为什么说中华文化已经名存实亡 - 未名空间MITBBS历史存档

s*l2014-08-25 07:08

1 楼

由于新中国建国后对自身传统文化采取的一系列歼灭战，将中华文化从中国人的基因中
彻底分离出来，好比一台电脑，曾经作为操作系统的中华文化，如今变成了一个仅用来
索引和娱乐的文库，缺乏了实践的中国文化已不是真正传统意义上的中国文化，缺乏对
忠孝仁义信和修身齐家治国平天下实践的中国人早已不是传统意义上的中国人，其核心
传统文化只能沦落为书本上的纯学问的东西，和外在的戏台上纯表演性的，以及舌尖上
的东西。当你看到所谓的国学大师们在现实中的表现与其谈吐大相径庭时，你不应该感到
奇怪，因为他们所研究国学的态度和我们当年学习英语一样，本末倒置，从不把它们首
先去作为工具去实践，而是一门心思地作为学问来研究，他们讲话像圣人行为像小人就
不足为怪了。
所以说，如今的中华文化确是名存实亡了！
这如果就是太祖当年所期望所达到的结果，他成功了，而这个成功是可持续的。纵观历
史，中华民族文化的强大性体现在总能与外族文化的历史长跑中胜出，并最终吃掉对方
，即使是在被外族统治时期也不例外，为此日本曾专门下过大功夫研究如何在占领中国
后不被同化掉，他们在台湾和东北不光是只剪剪辫子，更厉害的是实施残酷的文化灭绝
统治。但外族对中华文化的打击从来都没有文革来的更具毁灭性，异族统治的打击是外
在的，从内心上是受到我族同胞坚决抵制的，而由本族发起的自毁长城式的打击是被洗
脑后出自内心的，其毁灭将是更加彻底和干净。观中华文化的生存和发展历来都离不开
两大因素，第一是自上而下的统治者的提倡，第二是草根阶层的维护，而新政权不仅把
地面上看得见的文化之林一把火烧尽，为了斩草除根，干脆把具有固定中华文化的土壤
作用的乡绅阶层彻底铲除，使得中华文化彻底失去自己的根基。所以我说太祖改变中华
民族的国民性从其彻底割裂其传统文化的角度来看是成功了，但太祖也是失败的，因为
失去了中华文化元素的中国国民并没有像他希望的那样更加团结起来，如今仍旧是一盘
散沙，看来一个民族的民族性与其文化并不是有必然联系的，他老人家想通过改造国民
性来继续革命的理想破灭了，不仅他的理想破灭，他更是把中华传统文化带入了万劫不
覆的深渊。好比一片松树林，一把火烧掉后新长出来的还会是松木林，因为焦土下的种
子还在，而如今的林子已经不再从前那个君子之林了。
有人说，这是好事，中国人民从此彻底解放了思想，更能适应现代社会的要求，对中国
的发展有利。是的，在追求纯经济利益的发展中，没有道德的约束短期内步子是可以快
一些，但从长远来看，其代价将是无比巨大的，我们所牺牲的不仅仅是赖以生存的自然
环境，更主要的是人与人之间的人文环境，依靠优良文化纽带维系在一起的和谐的人文
环境。失去这些，单纯依靠物质享受的社会能让人真正快乐吗，缺失了传统信仰和美德
的中国人的内心真的能做到平和幸福吗？我看不能！没有宗教信仰其实并不可怕，没有
理想也不可怕，因为我们有自己的文化承传。无论是宗教信仰还是文化传统，它的作用
无非就是使人在心中建立起一个圣地，来起到对抗世俗的缓冲，如今的国人心中已经不
再有一个圣洁的地方，这就是最让人忧心和可怕之处。
我一向以为，发展那么快干什么，没日没夜的干为什么，世界第一有那么重要吗，它无
非就是满足一部分人的虚荣心而已。要知道人心是贪婪无底的，快乐的增长永远赶不上
物质利益的增长。与其这样，倒不如经济上发展慢一些，以求得百姓的生活水平更加均
衡一些，从而做到真正意义上的平天下。比起多出几个gdp，我宁愿每天报纸网络上能
少看到一些人间悲剧的发生。

