了），国内的市场机会很多。
总之，懂中文的有国外LEGAL EDUCATION的律师，前途我是看好的。

【在 Da 的大作中提到】
: 读商科博士吧，你下面说的好几个都不是问题，不用读博后，不用申请grant，研究型
: 大学4个月教完课剩下8个月做自己喜欢的研究。
:
: committee
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t*l
47 楼
only a few top law firms offer such starting salary
only a few who graduated from top law schools can get such offer
you need to be extremely extraordinary and lucky
but a CS or EE MS or BS graduate with average school can make 160k within 5
years

【在 m**********r 的大作中提到】
: 不错，那个确是平均收入。
: 但怎么平均的呢？包括judicial clerk，包括pro bono/legal aid，这些人的收入真的
: 是特别低。他（她）们是真的找不到工作才做judicial clerk吗？不是这样的。我有好
: 几个同学和以前几届的同学都做这个。人家不是找不到收入高的工作，16万毕业年薪轻
: 轻松松，但那个不是人家的理想，人家的理想是为了正义。
: 上law school难道所有人都去做律师？不见得，我有2个同学已经在州长办公室工作，
: 考了执照但不做律师，inactive。人家要的是从政，理想不是钱，是社会秩序，是如何
: 制订法律，不是普通的律师遵守法律。
: 如果为了钱，做哪一行都有收入高的，有收入低的。做商科，做计算机，难道全美国所
: 有与商科有关的公司都是对冲基金，所有员工都年薪过百万？难道所有计算机公司都是
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R*d
48 楼
刚刚漏写了一段：等未来有更多好的中国公司出现的时候，各位无论在美国还是中国开
个小所做美国上市辅导，我觉得也会活的很好的。

【在 R******d 的大作中提到】
: 我也来讲讲吧，我是个回国了的JD, 当时也是TOP14的；
: 毕业那年出现了两个事情改变了我的选择：
: 1，我大学前男友在国内创业成功，开了一个火锅连锁，身价很快上亿的同时，又马上
: 创业做了另外一个公司，拿到了两家知名风投的钱；我觉得国内创业时代马上要来临；
: 2，大学里很佩服的一个师兄，去了日本回国，回国以后开了一个公司，我看了商业计
: 划书以后，认为是个新兴的，有高增长机会的行业。
: 所以，当时毕业拿了学位，postpone了我一个所的OFFER,回国了；还想着留点后路，不
: 行就再回来。
: 但是回去以后，我们接连拿到知名风投的A轮，B轮，C轮，到现在的pre-ipo轮，一共也
: 就5年的时间。到现在，我师兄也算身家上亿了，我本人也有价值千万元的股票；刚刚
avatar
P*S
49 楼
同意。 楼主的确选错行了，对干的事情从内心没有认同感，不管钱多钱少都会觉得拧
巴痛苦。

【在 i********t 的大作中提到】
: 我就在大所做。我也每天很忙。但我很快乐。楼主入错行了。或者就是在以诉苦的方式
: 炫耀。另外你开一个几人的小所居然说自己做诉讼，还专利，别扯了。小所根本接不到
: 这种大活。谢谢。
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g*3
50 楼
怎么马上几千个人看，吓一跳。
根据在哪里做工资相差还是很大的吧。小所市场行情应该是有些经验的associates是7
万到9万左右吧，其它州应该也差不多的情况吧，大所工资高但是更辛苦很多，需要花
更多的小时在工作上，这是很疲劳的一件事情。即使你比其它行业工资多一点我觉得还
得考虑除以在工作上花的总共多少个小时看看你每个小时能赚多少钱，这算做是一个折
扣吧。我知道有大所做的又出来读PHD想未来去教书，不想过那个日子。
什么？天天接送孩子，参加family day等等，也许有非常早drop off非常晚再去pick
up的学校吧？一年bill 2000个小时意味着你经常需要每天在所里呆11到12个小时，那
时间上怎么安排过来做这些家里的事情的？你要是住的远更糟糕了。你说得有某一部分
的地方是我觉得这跟你具体做哪一类法律工作或者有关系，或者有没有混出来获得时间
上的一定的自由。做其它种类法律工作的，不需要billable hours的，或者in house的
什么的也许情况比较不同。
“理想和政治前途，”我觉得，晕！我的大脑无法process这两个词。理想是什么？要
铁肩担道义辣手著文章吗？我的低等的理解只是在客户在付钱的情况下争取最大化他的
利益。

【在 m*********9 的大作中提到】
:
: 唉，你看觉得教授是好活，真干了才知道，很多专业的教授经常PhD毕业就30了。30之
: 前每年年薪，呵呵，2W。30之后能不能混到教授那还看行业。好的能让你做个
: Assistant Prof，大部分你还得滚去做博后。少的干四五年，长的干十年的都有。博后
: 期间，薪水，呵呵，4W。这一折腾，就快35、40了，你必须条件出众极其牛逼同行内至
: 少能混进10%，外加祖坟上冒点青烟，估计能混到一个Assistant Prof. 然后呢？移到
: office里面开始绞尽脑汁申请Grant。40多岁连续一个月天天熬夜掉光头发写Grant的教
: 授不要太多啊……再5年后，45多了，你还得跟同行竞争，一个不小心就会被committee
: 踢出来找下家。成功的混上Associate Prof。然后呢？然后继续心惊胆战绞尽脑汁的写
: Grant……教教课就得？每年三个月假？亲，君不见一个系里几十号教授，这种混日子
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g*3
51 楼
实在是没有什么好在乎什么社会地位的，没什么用。

【在 y******g 的大作中提到】
: 谢谢分享！不过各行业都有各的苦，lawyer社会地位好收入普遍高于其他行业的事实还
: 是不能忽略地：）
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g*3
52 楼
你这个太棒了，一般的人哪能赶得上你这个。

【在 R******d 的大作中提到】
: 我也来讲讲吧，我是个回国了的JD, 当时也是TOP14的；
: 毕业那年出现了两个事情改变了我的选择：
: 1，我大学前男友在国内创业成功，开了一个火锅连锁，身价很快上亿的同时，又马上
: 创业做了另外一个公司，拿到了两家知名风投的钱；我觉得国内创业时代马上要来临；
: 2，大学里很佩服的一个师兄，去了日本回国，回国以后开了一个公司，我看了商业计
: 划书以后，认为是个新兴的，有高增长机会的行业。
: 所以，当时毕业拿了学位，postpone了我一个所的OFFER,回国了；还想着留点后路，不
: 行就再回来。
: 但是回去以后，我们接连拿到知名风投的A轮，B轮，C轮，到现在的pre-ipo轮，一共也
: 就5年的时间。到现在，我师兄也算身家上亿了，我本人也有价值千万元的股票；刚刚
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g*3
53 楼
好吧那你就继续enjoy，我想你说得也是真的。我没有什么好炫耀的，我觉得我讲的很
踏实啊。
我所律师只有一个是做general practice，其他人都是litigators，你这个说话太武断
，我觉得诉讼反而是我能在市场上有我一席之地的原因。我也跟一些大所和和我们类似
的小诉讼律所打官司，我也个人知道有小所专做专利，你这个人have no idea abt the
market.你干脆大手一挥把市场上的这些做诉讼或者专利的小所都灭了得了。

【在 i********t 的大作中提到】
: 我就在大所做。我也每天很忙。但我很快乐。楼主入错行了。或者就是在以诉苦的方式
: 炫耀。另外你开一个几人的小所居然说自己做诉讼，还专利，别扯了。小所根本接不到
: 这种大活。谢谢。
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g*3
54 楼
我没有啊，现在基本好了，我只是就这一行的情况大概总结一下。

【在 P*S 的大作中提到】
: 同意。 楼主的确选错行了，对干的事情从内心没有认同感，不管钱多钱少都会觉得拧
: 巴痛苦。
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a*h
55 楼
你说得很实在。我是门外汉，最近正在做律师这行前途的调查，因为朋友
有孩子要制订专业规划。我打听了周围的美国朋友，得出的结论跟你相同。
谢谢你的文章。

【在 g**********3 的大作中提到】
: 我没有啊，现在基本好了，我只是就这一行的情况大概总结一下。
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i*b
56 楼
你这是四大牛人,敬仰敬仰.

【在 R******d 的大作中提到】
: 我也来讲讲吧，我是个回国了的JD, 当时也是TOP14的；
: 毕业那年出现了两个事情改变了我的选择：
: 1，我大学前男友在国内创业成功，开了一个火锅连锁，身价很快上亿的同时，又马上
: 创业做了另外一个公司，拿到了两家知名风投的钱；我觉得国内创业时代马上要来临；
: 2，大学里很佩服的一个师兄，去了日本回国，回国以后开了一个公司，我看了商业计
: 划书以后，认为是个新兴的，有高增长机会的行业。
: 所以，当时毕业拿了学位，postpone了我一个所的OFFER,回国了；还想着留点后路，不
: 行就再回来。
: 但是回去以后，我们接连拿到知名风投的A轮，B轮，C轮，到现在的pre-ipo轮，一共也
: 就5年的时间。到现在，我师兄也算身家上亿了，我本人也有价值千万元的股票；刚刚
avatar
w*d
57 楼
律师应该和牙医比。都是labor intensive。
牙医生理压力小多了，道德压力也小多了，反正都是从保险公司提款。客户的每一颗牙
都是提款机。
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r*1
58 楼
看完这篇文章， 决定不建议儿子读法学院了， 除非能进HY法学院， 否则还不如读医
学院， 商学院。
avatar
S*s
59 楼
我也是这船上的,楼主写得很真实.,特别是Billable Hours方面的压力,对身心和家庭的
的影响很大.
但我还是鼓励有兴趣的人考虑这个职业的,并不完全为了钱. 能够做自己喜欢的事情,不
断有挑战和成就感,就已经值得了.
avatar
c*i
60 楼
这个说到点子上了。拿律师跟金融或FLG比基本属于搞笑了。

【在 w*********d 的大作中提到】
: 律师应该和牙医比。都是labor intensive。
: 牙医生理压力小多了，道德压力也小多了，反正都是从保险公司提款。客户的每一颗牙
: 都是提款机。
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r*c
61 楼
LOL

【在 r********1 的大作中提到】
: 看完这篇文章， 决定不建议儿子读法学院了， 除非能进HY法学院， 否则还不如读医
: 学院， 商学院。
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s*n
62 楼
我觉得都差不多，同意楼上一位说的，不会用钱生钱的人做哪一行都是这个结果
avatar
t*u
63 楼
我觉得楼主说的挺中肯的。
仅就自己的经历来说说，我觉得楼主点到了很多的法律这个行业的痛处，而且点的非常
的到位。我身边大部分跟我们有着相似经历做法律的貌似都有相同的认知和concern。
其实给一个最最简单的验证方法：大家有机会去firm里走一圈看看，但凡还可以的firm
，哪一个不是大家都安安静静的关着门在屋里埋头苦干？你想找人说个话，聊个天，别
人还觉得你在耽误他的billable hour时间。。当然有很牛的或者做的如鱼得水的，完
成任务之余还可以做这个那个，但我觉得这里大家应该看general的情况，看大部分人
的状况。换着想一下，码公和金融们当然也忙，感觉还不至于连说个话聊个天时间都没
有。
四楼的不论你同意还是有着不同的认识，我都觉得说话说的mean了。我其实很赞赏楼主
愿意花这么多时间来表达观点（我个人认为很valid的观点）以帮助他人。手动点赞 :)
开个玩笑的话，即便真的站在attorney的角度来说，楼主应该花了至少0.5个小时的
billable hour来帮助他人吧。

