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朱文和《云的南方》# LeisureTime - 读书听歌看电影
l*r
1
(这个是奉某小姐的命写的。。。)
1.朱文
我在北京的最后几天,看见豆瓣首页上说有朱文的导演见面会,正好那两天刚看完他的
《什么是垃圾,什么是爱》,对朱文的小说的喜爱又增加了一些,于是决定去看看有啥
新鲜的。
读本科的时候我就见过一次朱文。是个小型的讲座,请了他和南京的另一位作家。(见http://tinyurl.com/38yxo6g)那时我对朱文的印象是健谈、犀利且很拽。我以为一个三十来岁的人是什么样子,到了四十他也差不多是那个样子,没想到,朱文改变不少。
首先是打扮上,第一次见面时,他穿什么我忘了,总之和众人差不多,一件普通的t-
shirt和牛仔裤吧。这一次还是t-shirt和牛仔裤,但是整个感觉很潮,一看就是北京混
文艺圈子那种人,很适合他现在混入第六代导演的身份。
照片为证:
其次是谈吐上,他现在真是客气、亲和多了。观众发言的时候,他不停的说,“是。是
。是。”目光注视着你,谦虚的点头,开口前,先夸你问得好,看得深,或者至少有点
意思……这哪里是当年那个报告厅里,半伸懒腰,手背在脑后,漫不经心的听人提问,
然后三言两语做出直接回答,说烦死李银河的朱文啊。
于是我问他,“十年
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i*1
2
看你的描述 感觉这见面会只能说是真实有余 真诚不足

http://tinyurl.com/38yxo6g)那时我对朱文的印象是健谈、犀利且很拽。我以为一个三十来岁的人是什么样子,到了四十他也差不多是那个样子,没想到,朱文改变不少。

【在 l****r 的大作中提到】
: (这个是奉某小姐的命写的。。。)
: 1.朱文
: 我在北京的最后几天,看见豆瓣首页上说有朱文的导演见面会,正好那两天刚看完他的
: 《什么是垃圾,什么是爱》,对朱文的小说的喜爱又增加了一些,于是决定去看看有啥
: 新鲜的。
: 读本科的时候我就见过一次朱文。是个小型的讲座,请了他和南京的另一位作家。(见http://tinyurl.com/38yxo6g)那时我对朱文的印象是健谈、犀利且很拽。我以为一个三十来岁的人是什么样子,到了四十他也差不多是那个样子,没想到,朱文改变不少。
: 首先是打扮上,第一次见面时,他穿什么我忘了,总之和众人差不多,一件普通的t-
: shirt和牛仔裤吧。这一次还是t-shirt和牛仔裤,但是整个感觉很潮,一看就是北京混
: 文艺圈子那种人,很适合他现在混入第六代导演的身份。
: 照片为证:

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a*e
3
《云的南方》口碑很好,可惜我一直都没找到地方看。
文人改电影导演的我觉得还比较有前途,毕竟新浪潮那拨人都是这么过来的。
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l*r
4
这话真不像乐子说的。。。
我觉得还好,其实蛮实在的,只是说话客气了而已。

【在 i**1 的大作中提到】
: 看你的描述 感觉这见面会只能说是真实有余 真诚不足
:
: 见http://tinyurl.com/38yxo6g)那时我对朱文的印象是健谈、犀利且很拽。我以为一个三十来岁的人是什么样子,到了四十他也差不多是那个样子,没想到,朱文改变不少。

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s*a
5
我估计乐乐的意思是说,朱文私底下可能还是那个骂矛盾奖是狗屎的朱文,但是10年让
他知道了在公众面前的表达是另外一回事。
可别说这就是知道了如何作秀,因为谁都没办法说清人私底下难道就不是作秀,人对自
己难道就不是作秀。
也许关于上次骂中国文坛的事件朱文同志还是觉得有些教训的,说出真相也可以让人失
去朋友的。(我这是瞎猜,我并不知道那次事件的由来的。)
朱文自己拍的影片我没有看过,但看过之前他写剧本的巫山云雨,我想这和他朋友愿意
筹钱给他拍电影有关。

【在 l****r 的大作中提到】
: 这话真不像乐子说的。。。
: 我觉得还好,其实蛮实在的,只是说话客气了而已。

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l*r
6
新浪潮是哪一拨?很多导演原来是作家?有哪些小柯说说?

【在 a******e 的大作中提到】
: 《云的南方》口碑很好,可惜我一直都没找到地方看。
: 文人改电影导演的我觉得还比较有前途,毕竟新浪潮那拨人都是这么过来的。

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l*r
7
一个人否认自己以前的一些行为,可能是出于投机和油滑;也可能是成熟和诚实;轻易
接受别人的批评,可能是随口敷衍,也可能是反应快,一下就知道了是不是那么回事。
我倾向于觉得朱文是后者,所以没觉得他不真诚。当然,也可能这是出于小粉丝善意的
理解:)
所谓导演见面会嘛,我倒没期望跟朋友私下交谈似的,其实一个人有多少“实话”可说
呢?

【在 s**a 的大作中提到】
: 我估计乐乐的意思是说,朱文私底下可能还是那个骂矛盾奖是狗屎的朱文,但是10年让
: 他知道了在公众面前的表达是另外一回事。
: 可别说这就是知道了如何作秀,因为谁都没办法说清人私底下难道就不是作秀,人对自
: 己难道就不是作秀。
: 也许关于上次骂中国文坛的事件朱文同志还是觉得有些教训的,说出真相也可以让人失
: 去朋友的。(我这是瞎猜,我并不知道那次事件的由来的。)
: 朱文自己拍的影片我没有看过,但看过之前他写剧本的巫山云雨,我想这和他朋友愿意
: 筹钱给他拍电影有关。