s*l2014-08-25 07:08

2 楼

为答谢本版廊桥遗梦所欠而作。

c*g2014-08-25 07:08

3 楼

亡了又如何，好像你在这里喊两嗓子就可以拯救似的。

s*t2014-08-25 07:08

4 楼

悲愤之歌:
崖山之后无中国，
明亡之后无华夏，
满清之后无汉族，
文革之后无信仰，
改革之后无道德。
可惜我中国就是死不掉，总有续集，收视率还挺高，怎么回事啊？

r*s2014-08-25 07:08

5 楼

好文。

W*M2014-08-25 07:08

6 楼

楼主写的不错。
但是现在中华民族面临的挑战和赢者通吃的大环境不允许中国放慢前进的脚步。许多传
统的东西确实不适应现代社会了。
时代在变迁，要从传统中汲取力量而不是单纯的继承。

o*e2014-08-25 07:08

7 楼

我补充两句:
>秦汉之后无朝气,
>日占之后无理性,(有的是PTSD)
改革挺好的, 前面的5件事
其实都重创了中华文化,
只是中华文化没有死就还有希望.
改革是中华最近一次修复
发扬的机会.

A*W2014-08-25 07:08

8 楼

好文！
人无德如畜牲．这就是为什么中国那么多无底线的事件发生了．
现在的中国，可以说大多数人已经唯钱是命了．

A*r2014-08-25 07:08

9 楼

楼主的论点简直捉急，不应该是牧野之后无华夏，山顶洞后无中国吗？！

感到

【在 s*l 的大作中提到】

: 由于新中国建国后对自身传统文化采取的一系列歼灭战，将中华文化从中国人的基因中
: 彻底分离出来，好比一台电脑，曾经作为操作系统的中华文化，如今变成了一个仅用来
: 索引和娱乐的文库，缺乏了实践的中国文化已不是真正传统意义上的中国文化，缺乏对
: 忠孝仁义信和修身齐家治国平天下实践的中国人早已不是传统意义上的中国人，其核心
: 传统文化只能沦落为书本上的纯学问的东西，和外在的戏台上纯表演性的，以及舌尖上
: 的东西。当你看到所谓的国学大师们在现实中的表现与其谈吐大相径庭时，你不应该感到
: 奇怪，因为他们所研究国学的态度和我们当年学习英语一样，本末倒置，从不把它们首
: 先去作为工具去实践，而是一门心思地作为学问来研究，他们讲话像圣人行为像小人就
: 不足为怪了。
: 所以说，如今的中华文化确是名存实亡了！

R*k2014-08-25 07:08

10 楼

赞~

【在 s******t 的大作中提到】

: 悲愤之歌:
: 崖山之后无中国，
: 明亡之后无华夏，
: 满清之后无汉族，
: 文革之后无信仰，
: 改革之后无道德。
: 可惜我中国就是死不掉，总有续集，收视率还挺高，怎么回事啊？

l*l2014-08-25 07:08

11 楼

"丑陋的东非猿人来到中国这块大地上，打败了高贵的土著周口店人，蓝田人。蓝天之
后无华夏，周口店之后无中华"

【在 s******t 的大作中提到】

: 悲愤之歌:
: 崖山之后无中国，
: 明亡之后无华夏，
: 满清之后无汉族，
: 文革之后无信仰，
: 改革之后无道德。
: 可惜我中国就是死不掉，总有续集，收视率还挺高，怎么回事啊？