【在 g**********3 的大作中提到】
: 感觉读法学院当律师这一行真的非常没有必要，这是我的亲身体会。我不觉得这是干一
: 行恨一行的原因，因为种种原因的确这不是一个好的事业上的选择。
: 第一点，人民群众（包括美国人民群众和华人社区的人民群众以及目前对读法学院跃跃
: 欲试的人们等）对律师这一行有一些本质性的误解，比如说认为律师是赚大钱的。如果
: 你是因为这个去读法学院，我说还是算了，你找个其它工作吧，或者有生意头脑的话去
: 做生意。绝大部分的律师不赚多少钱，律师整体中的大部分人也就拿普通白领的收入，
: 大家可以自行网上调研看看平均工资有多少，或者向身边当律师的人咨询一下。好像资
: 深的IT工作或者好的银行工作等等也能拿不少工资，十几万二十万，差不多也就是很好
: 的律师工作的收入了。但是你要是对比一下付出的精力和压力，太不成正比。真相是很
: 多人花很多钱读了法学院还找不到好的工作或者根本没有任何工作，找到工作的也大部
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f*n
64 楼
听说做corporate law 和patent law 很赚钱，是这样吗？我认识一个老中，做merger
&acquisition, 年年收入上百万。
avatar
r*c
65 楼
因为传的都是好的，不好的都没被传。
看看better call saul

merger

【在 f**********n 的大作中提到】
: 听说做corporate law 和patent law 很赚钱，是这样吗？我认识一个老中，做merger
: &acquisition, 年年收入上百万。
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b*u
66 楼
恩,做律师也只能是top学校里的好学生才能刚毕业就去好的律所吧,好的律所才能拿到
16万的年薪.我所知道的法学院毕业找不到工作的太多了.大部分人的工资也是很一般了
.而且还要背着15,16万的贷款在还.
的确是听说很累,按时薪来算真不是什么收入高的行业.
同意楼上的观点,不会用钱生钱去做投资的,做什么都是差不多.
avatar
L*w
67 楼
楼主大实话，顶一下。
一个是收入实在不尽人意。
二是人也会变得邪恶。

【在 g**********3 的大作中提到】
: 感觉读法学院当律师这一行真的非常没有必要，这是我的亲身体会。我不觉得这是干一
: 行恨一行的原因，因为种种原因的确这不是一个好的事业上的选择。
: 第一点，人民群众（包括美国人民群众和华人社区的人民群众以及目前对读法学院跃跃
: 欲试的人们等）对律师这一行有一些本质性的误解，比如说认为律师是赚大钱的。如果
: 你是因为这个去读法学院，我说还是算了，你找个其它工作吧，或者有生意头脑的话去
: 做生意。绝大部分的律师不赚多少钱，律师整体中的大部分人也就拿普通白领的收入，
: 大家可以自行网上调研看看平均工资有多少，或者向身边当律师的人咨询一下。好像资
: 深的IT工作或者好的银行工作等等也能拿不少工资，十几万二十万，差不多也就是很好
: 的律师工作的收入了。但是你要是对比一下付出的精力和压力，太不成正比。真相是很
: 多人花很多钱读了法学院还找不到好的工作或者根本没有任何工作，找到工作的也大部
avatar
L*w
68 楼
笑死我了。你是个超级律师黑吧。

【在 m**********r 的大作中提到】
: 不错，那个确是平均收入。
: 但怎么平均的呢？包括judicial clerk，包括pro bono/legal aid，这些人的收入真的
: 是特别低。他（她）们是真的找不到工作才做judicial clerk吗？不是这样的。我有好
: 几个同学和以前几届的同学都做这个。人家不是找不到收入高的工作，16万毕业年薪轻
: 轻松松，但那个不是人家的理想，人家的理想是为了正义。
: 上law school难道所有人都去做律师？不见得，我有2个同学已经在州长办公室工作，
: 考了执照但不做律师，inactive。人家要的是从政，理想不是钱，是社会秩序，是如何
: 制订法律，不是普通的律师遵守法律。
: 如果为了钱，做哪一行都有收入高的，有收入低的。做商科，做计算机，难道全美国所
: 有与商科有关的公司都是对冲基金，所有员工都年薪过百万？难道所有计算机公司都是
avatar
L*w
69 楼
码工性价比，投入产出比秒杀律师。
何况华人的智商做码工绰绰有余，而律师真是给那些算不清的老黑老白准备的。

【在 m*********9 的大作中提到】
:
: 唉，你看觉得教授是好活，真干了才知道，很多专业的教授经常PhD毕业就30了。30之
: 前每年年薪，呵呵，2W。30之后能不能混到教授那还看行业。好的能让你做个
: Assistant Prof，大部分你还得滚去做博后。少的干四五年，长的干十年的都有。博后
: 期间，薪水，呵呵，4W。这一折腾，就快35、40了，你必须条件出众极其牛逼同行内至
: 少能混进10%，外加祖坟上冒点青烟，估计能混到一个Assistant Prof. 然后呢？移到
: office里面开始绞尽脑汁申请Grant。40多岁连续一个月天天熬夜掉光头发写Grant的教
: 授不要太多啊……再5年后，45多了，你还得跟同行竞争，一个不小心就会被committee
: 踢出来找下家。成功的混上Associate Prof。然后呢？然后继续心惊胆战绞尽脑汁的写
: Grant……教教课就得？每年三个月假？亲，君不见一个系里几十号教授，这种混日子
avatar
L*h
70 楼
it's all about supply and demand, people.
Too many lawyers. that's why.
avatar
d*y
71 楼
我在Vault 10工作，完全同意楼主，要我重新来过就学CS或者金融

【在 g**********3 的大作中提到】
: 感觉读法学院当律师这一行真的非常没有必要，这是我的亲身体会。我不觉得这是干一
: 行恨一行的原因，因为种种原因的确这不是一个好的事业上的选择。
: 第一点，人民群众（包括美国人民群众和华人社区的人民群众以及目前对读法学院跃跃
: 欲试的人们等）对律师这一行有一些本质性的误解，比如说认为律师是赚大钱的。如果
: 你是因为这个去读法学院，我说还是算了，你找个其它工作吧，或者有生意头脑的话去
: 做生意。绝大部分的律师不赚多少钱，律师整体中的大部分人也就拿普通白领的收入，
: 大家可以自行网上调研看看平均工资有多少，或者向身边当律师的人咨询一下。好像资
: 深的IT工作或者好的银行工作等等也能拿不少工资，十几万二十万，差不多也就是很好
: 的律师工作的收入了。但是你要是对比一下付出的精力和压力，太不成正比。真相是很
: 多人花很多钱读了法学院还找不到好的工作或者根本没有任何工作，找到工作的也大部
avatar
g*r
72 楼

=====================================================
同感，虽然我是外行。
前些日子，有事找我们这里（英国）的律师，是印度人，捣浆糊的
一塌糊涂。幸亏现在有网络，我在几个不同网站上，看到
都是 与该律师向我们建议 完全相反的。真是太误事了。
还好没啥经济损失。

【在 B*******c 的大作中提到】
: 感觉美国大多数律师其实就是代写文书，和法律诉讼无关。
: 中国古代文盲多的时候也有代写文书这个职业，教育普及后这个职业就消失了。
: 这个职业在美国能持续存在，是因为美国从业者出于行业利益，故意把程序、条规制定
: 的极其复杂，凭空创造出大量"专业术语"---其实就是行业黑话，目的就是把客户绕晕
: ，从而不得不雇佣律师。
avatar
g*r
73 楼
看过boston legal。虽然剧情有些很夸张。
但每集结尾，主人公律师对社会现状越来越差的感叹，（我是老移民了，美英都呆过，
深有感触）我个人认为很真实。
在法学院读书时的理想与冷酷无情的社会现实，唉。。。
avatar
X*P
74 楼
圈内有两点共识：
1. 要不是家里困难，谁出来做律师啊；
2. 做小时工的，能发什么财啊。

【在 g**********3 的大作中提到】
: 感觉读法学院当律师这一行真的非常没有必要，这是我的亲身体会。我不觉得这是干一
: 行恨一行的原因，因为种种原因的确这不是一个好的事业上的选择。
: 第一点，人民群众（包括美国人民群众和华人社区的人民群众以及目前对读法学院跃跃
: 欲试的人们等）对律师这一行有一些本质性的误解，比如说认为律师是赚大钱的。如果
: 你是因为这个去读法学院，我说还是算了，你找个其它工作吧，或者有生意头脑的话去
: 做生意。绝大部分的律师不赚多少钱，律师整体中的大部分人也就拿普通白领的收入，
: 大家可以自行网上调研看看平均工资有多少，或者向身边当律师的人咨询一下。好像资
: 深的IT工作或者好的银行工作等等也能拿不少工资，十几万二十万，差不多也就是很好
: 的律师工作的收入了。但是你要是对比一下付出的精力和压力，太不成正比。真相是很
: 多人花很多钱读了法学院还找不到好的工作或者根本没有任何工作，找到工作的也大部
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B*c
75 楼
你经常得教律师，下一步该怎么做

【在 g**********r 的大作中提到】
: 看过boston legal。虽然剧情有些很夸张。
: 但每集结尾，主人公律师对社会现状越来越差的感叹，（我是老移民了，美英都呆过，
: 深有感触）我个人认为很真实。
: 在法学院读书时的理想与冷酷无情的社会现实，唉。。。
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m*9
76 楼

我觉得没有哪个职业能秒杀另一个职业。我就干CS得同学多，前两天还有个干了6年马
工的师兄跟我吐糟这行业，glass ceiling逼死人，入门薪水是不低，但是长得很慢甚
至还有不动的。能拿到三五十万年薪的par我见过一把一把的，但是难道三五十万年薪
的码工我是真没见过几个。
当然，人家码工虽然枯燥，但是再怎么说行业里对中国人接受度高，生活稳定工作不累
。LZ要是乐意去干也没人拦他。但是非要说啥职业都比律师好、律师是个完全没有必要
参与的职业，我觉得就太武断太狭隘了。

【在 L******w 的大作中提到】
: 码工性价比，投入产出比秒杀律师。
: 何况华人的智商做码工绰绰有余，而律师真是给那些算不清的老黑老白准备的。
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p*h
77 楼
你们怎么搞的。我儿子同学的妈妈已经是partener了，明年他们要送孩子去私立小学，
每年将近四万。 但我几乎每天早晨，傍晚接送孩子上幼儿园都碰见，她老公好像还有
点健康问题。我看也就是早九晚五。各种生日party也都去。我儿子班上绝对马工最穷
。我看那些医生律师高官都活的好好的。各种活动经常碰见。要么你们瞎抱怨，要么你
们工作效率实在太低。
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g*3
78 楼
还挺多人看，都多了解讨论一下也挺好。其实工作本身是有很exciting的方面，我还是
喜欢这些东西，比较适合喜欢斗智斗勇的人。我只是从其它现实方面分析分析，的确这
一行没啥好。记得yahoo上有过一个survey,说两百多种profession的stress level第一
名最高的就是律师，我觉得这里面或许诉讼又是律师里stress最高的吧。除非你摆脱具
体业务了，否则一辈子老是因为工作处于一定的stress下，我觉得这个pathetic,你为
什么要过这样的日子？大部分人收入又不高，还要把自己搞的很辛苦去bill时间，为什
么要弄成这样去换几斗米？一个人说供需，这也是对的，目前律师太多了，普通的薪水
能够招来素质很好的律师，这很说明问题。也许等非常长的一个时期之后，等大家认识
到问题去读法学院的人少了，律师随之少了，情况会慢慢改善一些，但是律师的工作性
质永远变不了。
生活还有很多的其它方面，做个其它的什么事情，钱够花，能多有点时间和家人在一起
能看着孩子成长，就挺好。我觉得泼点冷水对很多人是有益的吧。
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e*0
79 楼
LZ 出发点写的挺中肯. 个人觉的这行还是写作好的比较适合.
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c*d
80 楼
感谢但不认可楼主的观点。我是在所里做诉讼的。实际完成的工作量比楼主讲的还多。
有时候会感到工作量大，但多数时候还可以心平气和地应付。真正让人感觉到压力大的
是几个急活一起来的时候。一般的时候可以陪孩子玩，出席各种场合。晚上，周末把工
作补上就好。这一点上，找一个允许坐办公室时间灵活的所很重要。
至于帮坏人一说，也不认可。pro bono和一般客户还是有很多让人同情的，感觉你是在
做正确的事情。就算有不靠谱的地方，往往自己在过程中会意识到世界不是黑白，对方
往往更不靠谱。
所里工作的好处之一是每个官司可以深入了解一个以前不懂的产品，学科，社会的一个
侧面。
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h*2
81 楼
感谢大家花时间分享信息。双方都有一定道理，可能是事实的两方面。两方说的情况，
我都有同感。再次谢谢！！！
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i*b
82 楼
晚上,周末还要工作,唉....