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s*a
8
这个有个专门的词,叫writer/director,相当于歌唱界的singer/song writer。
法国新浪潮那帮人,godard, truffaut, rohmer,最开始都是为一本杂志Cahiers du
Cinema写写电影评论的文学青年,他们团结在一个电影理论家bazin的周围,有一个响
当当的理论,就是电影是导演意图的呈现。电影要好,导演要在里面塑造出自己的个人
风格。人家就说,关说不练是个屁。他们不服,就开始自己拍电影。其实想想,电影本
来是个集体创作,动辄几百号人一起工作,更主要的是一定要有很大的投资(所以投资
人的地位举足轻重),也只有作家这样自我中心的人才会想出来一个理论,声称导演是
电影的总设计师,哈哈。(但是他们的理论和实践,完成了把导演从一个技术工作变为
艺术工作的历史性转变。在他们之前其实很多导演就是这样的一个工作,但是因为
studio体系,导演的艺术主导地位是没有确立合法性的。)
好莱坞这边,有不少导演是从一开始就兼任编剧的,著名的有d.w.griffith,卓别林。
也有从编剧开始熬成导演的(朱文就是这样的例子),比如Preston Sturges

【在 l****r 的大作中提到】
: 新浪潮是哪一拨?很多导演原来是作家?有哪些小柯说说?
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l*i
9
从场工或者群众演员做起 最后混到导演的 这种叫啥

【在 s**a 的大作中提到】
: 这个有个专门的词,叫writer/director,相当于歌唱界的singer/song writer。
: 法国新浪潮那帮人,godard, truffaut, rohmer,最开始都是为一本杂志Cahiers du
: Cinema写写电影评论的文学青年,他们团结在一个电影理论家bazin的周围,有一个响
: 当当的理论,就是电影是导演意图的呈现。电影要好,导演要在里面塑造出自己的个人
: 风格。人家就说,关说不练是个屁。他们不服,就开始自己拍电影。其实想想,电影本
: 来是个集体创作,动辄几百号人一起工作,更主要的是一定要有很大的投资(所以投资
: 人的地位举足轻重),也只有作家这样自我中心的人才会想出来一个理论,声称导演是
: 电影的总设计师,哈哈。(但是他们的理论和实践,完成了把导演从一个技术工作变为
: 艺术工作的历史性转变。在他们之前其实很多导演就是这样的一个工作,但是因为
: studio体系,导演的艺术主导地位是没有确立合法性的。)

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i*s
10
说巴赞不好,要说bazin,害我看成包子~
巴赞的那套挺赞的,不过到了新浪潮手里给演变的极左,激进,前卫的吓人!
疙瘩儿2010年还拍了,让人望而止步。

【在 s**a 的大作中提到】
: 这个有个专门的词,叫writer/director,相当于歌唱界的singer/song writer。
: 法国新浪潮那帮人,godard, truffaut, rohmer,最开始都是为一本杂志Cahiers du
: Cinema写写电影评论的文学青年,他们团结在一个电影理论家bazin的周围,有一个响
: 当当的理论,就是电影是导演意图的呈现。电影要好,导演要在里面塑造出自己的个人
: 风格。人家就说,关说不练是个屁。他们不服,就开始自己拍电影。其实想想,电影本
: 来是个集体创作,动辄几百号人一起工作,更主要的是一定要有很大的投资(所以投资
: 人的地位举足轻重),也只有作家这样自我中心的人才会想出来一个理论,声称导演是
: 电影的总设计师,哈哈。(但是他们的理论和实践,完成了把导演从一个技术工作变为
: 艺术工作的历史性转变。在他们之前其实很多导演就是这样的一个工作,但是因为
: studio体系,导演的艺术主导地位是没有确立合法性的。)

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a*e
11
你解释得比我专业多了,赞!。
我就补充一个耳熟能详的作家导演大牛吧,伍迪艾伦。

【在 s**a 的大作中提到】
: 这个有个专门的词,叫writer/director,相当于歌唱界的singer/song writer。
: 法国新浪潮那帮人,godard, truffaut, rohmer,最开始都是为一本杂志Cahiers du
: Cinema写写电影评论的文学青年,他们团结在一个电影理论家bazin的周围,有一个响
: 当当的理论,就是电影是导演意图的呈现。电影要好,导演要在里面塑造出自己的个人
: 风格。人家就说,关说不练是个屁。他们不服,就开始自己拍电影。其实想想,电影本
: 来是个集体创作,动辄几百号人一起工作,更主要的是一定要有很大的投资(所以投资
: 人的地位举足轻重),也只有作家这样自我中心的人才会想出来一个理论,声称导演是
: 电影的总设计师,哈哈。(但是他们的理论和实践,完成了把导演从一个技术工作变为
: 艺术工作的历史性转变。在他们之前其实很多导演就是这样的一个工作,但是因为
: studio体系,导演的艺术主导地位是没有确立合法性的。)

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a*e
12
草根英雄?

【在 l****i 的大作中提到】
: 从场工或者群众演员做起 最后混到导演的 这种叫啥
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wh
13
好赞啊。
某小姐是谁,不是我吧?
照片看不到啊。
我来胡扯一下:“目光注视着你,谦虚的点头,开口前,先夸你问得好,看得深,或者
至少有点意思……”这个很像我。“半伸懒腰,手背在脑后,漫不经心的听人提问,然
后三言两语做出直接回答,说烦死李银河”,这个很像qicheji。哈哈。我不是说我或
qicheji是朱文那样的作家,只是例举态度。
没看过断裂;只记得朱文韩东他们发起“断裂”行动,痛骂鲁迅,宣布与传统断裂。当
时不大喜欢韩东朱文的几个短篇。他说的茅盾文学奖是狗屎挺解气的。很赞同天才的说
法。
“左小对那个观众说,‘你刚才说什么?我没听见……’”这个多像张楚在红勘演唱会
前回答记者关于四大天王的提问:“四大天王是谁?”
这个电影听上去很不错啊。李雪健演的焦裕禄看得我眼泪直流。朱文回答“你这
是把审查合法合理化”也锋芒一露。看完对朱文印象很不错。

http://tinyurl.com/38yxo6g)那时我对朱文的印象是健谈、犀利且很拽。我以为一个三十来岁的人是什么样子,到了四十他也差不多是那个样子,没想到,朱文改变不少。