e*s2014-08-25 07:08

12 楼

我还嫌她亡的不够彻底。

h*i2014-08-25 07:08

13 楼

扯你的担
民主自由百年而衰
君臣父子万世不竭

感到

【在 s*l 的大作中提到】

: 由于新中国建国后对自身传统文化采取的一系列歼灭战，将中华文化从中国人的基因中
: 彻底分离出来，好比一台电脑，曾经作为操作系统的中华文化，如今变成了一个仅用来
: 索引和娱乐的文库，缺乏了实践的中国文化已不是真正传统意义上的中国文化，缺乏对
: 忠孝仁义信和修身齐家治国平天下实践的中国人早已不是传统意义上的中国人，其核心
: 传统文化只能沦落为书本上的纯学问的东西，和外在的戏台上纯表演性的，以及舌尖上
: 的东西。当你看到所谓的国学大师们在现实中的表现与其谈吐大相径庭时，你不应该感到
: 奇怪，因为他们所研究国学的态度和我们当年学习英语一样，本末倒置，从不把它们首
: 先去作为工具去实践，而是一门心思地作为学问来研究，他们讲话像圣人行为像小人就
: 不足为怪了。
: 所以说，如今的中华文化确是名存实亡了！

s*l2014-08-25 07:08

14 楼

可能仓促了一些，只是想说人们心中没有什么神圣的东西，哪怕是君主。

【在 A********r 的大作中提到】

: 楼主的论点简直捉急，不应该是牧野之后无华夏，山顶洞后无中国吗？！
:
: 感到

s*l2014-08-25 07:08

15 楼

马列主义与中国文化是对立的，政府如提倡传统文化将在理论上对其统治不利，三个代
表的理论也讲党才能代表文化的先进性，这种情况下如何能真正修复文化创伤。

【在 o**********e 的大作中提到】

: 我补充两句:
: >秦汉之后无朝气,
: >日占之后无理性,(有的是PTSD)
: 改革挺好的, 前面的5件事
: 其实都重创了中华文化,
: 只是中华文化没有死就还有希望.
: 改革是中华最近一次修复
: 发扬的机会.

z*s2014-08-25 07:08

16 楼

顶楼主好文！补充强调几点：
太祖在晚年所犯的错误不仅对中华传统文化、道德史无前例的、难以估量的破坏，法制
和法治也形同儿戏，不谈饿死人的疑案，在他驾崩前的确全国十几亿人还是在贫困的边
缘。太祖有美好的理想和无与伦比的才能可是和有效的治理中国毫无干系。所以太祖是
个很悲剧而且令人同情的人物。
邓认识到改善人民生活的珍贵而且也的确在经济上扭转了乾坤，但可惜的是他生前没有
意识到经济发展带来的腐败的和造成的国人一切向钱看的严重性。记得在前几年易中天
、于丹等＂名儒＂，还有《百家讲坛》试图复兴中华文化，但感觉大多是装模作样。都
没能从根本上改变社会风气。
现在中国有左右的严重分歧，恢复中华文化、提高国民素质是个一发而动全身的很复杂
的社会工程。领导要有魄力和远见。不知习靠可否当此重任。

p*32014-08-25 07:08

17 楼

扯半天原来是想替古人修复处女膜的

【在 s*l 的大作中提到】

: 马列主义与中国文化是对立的，政府如提倡传统文化将在理论上对其统治不利，三个代
: 表的理论也讲党才能代表文化的先进性，这种情况下如何能真正修复文化创伤。

g*y2014-08-25 07:08

18 楼

顶!

【在 s******t 的大作中提到】

: 悲愤之歌:
: 崖山之后无中国，
: 明亡之后无华夏，
: 满清之后无汉族，
: 文革之后无信仰，
: 改革之后无道德。
: 可惜我中国就是死不掉，总有续集，收视率还挺高，怎么回事啊？

b*y2014-08-25 07:08

19 楼

其实中国不怕文化的侵略，反之，每次中国本土文化和外来文化融合的时候，
中国就会有一个盛世，比如说汉朝的兴盛，和唐朝的兴盛。
毛主席做的，坏的影响就不说了。如果积极点看的话。
如果中国是一间房子。毛主席做的是把房子里面牛鬼蛇神都打扫干净
邓做的是打开了门和窗子。至于后边要进来什么。那就是八仙过海了，个人希望是基督
教。
顺便就你最后那段的说几句，人很复杂，要想人有原则和底线，就一定要有一个理由和
支点
文化其实就是习惯变成素质的一个称呼。当我们的文化受到冲击的时候就要有支点来保
存我们
心里的圣洁和行为的原则。而这个支点我认为非耶稣不能担当。amen