【在 c***d 的大作中提到】
: 感谢但不认可楼主的观点。我是在所里做诉讼的。实际完成的工作量比楼主讲的还多。
: 有时候会感到工作量大，但多数时候还可以心平气和地应付。真正让人感觉到压力大的
: 是几个急活一起来的时候。一般的时候可以陪孩子玩，出席各种场合。晚上，周末把工
: 作补上就好。这一点上，找一个允许坐办公室时间灵活的所很重要。
: 至于帮坏人一说，也不认可。pro bono和一般客户还是有很多让人同情的，感觉你是在
: 做正确的事情。就算有不靠谱的地方，往往自己在过程中会意识到世界不是黑白，对方
: 往往更不靠谱。
: 所里工作的好处之一是每个官司可以深入了解一个以前不懂的产品，学科，社会的一个
: 侧面。
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l*n
83 楼
楼主写的不错，大有人到中年回顾人生前半段的感觉。
都是说生活要平衡，工作家庭，不过每个人，不同时间段的平衡点不一样。需要慢慢调
整。
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j*p
84 楼
不是这个圈子的，挺一下lz，楼主说的最起码看起来有理有据。这个作者口口声声攻击
楼主，但自己的每一个观点都没有证据去证明。只是在讽刺楼主，太low了，连lsat都
出来了。
[在 medmallawyer (MD, JD) 的大作中提到：]
：原来作为一个律师，能写这么长篇的贴。OK. We lawyer it up.
：
：...........
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y*n
85 楼
律师本来平均工资就低，工作中的负面消极因素又太多，所以自杀率是最高的。

【在 g**********3 的大作中提到】
: 感觉读法学院当律师这一行真的非常没有必要，这是我的亲身体会。我不觉得这是干一
: 行恨一行的原因，因为种种原因的确这不是一个好的事业上的选择。
: 第一点，人民群众（包括美国人民群众和华人社区的人民群众以及目前对读法学院跃跃
: 欲试的人们等）对律师这一行有一些本质性的误解，比如说认为律师是赚大钱的。如果
: 你是因为这个去读法学院，我说还是算了，你找个其它工作吧，或者有生意头脑的话去
: 做生意。绝大部分的律师不赚多少钱，律师整体中的大部分人也就拿普通白领的收入，
: 大家可以自行网上调研看看平均工资有多少，或者向身边当律师的人咨询一下。好像资
: 深的IT工作或者好的银行工作等等也能拿不少工资，十几万二十万，差不多也就是很好
: 的律师工作的收入了。但是你要是对比一下付出的精力和压力，太不成正比。真相是很
: 多人花很多钱读了法学院还找不到好的工作或者根本没有任何工作，找到工作的也大部
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V*r
86 楼
LOL second!
读Law的绝大多数是本科useless liberal art毕业生，有能力读医，商的，谁还读法学
院啊。
但有一点我对前面那位回国创业的女JD的观点很赞。律师并不是每个读法学院学生的最
终职业目标。她讲的是用美国T14 JD的训练和牌子在国內创业。我女儿今年毕业(non
－T14，但有3/4 ride，有circuit clerkship和BL Offer在手。她从小的职业目标是娱
乐界，大学在好
莱坞实习期间发现很多影视制片人都有JD，问电影发行公司一位总裁(NYU Law)，他告
诉她打进娱乐圈最重要的是两个(不是指天才艺人)：Network and Money，a few years
lawyering gave u both。从实习回来，女儿决定改读Law，在娱乐圈先干几年律师。

【在 r********1 的大作中提到】
: 看完这篇文章， 决定不建议儿子读法学院了， 除非能进HY法学院， 否则还不如读医
: 学院， 商学院。
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g*3
87 楼
你这个人也挺有意思，我说有很多其它的行业比律师好，因此当律师没必要，也没说律
师这一行就跟所有行业比是最差的。码工我不了解多少，你说生活稳定不累，那听起来
还真不错。工作枯燥那你去枯燥一下，你就特别应该去枯燥一下。

【在 m*********9 的大作中提到】
:
: 我觉得没有哪个职业能秒杀另一个职业。我就干CS得同学多，前两天还有个干了6年马
: 工的师兄跟我吐糟这行业，glass ceiling逼死人，入门薪水是不低，但是长得很慢甚
: 至还有不动的。能拿到三五十万年薪的par我见过一把一把的，但是难道三五十万年薪
: 的码工我是真没见过几个。
: 当然，人家码工虽然枯燥，但是再怎么说行业里对中国人接受度高，生活稳定工作不累
: 。LZ要是乐意去干也没人拦他。但是非要说啥职业都比律师好、律师是个完全没有必要
: 参与的职业，我觉得就太武断太狭隘了。
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g*3
88 楼
他是个坏蛋，一起谴责他一下。

【在 j****p 的大作中提到】
: 不是这个圈子的，挺一下lz，楼主说的最起码看起来有理有据。这个作者口口声声攻击
: 楼主，但自己的每一个观点都没有证据去证明。只是在讽刺楼主，太low了，连lsat都
: 出来了。
: [在 medmallawyer (MD, JD) 的大作中提到：]
: ：原来作为一个律师，能写这么长篇的贴。OK. We lawyer it up.
: ：
: ：...........
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g*3
89 楼
一般的时候也还好吧，周末通常还是有的，但是有的时候会明显感到stressed，比方说
你说的集中突击的时候，或者准备trial的时候，而且这种stress我觉得一般的行业没
有。一般心平气和应该能做到，但是长期做这样疲劳又有压力的工作我觉得很糟糕。应
该自己开所之后前一年半到两年根本没有任何个人生活，全年没休息几天，经常后半夜
两点到四点回家，现在想起来这个过程很害怕，再不敢重新来一遍。
倒不是说帮坏人，can't care less，坏蛋也需要legal protection，坏蛋是好客户的
话我会对他更好点。总体而言我是觉得律师本省的群体里，相对普通人群坏蛋比较多。
我倒不在乎从官司里学其它领域的知识，我这个比较没什么上进。

【在 c***d 的大作中提到】
: 感谢但不认可楼主的观点。我是在所里做诉讼的。实际完成的工作量比楼主讲的还多。
: 有时候会感到工作量大，但多数时候还可以心平气和地应付。真正让人感觉到压力大的
: 是几个急活一起来的时候。一般的时候可以陪孩子玩，出席各种场合。晚上，周末把工
: 作补上就好。这一点上，找一个允许坐办公室时间灵活的所很重要。
: 至于帮坏人一说，也不认可。pro bono和一般客户还是有很多让人同情的，感觉你是在
: 做正确的事情。就算有不靠谱的地方，往往自己在过程中会意识到世界不是黑白，对方
: 往往更不靠谱。
: 所里工作的好处之一是每个官司可以深入了解一个以前不懂的产品，学科，社会的一个
: 侧面。
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g*3
90 楼
说读JD目的并不是干法律的，或者是为了未来该行的，我觉得我不明白。也绝不应该为
了做生意去念JD去。运行一个公司，懂点法律对risk management in general有点帮助
，但绝不值得去浪费时间金钱先念JD。
NYU的总裁挺能扯，a few years，除了能学点practice basics，恐怕不能给你什么其
它的。你女儿如果出来讲一定不会这样讲的。

years

【在 V*****r 的大作中提到】
: LOL second!
: 读Law的绝大多数是本科useless liberal art毕业生，有能力读医，商的，谁还读法学
: 院啊。
: 但有一点我对前面那位回国创业的女JD的观点很赞。律师并不是每个读法学院学生的最
: 终职业目标。她讲的是用美国T14 JD的训练和牌子在国內创业。我女儿今年毕业(non
: －T14，但有3/4 ride，有circuit clerkship和BL Offer在手。她从小的职业目标是娱
: 乐界，大学在好
: 莱坞实习期间发现很多影视制片人都有JD，问电影发行公司一位总裁(NYU Law)，他告
: 诉她打进娱乐圈最重要的是两个(不是指天才艺人)：Network and Money，a few years
: lawyering gave u both。从实习回来，女儿决定改读Law，在娱乐圈先干几年律师。
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c*d
91 楼
这个我同意。隔一段时间（几个星期）总有一次会有一种被压倒的感觉。心里压力很大
，不过挺一下就过来了。

【在 g**********3 的大作中提到】
: 一般的时候也还好吧，周末通常还是有的，但是有的时候会明显感到stressed，比方说
: 你说的集中突击的时候，或者准备trial的时候，而且这种stress我觉得一般的行业没
: 有。一般心平气和应该能做到，但是长期做这样疲劳又有压力的工作我觉得很糟糕。应
: 该自己开所之后前一年半到两年根本没有任何个人生活，全年没休息几天，经常后半夜
: 两点到四点回家，现在想起来这个过程很害怕，再不敢重新来一遍。
: 倒不是说帮坏人，can't care less，坏蛋也需要legal protection，坏蛋是好客户的
: 话我会对他更好点。总体而言我是觉得律师本省的群体里，相对普通人群坏蛋比较多。
: 我倒不在乎从官司里学其它领域的知识，我这个比较没什么上进。
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b*n
92 楼
ＬＺ　好象５月刚考完patent bar 么？　还以为ＬＺ是菜鸟来着,　原来都有assciate
了,　啥故事来着到底