【在 l****r 的大作中提到】
: (这个是奉某小姐的命写的。。。)
: 1.朱文
: 我在北京的最后几天,看见豆瓣首页上说有朱文的导演见面会,正好那两天刚看完他的
: 《什么是垃圾,什么是爱》,对朱文的小说的喜爱又增加了一些,于是决定去看看有啥
: 新鲜的。
: 读本科的时候我就见过一次朱文。是个小型的讲座,请了他和南京的另一位作家。(见http://tinyurl.com/38yxo6g)那时我对朱文的印象是健谈、犀利且很拽。我以为一个三十来岁的人是什么样子,到了四十他也差不多是那个样子,没想到,朱文改变不少。
: 首先是打扮上,第一次见面时,他穿什么我忘了,总之和众人差不多,一件普通的t-
: shirt和牛仔裤吧。这一次还是t-shirt和牛仔裤,但是整个感觉很潮,一看就是北京混
: 文艺圈子那种人,很适合他现在混入第六代导演的身份。
: 照片为证:

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wh
14
嗯,他这么时时处处地谦抑,想来是随性流露。他从断裂之后没再写过小说?他是编剧
还是导演还是both?

【在 l****r 的大作中提到】
: 一个人否认自己以前的一些行为,可能是出于投机和油滑;也可能是成熟和诚实;轻易
: 接受别人的批评,可能是随口敷衍,也可能是反应快,一下就知道了是不是那么回事。
: 我倾向于觉得朱文是后者,所以没觉得他不真诚。当然,也可能这是出于小粉丝善意的
: 理解:)
: 所谓导演见面会嘛,我倒没期望跟朋友私下交谈似的,其实一个人有多少“实话”可说
: 呢?

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l*r
15
某小姐不是你,某小姐给我包子了,哈哈
可以去俱乐部看照片。电影海报没什么的。
你这么一说我觉得教授是那个派头,哈哈
嗯,我见过你以前写的论文里引用朱文或他的同伙骂鲁迅的话,其实我觉得很不像他说
的,或者至少是有上下文的。没准是他们的对立面故意夸大其辞或者张冠李戴呢?
你可以自己看看当年的断裂问卷
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4d1992030100du7h.html
没有很夸张的话,但是反对偶像崇拜,看不起当代文学研究批评。不过我怀疑这个问卷
不全。

【在 wh 的大作中提到】
: 好赞啊。
: 某小姐是谁,不是我吧?
: 照片看不到啊。
: 我来胡扯一下:“目光注视着你,谦虚的点头,开口前,先夸你问得好,看得深,或者
: 至少有点意思……”这个很像我。“半伸懒腰,手背在脑后,漫不经心的听人提问,然
: 后三言两语做出直接回答,说烦死李银河”,这个很像qicheji。哈哈。我不是说我或
: qicheji是朱文那样的作家,只是例举态度。
: 没看过断裂;只记得朱文韩东他们发起“断裂”行动,痛骂鲁迅,宣布与传统断裂。当
: 时不大喜欢韩东朱文的几个短篇。他说的茅盾文学奖是狗屎挺解气的。很赞同天才的说
: 法。

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l*r
16
是不是那之后再没写过我不确定,但至少是之后不久就没写了。
其他一些作家,被封杀了。这是我这次回去才听说的。我还老老实实的以为是他们“沉
寂”了呢。《钟山》以前主要就是发这些人的。
好像只有韩东现在还在写。有人觉得他玩弄那种小趣味玩弄得过头了。从这个角度说,
朱文不写倒是明智的。
他是both.

【在 wh 的大作中提到】
: 嗯,他这么时时处处地谦抑,想来是随性流露。他从断裂之后没再写过小说?他是编剧
: 还是导演还是both?

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j*n
17
前几天湖南台的采访一群'业余'话剧爱好者,其中好几个实际也都是学院毕
业的,一个人好象是学导演的,说这辈子的梦想就是导一部流芳的电影(大意如此),看他
们现场演出看不出来好次,比较夸张属于话剧的普遍特点吧, 我好奇的是学院(北影中戏
)毕业的的怎么变成'业余'了.
而原本纯业余的导演最后干成'大师'的都有谁,我觉得导演还是很有学问的,就象乐队指
挥,比博士还博

【在 s**a 的大作中提到】
: 这个有个专门的词,叫writer/director,相当于歌唱界的singer/song writer。
: 法国新浪潮那帮人,godard, truffaut, rohmer,最开始都是为一本杂志Cahiers du
: Cinema写写电影评论的文学青年,他们团结在一个电影理论家bazin的周围,有一个响
: 当当的理论,就是电影是导演意图的呈现。电影要好,导演要在里面塑造出自己的个人
: 风格。人家就说,关说不练是个屁。他们不服,就开始自己拍电影。其实想想,电影本
: 来是个集体创作,动辄几百号人一起工作,更主要的是一定要有很大的投资(所以投资
: 人的地位举足轻重),也只有作家这样自我中心的人才会想出来一个理论,声称导演是
: 电影的总设计师,哈哈。(但是他们的理论和实践,完成了把导演从一个技术工作变为
: 艺术工作的历史性转变。在他们之前其实很多导演就是这样的一个工作,但是因为
: studio体系,导演的艺术主导地位是没有确立合法性的。)

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s*a
18
叫喜剧之王呀。

【在 l****i 的大作中提到】
: 从场工或者群众演员做起 最后混到导演的 这种叫啥
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s*a
19
学院毕业但是没有正经入行,也还是业余吧,因为业余的相对是职业,就是吃这碗饭的
,吃盒饭的不算。

【在 j******n 的大作中提到】
: 前几天湖南台的采访一群'业余'话剧爱好者,其中好几个实际也都是学院毕
: 业的,一个人好象是学导演的,说这辈子的梦想就是导一部流芳的电影(大意如此),看他
: 们现场演出看不出来好次,比较夸张属于话剧的普遍特点吧, 我好奇的是学院(北影中戏
: )毕业的的怎么变成'业余'了.
: 而原本纯业余的导演最后干成'大师'的都有谁,我觉得导演还是很有学问的,就象乐队指
: 挥,比博士还博

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wh
20
这个人啰嗦死了……

【在 a******e 的大作中提到】
: 你解释得比我专业多了,赞!。
: 我就补充一个耳熟能详的作家导演大牛吧,伍迪艾伦。

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wh
21
喂你啥时候出发?