感到

【在 s*l 的大作中提到】

: 由于新中国建国后对自身传统文化采取的一系列歼灭战，将中华文化从中国人的基因中
: 彻底分离出来，好比一台电脑，曾经作为操作系统的中华文化，如今变成了一个仅用来
: 索引和娱乐的文库，缺乏了实践的中国文化已不是真正传统意义上的中国文化，缺乏对
: 忠孝仁义信和修身齐家治国平天下实践的中国人早已不是传统意义上的中国人，其核心
: 传统文化只能沦落为书本上的纯学问的东西，和外在的戏台上纯表演性的，以及舌尖上
: 的东西。当你看到所谓的国学大师们在现实中的表现与其谈吐大相径庭时，你不应该感到
: 奇怪，因为他们所研究国学的态度和我们当年学习英语一样，本末倒置，从不把它们首
: 先去作为工具去实践，而是一门心思地作为学问来研究，他们讲话像圣人行为像小人就
: 不足为怪了。
: 所以说，如今的中华文化确是名存实亡了！

p*82014-08-25 07:08

20 楼

我对基督教仰慕依旧，只是有点疑虑，你能帮忙解答吗？
祖上八代不信洋上帝的话，是进地狱了还是上天堂了？
不管是地狱还是天堂，圣经里有什么样的依据呢？

【在 b*******y 的大作中提到】

: 其实中国不怕文化的侵略，反之，每次中国本土文化和外来文化融合的时候，
: 中国就会有一个盛世，比如说汉朝的兴盛，和唐朝的兴盛。
: 毛主席做的，坏的影响就不说了。如果积极点看的话。
: 如果中国是一间房子。毛主席做的是把房子里面牛鬼蛇神都打扫干净
: 邓做的是打开了门和窗子。至于后边要进来什么。那就是八仙过海了，个人希望是基督
: 教。
: 顺便就你最后那段的说几句，人很复杂，要想人有原则和底线，就一定要有一个理由和
: 支点
: 文化其实就是习惯变成素质的一个称呼。当我们的文化受到冲击的时候就要有支点来保
: 存我们

g*s2014-08-25 07:08

21 楼

得道多助，失道寡助。
德，道之显。
无德甚危，于国于人，同。苍生受苦，然。
变化至于此相，否极能泰来，忍。

【在 A****W 的大作中提到】

: 好文！
: 人无德如畜牲．这就是为什么中国那么多无底线的事件发生了．
: 现在的中国，可以说大多数人已经唯钱是命了．

s*l2014-08-25 07:08

22 楼

有见地!中华民族打不死我认为是因为秦始皇统一了文字后勾画出了一个大中华的轮廓
，中国这个民族太大了，实在是不容易被抹掉。其实只要文字这个皮没有灭，它上面所
附的一系列文化思想之毛还是有机会翻身的。

【在 s******t 的大作中提到】

: 悲愤之歌:
: 崖山之后无中国，
: 明亡之后无华夏，
: 满清之后无汉族，
: 文革之后无信仰，
: 改革之后无道德。
: 可惜我中国就是死不掉，总有续集，收视率还挺高，怎么回事啊？

a*o2014-08-25 07:08

23 楼

写得不错。
文化，传统都是围绕着统治阶级利益而转的。秦始皇把六国灭了之后把所有的东西都统
一了，大家都说对中华民族有帮助，其实更大的利益是方便秦始皇自己统治，为了巩固
自己的权利。
说到中国的学术界，现在最基本的是有没有人相信发表的文章是他们自己写出来的？一
个国家的政府，到学术，到电子产品的抄袭，到人与人之间的关系。基本上存在不相信
，不尊重。这就是文化？搭着政府的路线，先赚到钱的人就在国外买房子落根了。新闻
刚刚说，美国对中国的投资移民名额第一次在截止期用完了。。美国谢谢这些人带来了
中国文化，更加谢谢这些人为美国纳税。
国内剩下的，没路可去的，就继承带着家人，财产跑了留下来的所谓中国文化。。
一个国家就如一条船，搭船的人不知道船长要带着大家往什么方向航行。
船长在中南海。