【在 g**********3 的大作中提到】
: 感觉读法学院当律师这一行真的非常没有必要，这是我的亲身体会。我不觉得这是干一
: 行恨一行的原因，因为种种原因的确这不是一个好的事业上的选择。
: 第一点，人民群众（包括美国人民群众和华人社区的人民群众以及目前对读法学院跃跃
: 欲试的人们等）对律师这一行有一些本质性的误解，比如说认为律师是赚大钱的。如果
: 你是因为这个去读法学院，我说还是算了，你找个其它工作吧，或者有生意头脑的话去
: 做生意。绝大部分的律师不赚多少钱，律师整体中的大部分人也就拿普通白领的收入，
: 大家可以自行网上调研看看平均工资有多少，或者向身边当律师的人咨询一下。好像资
: 深的IT工作或者好的银行工作等等也能拿不少工资，十几万二十万，差不多也就是很好
: 的律师工作的收入了。但是你要是对比一下付出的精力和压力，太不成正比。真相是很
: 多人花很多钱读了法学院还找不到好的工作或者根本没有任何工作，找到工作的也大部
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f*b
93 楼
有一点，我始终搞不明白，那些在一个偏僻街的角落开楼的中国律师，出出显示出牛逼
轰轰，还真把自己当一棵棵葱。是怎么个故事？
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g*3
94 楼
感觉读法学院当律师这一行真的非常没有必要，这是我的亲身体会。我不觉得这是干一
行恨一行的原因，因为种种原因的确这不是一个好的事业上的选择。
第一点，人民群众（包括美国人民群众和华人社区的人民群众以及目前对读法学院跃跃
欲试的人们等）对律师这一行有一些本质性的误解，比如说认为律师是赚大钱的。如果
你是因为这个去读法学院，我说还是算了，你找个其它工作吧，或者有生意头脑的话去
做生意。绝大部分的律师不赚多少钱，律师整体中的大部分人也就拿普通白领的收入，
大家可以自行网上调研看看平均工资有多少，或者向身边当律师的人咨询一下。好像资
深的IT工作或者好的银行工作等等也能拿不少工资，十几万二十万，差不多也就是很好
的律师工作的收入了。但是你要是对比一下付出的精力和压力，太不成正比。真相是很
多人花很多钱读了法学院还找不到好的工作或者根本没有任何工作，找到工作的也大部
分拿很普通的工资，但是法学院仍然一波一波地把无数的毕业生送到市场上来。不幸的
是，我觉得人民群众对律师收入的误解会经过一个较长的时期才能形成真实的认识，最
终大家会认为当律师实际上很烂去读法学院的人群才会slow down，在认识这个之前仍
然会有无数的人来飞蛾扑火。
第二点，当律师是非常辛苦的，小所billable hours至少恐怕也要1800一年。有一个大
所的人到我这里来找工作，之前一年billable hours的要求是2200个小时，人把自己的
时间连同健康一同卖出去。没有当律师的人可能觉得没关系我能扛，但是开始了之后你
会知道这不是人过的日子。即使是每年1800个小时也是很辛苦的，这要求你每天不停顿
地集中精力地工作9个小时才能bill出来，长期下来你会觉得很透支，因为你需要有时
候节奏放松一下但是放松不下来，你被要求hit每星期或每天的billing target，这种
疲惫而折磨人的日子会让人少活几年。
第三点，当律师精神压力是很大的。一般来说，除非是客户有了什么problem，否则谁
吃饱撑的才会找律师。客户付了钱，他的problem就变成你的，你每天扛着很多人的
problems生活，需要想办法解决这些problems，压力是很大的，这一点，做对抗性的诉
讼工作的人应该尤其有这种感觉，做transactional work的人或许感觉差一点。bar
association好像都有帮律师解决酗酒或者抑郁症的机构等等，这说明这一行更容易由
于压力产生这些问题。
第四点，当律师会对生活中的其它方面产生很大的冲击。你会结婚，会有孩子，会有家
庭生活，会有随之而来的家庭责任。当工作需要你除了吃饭睡觉以外全力以赴满脑子都
是客户的案件的时候，可能你的老婆孩子也在渴望你能把家里的煤气修好或者后半夜的
时候能和老婆一起分分担子照看小孩喂奶拍睡觉等等或者simply渴望你能够花点时间陪
一陪他们，但是你做不到，因为你有工作上的着急的事情或者deadline或者trial等等
因此你需要狠心把他们推开。我的某些律师朋友，离婚分居等等情况好像比较多，我觉
得这跟律师的工作性质有直接的关系。
第五点，当律师会逐渐把一个好人变成坏蛋，尤其是做诉讼的。你越做诉讼工作，你会
越体会到你代表的不是正义而是利益。如果你的客户是坏蛋，律师的职业操守的规定要
求你要忠心耿耿地效忠这个坏蛋并为他服务以最大化这个坏蛋的利益。另外，我有一些
很烂的案子拿到非常好的结果，也有过很好的案子里get burned，不管怎样，胜利的不
是正义，重要的是怎样来play这个game因为litigation is a game。这跟justice未必
有多少关系。不要误会法庭是给你提供一个fair result，法庭只是给你提供一个fair
process。此外，律师和客户之间有inherent conflict of interest，客户一定是应该
找一个懂得怎样保护他的利益的律师否则what's the point，但是你要明白这样的律师
一定是把法律知识和技能应用到先怎样保护自己的利益上。associates或者没有多少体
会，律所的partners一定感同身受。案件过程中，客户停付，律师停工。律师如果flat
fee或者contingency，都希望花的时间越少越好把案件解决，hourly rate的案件都希
望能够有substantial billing好把客户口袋里的钱变成自己的。hourly rate是
prevailing practice，我觉得hourly rate是律师们发明出来保护自己而把风险踢给客
户的一个有效办法，因为不管结果如何，律师will get paid based on the number of
hours spent。
第六点，如果你打算未来自己开所，那我告诉你这不是一门很赚钱的生意。我上了这个
船已经下不去了。我有了自己的所，发展几年站稳了脚跟，有几个老中和老外的
associates，跟以前暗无天日拼命的日子比各方面好了很多，但是除了拼命努力我的一
些正确的business decisions以外我也觉得我很lucky。我认识的开律师事务所的，绝
大部分情况不好，很多人做很长时间也做不起来。我的情况好一些，也是赚一点辛苦的
小钱，跟赚钱的生意比实在没法比。
我觉得还是做一个其它的职业规划算了。有的是平稳的压力小的回报好的并能让人身心
健康地生活的其它领域，真的没必要干这一行。但是很多人读法学院的人或者当律师的
人仍然自以为是自我感觉良好somehow觉得当律师好像怎么就高人一头，这是真的毫无
basis，或者是还没有意识到未来很可能要面对的，或者是已经感受到了但是自欺欺人
。
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d*e
95 楼
一般律师就是个卖力气的工作。从卖力气的角度看，这个工作还算不错了。任何卖力气
的工作都赚不了大钱，因为一个人的力气和时间是有限的。其实什么行业都一样，大多
数人混个温饱而以。会做生意的干什么都会赚钱，不会的只能卖力气。自己开所或者熬
合伙人都需要做生意的能力。
法学院不教人怎么做个好律师，也不教人怎么做个赚钱的律师。上法学院是个投资，需
要非常清楚自己是不是可以有回报。可惜多数人都不能客观考虑这个问题。
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m*9
96 楼
觉得LZ太主观了。每个人都对自己工作会时常有各种不满，但是把这种情绪上的不满归
结为不可从事一个职业的原因就太主观情绪化了。
君不见那么多各种博后还在吐糟自己的工作呢，给个律师的活他们上赶着来干的。
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m*r
97 楼
原来作为一个律师，能写这么长篇的贴。OK. We lawyer it up.
First of all, 题目：“ 我也来给要读法学院的泼些冷水”，通篇写的是当律师这一
行，看来读法学院只有做律师这一种方向，谁告诉你的？
Next, “因为种种原因的确这不是一个好的事业上的选择”，看来你对“好”的定义是
第一段：钱，第二段：工作量，第三段：精神压力，第四段：个人生活，第五段：改变
人性？，第六段：开业也不行。
美国律师都只能赚20万封顶，谁告诉你的？现在美国官价，毕业第一年赚16万是起薪，
以后做equity partner也只能多4万年薪，谁告诉你的？看来equity的定义你没搞懂；
美国所有律师都需要满足billable hour，谁告诉你的？
“bar association好像都有帮律师解决酗酒或者抑郁症的机构等等，这说明这一行更
容易由
于压力产生这些问题。”：你是法学院毕业的吧？考过LSAT吗？这种逻辑题在LSAT都属
于送分的。
“因为你有工作上的着急的事情或者deadline或者trial等等因此你需要狠心把他们推
开”：食人俸禄，替人消灾，你觉得不公平？想不干活然后人家还说：“爸爸给您发工
资了”。你出生时候嘴里喊着块玉还是银勺子，听郭德纲相声多了吧？
“你越做诉讼工作，你会越体会到你代表的不是正义而是利益”：我建议你联络下你
State Bar的ethical hotline，该和其它人谈谈话了，总这么极端别弄出病来。
“如果你打算未来自己开所，那我告诉你这不是一门很赚钱的生意”：没能力就别自己
开业，劝你还是考虑考虑是不是拿W-2比较适合你。不是什么人都适合做partner, let
alone equity partner.
狼行千里吃肉总吃肉，至于什么烂七八糟的犬科动物，还是该享用什么就享用什么，外
面的草原不属于你，要有自知之明。

【在 g**********3 的大作中提到】
: 感觉读法学院当律师这一行真的非常没有必要，这是我的亲身体会。我不觉得这是干一
: 行恨一行的原因，因为种种原因的确这不是一个好的事业上的选择。
: 第一点，人民群众（包括美国人民群众和华人社区的人民群众以及目前对读法学院跃跃
: 欲试的人们等）对律师这一行有一些本质性的误解，比如说认为律师是赚大钱的。如果
: 你是因为这个去读法学院，我说还是算了，你找个其它工作吧，或者有生意头脑的话去
: 做生意。绝大部分的律师不赚多少钱，律师整体中的大部分人也就拿普通白领的收入，
: 大家可以自行网上调研看看平均工资有多少，或者向身边当律师的人咨询一下。好像资
: 深的IT工作或者好的银行工作等等也能拿不少工资，十几万二十万，差不多也就是很好
: 的律师工作的收入了。但是你要是对比一下付出的精力和压力，太不成正比。真相是很
: 多人花很多钱读了法学院还找不到好的工作或者根本没有任何工作，找到工作的也大部
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g*3
98 楼
这个同志我说的根本不是什么主观情绪化，那一点不是客观的事实？我的确是说得是一
些客观的原因当律师不是一个好职业，我觉得说得都很正确。

【在 m*********9 的大作中提到】
: 觉得LZ太主观了。每个人都对自己工作会时常有各种不满，但是把这种情绪上的不满归
: 结为不可从事一个职业的原因就太主观情绪化了。
: 君不见那么多各种博后还在吐糟自己的工作呢，给个律师的活他们上赶着来干的。
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g*3
99 楼
你这个我觉得很狗屁，骂你一下。我说了你说得那些话了吗？另外我觉得我说的客观原
因很中肯啊，考量的因素包括钱、工作量、压力、个人生活等等这有什么不对？难道还
有更正确的因素乎？
我一种强烈的责任感导致我多写一点帮一帮人民群众有清楚的认识，怎么地？我觉得你
这个人很糟糕，你lawyer it up的都很烂，我觉得你要多自我提高一下，你要多注意这
个情况。
拜了。下班走人。

【在 m**********r 的大作中提到】
: 原来作为一个律师，能写这么长篇的贴。OK. We lawyer it up.
: First of all, 题目：“ 我也来给要读法学院的泼些冷水”，通篇写的是当律师这一
: 行，看来读法学院只有做律师这一种方向，谁告诉你的？
: Next, “因为种种原因的确这不是一个好的事业上的选择”，看来你对“好”的定义是
: 第一段：钱，第二段：工作量，第三段：精神压力，第四段：个人生活，第五段：改变
: 人性？，第六段：开业也不行。
: 美国律师都只能赚20万封顶，谁告诉你的？现在美国官价，毕业第一年赚16万是起薪，
: 以后做equity partner也只能多4万年薪，谁告诉你的？看来equity的定义你没搞懂；
: 美国所有律师都需要满足billable hour，谁告诉你的？
: “bar association好像都有帮律师解决酗酒或者抑郁症的机构等等，这说明这一行更
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i*b
100 楼
刚毕业的律师平均收入$62000, 这是我前几天在Yahoo上看到的数据,这还是找得到工作
的. 实际还有15-20%法学院毕业找不到工作的.这也就是为什么这几年报考法学院的人
数不断下降.
avatar
m*n
101 楼
转载吗？ 说的不错。 不过你有了自己的所为什么还考patent bar？

【在 g**********3 的大作中提到】
: 感觉读法学院当律师这一行真的非常没有必要，这是我的亲身体会。我不觉得这是干一
: 行恨一行的原因，因为种种原因的确这不是一个好的事业上的选择。
: 第一点，人民群众（包括美国人民群众和华人社区的人民群众以及目前对读法学院跃跃
: 欲试的人们等）对律师这一行有一些本质性的误解，比如说认为律师是赚大钱的。如果
: 你是因为这个去读法学院，我说还是算了，你找个其它工作吧，或者有生意头脑的话去
: 做生意。绝大部分的律师不赚多少钱，律师整体中的大部分人也就拿普通白领的收入，
: 大家可以自行网上调研看看平均工资有多少，或者向身边当律师的人咨询一下。好像资
: 深的IT工作或者好的银行工作等等也能拿不少工资，十几万二十万，差不多也就是很好
: 的律师工作的收入了。但是你要是对比一下付出的精力和压力，太不成正比。真相是很
: 多人花很多钱读了法学院还找不到好的工作或者根本没有任何工作，找到工作的也大部
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m*r
102 楼
不错，那个确是平均收入。
但怎么平均的呢？包括judicial clerk，包括pro bono/legal aid，这些人的收入真的
是特别低。他（她）们是真的找不到工作才做judicial clerk吗？不是这样的。我有好
几个同学和以前几届的同学都做这个。人家不是找不到收入高的工作，16万毕业年薪轻
轻松松，但那个不是人家的理想，人家的理想是为了正义。
上law school难道所有人都去做律师？不见得，我有2个同学已经在州长办公室工作，
考了执照但不做律师，inactive。人家要的是从政，理想不是钱，是社会秩序，是如何
制订法律，不是普通的律师遵守法律。
如果为了钱，做哪一行都有收入高的，有收入低的。做商科，做计算机，难道全美国所
有与商科有关的公司都是对冲基金，所有员工都年薪过百万？难道所有计算机公司都是
google, facebook？你看那些做商科的，做计算机的，以前都付出过艰苦的努力，一点
一滴都不是那么容易来的。
不要只看见贼吃肉，不见贼挨打。做任何行业，都不能流于普通，那样你永远不能在那
个领域做出突出成绩，从收入的角度说更不要想挣大钱。如果不喜欢努力就像赚钱，那
你必须家庭有基础或者以前有事业、人事的积累，否则谁的钱都是不好赚的。

【在 i******b 的大作中提到】
: 刚毕业的律师平均收入$62000, 这是我前几天在Yahoo上看到的数据,这还是找得到工作
: 的. 实际还有15-20%法学院毕业找不到工作的.这也就是为什么这几年报考法学院的人
: 数不断下降.
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i*b
103 楼
你说的确实很高尚,但说实话大多数人不太信,确实有极少数高尚的毕业生选择低收入的
小律所或者行政工作是为了正义理想,但估计大多数不得已而为之吧, 尤其是很多毕业
生还在背着10-20多万贷款的时候.律师是有做到顶尖的很高大上,记得以前看过杂志讲
美国最顶尖的前10位律师年收入是1千万左右,那绝大部分普通律师还是很难达到, 不少
甚至没工作. 我现在所在学校图书馆一个管理员就是JD, 法学院毕业可能还工作过一段
时间,不知道怎么又学了个图书信息管理专业,现在做图书馆员工,工资肯定不会高,不过
看起来到是很轻松工作.