【在 i*********s 的大作中提到】
: 说巴赞不好,要说bazin,害我看成包子~
: 巴赞的那套挺赞的,不过到了新浪潮手里给演变的极左,激进,前卫的吓人!
: 疙瘩儿2010年还拍了,让人望而止步。

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wh
22
其他还有哪些作家?钟山是南京的?

【在 l****r 的大作中提到】
: 是不是那之后再没写过我不确定,但至少是之后不久就没写了。
: 其他一些作家,被封杀了。这是我这次回去才听说的。我还老老实实的以为是他们“沉
: 寂”了呢。《钟山》以前主要就是发这些人的。
: 好像只有韩东现在还在写。有人觉得他玩弄那种小趣味玩弄得过头了。从这个角度说,
: 朱文不写倒是明智的。
: 他是both.

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M*N
23
去哪儿呀?

【在 wh 的大作中提到】
: 喂你啥时候出发?
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wh
24
到底是业余话剧表演还是业余导演?学院毕业要看什么专业吧,表演系毕业的对导演也
叫业余,就像文学批评专业毕业的对文学创作是业余,虽然都搭个文学的边。

【在 j******n 的大作中提到】
: 前几天湖南台的采访一群'业余'话剧爱好者,其中好几个实际也都是学院毕
: 业的,一个人好象是学导演的,说这辈子的梦想就是导一部流芳的电影(大意如此),看他
: 们现场演出看不出来好次,比较夸张属于话剧的普遍特点吧, 我好奇的是学院(北影中戏
: )毕业的的怎么变成'业余'了.
: 而原本纯业余的导演最后干成'大师'的都有谁,我觉得导演还是很有学问的,就象乐队指
: 挥,比博士还博

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wh
25
她不是要road trip吗。

【在 M****N 的大作中提到】
: 去哪儿呀?
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wh
26
哎你度假回来啦?上哪儿玩了?我周末去看龙舟赛。在我们州府。

【在 M****N 的大作中提到】
: 去哪儿呀?
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M*N
27
我们上周去了宾州的sesame place,水上乐园,很不错啊!

【在 wh 的大作中提到】
: 哎你度假回来啦?上哪儿玩了?我周末去看龙舟赛。在我们州府。
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wh
28
照片!开车去吗?多少时间?住那儿了?

【在 M****N 的大作中提到】
: 我们上周去了宾州的sesame place,水上乐园,很不错啊!
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M*N
29
从我们这儿开过去1个多小时,住那边酒店。
哎,哪天你到长岛去,我们一起去那个水族馆玩吧,叫上酒妹丰腴才女。

【在 wh 的大作中提到】
: 照片!开车去吗?多少时间?住那儿了?
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wh
30
噢不远啊。那个水族馆疯鱼说很小,你去过没有?我同学说长岛海滩灯塔还挺好玩,她
常带孩子去。

【在 M****N 的大作中提到】
: 从我们这儿开过去1个多小时,住那边酒店。
: 哎,哪天你到长岛去,我们一起去那个水族馆玩吧,叫上酒妹丰腴才女。

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M*N
31
至少比纽约coney island那个大,还可以摸sting ray呢。
海滩是蛮好玩的,灯塔有啥特别好玩的?

【在 wh 的大作中提到】
: 噢不远啊。那个水族馆疯鱼说很小,你去过没有?我同学说长岛海滩灯塔还挺好玩,她
: 常带孩子去。

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l*i
32
哈哈哈

【在 wh 的大作中提到】
: 噢不远啊。那个水族馆疯鱼说很小,你去过没有?我同学说长岛海滩灯塔还挺好玩,她
: 常带孩子去。

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wh
33
噢是娜娜。我正想起来有个事,我回头给你们写信说。
我把问卷看完了,这个豆瓣照片还没出来,只看到一副黑墨镜。
说鲁迅是块老石头的是韩东。朱文说从来不看老一辈的作品。是南京日报和报刊文摘登
的。看看这份问卷,口气差不多,第一条就是韩东说“当代汉语作家中没有一个人曾对
我的写作产生过不可忽略的影响。50、60、70、80年代登上文坛的作家没有一个人与我
的写作有继承关系。他们的书我完全不看。”他们当时是很激进,韩东说话更极端。于
坚、刁斗这些名字好熟啊,看过但又不太有印象。棉棉也在其中,我以前读过她的两三
本书,觉得还不如卫慧。葛红兵张新颖郜元宝怎么也算作家,他们除了搞文学文化批评
,写过什么原创文学?郜元宝翻译过海德格尔的诗意栖居,但翻译不能算原创。可惜我
没听过张新颖郜元宝的课,只看过书,听中文系师姐说他们都很傲。
我以前学过一本书叫broken middle,作者gillian rose,也是说西方后现代是和传统
“断裂”的,和朱文他们的说法倒是不谋而合。但我忘了为啥叫middle,是不是说他们
走两个极端,所以当中就断了。我看的时候很喜欢,但现在全忘了。

【在 l****r 的大作中提到】
: 某小姐不是你,某小姐给我包子了,哈哈
: 可以去俱乐部看照片。电影海报没什么的。
: 你这么一说我觉得教授是那个派头,哈哈
: 嗯,我见过你以前写的论文里引用朱文或他的同伙骂鲁迅的话,其实我觉得很不像他说
: 的,或者至少是有上下文的。没准是他们的对立面故意夸大其辞或者张冠李戴呢?
: 你可以自己看看当年的断裂问卷
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4d1992030100du7h.html
: 没有很夸张的话,但是反对偶像崇拜,看不起当代文学研究批评。不过我怀疑这个问卷
: 不全。

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wh
34
有毛病。臭乐子。赔我包子!

