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继续谈谈日本演歌

继续谈谈日本演歌# LeisureTime - 读书听歌看电影

T*n2014-05-21 07:05

1 楼

继续谈谈日本演歌
接着上个帖子说，新开一个帖。
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1749373.html
我老人家是乐盲，音乐理论一窍不通，听歌全凭感觉。不过乐盲谈音乐，此乃我老一大
爱好。
我老人家听的演歌都怪好听的，而且好多闽南语歌曲，老韩国的trot歌曲，邓丽君的情
歌，都有这类风格。不过按照上个帖子里的说法，还有扭来扭去的一种日本演歌风格。
所以我觉得日本歌曲风格应该有很多种。
首先说演歌定义: 日本の歌謡曲から派生したジャンルの一つであり、日本人独特の感
覚や情念に基づく娯楽的な歌曲の分類。
所以演歌也应该包括歌谣曲。不信，看wiki列出的演歌。
同年代の演歌のヒット曲で、1970年代前半は「傷だらけの人生」「圭子の夢は夜ひら
く」「よこはま・たそがれ」「わたしの城下町」「雨の御堂筋」「瀬戸の花嫁
」「女のみち」「女のねがい」「せんせい」「ふるさと」「夜空」「なみだ恋」「く
ちなしの花」「なみだの操」「夫婦鏡」「うそ」「昭和枯れすすき」「あなたにあげ
る」など。1970年代後半は「心のこり」「北の宿から」「嫁に来ないか」「昔の名前
で出ています」「津軽海峡・冬景色」「北国の春」「夢追い酒」「与作」「お
やじの海」「みちづれ」「おもいで酒」「舟唄」
主なヒット曲に、1980年代前半は「おまえとふたり」「雨の慕情」「大阪しぐれ」「
ふたり酒」「奥飛騨慕情」「みちのくひとり旅」「北酒場」「さざんかの宿」「氷雨
」「兄弟船」「矢切の渡し」「長良川艶歌」「娘よ」「つぐない」「夫婦坂」など。
1980年代後半は「雪國」「時の流れに身をまかせ」「愛しき日々」「命くれない」「
無錫旅情」「夫婦善哉」「追憶」「雪椿」「祝い酒」「夢おんな」「酒よ」など。
1990年代に入ると「麦畑」「恋唄綴り」「忍ぶ雨」「流恋草」「こころ酒」「無言坂
」「むらさき雨情」「心凍らせて」「夜桜お七」「蜩」「珍島物語」「二輪草」など
がある。
这里面很多歌曲，和闽南语歌，朝鲜歌很类似的风格。还有好多很好听的，听不出日本
传统风格，也是演歌。选几首
比如「北酒場」
https://www.youtube.com/watch?v=ShqI_yiQKr0
五木ひろし夜空
https://www.youtube.com/watch?v=m5ShLAi-fsU
香西かおり無言坂
https://www.youtube.com/watch?v=YbrbRjk5J54
藤あや子 - こころ酒
https://www.youtube.com/watch?v=Go0Vd05hrmM
夢追い酒　渥美二郎
https://www.youtube.com/watch?v=PTqDphVlw78
说这些歌不是典型演歌是不对的。这类风格的演歌太多了。
来一首韩国歌，像不像日本歌？哈哈
https://www.youtube.com/watch?v=-YyDXfHP16I
台湾话老歌，有日本演歌风格，这个也是公认了吧。
当然，不少中国人印象里的日本歌，大概是这类的：
吉永小百合伊豆の踊り子
https://www.youtube.com/watch?v=54WwMkde0-0
不过实在不好听，日本人估计也发现了。所以思想改造了一下，这就好了
山口百恵伊豆の踊り子
https://www.youtube.com/watch?v=q5kZYQKXfYc
最后贴一个老一代的演歌牛人，藤山一郎
https://www.youtube.com/watch?v=iE2MWypb4wA