【在 m**********r 的大作中提到】
: 不错，那个确是平均收入。
: 但怎么平均的呢？包括judicial clerk，包括pro bono/legal aid，这些人的收入真的
: 是特别低。他（她）们是真的找不到工作才做judicial clerk吗？不是这样的。我有好
: 几个同学和以前几届的同学都做这个。人家不是找不到收入高的工作，16万毕业年薪轻
: 轻松松，但那个不是人家的理想，人家的理想是为了正义。
: 上law school难道所有人都去做律师？不见得，我有2个同学已经在州长办公室工作，
: 考了执照但不做律师，inactive。人家要的是从政，理想不是钱，是社会秩序，是如何
: 制订法律，不是普通的律师遵守法律。
: 如果为了钱，做哪一行都有收入高的，有收入低的。做商科，做计算机，难道全美国所
: 有与商科有关的公司都是对冲基金，所有员工都年薪过百万？难道所有计算机公司都是
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m*u
104 楼
至于说话这么mean么，楼主不过是说了自己的感受和想法，你可以不同意然后说说自己
的看法，何必说得这么难听。敢问这位筒子是在NYC哪家big law高就？还是自己开所年
入几百万？这么居高临下
anyway，俺不是law这个体系的，纯粹吐槽

【在 m**********r 的大作中提到】
: 原来作为一个律师，能写这么长篇的贴。OK. We lawyer it up.
: First of all, 题目：“ 我也来给要读法学院的泼些冷水”，通篇写的是当律师这一
: 行，看来读法学院只有做律师这一种方向，谁告诉你的？
: Next, “因为种种原因的确这不是一个好的事业上的选择”，看来你对“好”的定义是
: 第一段：钱，第二段：工作量，第三段：精神压力，第四段：个人生活，第五段：改变
: 人性？，第六段：开业也不行。
: 美国律师都只能赚20万封顶，谁告诉你的？现在美国官价，毕业第一年赚16万是起薪，
: 以后做equity partner也只能多4万年薪，谁告诉你的？看来equity的定义你没搞懂；
: 美国所有律师都需要满足billable hour，谁告诉你的？
: “bar association好像都有帮律师解决酗酒或者抑郁症的机构等等，这说明这一行更
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m*9
105 楼

是，你说的都是事实，但是都是掺杂了主观情绪的“事实”。
外行是对律师的收入有很多误解，但是也不能不承认，普遍来说律师仍旧是一个高收入
职业。大所行价16W，小所也能给个小10W。最不济的clerk，还能有六七万，还不算人
家的理想和政治前途什么的。你掰着手指数数，又有几个行业能达到这个水准？你说累
？谁不累？Finance累不累？Accounting累不累？连码农我都见过好几个加班到后半夜
的。同样干律师的，我也见过很多每天都坚持运动健身，天天接送孩子，参加family
day的，有很好的work life balance的。
干了几十年律师还非常喜欢干这行的人我见过多了，你要是觉得自己不喜欢这行业，只
能说明自己入错行了。入错行了就赶紧改行。只是别改了以后又一大堆抱怨觉得另一行
也不好。
但是你得记住两点：其一，各行都有各行的难，有的收入低，有的工作时间长，有的经
常出差，有的枯燥无味，有的难升职，有的没前途，有的行业制度就能把你逼疯，家家
有本难念的经，100%perfect的行业估计除了在家睡觉就只能奔西方极乐找。其二，青
菜萝卜各有所爱，你不喜欢不等于别人不喜欢，你干不了不等于别人干不了，不要“我
既是世界，和我不同意见的都是错的”。

【在 g**********3 的大作中提到】
: 这个同志我说的根本不是什么主观情绪化，那一点不是客观的事实？我的确是说得是一
: 些客观的原因当律师不是一个好职业，我觉得说得都很正确。
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r*1
106 楼
我觉得LZ写的挺客观真实的，给那些想读法学院的人一个了解这行业的机会， 有些人
非要挑刺说律师干得好会怎么怎么样，但是人家说的就是普通律师的常规工作情况，
大多数法学院毕业的都是普通律师做普通工作， 又累钱也不多， 特无聊， 总加班，
其实其他行业也是这样， 普通员工也是又累又经常加班， 钱也不多，没听到几个说自
己既轻松钱又多的，可能最轻松的要数教授了，尤其拿了tenure的，寒假一个月， 暑
假三个月，又不怕裁员，想干嘛干嘛， 虽然钱也不多，够用就可以了， 关键有三个月
自由支配时间。
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p*8
107 楼
学啥不都这样么。
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O*h
108 楼
三年时间 16万学费 转计算机的风险可能更小 回报率可能更高。 读完法学院的 有好
的 也有很惨的。
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L*h
109 楼
律师有太多种了啊，
总的来说现在对老中来说做码农最流行就是了，只是有俩天敌，上防烙印，下防。。。
。其他老中，呵呵
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b*x
110 楼
楼主说的有一定的道理，在firm做确实挺辛苦的，做inhouse会好些。
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m*9
111 楼

唉，你看觉得教授是好活，真干了才知道，很多专业的教授经常PhD毕业就30了。30之
前每年年薪，呵呵，2W。30之后能不能混到教授那还看行业。好的能让你做个
Assistant Prof，大部分你还得滚去做博后。少的干四五年，长的干十年的都有。博后
期间，薪水，呵呵，4W。这一折腾，就快35、40了，你必须条件出众极其牛逼同行内至
少能混进10%，外加祖坟上冒点青烟，估计能混到一个Assistant Prof. 然后呢？移到
office里面开始绞尽脑汁申请Grant。40多岁连续一个月天天熬夜掉光头发写Grant的教
授不要太多啊……再5年后，45多了，你还得跟同行竞争，一个不小心就会被committee
踢出来找下家。成功的混上Associate Prof。然后呢？然后继续心惊胆战绞尽脑汁的写
Grant……教教课就得？每年三个月假？亲，君不见一个系里几十号教授，这种混日子
教课不写grant的能有几个？前几天我一个大学同学做博后的实验室破产关门大吉了。
老板四十五了，想死的心都有了……
各行都有各行的难，谁也别叫苦，谁也别羡慕谁啊！

【在 r********1 的大作中提到】
: 我觉得LZ写的挺客观真实的，给那些想读法学院的人一个了解这行业的机会， 有些人
: 非要挑刺说律师干得好会怎么怎么样，但是人家说的就是普通律师的常规工作情况，
: 大多数法学院毕业的都是普通律师做普通工作， 又累钱也不多， 特无聊， 总加班，
: 其实其他行业也是这样， 普通员工也是又累又经常加班， 钱也不多，没听到几个说自
: 己既轻松钱又多的，可能最轻松的要数教授了，尤其拿了tenure的，寒假一个月， 暑
: 假三个月，又不怕裁员，想干嘛干嘛， 虽然钱也不多，够用就可以了， 关键有三个月
: 自由支配时间。
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w*7
112 楼
我觉得楼主讲得挺中肯的。看看一些美剧，比如suits，good wife，律所经常快经营不
下去了，因为不盈利。毕竟律师这行也是labor intensive，靠脑力服务赚钱，跟钱生
钱的资本运作比还是要拼小时拼辛苦钱。而且现在什么学校都可以开法学院，门槛也不
高了。
选择职业，除了金钱的考量，还有社会体面度的考量，律师这个职业在后者上还是不错
的。
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b*1
113 楼
山门欲别心潜愿
两处争如阳朔好
愿从吾道禧文运
斋日多如周太常
长得萧何为国相
共作洛阳千里伴
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Da
114 楼
读商科博士吧，你下面说的好几个都不是问题，不用读博后，不用申请grant，研究型
大学4个月教完课剩下8个月做自己喜欢的研究。

committee

【在 m*********9 的大作中提到】
:
: 唉，你看觉得教授是好活，真干了才知道，很多专业的教授经常PhD毕业就30了。30之
: 前每年年薪，呵呵，2W。30之后能不能混到教授那还看行业。好的能让你做个
: Assistant Prof，大部分你还得滚去做博后。少的干四五年，长的干十年的都有。博后
: 期间，薪水，呵呵，4W。这一折腾，就快35、40了，你必须条件出众极其牛逼同行内至
: 少能混进10%，外加祖坟上冒点青烟，估计能混到一个Assistant Prof. 然后呢？移到
: office里面开始绞尽脑汁申请Grant。40多岁连续一个月天天熬夜掉光头发写Grant的教
: 授不要太多啊……再5年后，45多了，你还得跟同行竞争，一个不小心就会被committee
: 踢出来找下家。成功的混上Associate Prof。然后呢？然后继续心惊胆战绞尽脑汁的写
: Grant……教教课就得？每年三个月假？亲，君不见一个系里几十号教授，这种混日子
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R*e
115 楼

商科博士能有这么爽快???不是讲商业,管理专业的本科,硕士大把找不到工作回国的吗?
?博士就大翻身了??????

【在 Da 的大作中提到】
: 读商科博士吧，你下面说的好几个都不是问题，不用读博后，不用申请grant，研究型
: 大学4个月教完课剩下8个月做自己喜欢的研究。
:
: committee
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b*n
116 楼
关于五，我不是律师，但我理解法律的正义是形式正义，过程公正很重要，不能保证结
果正义，你代表你的client当然要争取client的利益，对方也有人帮忙，法律就是保障
每一方都争取自己的利益的权益从而尽可能达到正义，这是做律师的101吧

【在 g**********3 的大作中提到】
: 感觉读法学院当律师这一行真的非常没有必要，这是我的亲身体会。我不觉得这是干一
: 行恨一行的原因，因为种种原因的确这不是一个好的事业上的选择。
: 第一点，人民群众（包括美国人民群众和华人社区的人民群众以及目前对读法学院跃跃
: 欲试的人们等）对律师这一行有一些本质性的误解，比如说认为律师是赚大钱的。如果
: 你是因为这个去读法学院，我说还是算了，你找个其它工作吧，或者有生意头脑的话去
: 做生意。绝大部分的律师不赚多少钱，律师整体中的大部分人也就拿普通白领的收入，
: 大家可以自行网上调研看看平均工资有多少，或者向身边当律师的人咨询一下。好像资
: 深的IT工作或者好的银行工作等等也能拿不少工资，十几万二十万，差不多也就是很好
: 的律师工作的收入了。但是你要是对比一下付出的精力和压力，太不成正比。真相是很
: 多人花很多钱读了法学院还找不到好的工作或者根本没有任何工作，找到工作的也大部
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y*g
117 楼
谢谢分享！不过各行业都有各的苦，lawyer社会地位好收入普遍高于其他行业的事实还
是不能忽略地：）
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c*n
118 楼
哈哈，我也不信， 如果到生理三十五还信这高大上， 心理年龄可要减10岁。