【在 l****i 的大作中提到】
: 哈哈哈
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wh
35
哦哟我不知道哪来的印象,挺害怕sting ray的,就是那种大扇子翅膀的鱼是吧,好像
哪个动画片里说它们是坏蛋。mystic aquarium也让人摸的。

【在 M****N 的大作中提到】
: 至少比纽约coney island那个大,还可以摸sting ray呢。
: 海滩是蛮好玩的,灯塔有啥特别好玩的?

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M*N
36
对,就是那种大扇子。
他们是坏蛋?我就记得finding nemo里面他们是school bus.

【在 wh 的大作中提到】
: 哦哟我不知道哪来的印象,挺害怕sting ray的,就是那种大扇子翅膀的鱼是吧,好像
: 哪个动画片里说它们是坏蛋。mystic aquarium也让人摸的。

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I*r
37
stingray 不叮人吗?鳄鱼先生不就是那么死的么?
我查过,nemo 里面叫 eagle ray,不过好像也是有危险的

【在 M****N 的大作中提到】
: 对,就是那种大扇子。
: 他们是坏蛋?我就记得finding nemo里面他们是school bus.

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wh
38
哪个鳄鱼先生?

【在 I*r 的大作中提到】
: stingray 不叮人吗?鳄鱼先生不就是那么死的么?
: 我查过,nemo 里面叫 eagle ray,不过好像也是有危险的

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t*3
39
我看了一下那个问卷,第一感觉是,我离文学真够远的。。。里面的人名几乎都不知道
,除了绵绵这样似乎上新闻标题的名字,又感觉似乎是很小资还是很言情之类的,不知
道,因为没有看过。
第二个感觉是,那些问题和回答,在我看来都很像叛逆时期的青年的口吻,都真年轻。
(btw,我最近看到附近一个大学的学生入学,成群结队的大一学生,兴奋地又叫又跳
,团体T shirt,一起节奏很强的乱舞,或者2个团队互相大喊大叫。。。感觉只有一个
,真年轻。)
第三,我又犯了职业病了。我觉得对于有选择对象的调查问卷这样qualitative的
research 结果,分析的时候需要给出很严谨的调查时的状况,人群选择和背景介绍,
否则,不太说明什么问题。sample selection太明显啊。比如这些人都发表了多少作品
呀?都是科班出身还是自学成才啊。都是什么年龄什么性别啊。阅读总是有选择的,阅
读口味总是不一样的。就像在这个板上做个调查问卷和在宠物版做个调查问卷,大家的
看法准定很不一样啊。
我感觉,那个调查问卷,真是年轻人做的,就像年轻的时候的叛逆心理一样,有种情绪
要发泄。但是不论对什么年代的作品和作家,一概否

【在 wh 的大作中提到】
: 噢是娜娜。我正想起来有个事,我回头给你们写信说。
: 我把问卷看完了,这个豆瓣照片还没出来,只看到一副黑墨镜。
: 说鲁迅是块老石头的是韩东。朱文说从来不看老一辈的作品。是南京日报和报刊文摘登
: 的。看看这份问卷,口气差不多,第一条就是韩东说“当代汉语作家中没有一个人曾对
: 我的写作产生过不可忽略的影响。50、60、70、80年代登上文坛的作家没有一个人与我
: 的写作有继承关系。他们的书我完全不看。”他们当时是很激进,韩东说话更极端。于
: 坚、刁斗这些名字好熟啊,看过但又不太有印象。棉棉也在其中,我以前读过她的两三
: 本书,觉得还不如卫慧。葛红兵张新颖郜元宝怎么也算作家,他们除了搞文学文化批评
: ,写过什么原创文学?郜元宝翻译过海德格尔的诗意栖居,但翻译不能算原创。可惜我
: 没听过张新颖郜元宝的课,只看过书,听中文系师姐说他们都很傲。

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I*r
40
Crocodile Hunter Steve Irwin
你看照片就知道了

【在 wh 的大作中提到】
: 哪个鳄鱼先生?
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M*N
41
啊,对哦,把这个给忘了。。。那水族馆怎么还把sting ray 放外面给小朋友玩啊。。。

【在 I*r 的大作中提到】
: Crocodile Hunter Steve Irwin
: 你看照片就知道了

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wh
42
估计他们都是熟人,就是“圈内的”。他们这个调查,其实就是这些年轻闯将的文坛宣
言吧。这个“断裂”行动当时挺有名,说是向现有文学体制挑战。不过影响似乎有限,
很快就销声匿迹了。Liquer说的封杀,不知道是什么文化机关封杀他们,还是朱文那样
的自动选择不再写作。

【在 t*******3 的大作中提到】
: 我看了一下那个问卷,第一感觉是,我离文学真够远的。。。里面的人名几乎都不知道
: ,除了绵绵这样似乎上新闻标题的名字,又感觉似乎是很小资还是很言情之类的,不知
: 道,因为没有看过。
: 第二个感觉是,那些问题和回答,在我看来都很像叛逆时期的青年的口吻,都真年轻。
: (btw,我最近看到附近一个大学的学生入学,成群结队的大一学生,兴奋地又叫又跳
: ,团体T shirt,一起节奏很强的乱舞,或者2个团队互相大喊大叫。。。感觉只有一个
: ,真年轻。)
: 第三,我又犯了职业病了。我觉得对于有选择对象的调查问卷这样qualitative的
: research 结果,分析的时候需要给出很严谨的调查时的状况,人群选择和背景介绍,
: 否则,不太说明什么问题。sample selection太明显啊。比如这些人都发表了多少作品

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wh
43
噢以前听说过。sting ray吃人啊?有很多品种?

【在 I*r 的大作中提到】
: Crocodile Hunter Steve Irwin
: 你看照片就知道了

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I*r
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吃人倒不至于,主要是sting扎人吧
ray好像有很多种,一种大个的manta好象是无害的,seaworld有个很popular的ride,
就叫manta

【在 wh 的大作中提到】
: 噢以前听说过。sting ray吃人啊?有很多品种?
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wh
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有毒,把他扎死了?
seaworld的是让游人ride吗?不记得了。噢这个不是牛筋啊,还是牛筋的马甲?