x*72014-05-21 07:05

2 楼

台湾以前好多歌都是翻译日本的，第一首我就听过国语版。。

T*n2014-05-21 07:05

3 楼

嗯，邓丽君就翻唱过大量的日本演歌。
这里干脆有一个邓丽君演歌集。

【在 x*****7 的大作中提到】

: 台湾以前好多歌都是翻译日本的，第一首我就听过国语版。。

l*l2014-05-21 07:05

4 楼

那个帖子里你贴的前两首确实不像演歌。
这里的前几首都是比较新的70年代后的作品吧。
我的感觉是你说的那种"扭来扭去"有点戏曲味儿的风格在早期应该较多。
比如像姿三四郎和血疑的主题曲（不过这俩好像也是70年代的）。
日本民族风格确实更明显一些。
也贴一个类似的trot
https://www.youtube.com/watch?v=t96bOPDlC6U

【在 T*****n 的大作中提到】

: 继续谈谈日本演歌
: 接着上个帖子说，新开一个帖。
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1749373.html
: 我老人家是乐盲，音乐理论一窍不通，听歌全凭感觉。不过乐盲谈音乐，此乃我老一大
: 爱好。
: 我老人家听的演歌都怪好听的，而且好多闽南语歌曲，老韩国的trot歌曲，邓丽君的情
: 歌，都有这类风格。不过按照上个帖子里的说法，还有扭来扭去的一种日本演歌风格。
: 所以我觉得日本歌曲风格应该有很多种。
: 首先说演歌定义: 日本の歌謡曲から派生したジャンルの一つであり、日本人独特の感
: 覚や情念に基づく娯楽的な歌曲の分類。

l*l2014-05-21 07:05

5 楼

第一首有些像洪荣宏翻唱的那个一支小雨伞

【在 x*****7 的大作中提到】

: 台湾以前好多歌都是翻译日本的，第一首我就听过国语版。。

x*72014-05-21 07:05

6 楼

不是的，比一直小雨伞还要老一点，我一时想不起来，女生唱的。

【在 l*****l 的大作中提到】

: 第一首有些像洪荣宏翻唱的那个一支小雨伞

l*l2014-05-21 07:05

7 楼

我只是说像而已
这个国语版是龙飘飘的曾听说，台语版是洪荣宏的爱的小路

【在 x*****7 的大作中提到】

: 不是的，比一直小雨伞还要老一点，我一时想不起来，女生唱的。

x*72014-05-21 07:05

8 楼

是嘛，你怎样找出来的？

【在 l*****l 的大作中提到】

: 我只是说像而已
: 这个国语版是龙飘飘的曾听说，台语版是洪荣宏的爱的小路

l*l2014-05-21 07:05

9 楼

搜一下就出来了啊。北酒场国语。

【在 x*****7 的大作中提到】

: 是嘛，你怎样找出来的？

x*72014-05-21 07:05

10 楼

哦，我还拼命在脑里搜索，觉得是黄露仪之类的声音比较细的。龙飘飘太江湖味，那个
龙腔受不了。

【在 l*****l 的大作中提到】

: 搜一下就出来了啊。北酒场国语。

l*l2014-05-21 07:05

11 楼

龙飘飘据说在东南亚比较流行？

【在 x*****7 的大作中提到】

: 哦，我还拼命在脑里搜索，觉得是黄露仪之类的声音比较细的。龙飘飘太江湖味，那个
: 龙腔受不了。

x*72014-05-21 07:05

12 楼

是啊，不过算是比较市井的。80年代她常到东南亚跑码头，小舞台表演，不算太入流。
当年一个龙飘飘一个凤飞飞，据说龙的艺名是取的模仿凤飞飞的。凤飞飞唱歌可比她好
多了。