【在 i******b 的大作中提到】
: 你说的确实很高尚,但说实话大多数人不太信,确实有极少数高尚的毕业生选择低收入的
: 小律所或者行政工作是为了正义理想,但估计大多数不得已而为之吧, 尤其是很多毕业
: 生还在背着10-20多万贷款的时候.律师是有做到顶尖的很高大上,记得以前看过杂志讲
: 美国最顶尖的前10位律师年收入是1千万左右,那绝大部分普通律师还是很难达到, 不少
: 甚至没工作. 我现在所在学校图书馆一个管理员就是JD, 法学院毕业可能还工作过一段
: 时间,不知道怎么又学了个图书信息管理专业,现在做图书馆员工,工资肯定不会高,不过
: 看起来到是很轻松工作.
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i*t
119 楼
我就在大所做。我也每天很忙。但我很快乐。楼主入错行了。或者就是在以诉苦的方式
炫耀。另外你开一个几人的小所居然说自己做诉讼，还专利，别扯了。小所根本接不到
这种大活。谢谢。
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B*c
120 楼
感觉美国大多数律师其实就是代写文书，和法律诉讼无关。
中国古代文盲多的时候也有代写文书这个职业，教育普及后这个职业就消失了。
这个职业在美国能持续存在，是因为美国从业者出于行业利益，故意把程序、条规制定
的极其复杂，凭空创造出大量"专业术语"---其实就是行业黑话，目的就是把客户绕晕
，从而不得不雇佣律师。
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L*s
121 楼
口语要求高不?
华人拿到CASE几率多不,不是说你去华人多的地方就一定能拿到好的单子对吧?
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R*d
122 楼
我也来讲讲吧，我是个回国了的JD, 当时也是TOP14的；
毕业那年出现了两个事情改变了我的选择：
1，我大学前男友在国内创业成功，开了一个火锅连锁，身价很快上亿的同时，又马上
创业做了另外一个公司，拿到了两家知名风投的钱；我觉得国内创业时代马上要来临；
2，大学里很佩服的一个师兄，去了日本回国，回国以后开了一个公司，我看了商业计
划书以后，认为是个新兴的，有高增长机会的行业。
所以，当时毕业拿了学位，postpone了我一个所的OFFER,回国了；还想着留点后路，不
行就再回来。
但是回去以后，我们接连拿到知名风投的A轮，B轮，C轮，到现在的pre-ipo轮，一共也
就5年的时间。到现在，我师兄也算身家上亿了，我本人也有价值千万元的股票；刚刚
做完IPO的尽调。
当然，最终是否能上市成功，谁也不知道，但是；
1，我和我师兄以及另外的几个重要股东，都是律师出身，除了我本人没有执业过以外
，其他人都是经验丰富的律师；
2，因为有着对资本市场的了解，我们在和风投和PE沟通中比其他不懂资本市场打法的
创业者有更加的优势。
结论：做律师不一定是最好的出路；但是legal education我认为非常valuable; 如果
有了做律师的经验+在美国多学习多观察商业市场的规律，就更好了，回国也是不错的
选择，；因为我的看法是，这一波创业潮会深刻影响中国的未来，会有更多的中国好公
司出现；无论是回国加入这波创业潮，还是为这些想要在资本市场上乘风破浪的公司提
供服务（我一个大学里的同学最近做新三板就做到赚翻了），国内的市场机会很多。
总之，懂中文的有国外LEGAL EDUCATION的律师，前途我是看好的。

【在 Da 的大作中提到】
: 读商科博士吧，你下面说的好几个都不是问题，不用读博后，不用申请grant，研究型
: 大学4个月教完课剩下8个月做自己喜欢的研究。
:
: committee
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t*l
123 楼
only a few top law firms offer such starting salary
only a few who graduated from top law schools can get such offer
you need to be extremely extraordinary and lucky
but a CS or EE MS or BS graduate with average school can make 160k within 5
years

【在 m**********r 的大作中提到】
: 不错，那个确是平均收入。
: 但怎么平均的呢？包括judicial clerk，包括pro bono/legal aid，这些人的收入真的
: 是特别低。他（她）们是真的找不到工作才做judicial clerk吗？不是这样的。我有好
: 几个同学和以前几届的同学都做这个。人家不是找不到收入高的工作，16万毕业年薪轻
: 轻松松，但那个不是人家的理想，人家的理想是为了正义。
: 上law school难道所有人都去做律师？不见得，我有2个同学已经在州长办公室工作，
: 考了执照但不做律师，inactive。人家要的是从政，理想不是钱，是社会秩序，是如何
: 制订法律，不是普通的律师遵守法律。
: 如果为了钱，做哪一行都有收入高的，有收入低的。做商科，做计算机，难道全美国所
: 有与商科有关的公司都是对冲基金，所有员工都年薪过百万？难道所有计算机公司都是
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R*d
124 楼
刚刚漏写了一段：等未来有更多好的中国公司出现的时候，各位无论在美国还是中国开
个小所做美国上市辅导，我觉得也会活的很好的。

【在 R******d 的大作中提到】
: 我也来讲讲吧，我是个回国了的JD, 当时也是TOP14的；
: 毕业那年出现了两个事情改变了我的选择：
: 1，我大学前男友在国内创业成功，开了一个火锅连锁，身价很快上亿的同时，又马上
: 创业做了另外一个公司，拿到了两家知名风投的钱；我觉得国内创业时代马上要来临；
: 2，大学里很佩服的一个师兄，去了日本回国，回国以后开了一个公司，我看了商业计
: 划书以后，认为是个新兴的，有高增长机会的行业。
: 所以，当时毕业拿了学位，postpone了我一个所的OFFER,回国了；还想着留点后路，不
: 行就再回来。
: 但是回去以后，我们接连拿到知名风投的A轮，B轮，C轮，到现在的pre-ipo轮，一共也
: 就5年的时间。到现在，我师兄也算身家上亿了，我本人也有价值千万元的股票；刚刚
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P*S
125 楼
同意。 楼主的确选错行了，对干的事情从内心没有认同感，不管钱多钱少都会觉得拧
巴痛苦。

【在 i********t 的大作中提到】
: 我就在大所做。我也每天很忙。但我很快乐。楼主入错行了。或者就是在以诉苦的方式
: 炫耀。另外你开一个几人的小所居然说自己做诉讼，还专利，别扯了。小所根本接不到
: 这种大活。谢谢。
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g*3
126 楼
怎么马上几千个人看，吓一跳。
根据在哪里做工资相差还是很大的吧。小所市场行情应该是有些经验的associates是7
万到9万左右吧，其它州应该也差不多的情况吧，大所工资高但是更辛苦很多，需要花
更多的小时在工作上，这是很疲劳的一件事情。即使你比其它行业工资多一点我觉得还
得考虑除以在工作上花的总共多少个小时看看你每个小时能赚多少钱，这算做是一个折
扣吧。我知道有大所做的又出来读PHD想未来去教书，不想过那个日子。
什么？天天接送孩子，参加family day等等，也许有非常早drop off非常晚再去pick
up的学校吧？一年bill 2000个小时意味着你经常需要每天在所里呆11到12个小时，那
时间上怎么安排过来做这些家里的事情的？你要是住的远更糟糕了。你说得有某一部分
的地方是我觉得这跟你具体做哪一类法律工作或者有关系，或者有没有混出来获得时间
上的一定的自由。做其它种类法律工作的，不需要billable hours的，或者in house的
什么的也许情况比较不同。
“理想和政治前途，”我觉得，晕！我的大脑无法process这两个词。理想是什么？要
铁肩担道义辣手著文章吗？我的低等的理解只是在客户在付钱的情况下争取最大化他的
利益。

【在 m*********9 的大作中提到】
:
: 唉，你看觉得教授是好活，真干了才知道，很多专业的教授经常PhD毕业就30了。30之
: 前每年年薪，呵呵，2W。30之后能不能混到教授那还看行业。好的能让你做个
: Assistant Prof，大部分你还得滚去做博后。少的干四五年，长的干十年的都有。博后
: 期间，薪水，呵呵，4W。这一折腾，就快35、40了，你必须条件出众极其牛逼同行内至
: 少能混进10%，外加祖坟上冒点青烟，估计能混到一个Assistant Prof. 然后呢？移到
: office里面开始绞尽脑汁申请Grant。40多岁连续一个月天天熬夜掉光头发写Grant的教
: 授不要太多啊……再5年后，45多了，你还得跟同行竞争，一个不小心就会被committee
: 踢出来找下家。成功的混上Associate Prof。然后呢？然后继续心惊胆战绞尽脑汁的写
: Grant……教教课就得？每年三个月假？亲，君不见一个系里几十号教授，这种混日子
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g*3
127 楼
实在是没有什么好在乎什么社会地位的，没什么用。

【在 y******g 的大作中提到】
: 谢谢分享！不过各行业都有各的苦，lawyer社会地位好收入普遍高于其他行业的事实还
: 是不能忽略地：）
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g*3
128 楼
你这个太棒了，一般的人哪能赶得上你这个。

【在 R******d 的大作中提到】
: 我也来讲讲吧，我是个回国了的JD, 当时也是TOP14的；
: 毕业那年出现了两个事情改变了我的选择：
: 1，我大学前男友在国内创业成功，开了一个火锅连锁，身价很快上亿的同时，又马上
: 创业做了另外一个公司，拿到了两家知名风投的钱；我觉得国内创业时代马上要来临；
: 2，大学里很佩服的一个师兄，去了日本回国，回国以后开了一个公司，我看了商业计
: 划书以后，认为是个新兴的，有高增长机会的行业。
: 所以，当时毕业拿了学位，postpone了我一个所的OFFER,回国了；还想着留点后路，不
: 行就再回来。
: 但是回去以后，我们接连拿到知名风投的A轮，B轮，C轮，到现在的pre-ipo轮，一共也
: 就5年的时间。到现在，我师兄也算身家上亿了，我本人也有价值千万元的股票；刚刚
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g*3
129 楼
好吧那你就继续enjoy，我想你说得也是真的。我没有什么好炫耀的，我觉得我讲的很
踏实啊。
我所律师只有一个是做general practice，其他人都是litigators，你这个说话太武断
，我觉得诉讼反而是我能在市场上有我一席之地的原因。我也跟一些大所和和我们类似
的小诉讼律所打官司，我也个人知道有小所专做专利，你这个人have no idea abt the
market.你干脆大手一挥把市场上的这些做诉讼或者专利的小所都灭了得了。

【在 i********t 的大作中提到】
: 我就在大所做。我也每天很忙。但我很快乐。楼主入错行了。或者就是在以诉苦的方式
: 炫耀。另外你开一个几人的小所居然说自己做诉讼，还专利，别扯了。小所根本接不到
: 这种大活。谢谢。
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g*3
130 楼
我没有啊，现在基本好了，我只是就这一行的情况大概总结一下。

【在 P*S 的大作中提到】
: 同意。 楼主的确选错行了，对干的事情从内心没有认同感，不管钱多钱少都会觉得拧
: 巴痛苦。
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a*h
131 楼
你说得很实在。我是门外汉，最近正在做律师这行前途的调查，因为朋友
有孩子要制订专业规划。我打听了周围的美国朋友，得出的结论跟你相同。
谢谢你的文章。

【在 g**********3 的大作中提到】
: 我没有啊，现在基本好了，我只是就这一行的情况大概总结一下。
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i*b
132 楼
你这是四大牛人,敬仰敬仰.

【在 R******d 的大作中提到】
: 我也来讲讲吧，我是个回国了的JD, 当时也是TOP14的；
: 毕业那年出现了两个事情改变了我的选择：
: 1，我大学前男友在国内创业成功，开了一个火锅连锁，身价很快上亿的同时，又马上
: 创业做了另外一个公司，拿到了两家知名风投的钱；我觉得国内创业时代马上要来临；
: 2，大学里很佩服的一个师兄，去了日本回国，回国以后开了一个公司，我看了商业计
: 划书以后，认为是个新兴的，有高增长机会的行业。
: 所以，当时毕业拿了学位，postpone了我一个所的OFFER,回国了；还想着留点后路，不
: 行就再回来。
: 但是回去以后，我们接连拿到知名风投的A轮，B轮，C轮，到现在的pre-ipo轮，一共也
: 就5年的时间。到现在，我师兄也算身家上亿了，我本人也有价值千万元的股票；刚刚
avatar
w*d
133 楼
律师应该和牙医比。都是labor intensive。
牙医生理压力小多了，道德压力也小多了，反正都是从保险公司提款。客户的每一颗牙
都是提款机。
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r*1
134 楼
看完这篇文章， 决定不建议儿子读法学院了， 除非能进HY法学院， 否则还不如读医
学院， 商学院。
avatar
S*s
135 楼
我也是这船上的,楼主写得很真实.,特别是Billable Hours方面的压力,对身心和家庭的
的影响很大.
但我还是鼓励有兴趣的人考虑这个职业的,并不完全为了钱. 能够做自己喜欢的事情,不
断有挑战和成就感,就已经值得了.
avatar
c*i
136 楼
这个说到点子上了。拿律师跟金融或FLG比基本属于搞笑了。

【在 w*********d 的大作中提到】
: 律师应该和牙医比。都是labor intensive。
: 牙医生理压力小多了，道德压力也小多了，反正都是从保险公司提款。客户的每一颗牙
: 都是提款机。
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r*c
137 楼
LOL