感到

【在 s*l 的大作中提到】

: 由于新中国建国后对自身传统文化采取的一系列歼灭战，将中华文化从中国人的基因中
: 彻底分离出来，好比一台电脑，曾经作为操作系统的中华文化，如今变成了一个仅用来
: 索引和娱乐的文库，缺乏了实践的中国文化已不是真正传统意义上的中国文化，缺乏对
: 忠孝仁义信和修身齐家治国平天下实践的中国人早已不是传统意义上的中国人，其核心
: 传统文化只能沦落为书本上的纯学问的东西，和外在的戏台上纯表演性的，以及舌尖上
: 的东西。当你看到所谓的国学大师们在现实中的表现与其谈吐大相径庭时，你不应该感到
: 奇怪，因为他们所研究国学的态度和我们当年学习英语一样，本末倒置，从不把它们首
: 先去作为工具去实践，而是一门心思地作为学问来研究，他们讲话像圣人行为像小人就
: 不足为怪了。
: 所以说，如今的中华文化确是名存实亡了！

s*l2014-08-25 07:08

24 楼

毛是理想主义者，他崇尚不破不立，要做历史第一人，所以他砸碎了所有历代辛苦建立
起来的一切道德和文化。邓是实际主义者，被毛压制的像久恶饿的人见了食物一般，矫
枉过正，可以理解。正如您所说恢复文化是牵动全身的举措，由于与当权者的利益相违
背，理论问题不好解决。

【在 z****s 的大作中提到】

: 顶楼主好文！补充强调几点：
: 太祖在晚年所犯的错误不仅对中华传统文化、道德史无前例的、难以估量的破坏，法制
: 和法治也形同儿戏，不谈饿死人的疑案，在他驾崩前的确全国十几亿人还是在贫困的边
: 缘。太祖有美好的理想和无与伦比的才能可是和有效的治理中国毫无干系。所以太祖是
: 个很悲剧而且令人同情的人物。
: 邓认识到改善人民生活的珍贵而且也的确在经济上扭转了乾坤，但可惜的是他生前没有
: 意识到经济发展带来的腐败的和造成的国人一切向钱看的严重性。记得在前几年易中天
: 、于丹等＂名儒＂，还有《百家讲坛》试图复兴中华文化，但感觉大多是装模作样。都
: 没能从根本上改变社会风气。
: 现在中国有左右的严重分歧，恢复中华文化、提高国民素质是个一发而动全身的很复杂

a*o2014-08-25 07:08

25 楼

毛就是一个变相的皇帝。
中国的历史一直都是封建主义形式，只是换汤不换药。共产主义就是活生生的皇帝的新
装现实版本。

【在 s*l 的大作中提到】

: 毛是理想主义者，他崇尚不破不立，要做历史第一人，所以他砸碎了所有历代辛苦建立
: 起来的一切道德和文化。邓是实际主义者，被毛压制的像久恶饿的人见了食物一般，矫
: 枉过正，可以理解。正如您所说恢复文化是牵动全身的举措，由于与当权者的利益相违
: 背，理论问题不好解决。