【在 l*****l 的大作中提到】

: 龙飘飘据说在东南亚比较流行？

wh2014-05-21 07:05

13 楼

我还挺喜欢龙飘飘的，粗犷……

【在 x*****7 的大作中提到】

: 哦，我还拼命在脑里搜索，觉得是黄露仪之类的声音比较细的。龙飘飘太江湖味，那个
: 龙腔受不了。

T*n2014-05-21 07:05

14 楼

不存在不像演歌一说，因为演歌本来就是近代日本西化以后的产物。演歌的定义是不断
变化的，大致来说就是和J-pop相对应的老式歌曲，不断收编相对pop来说更老到音乐，
所以没有正宗固定的演歌。演歌最早就是明治末年大正初年吸收西洋音乐而诞生的。最
早叫做流行乐。现在听起来比演歌还演歌到，当年都算J-pop。
http://ja.wikipedia.org/wiki/流行歌
那年头李香兰的都是流行乐，中国人还会唱不少李香兰的歌。那时候还没有演歌的概念
，虽然这个术语已经有了。
后来50年代演歌的牌子才越来越响吧，主要是和爵士乐相对应的。比如著名的昭和歌姬
美空云雀，最早就是唱爵士乐的，后来才转到演歌。
你前面听到70年代的那些听起来不像传统演歌的，是演歌风格变化到象征。抱残守缺无
法适应时代需要，演歌必须要能够打动人，才能生存。搞古代日本祭祀的音乐，肯定观
众跑光了。
到了80年代，那时候已经搞不清演歌的定义了。邓丽君的《偿还》，《爱人》，《任时
光飞逝》都算演歌，这是相对中森明菜那种pop风格的。到今天谈到演歌发展史，邓丽
君还有一席之地呢。
演歌不断变化风格，是它求生存发展的一种策略。其实看每年末红白合战，enka和pop
的区别还是很容易听出来，偏传统的就算演歌。
真的要说日本传统音乐，那是邦乐，能乐雅乐和乐。演歌大量加入了西洋乐器和技巧。
不过邦乐现在也改革了，貌似
http://www.youtube.com/watch?v=uczTjB-vod0

【在 l*****l 的大作中提到】

: 那个帖子里你贴的前两首确实不像演歌。
: 这里的前几首都是比较新的70年代后的作品吧。
: 我的感觉是你说的那种"扭来扭去"有点戏曲味儿的风格在早期应该较多。
: 比如像姿三四郎和血疑的主题曲（不过这俩好像也是70年代的）。
: 日本民族风格确实更明显一些。
: 也贴一个类似的trot
: https://www.youtube.com/watch?v=t96bOPDlC6U

wh2014-05-21 07:05

15 楼

能乐和中国的傩乐有没有关系啊？

【在 T*****n 的大作中提到】

: 不存在不像演歌一说，因为演歌本来就是近代日本西化以后的产物。演歌的定义是不断
: 变化的，大致来说就是和J-pop相对应的老式歌曲，不断收编相对pop来说更老到音乐，
: 所以没有正宗固定的演歌。演歌最早就是明治末年大正初年吸收西洋音乐而诞生的。最
: 早叫做流行乐。现在听起来比演歌还演歌到，当年都算J-pop。
: http://ja.wikipedia.org/wiki/流行歌
: 那年头李香兰的都是流行乐，中国人还会唱不少李香兰的歌。那时候还没有演歌的概念
: ，虽然这个术语已经有了。
: 后来50年代演歌的牌子才越来越响吧，主要是和爵士乐相对应的。比如著名的昭和歌姬
: 美空云雀，最早就是唱爵士乐的，后来才转到演歌。
: 你前面听到70年代的那些听起来不像传统演歌的，是演歌风格变化到象征。抱残守缺无

T*n2014-05-21 07:05

16 楼

能乐比傩乐要正宗，华夏正统在东瀛的又一个例子。

【在 wh 的大作中提到】

: 能乐和中国的傩乐有没有关系啊？

wh2014-05-21 07:05

17 楼

正统表现在哪里？
对了，以前music版的frada聊过演歌，要不要把这个帖子转过去？

【在 T*****n 的大作中提到】

: 能乐比傩乐要正宗，华夏正统在东瀛的又一个例子。

T*n2014-05-21 07:05

18 楼

显然日本正宗。能乐从飞鸟时代一脉相承，有官方支持，高富帅文化，有本可循，代代
相传。
傩乐是屌丝文化，老百姓里流传，等到战乱，运动，老百姓死绝了，皇帝上吊了，或者
思想改造完了，就变得不像样了。
细节不知，不过肯定八九不离十。
要找中国古典文化的踪迹，还得去日本。
music版貌似都是搞翻唱的吧？