【在 r********1 的大作中提到】
: 看完这篇文章， 决定不建议儿子读法学院了， 除非能进HY法学院， 否则还不如读医
: 学院， 商学院。
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s*n
138 楼
我觉得都差不多，同意楼上一位说的，不会用钱生钱的人做哪一行都是这个结果
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t*u
139 楼
我觉得楼主说的挺中肯的。
仅就自己的经历来说说，我觉得楼主点到了很多的法律这个行业的痛处，而且点的非常
的到位。我身边大部分跟我们有着相似经历做法律的貌似都有相同的认知和concern。
其实给一个最最简单的验证方法：大家有机会去firm里走一圈看看，但凡还可以的firm
，哪一个不是大家都安安静静的关着门在屋里埋头苦干？你想找人说个话，聊个天，别
人还觉得你在耽误他的billable hour时间。。当然有很牛的或者做的如鱼得水的，完
成任务之余还可以做这个那个，但我觉得这里大家应该看general的情况，看大部分人
的状况。换着想一下，码公和金融们当然也忙，感觉还不至于连说个话聊个天时间都没
有。
四楼的不论你同意还是有着不同的认识，我都觉得说话说的mean了。我其实很赞赏楼主
愿意花这么多时间来表达观点（我个人认为很valid的观点）以帮助他人。手动点赞 :)
开个玩笑的话，即便真的站在attorney的角度来说，楼主应该花了至少0.5个小时的
billable hour来帮助他人吧。

【在 g**********3 的大作中提到】
: 感觉读法学院当律师这一行真的非常没有必要，这是我的亲身体会。我不觉得这是干一
: 行恨一行的原因，因为种种原因的确这不是一个好的事业上的选择。
: 第一点，人民群众（包括美国人民群众和华人社区的人民群众以及目前对读法学院跃跃
: 欲试的人们等）对律师这一行有一些本质性的误解，比如说认为律师是赚大钱的。如果
: 你是因为这个去读法学院，我说还是算了，你找个其它工作吧，或者有生意头脑的话去
: 做生意。绝大部分的律师不赚多少钱，律师整体中的大部分人也就拿普通白领的收入，
: 大家可以自行网上调研看看平均工资有多少，或者向身边当律师的人咨询一下。好像资
: 深的IT工作或者好的银行工作等等也能拿不少工资，十几万二十万，差不多也就是很好
: 的律师工作的收入了。但是你要是对比一下付出的精力和压力，太不成正比。真相是很
: 多人花很多钱读了法学院还找不到好的工作或者根本没有任何工作，找到工作的也大部
avatar
f*n
140 楼
听说做corporate law 和patent law 很赚钱，是这样吗？我认识一个老中，做merger
&acquisition, 年年收入上百万。
avatar
r*c
141 楼
因为传的都是好的，不好的都没被传。
看看better call saul

merger

【在 f**********n 的大作中提到】
: 听说做corporate law 和patent law 很赚钱，是这样吗？我认识一个老中，做merger
: &acquisition, 年年收入上百万。
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L*w
142 楼
楼主大实话，顶一下。
一个是收入实在不尽人意。
二是人也会变得邪恶。

【在 g**********3 的大作中提到】
: 感觉读法学院当律师这一行真的非常没有必要，这是我的亲身体会。我不觉得这是干一
: 行恨一行的原因，因为种种原因的确这不是一个好的事业上的选择。
: 第一点，人民群众（包括美国人民群众和华人社区的人民群众以及目前对读法学院跃跃
: 欲试的人们等）对律师这一行有一些本质性的误解，比如说认为律师是赚大钱的。如果
: 你是因为这个去读法学院，我说还是算了，你找个其它工作吧，或者有生意头脑的话去
: 做生意。绝大部分的律师不赚多少钱，律师整体中的大部分人也就拿普通白领的收入，
: 大家可以自行网上调研看看平均工资有多少，或者向身边当律师的人咨询一下。好像资
: 深的IT工作或者好的银行工作等等也能拿不少工资，十几万二十万，差不多也就是很好
: 的律师工作的收入了。但是你要是对比一下付出的精力和压力，太不成正比。真相是很
: 多人花很多钱读了法学院还找不到好的工作或者根本没有任何工作，找到工作的也大部
avatar
L*w
143 楼
笑死我了。你是个超级律师黑吧。

【在 m**********r 的大作中提到】
: 不错，那个确是平均收入。
: 但怎么平均的呢？包括judicial clerk，包括pro bono/legal aid，这些人的收入真的
: 是特别低。他（她）们是真的找不到工作才做judicial clerk吗？不是这样的。我有好
: 几个同学和以前几届的同学都做这个。人家不是找不到收入高的工作，16万毕业年薪轻
: 轻松松，但那个不是人家的理想，人家的理想是为了正义。
: 上law school难道所有人都去做律师？不见得，我有2个同学已经在州长办公室工作，
: 考了执照但不做律师，inactive。人家要的是从政，理想不是钱，是社会秩序，是如何
: 制订法律，不是普通的律师遵守法律。
: 如果为了钱，做哪一行都有收入高的，有收入低的。做商科，做计算机，难道全美国所
: 有与商科有关的公司都是对冲基金，所有员工都年薪过百万？难道所有计算机公司都是
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L*w
144 楼
码工性价比，投入产出比秒杀律师。
何况华人的智商做码工绰绰有余，而律师真是给那些算不清的老黑老白准备的。

【在 m*********9 的大作中提到】
:
: 唉，你看觉得教授是好活，真干了才知道，很多专业的教授经常PhD毕业就30了。30之
: 前每年年薪，呵呵，2W。30之后能不能混到教授那还看行业。好的能让你做个
: Assistant Prof，大部分你还得滚去做博后。少的干四五年，长的干十年的都有。博后
: 期间，薪水，呵呵，4W。这一折腾，就快35、40了，你必须条件出众极其牛逼同行内至
: 少能混进10%，外加祖坟上冒点青烟，估计能混到一个Assistant Prof. 然后呢？移到
: office里面开始绞尽脑汁申请Grant。40多岁连续一个月天天熬夜掉光头发写Grant的教
: 授不要太多啊……再5年后，45多了，你还得跟同行竞争，一个不小心就会被committee
: 踢出来找下家。成功的混上Associate Prof。然后呢？然后继续心惊胆战绞尽脑汁的写
: Grant……教教课就得？每年三个月假？亲，君不见一个系里几十号教授，这种混日子
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L*h
145 楼
it's all about supply and demand, people.
Too many lawyers. that's why.
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d*y
146 楼
我在Vault 10工作，完全同意楼主，要我重新来过就学CS或者金融

【在 g**********3 的大作中提到】
: 感觉读法学院当律师这一行真的非常没有必要，这是我的亲身体会。我不觉得这是干一
: 行恨一行的原因，因为种种原因的确这不是一个好的事业上的选择。
: 第一点，人民群众（包括美国人民群众和华人社区的人民群众以及目前对读法学院跃跃
: 欲试的人们等）对律师这一行有一些本质性的误解，比如说认为律师是赚大钱的。如果
: 你是因为这个去读法学院，我说还是算了，你找个其它工作吧，或者有生意头脑的话去
: 做生意。绝大部分的律师不赚多少钱，律师整体中的大部分人也就拿普通白领的收入，
: 大家可以自行网上调研看看平均工资有多少，或者向身边当律师的人咨询一下。好像资
: 深的IT工作或者好的银行工作等等也能拿不少工资，十几万二十万，差不多也就是很好
: 的律师工作的收入了。但是你要是对比一下付出的精力和压力，太不成正比。真相是很
: 多人花很多钱读了法学院还找不到好的工作或者根本没有任何工作，找到工作的也大部
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g*r
147 楼

=====================================================
同感，虽然我是外行。
前些日子，有事找我们这里（英国）的律师，是印度人，捣浆糊的
一塌糊涂。幸亏现在有网络，我在几个不同网站上，看到
都是 与该律师向我们建议 完全相反的。真是太误事了。
还好没啥经济损失。

【在 B*******c 的大作中提到】
: 感觉美国大多数律师其实就是代写文书，和法律诉讼无关。
: 中国古代文盲多的时候也有代写文书这个职业，教育普及后这个职业就消失了。
: 这个职业在美国能持续存在，是因为美国从业者出于行业利益，故意把程序、条规制定
: 的极其复杂，凭空创造出大量"专业术语"---其实就是行业黑话，目的就是把客户绕晕
: ，从而不得不雇佣律师。
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g*r
148 楼
看过boston legal。虽然剧情有些很夸张。
但每集结尾，主人公律师对社会现状越来越差的感叹，（我是老移民了，美英都呆过，
深有感触）我个人认为很真实。
在法学院读书时的理想与冷酷无情的社会现实，唉。。。
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X*P
149 楼
圈内有两点共识：
1. 要不是家里困难，谁出来做律师啊；
2. 做小时工的，能发什么财啊。

【在 g**********3 的大作中提到】
: 感觉读法学院当律师这一行真的非常没有必要，这是我的亲身体会。我不觉得这是干一
: 行恨一行的原因，因为种种原因的确这不是一个好的事业上的选择。
: 第一点，人民群众（包括美国人民群众和华人社区的人民群众以及目前对读法学院跃跃
: 欲试的人们等）对律师这一行有一些本质性的误解，比如说认为律师是赚大钱的。如果
: 你是因为这个去读法学院，我说还是算了，你找个其它工作吧，或者有生意头脑的话去
: 做生意。绝大部分的律师不赚多少钱，律师整体中的大部分人也就拿普通白领的收入，
: 大家可以自行网上调研看看平均工资有多少，或者向身边当律师的人咨询一下。好像资
: 深的IT工作或者好的银行工作等等也能拿不少工资，十几万二十万，差不多也就是很好
: 的律师工作的收入了。但是你要是对比一下付出的精力和压力，太不成正比。真相是很
: 多人花很多钱读了法学院还找不到好的工作或者根本没有任何工作，找到工作的也大部
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B*c
150 楼
你经常得教律师，下一步该怎么做

【在 g**********r 的大作中提到】
: 看过boston legal。虽然剧情有些很夸张。
: 但每集结尾，主人公律师对社会现状越来越差的感叹，（我是老移民了，美英都呆过，
: 深有感触）我个人认为很真实。
: 在法学院读书时的理想与冷酷无情的社会现实，唉。。。
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m*9
151 楼

我觉得没有哪个职业能秒杀另一个职业。我就干CS得同学多，前两天还有个干了6年马
工的师兄跟我吐糟这行业，glass ceiling逼死人，入门薪水是不低，但是长得很慢甚
至还有不动的。能拿到三五十万年薪的par我见过一把一把的，但是难道三五十万年薪
的码工我是真没见过几个。
当然，人家码工虽然枯燥，但是再怎么说行业里对中国人接受度高，生活稳定工作不累
。LZ要是乐意去干也没人拦他。但是非要说啥职业都比律师好、律师是个完全没有必要
参与的职业，我觉得就太武断太狭隘了。

【在 L******w 的大作中提到】
: 码工性价比，投入产出比秒杀律师。
: 何况华人的智商做码工绰绰有余，而律师真是给那些算不清的老黑老白准备的。
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p*h
152 楼
你们怎么搞的。我儿子同学的妈妈已经是partener了，明年他们要送孩子去私立小学，
每年将近四万。 但我几乎每天早晨，傍晚接送孩子上幼儿园都碰见，她老公好像还有
点健康问题。我看也就是早九晚五。各种生日party也都去。我儿子班上绝对马工最穷
。我看那些医生律师高官都活的好好的。各种活动经常碰见。要么你们瞎抱怨，要么你
们工作效率实在太低。
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g*3
153 楼
还挺多人看，都多了解讨论一下也挺好。其实工作本身是有很exciting的方面，我还是
喜欢这些东西，比较适合喜欢斗智斗勇的人。我只是从其它现实方面分析分析，的确这
一行没啥好。记得yahoo上有过一个survey,说两百多种profession的stress level第一
名最高的就是律师，我觉得这里面或许诉讼又是律师里stress最高的吧。除非你摆脱具
体业务了，否则一辈子老是因为工作处于一定的stress下，我觉得这个pathetic,你为
什么要过这样的日子？大部分人收入又不高，还要把自己搞的很辛苦去bill时间，为什
么要弄成这样去换几斗米？一个人说供需，这也是对的，目前律师太多了，普通的薪水
能够招来素质很好的律师，这很说明问题。也许等非常长的一个时期之后，等大家认识
到问题去读法学院的人少了，律师随之少了，情况会慢慢改善一些，但是律师的工作性
质永远变不了。
生活还有很多的其它方面，做个其它的什么事情，钱够花，能多有点时间和家人在一起
能看着孩子成长，就挺好。我觉得泼点冷水对很多人是有益的吧。
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e*0
154 楼
LZ 出发点写的挺中肯. 个人觉的这行还是写作好的比较适合.
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c*d
155 楼
感谢但不认可楼主的观点。我是在所里做诉讼的。实际完成的工作量比楼主讲的还多。
有时候会感到工作量大，但多数时候还可以心平气和地应付。真正让人感觉到压力大的
是几个急活一起来的时候。一般的时候可以陪孩子玩，出席各种场合。晚上，周末把工
作补上就好。这一点上，找一个允许坐办公室时间灵活的所很重要。
至于帮坏人一说，也不认可。pro bono和一般客户还是有很多让人同情的，感觉你是在
做正确的事情。就算有不靠谱的地方，往往自己在过程中会意识到世界不是黑白，对方
往往更不靠谱。
所里工作的好处之一是每个官司可以深入了解一个以前不懂的产品，学科，社会的一个
侧面。
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h*2
156 楼
感谢大家花时间分享信息。双方都有一定道理，可能是事实的两方面。两方说的情况，
我都有同感。再次谢谢！！！
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i*b
157 楼
晚上,周末还要工作,唉....