【在 I*r 的大作中提到】
: 吃人倒不至于,主要是sting扎人吧
: ray好像有很多种,一种大个的manta好象是无害的,seaworld有个很popular的ride,
: 就叫manta

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t*3
46
他们说话这么无所顾忌,出版界估计很多都是被他们直言而贬的人吧。。。呵呵。不过
呢,年轻就是好,什么都敢说。
其实liquer说的朱文现在回答问题方式,上来都先来一句肯定对方的问题,这不是非常
符合美国这边的professional的要求么。大家都professional一些,挺好的呀。大约有
人叫这个是虚伪,其实也可以叫成熟大度。呵呵,看大家怎么理解了。我觉得都平和一
些挺好的。
不过,有的时候,是不是作家艺术家就想要保持一点个性啊。。。

【在 wh 的大作中提到】
: 估计他们都是熟人,就是“圈内的”。他们这个调查,其实就是这些年轻闯将的文坛宣
: 言吧。这个“断裂”行动当时挺有名,说是向现有文学体制挑战。不过影响似乎有限,
: 很快就销声匿迹了。Liquer说的封杀,不知道是什么文化机关封杀他们,还是朱文那样
: 的自动选择不再写作。

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I*r
47
不记得是因为有毒还是力量太大的原因了,可以找新闻看看
ft ... 不可能真骑manta啊,当然应该很爽,哈哈
就是个过山车似的项目,叫manta
恩,桃花坞里桃实仙,轮也轮到我了,哈哈

【在 wh 的大作中提到】
: 有毒,把他扎死了?
: seaworld的是让游人ride吗?不记得了。噢这个不是牛筋啊,还是牛筋的马甲?

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wh
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以前浙版的九斤还推荐过一种所谓三明治的评论风格,先肯定,再谈缺点,最后再肯定
。不过她说灌水要都这样岂不累死。
个性和俗话说的装B不知道如何区别。我一直没看过韩寒,怎么评价相差那么大。

【在 t*******3 的大作中提到】
: 他们说话这么无所顾忌,出版界估计很多都是被他们直言而贬的人吧。。。呵呵。不过
: 呢,年轻就是好,什么都敢说。
: 其实liquer说的朱文现在回答问题方式,上来都先来一句肯定对方的问题,这不是非常
: 符合美国这边的professional的要求么。大家都professional一些,挺好的呀。大约有
: 人叫这个是虚伪,其实也可以叫成熟大度。呵呵,看大家怎么理解了。我觉得都平和一
: 些挺好的。
: 不过,有的时候,是不是作家艺术家就想要保持一点个性啊。。。

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l*r
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“当代汉语作家中没有一个人曾对我的写作产生过不可忽略的影响。50、60、70、80年
代登上文坛的作家没有一个人与我的写作有继承关系。他们的书我完全不看。”
你要是看过韩东的小说,会相信这是句实话。他们的作品“断裂”感是很明显的。
我只看过棉棉的《糖》,比卫慧好很多啊,而且我的朋友们都这么觉得。你觉得卫慧好
在哪里呀?棉棉那个好歹是叛逆女孩的真实经历,也不怎么装b。
葛红兵写小说的。郜元宝我只看过他的文学评论。不过鲁迅作家班不照样招不写小说只
写批评的人进去吗?

【在 wh 的大作中提到】
: 噢是娜娜。我正想起来有个事,我回头给你们写信说。
: 我把问卷看完了,这个豆瓣照片还没出来,只看到一副黑墨镜。
: 说鲁迅是块老石头的是韩东。朱文说从来不看老一辈的作品。是南京日报和报刊文摘登
: 的。看看这份问卷,口气差不多,第一条就是韩东说“当代汉语作家中没有一个人曾对
: 我的写作产生过不可忽略的影响。50、60、70、80年代登上文坛的作家没有一个人与我
: 的写作有继承关系。他们的书我完全不看。”他们当时是很激进,韩东说话更极端。于
: 坚、刁斗这些名字好熟啊,看过但又不太有印象。棉棉也在其中,我以前读过她的两三
: 本书,觉得还不如卫慧。葛红兵张新颖郜元宝怎么也算作家,他们除了搞文学文化批评
: ,写过什么原创文学?郜元宝翻译过海德格尔的诗意栖居,但翻译不能算原创。可惜我
: 没听过张新颖郜元宝的课,只看过书,听中文系师姐说他们都很傲。

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l*r
50
回答你的第三个问题,当然是selective,他们又不是搞社会学研究,是在搞文学宣言
一般的运动。。。服了你的“职业病”了。。。

【在 t*******3 的大作中提到】
: 我看了一下那个问卷,第一感觉是,我离文学真够远的。。。里面的人名几乎都不知道
: ,除了绵绵这样似乎上新闻标题的名字,又感觉似乎是很小资还是很言情之类的,不知
: 道,因为没有看过。
: 第二个感觉是,那些问题和回答,在我看来都很像叛逆时期的青年的口吻,都真年轻。
: (btw,我最近看到附近一个大学的学生入学,成群结队的大一学生,兴奋地又叫又跳
: ,团体T shirt,一起节奏很强的乱舞,或者2个团队互相大喊大叫。。。感觉只有一个
: ,真年轻。)
: 第三,我又犯了职业病了。我觉得对于有选择对象的调查问卷这样qualitative的
: research 结果,分析的时候需要给出很严谨的调查时的状况,人群选择和背景介绍,
: 否则,不太说明什么问题。sample selection太明显啊。比如这些人都发表了多少作品

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wh
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张炜也说过类似的话,不看别人的作品。我倒没从他们的作品里看出“断裂”,韩东给
我感觉尤其不知所云,看过他的一本《我的柏拉图》小说集,屡屡把单相思称作柏拉图
之恋,人物事件主题皆模糊,字里行间非常自以为是。序言讨论写作和真理的关系——
作家可以不懂文学理论,但不懂装懂指手画脚就很装B了。
棉棉我也看过《糖》,是不是和《盐酸情人》一模一样的情节?看卫慧我还有感触,有
反感——我没觉得卫慧好——看棉棉一点没感触,只觉得又是西方男人+上海女孩的模
式,追求自由而失控的模式。我是纯粹翻完书了事的,一点没有打动我的地方。
葛红兵我只看过几篇后现代啊还有什么别的评论,感觉很花哨,先锋,记得他在上海哪
个大学中文系的,就以为他只搞评论。你写那篇葛红兵的时候我回国呢。他的《沙床》
如何?