【在 wh 的大作中提到】

: 正统表现在哪里？
: 对了，以前music版的frada聊过演歌，要不要把这个帖子转过去？

wh2014-05-21 07:05

19 楼

傩更早吧，是不是夏商周时代……这俩是各自独立发展，还是能乐是傩乐的传承？如果
有传承，有没有证据？music版偶尔会有赏评帖，我转贴过五轮真弓，和frada聊过演歌
，记得她唱歌唱戏都喜欢，对音乐挺有研究。

【在 T*****n 的大作中提到】

: 显然日本正宗。能乐从飞鸟时代一脉相承，有官方支持，高富帅文化，有本可循，代代
: 相传。
: 傩乐是屌丝文化，老百姓里流传，等到战乱，运动，老百姓死绝了，皇帝上吊了，或者
: 思想改造完了，就变得不像样了。
: 细节不知，不过肯定八九不离十。
: 要找中国古典文化的踪迹，还得去日本。
: music版貌似都是搞翻唱的吧？

T*n2014-05-21 07:05

20 楼

这个上网搜一下，就可以查吧
伎楽
日本書紀によれば、推古天皇20年（612年）、推古天皇の時代に百済人味摩之（みま
し）によって中国南部の呉から伝えられたという。
http://en.wikipedia.org/wiki/Gigaku
散楽
日本の奈良時代に大陸から移入された
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%A3%E6%A5%BD
猿楽
虽然关于的猿樂起源目前并不十分清楚，7世纪时从中国传入的日本最古的舞台艺术伎
乐和奈良时代传自大陆的散乐被认为有可能是其开端。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%BF%E6%A8%82
能楽
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%83%BD%E5%89%A7
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%BD%E6%A5%BD
虽然关于的能的准确的起源并不清楚,但是7世纪时从中国大陆传入的日本最古的舞台艺
术伎乐,和奈良时代传自大陆的散乐被认为有可能是其开端。散乐最初与雅樂一同受到
了朝廷的保护,但是很快在民间传播开来,与古老的民间技艺相结合,发展成为以模仿等
为主要形式、滑稽搞笑的表演技艺及短剧。此后就被称为猿乐，成为现在的能剧的原型。
明治時代
第15代幕府將軍德川慶喜大政奉還，自此江戶幕府結束，猿樂也面臨了危機。於是其
名稱由猿樂改稱為能，以圖存續。

【在 wh 的大作中提到】

: 傩更早吧，是不是夏商周时代……这俩是各自独立发展，还是能乐是傩乐的传承？如果
: 有传承，有没有证据？music版偶尔会有赏评帖，我转贴过五轮真弓，和frada聊过演歌
: ，记得她唱歌唱戏都喜欢，对音乐挺有研究。

B*n2014-05-21 07:05

21 楼

這個確實很多台語歌的風格和日本的很像
有些很好聽也有好的歌曲流到了日本
比方台灣歌謠之父鄧雨賢的雨夜花就傳到了日本

【在 x*****7 的大作中提到】

: 台湾以前好多歌都是翻译日本的，第一首我就听过国语版。。

wh2014-05-21 07:05

22 楼

傩和能听上去太像了。如果能剧是从伎乐和散乐发展起来的，倒像是和傩无关了。

【在 T*****n 的大作中提到】

: 这个上网搜一下，就可以查吧
: 伎楽
: 日本書紀によれば、推古天皇20年（612年）、推古天皇の時代に百済人味摩之（みま
: し）によって中国南部の呉から伝えられたという。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Gigaku
: 散楽
: 日本の奈良時代に大陸から移入された
: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%A3%E6%A5%BD
: 猿楽
: 虽然关于的猿樂起源目前并不十分清楚，7世纪时从中国传入的日本最古的舞台艺术伎

wh2014-05-21 07:05

23 楼

唱得好用力！你以前写过哪一首还是哪几首闽南歌？上次问你你没说……

【在 B****n 的大作中提到】

: 這個確實很多台語歌的風格和日本的很像
: 有些很好聽也有好的歌曲流到了日本
: 比方台灣歌謠之父鄧雨賢的雨夜花就傳到了日本

l*l2014-05-21 07:05

24 楼

贴几个维基上提到的50年代日本演歌
https://www.youtube.com/watch?v=p2sDnxlepRU
https://www.youtube.com/watch?v=P1oD1q38HRk
https://www.youtube.com/watch?v=pYLdIldpJiU