【在 c***d 的大作中提到】
: 感谢但不认可楼主的观点。我是在所里做诉讼的。实际完成的工作量比楼主讲的还多。
: 有时候会感到工作量大，但多数时候还可以心平气和地应付。真正让人感觉到压力大的
: 是几个急活一起来的时候。一般的时候可以陪孩子玩，出席各种场合。晚上，周末把工
: 作补上就好。这一点上，找一个允许坐办公室时间灵活的所很重要。
: 至于帮坏人一说，也不认可。pro bono和一般客户还是有很多让人同情的，感觉你是在
: 做正确的事情。就算有不靠谱的地方，往往自己在过程中会意识到世界不是黑白，对方
: 往往更不靠谱。
: 所里工作的好处之一是每个官司可以深入了解一个以前不懂的产品，学科，社会的一个
: 侧面。
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l*n
158 楼
楼主写的不错，大有人到中年回顾人生前半段的感觉。
都是说生活要平衡，工作家庭，不过每个人，不同时间段的平衡点不一样。需要慢慢调
整。
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j*p
159 楼
不是这个圈子的，挺一下lz，楼主说的最起码看起来有理有据。这个作者口口声声攻击
楼主，但自己的每一个观点都没有证据去证明。只是在讽刺楼主，太low了，连lsat都
出来了。
[在 medmallawyer (MD, JD) 的大作中提到：]
：原来作为一个律师，能写这么长篇的贴。OK. We lawyer it up.
：
：...........
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y*n
160 楼
律师本来平均工资就低，工作中的负面消极因素又太多，所以自杀率是最高的。

【在 g**********3 的大作中提到】
: 感觉读法学院当律师这一行真的非常没有必要，这是我的亲身体会。我不觉得这是干一
: 行恨一行的原因，因为种种原因的确这不是一个好的事业上的选择。
: 第一点，人民群众（包括美国人民群众和华人社区的人民群众以及目前对读法学院跃跃
: 欲试的人们等）对律师这一行有一些本质性的误解，比如说认为律师是赚大钱的。如果
: 你是因为这个去读法学院，我说还是算了，你找个其它工作吧，或者有生意头脑的话去
: 做生意。绝大部分的律师不赚多少钱，律师整体中的大部分人也就拿普通白领的收入，
: 大家可以自行网上调研看看平均工资有多少，或者向身边当律师的人咨询一下。好像资
: 深的IT工作或者好的银行工作等等也能拿不少工资，十几万二十万，差不多也就是很好
: 的律师工作的收入了。但是你要是对比一下付出的精力和压力，太不成正比。真相是很
: 多人花很多钱读了法学院还找不到好的工作或者根本没有任何工作，找到工作的也大部
avatar
V*r
161 楼
LOL second!
读Law的绝大多数是本科useless liberal art毕业生，有能力读医，商的，谁还读法学
院啊。
但有一点我对前面那位回国创业的女JD的观点很赞。律师并不是每个读法学院学生的最
终职业目标。她讲的是用美国T14 JD的训练和牌子在国內创业。我女儿今年毕业(non
－T14，但有3/4 ride，有circuit clerkship和BL Offer在手。她从小的职业目标是娱
乐界，大学在好
莱坞实习期间发现很多影视制片人都有JD，问电影发行公司一位总裁(NYU Law)，他告
诉她打进娱乐圈最重要的是两个(不是指天才艺人)：Network and Money，a few years
lawyering gave u both。从实习回来，女儿决定改读Law，在娱乐圈先干几年律师。

【在 r********1 的大作中提到】
: 看完这篇文章， 决定不建议儿子读法学院了， 除非能进HY法学院， 否则还不如读医
: 学院， 商学院。
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g*3
162 楼
你这个人也挺有意思，我说有很多其它的行业比律师好，因此当律师没必要，也没说律
师这一行就跟所有行业比是最差的。码工我不了解多少，你说生活稳定不累，那听起来
还真不错。工作枯燥那你去枯燥一下，你就特别应该去枯燥一下。

【在 m*********9 的大作中提到】
:
: 我觉得没有哪个职业能秒杀另一个职业。我就干CS得同学多，前两天还有个干了6年马
: 工的师兄跟我吐糟这行业，glass ceiling逼死人，入门薪水是不低，但是长得很慢甚
: 至还有不动的。能拿到三五十万年薪的par我见过一把一把的，但是难道三五十万年薪
: 的码工我是真没见过几个。
: 当然，人家码工虽然枯燥，但是再怎么说行业里对中国人接受度高，生活稳定工作不累
: 。LZ要是乐意去干也没人拦他。但是非要说啥职业都比律师好、律师是个完全没有必要
: 参与的职业，我觉得就太武断太狭隘了。
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g*3
163 楼
他是个坏蛋，一起谴责他一下。

【在 j****p 的大作中提到】
: 不是这个圈子的，挺一下lz，楼主说的最起码看起来有理有据。这个作者口口声声攻击
: 楼主，但自己的每一个观点都没有证据去证明。只是在讽刺楼主，太low了，连lsat都
: 出来了。
: [在 medmallawyer (MD, JD) 的大作中提到：]
: ：原来作为一个律师，能写这么长篇的贴。OK. We lawyer it up.
: ：
: ：...........
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g*3
164 楼
一般的时候也还好吧，周末通常还是有的，但是有的时候会明显感到stressed，比方说
你说的集中突击的时候，或者准备trial的时候，而且这种stress我觉得一般的行业没
有。一般心平气和应该能做到，但是长期做这样疲劳又有压力的工作我觉得很糟糕。应
该自己开所之后前一年半到两年根本没有任何个人生活，全年没休息几天，经常后半夜
两点到四点回家，现在想起来这个过程很害怕，再不敢重新来一遍。
倒不是说帮坏人，can't care less，坏蛋也需要legal protection，坏蛋是好客户的
话我会对他更好点。总体而言我是觉得律师本省的群体里，相对普通人群坏蛋比较多。
我倒不在乎从官司里学其它领域的知识，我这个比较没什么上进。

【在 c***d 的大作中提到】
: 感谢但不认可楼主的观点。我是在所里做诉讼的。实际完成的工作量比楼主讲的还多。
: 有时候会感到工作量大，但多数时候还可以心平气和地应付。真正让人感觉到压力大的
: 是几个急活一起来的时候。一般的时候可以陪孩子玩，出席各种场合。晚上，周末把工
: 作补上就好。这一点上，找一个允许坐办公室时间灵活的所很重要。
: 至于帮坏人一说，也不认可。pro bono和一般客户还是有很多让人同情的，感觉你是在
: 做正确的事情。就算有不靠谱的地方，往往自己在过程中会意识到世界不是黑白，对方
: 往往更不靠谱。
: 所里工作的好处之一是每个官司可以深入了解一个以前不懂的产品，学科，社会的一个
: 侧面。
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g*3
165 楼
说读JD目的并不是干法律的，或者是为了未来该行的，我觉得我不明白。也绝不应该为
了做生意去念JD去。运行一个公司，懂点法律对risk management in general有点帮助
，但绝不值得去浪费时间金钱先念JD。
NYU的总裁挺能扯，a few years，除了能学点practice basics，恐怕不能给你什么其
它的。你女儿如果出来讲一定不会这样讲的。

years

【在 V*****r 的大作中提到】
: LOL second!
: 读Law的绝大多数是本科useless liberal art毕业生，有能力读医，商的，谁还读法学
: 院啊。
: 但有一点我对前面那位回国创业的女JD的观点很赞。律师并不是每个读法学院学生的最
: 终职业目标。她讲的是用美国T14 JD的训练和牌子在国內创业。我女儿今年毕业(non
: －T14，但有3/4 ride，有circuit clerkship和BL Offer在手。她从小的职业目标是娱
: 乐界，大学在好
: 莱坞实习期间发现很多影视制片人都有JD，问电影发行公司一位总裁(NYU Law)，他告
: 诉她打进娱乐圈最重要的是两个(不是指天才艺人)：Network and Money，a few years
: lawyering gave u both。从实习回来，女儿决定改读Law，在娱乐圈先干几年律师。
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c*d
166 楼
这个我同意。隔一段时间（几个星期）总有一次会有一种被压倒的感觉。心里压力很大
，不过挺一下就过来了。

【在 g**********3 的大作中提到】
: 一般的时候也还好吧，周末通常还是有的，但是有的时候会明显感到stressed，比方说
: 你说的集中突击的时候，或者准备trial的时候，而且这种stress我觉得一般的行业没
: 有。一般心平气和应该能做到，但是长期做这样疲劳又有压力的工作我觉得很糟糕。应
: 该自己开所之后前一年半到两年根本没有任何个人生活，全年没休息几天，经常后半夜
: 两点到四点回家，现在想起来这个过程很害怕，再不敢重新来一遍。
: 倒不是说帮坏人，can't care less，坏蛋也需要legal protection，坏蛋是好客户的
: 话我会对他更好点。总体而言我是觉得律师本省的群体里，相对普通人群坏蛋比较多。
: 我倒不在乎从官司里学其它领域的知识，我这个比较没什么上进。
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b*n
167 楼
ＬＺ　好象５月刚考完patent bar 么？　还以为ＬＺ是菜鸟来着,　原来都有assciate
了,　啥故事来着到底

【在 g**********3 的大作中提到】
: 感觉读法学院当律师这一行真的非常没有必要，这是我的亲身体会。我不觉得这是干一
: 行恨一行的原因，因为种种原因的确这不是一个好的事业上的选择。
: 第一点，人民群众（包括美国人民群众和华人社区的人民群众以及目前对读法学院跃跃
: 欲试的人们等）对律师这一行有一些本质性的误解，比如说认为律师是赚大钱的。如果
: 你是因为这个去读法学院，我说还是算了，你找个其它工作吧，或者有生意头脑的话去
: 做生意。绝大部分的律师不赚多少钱，律师整体中的大部分人也就拿普通白领的收入，
: 大家可以自行网上调研看看平均工资有多少，或者向身边当律师的人咨询一下。好像资
: 深的IT工作或者好的银行工作等等也能拿不少工资，十几万二十万，差不多也就是很好
: 的律师工作的收入了。但是你要是对比一下付出的精力和压力，太不成正比。真相是很
: 多人花很多钱读了法学院还找不到好的工作或者根本没有任何工作，找到工作的也大部
avatar
f*b
168 楼
有一点，我始终搞不明白，那些在一个偏僻街的角落开楼的中国律师，出出显示出牛逼
轰轰，还真把自己当一棵棵葱。是怎么个故事？
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a*e
169 楼
mark，说的还有讨论的都挺好的，比有的帖子里专门灌水扯淡好多了。
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a*e
170 楼
这个我可以试着回答一下，
穿得好点逼格高点好建立自己的形象，说白了也好拉客户。邋邋遢遢唯唯诺诺的谁找你
帮忙打官司？
这个行业大部分时候还是需要keep up the appearance no matter what

【在 f****b 的大作中提到】
: 有一点，我始终搞不明白，那些在一个偏僻街的角落开楼的中国律师，出出显示出牛逼
: 轰轰，还真把自己当一棵棵葱。是怎么个故事？
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