【在 l****r 的大作中提到】
: “当代汉语作家中没有一个人曾对我的写作产生过不可忽略的影响。50、60、70、80年
: 代登上文坛的作家没有一个人与我的写作有继承关系。他们的书我完全不看。”
: 你要是看过韩东的小说,会相信这是句实话。他们的作品“断裂”感是很明显的。
: 我只看过棉棉的《糖》,比卫慧好很多啊,而且我的朋友们都这么觉得。你觉得卫慧好
: 在哪里呀?棉棉那个好歹是叛逆女孩的真实经历,也不怎么装b。
: 葛红兵写小说的。郜元宝我只看过他的文学评论。不过鲁迅作家班不照样招不写小说只
: 写批评的人进去吗?

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t*3
52
呵呵,是啊,如果说是文学宣言什么的差不多,就是一群脾气相投的人喊出了他们想要
说的话——比较翻传统的话。
另外,他们还是介绍点背景好,大家看着就更明白了。把文学评论的人加进来也不错呀
,文学评论的人看不看过去的作家也能说明点问题的。
其实,看不看前代的作品完全是作家的个人选择么,看不看和喜欢不喜欢都是很个人也
很正常的事情;国内过去管得太多了,把正常的想法说出来反而成了一个现象。这个现
象还要压制,觉得封建思想真是到处都在。
想起韩寒说的,很多中国人习惯说过于谦虚的话,看到正常的话就成了大话;就好象过
去裹小脚的人,把不裹脚的正常脚叫做大脚。哈哈,我觉得这个比喻很好玩。

【在 l****r 的大作中提到】
: 回答你的第三个问题,当然是selective,他们又不是搞社会学研究,是在搞文学宣言
: 一般的运动。。。服了你的“职业病”了。。。

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t*3
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是那个anne hall吧,一直不停地说啊说。。。旁白狂多。。。

【在 wh 的大作中提到】
: 这个人啰嗦死了……
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t*3
54
其实吧,我觉得这个断裂问卷也真是挺愤青的。我都不明白扯到汉学家算怎么一回事。
。。汉学家也不是都研究中国文学的,我认识的汉学家反而都不是研究中国小说的,平
白拉上汉学家垫背做什么。而且,中国也有教英文的教授,不过是个工作而已。至于外
国人来中国给的待遇高,那没有办法,那是经济水平决定的。就好比让你去非洲落后地
方工作,工资不比中国高,大家都不情愿去的。
我觉得文学评论虽然是门学问,但是,艺术和科学不一样,不是给专业人士看的,任何
大众都有权评论文学和艺术——虽然评论的未必如wh这么有条有理有根有据。张爱玲说
了,老百姓是她的衣食父母。

【在 wh 的大作中提到】
: 张炜也说过类似的话,不看别人的作品。我倒没从他们的作品里看出“断裂”,韩东给
: 我感觉尤其不知所云,看过他的一本《我的柏拉图》小说集,屡屡把单相思称作柏拉图
: 之恋,人物事件主题皆模糊,字里行间非常自以为是。序言讨论写作和真理的关系——
: 作家可以不懂文学理论,但不懂装懂指手画脚就很装B了。
: 棉棉我也看过《糖》,是不是和《盐酸情人》一模一样的情节?看卫慧我还有感触,有
: 反感——我没觉得卫慧好——看棉棉一点没感触,只觉得又是西方男人+上海女孩的模
: 式,追求自由而失控的模式。我是纯粹翻完书了事的,一点没有打动我的地方。
: 葛红兵我只看过几篇后现代啊还有什么别的评论,感觉很花哨,先锋,记得他在上海哪
: 个大学中文系的,就以为他只搞评论。你写那篇葛红兵的时候我回国呢。他的《沙床》
: 如何?

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I*r
55
对,郭德纲也这么说:感谢听众们,你们是我的衣食父母

【在 t*******3 的大作中提到】
: 其实吧,我觉得这个断裂问卷也真是挺愤青的。我都不明白扯到汉学家算怎么一回事。
: 。。汉学家也不是都研究中国文学的,我认识的汉学家反而都不是研究中国小说的,平
: 白拉上汉学家垫背做什么。而且,中国也有教英文的教授,不过是个工作而已。至于外
: 国人来中国给的待遇高,那没有办法,那是经济水平决定的。就好比让你去非洲落后地
: 方工作,工资不比中国高,大家都不情愿去的。
: 我觉得文学评论虽然是门学问,但是,艺术和科学不一样,不是给专业人士看的,任何
: 大众都有权评论文学和艺术——虽然评论的未必如wh这么有条有理有根有据。张爱玲说
: 了,老百姓是她的衣食父母。

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l*r
56

我说过我只看过《糖》了,不知道。
触,有
我觉得如何见评论链接呀。。。您这水灌得太清澈了

【在 wh 的大作中提到】
: 张炜也说过类似的话,不看别人的作品。我倒没从他们的作品里看出“断裂”,韩东给
: 我感觉尤其不知所云,看过他的一本《我的柏拉图》小说集,屡屡把单相思称作柏拉图
: 之恋,人物事件主题皆模糊,字里行间非常自以为是。序言讨论写作和真理的关系——
: 作家可以不懂文学理论,但不懂装懂指手画脚就很装B了。
: 棉棉我也看过《糖》,是不是和《盐酸情人》一模一样的情节?看卫慧我还有感触,有
: 反感——我没觉得卫慧好——看棉棉一点没感触,只觉得又是西方男人+上海女孩的模
: 式,追求自由而失控的模式。我是纯粹翻完书了事的,一点没有打动我的地方。
: 葛红兵我只看过几篇后现代啊还有什么别的评论,感觉很花哨,先锋,记得他在上海哪
: 个大学中文系的,就以为他只搞评论。你写那篇葛红兵的时候我回国呢。他的《沙床》
: 如何?