x*72014-05-21 07:05

25 楼

齐秦改编过这个，很好听。

【在 B****n 的大作中提到】

: 這個確實很多台語歌的風格和日本的很像
: 有些很好聽也有好的歌曲流到了日本
: 比方台灣歌謠之父鄧雨賢的雨夜花就傳到了日本

T*n2014-05-21 07:05

26 楼

所以我问，日本歌应该有不同流派吧。可惜这类“扭来扭去流”实在是不好听啊。
还不如40年代满洲映画的流行曲，服部良一，古贺政男等人作曲，李香兰唱过不少。
いとしあの星
http://www.youtube.com/watch?v=PRdvUAQYDk0
満州娘
http://www.youtube.com/watch?v=idgqho9N5k8
听下面这首1933年的歌曲，已经有邓丽君翻唱歌的调调了，我称之为邓丽君流，和扭来
扭去流算两个流派
http://www.youtube.com/watch?v=Rfr1yACVMWI

【在 l*****l 的大作中提到】

: 贴几个维基上提到的50年代日本演歌
: https://www.youtube.com/watch?v=p2sDnxlepRU
: https://www.youtube.com/watch?v=P1oD1q38HRk
: https://www.youtube.com/watch?v=pYLdIldpJiU

T*n2014-05-21 07:05

27 楼

来贴一点蔡幸娟的中文翻唱
http://www.youtube.com/watch?v=lNtnv5YdreQ
http://www.youtube.com/watch?v=v7aYYC6lJPY
https://www.youtube.com/watch?v=EyoAg5k6Nn4

【在 T*****n 的大作中提到】

: 所以我问，日本歌应该有不同流派吧。可惜这类“扭来扭去流”实在是不好听啊。
: 还不如40年代满洲映画的流行曲，服部良一，古贺政男等人作曲，李香兰唱过不少。
: いとしあの星
: http://www.youtube.com/watch?v=PRdvUAQYDk0
: 満州娘
: http://www.youtube.com/watch?v=idgqho9N5k8
: 听下面这首1933年的歌曲，已经有邓丽君翻唱歌的调调了，我称之为邓丽君流，和扭来
: 扭去流算两个流派
: http://www.youtube.com/watch?v=Rfr1yACVMWI

l*l2014-05-21 07:05

28 楼

其实你说的"扭来扭去流"就是音阶走向接近sakurasakura的一类，应该也有历史了。
服部良一不太清楚，古贺政男记得以前听过他类似这类的作品。等我有空找找。
我觉得这种还挺好听的，不过对我们而言确实听上去不是很习惯、舒适的那种。旋律记
忆性也不太强。
大概就像美国早期流行歌曲bluesjazz类和ballad类（比如burt bacharach）的区别吧。
知乎上有个回答好像涉及了这个流派问题，作者不让转帖。你可以搜“日本传统歌曲中
常用的音阶有哪些？”

【在 T*****n 的大作中提到】

l*l2014-05-21 07:05

29 楼

邓雨贤确实很厉害，不光这一首传到日本吧。
望春风应该也好多人翻唱改编，比如陶喆。

【在 B****n 的大作中提到】

: 這個確實很多台語歌的風格和日本的很像
: 有些很好聽也有好的歌曲流到了日本
: 比方台灣歌謠之父鄧雨賢的雨夜花就傳到了日本

T*n2014-05-21 07:05

30 楼

哈哈，谢谢。
不过俺完全是个乐盲，看音乐理论简直就要了命了啊。。。
只能凭耳朵听一些，先贴一些备用，有空俺再来小资一下，听听
日本の音階　基本4つ　民謡音階都節音階律音階沖縄音階
日本の音階
http://soundweaver.jp/contents/Scales/JapaneseScales/JapaneseSc