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l*r
57

文学圈子里小范围的事,根本没打算让大家明白呀。这种事情离“大家”太远了,就跟
学术争论似的,知道背景的人才会去关心。

【在 t*******3 的大作中提到】
: 呵呵,是啊,如果说是文学宣言什么的差不多,就是一群脾气相投的人喊出了他们想要
: 说的话——比较翻传统的话。
: 另外,他们还是介绍点背景好,大家看着就更明白了。把文学评论的人加进来也不错呀
: ,文学评论的人看不看过去的作家也能说明点问题的。
: 其实,看不看前代的作品完全是作家的个人选择么,看不看和喜欢不喜欢都是很个人也
: 很正常的事情;国内过去管得太多了,把正常的想法说出来反而成了一个现象。这个现
: 象还要压制,觉得封建思想真是到处都在。
: 想起韩寒说的,很多中国人习惯说过于谦虚的话,看到正常的话就成了大话;就好象过
: 去裹小脚的人,把不裹脚的正常脚叫做大脚。哈哈,我觉得这个比喻很好玩。

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wh
58
噢天哪,我搞错了,我以为葛红兵写的是《什么是垃圾什么是文学》……哈哈哈。

【在 l****r 的大作中提到】
:
: 文学圈子里小范围的事,根本没打算让大家明白呀。这种事情离“大家”太远了,就跟
: 学术争论似的,知道背景的人才会去关心。

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wh
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嗯,吵架都是这样,熟悉的人才会关心,身在其中的人才会争是非,一般人都无所谓、
不待见或看热闹。

【在 l****r 的大作中提到】
:
: 文学圈子里小范围的事,根本没打算让大家明白呀。这种事情离“大家”太远了,就跟
: 学术争论似的,知道背景的人才会去关心。

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t*3
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嗯,是。的确是知道背景的才去关心。王晓波不应该和他们是一代人么?好像王晓波被
看作前辈了似的。。。
主要是看到开头写着答卷人来自全国各地的样子,好像很强调sample选择很全面似的,
其实地理位置对这个答卷有什么影响么?倒是说明一个问题,那些激愤的人倒是全国哪
都有。

【在 l****r 的大作中提到】
:
: 文学圈子里小范围的事,根本没打算让大家明白呀。这种事情离“大家”太远了,就跟
: 学术争论似的,知道背景的人才会去关心。

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t*3
61
哈哈,对的。

【在 wh 的大作中提到】
: 嗯,吵架都是这样,熟悉的人才会关心,身在其中的人才会争是非,一般人都无所谓、
: 不待见或看热闹。

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j*n
62
小汤包风格是不是看上去很冷,尝一口被烫着,必须就点醋

【在 wh 的大作中提到】
: 以前浙版的九斤还推荐过一种所谓三明治的评论风格,先肯定,再谈缺点,最后再肯定
: 。不过她说灌水要都这样岂不累死。
: 个性和俗话说的装B不知道如何区别。我一直没看过韩寒,怎么评价相差那么大。

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j*n
63
最近时代介绍那个新作家很有意思,一台电脑,一张桌子,不联网的
隔绝世界是必须的吧

【在 l****r 的大作中提到】
:
: 文学圈子里小范围的事,根本没打算让大家明白呀。这种事情离“大家”太远了,就跟
: 学术争论似的,知道背景的人才会去关心。

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l*r
64
他们是要证明不止南京作家这么想。。。这个说来话就长了
大多数是60年代末和70年代初,确实比王小波小啊。文坛么,10年就是一拨人了。

【在 t*******3 的大作中提到】
: 嗯,是。的确是知道背景的才去关心。王晓波不应该和他们是一代人么?好像王晓波被
: 看作前辈了似的。。。
: 主要是看到开头写着答卷人来自全国各地的样子,好像很强调sample选择很全面似的,
: 其实地理位置对这个答卷有什么影响么?倒是说明一个问题,那些激愤的人倒是全国哪
: 都有。

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m*e
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不能说是不真诚吧
“年轻时嫉恶如仇,耿介狂放,中年时平易近人,谦虚慎言,
这是一种良好且正常的状态。”
十年可以做这么大的改变,我觉得非常不容易
一辈子偏激反传统的人 本身会是个杯具,娱乐了他人而已

【在 i**1 的大作中提到】
: 看你的描述 感觉这见面会只能说是真实有余 真诚不足
:
: 见http://tinyurl.com/38yxo6g)那时我对朱文的印象是健谈、犀利且很拽。我以为一个三十来岁的人是什么样子,到了四十他也差不多是那个样子,没想到,朱文改变不少。

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wh
66
他们提汉学家,是想表明他们不在乎西方人怎么看他们、怎么看中国文学吧。就像朱文
鄙视中国人每次诺贝尔奖时都要痛经一次。

【在 t*******3 的大作中提到】
: 其实吧,我觉得这个断裂问卷也真是挺愤青的。我都不明白扯到汉学家算怎么一回事。
: 。。汉学家也不是都研究中国文学的,我认识的汉学家反而都不是研究中国小说的,平
: 白拉上汉学家垫背做什么。而且,中国也有教英文的教授,不过是个工作而已。至于外
: 国人来中国给的待遇高,那没有办法,那是经济水平决定的。就好比让你去非洲落后地
: 方工作,工资不比中国高,大家都不情愿去的。
: 我觉得文学评论虽然是门学问,但是,艺术和科学不一样,不是给专业人士看的,任何
: 大众都有权评论文学和艺术——虽然评论的未必如wh这么有条有理有根有据。张爱玲说
: 了,老百姓是她的衣食父母。

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