吧。

【在 l*****l 的大作中提到】

: 其实你说的"扭来扭去流"就是音阶走向接近sakurasakura的一类，应该也有历史了。
: 服部良一不太清楚，古贺政男记得以前听过他类似这类的作品。等我有空找找。
: 我觉得这种还挺好听的，不过对我们而言确实听上去不是很习惯、舒适的那种。旋律记
: 忆性也不太强。
: 大概就像美国早期流行歌曲bluesjazz类和ballad类（比如burt bacharach）的区别吧。
: 知乎上有个回答好像涉及了这个流派问题，作者不让转帖。你可以搜“日本传统歌曲中
: 常用的音阶有哪些？”

T*n2014-05-21 07:05

31 楼

还是不明白，明治年间的歌，听起来已经很欢乐了呀，又是什么"音节"呢？呵呵
ハイカラ節（Haikara）土取利行明治二十二年
四季の歌

T*n2014-05-21 07:05

32 楼

2、音乐特点
1）音阶
古老的日本民谣大多数使用羽调式的民谣音阶，即：谱例⑥民谣音阶它分布于日本本土
的广大地区，前述的《拉网小调》就是用这种民谣音阶。而大多数在近代已都市化了的
民谣则用都节音阶，例如著名的《樱花》就是这类民谣的典型。而日本列岛南部冲绳岛
等地的民谣则
采用独特的琉球音阶：
谱例⑦琉球音阶
除此之外一些偏远的山区也存在少量用徵调式律音阶的民谣。
2）节奏
日本民谣按节奏可以分为两大类。一类是固定节奏，这类民谣几乎都是
2 拍子的，与中国民歌相似，但日本民谣独特之处在于它们的绝大多数都是弱拍起唱的
，即使有少数是从强拍开始的，它们也尽量用各种手段减弱其强起的效果，例如起音十
分短促，只有16 分音符长，而第二个音则为加附点的
8 分音符，即成为■。这样的节奏型。这种2 拍子的律动构成了固定节奏民
谣的结构基础，两拍子为一小节，两小节为一个动机，四小节构成一个乐句。另一类是
自由节奏的民谣，在这里没有固定的节奏循环，各个音的时值和各个乐句的长度都可以
自由处理，《江差追分》就是这类民谣的典型，它们往往有丰富的装饰音和长的拖腔，
曲终时以旋律下行轻轻地结束，给人以终止感。
3）演唱形式
日本民谣多采用独唱方式，有的则一唱众和。在九州以南的一些岛上还有对唱的表演方
式。许多民谣原来是无伴奏的，近代受市民音乐的影响越来越多使用乐器伴奏，三味线
是最常用的伴奏乐器，北方的一些民谣也有用胡弓伴奏的。此外各类的鼓、铜钹和拍子
板也常在民谣表演时奏场面音乐。
http://www.gjart.cn/viewnews.asp?id=16439

T*n2014-05-21 07:05

33 楼

貌似明白了一点。。。
ヨナ抜き音階
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%8A%E6%8A%9C%E3%81%
演歌
演歌は現在でもヨナ抜き音階が主流である。「北国の春」、「夢追い酒」や、21世紀
になってから登場した氷川きよしの「箱根八里の半次郎」、「星空の秋子」まで、ヨ
ナ抜き長音階のものも多い。また、「リンゴ追分」、「りんとう峠」、「達者でナ」
、「津軽平野」などの民謡調演歌には、ニロ抜き短音階のものがある。これらはコー
ド進行で、VIm（ラドミ）や IIm（レファラ）などマイナーコードを多く使ってある
が、短調ではほとんど使われないソが多く使われている。
===============================
津軽平野是二六拔短音阶，怪不得听起来与众不同啊。
大部分还是四七拔长音阶。幽怨的那类应该是四七拔短音阶.
================================
去四七也分大小调式柔和的大抵是大调式如本楼各位列举的那些作品去四七小调式
是哀婉的如五木的长良川艳歌伍代夏子的鸣门海峡藤あや子的女泣川等
http://www.douban.com/group/topic/14897299/
さくら sakura应该是ヨナ抜き短音階，嗯，youtube上注明了。
靠，牺牲睡觉时间，不过总算略知一二了。