D*r2014-08-25 07:08

26 楼

楼主多读读鲁迅的文章吧

s*l2014-08-25 07:08

27 楼

信基督教的话你会上天堂，你的祖先会在地狱，摩门教则家人可以在一起。你要的根据
是耶稣就是这么说的。

【在 p********8 的大作中提到】

: 我对基督教仰慕依旧，只是有点疑虑，你能帮忙解答吗？
: 祖上八代不信洋上帝的话，是进地狱了还是上天堂了？
: 不管是地狱还是天堂，圣经里有什么样的依据呢？

s*l2014-08-25 07:08

28 楼

鲁迅在他那个时代否定中国吃人文化是可以理解的，但我认为全部否定是不科学的，关
键是文化为谁服务。

【在 D******r 的大作中提到】

: 楼主多读读鲁迅的文章吧

D*r2014-08-25 07:08

29 楼

那就再读“官场现形记”，“老残游记”，“二十年目睹之怪现状”，等等明清小说。
传统文化没有现在人想象的那么美好。已经到了烂到根子里了。我知道你想说留
精华去糟粕。可是要知道以儒家为代表的中国传统文化的基石是以家族为中心的
经济模式。家族聚居，所有行为以维护家族利益为准。忠孝礼义，三纲五常，都
是在此基础上的。20世纪以后这个模式已经摧毁。人人平等取代了三纲五常。基
石不在了，上面的屋子能不倒吗。
举个例子来说吧。你说的道德问题。古人当真道德标准比我们高吗？事实上，古人
并不是更道德更有信仰，而是做坏事要面对很多后果的。比如做了坏事就不容于家
族，因为要连坐。古人没有家族做后盾，活得会很惨。这个你要照搬到今天，能行吗？

【在 s*l 的大作中提到】

: 鲁迅在他那个时代否定中国吃人文化是可以理解的，但我认为全部否定是不科学的，关
: 键是文化为谁服务。

E*n2014-08-25 07:08

30 楼

SO WHAT

感到

【在 s*l 的大作中提到】

: 由于新中国建国后对自身传统文化采取的一系列歼灭战，将中华文化从中国人的基因中
: 彻底分离出来，好比一台电脑，曾经作为操作系统的中华文化，如今变成了一个仅用来
: 索引和娱乐的文库，缺乏了实践的中国文化已不是真正传统意义上的中国文化，缺乏对
: 忠孝仁义信和修身齐家治国平天下实践的中国人早已不是传统意义上的中国人，其核心
: 传统文化只能沦落为书本上的纯学问的东西，和外在的戏台上纯表演性的，以及舌尖上
: 的东西。当你看到所谓的国学大师们在现实中的表现与其谈吐大相径庭时，你不应该感到
: 奇怪，因为他们所研究国学的态度和我们当年学习英语一样，本末倒置，从不把它们首
: 先去作为工具去实践，而是一门心思地作为学问来研究，他们讲话像圣人行为像小人就
: 不足为怪了。
: 所以说，如今的中华文化确是名存实亡了！

d*t2014-08-25 07:08

31 楼

re

【在 R******k 的大作中提到】

: 赞~

D*p2014-08-25 07:08

32 楼

他有个屁的理想，纯粹就是抓权力而已，跟朱元璋的大清洗如出一辙，朱元璋有个啥理
想？

【在 z****s 的大作中提到】

: 顶楼主好文！补充强调几点：
: 太祖在晚年所犯的错误不仅对中华传统文化、道德史无前例的、难以估量的破坏，法制
: 和法治也形同儿戏，不谈饿死人的疑案，在他驾崩前的确全国十几亿人还是在贫困的边
: 缘。太祖有美好的理想和无与伦比的才能可是和有效的治理中国毫无干系。所以太祖是
: 个很悲剧而且令人同情的人物。
: 邓认识到改善人民生活的珍贵而且也的确在经济上扭转了乾坤，但可惜的是他生前没有
: 意识到经济发展带来的腐败的和造成的国人一切向钱看的严重性。记得在前几年易中天
: 、于丹等＂名儒＂，还有《百家讲坛》试图复兴中华文化，但感觉大多是装模作样。都
: 没能从根本上改变社会风气。
: 现在中国有左右的严重分歧，恢复中华文化、提高国民素质是个一发而动全身的很复杂

s*l2014-08-25 07:08

33 楼

一般来讲朝代末期是社会最腐败黑暗的时候，而这些晚清小说谴责的这些东西却在正值
壮年的当朝比比皆是，且是有过之无不及，其原因就是国人的思想上已经没有任何可以
约束他们的东西堕落下去了。
我认为人性是恶的，人心却是向善的，所以一直都在与摆脱邪恶和野蛮作斗争。有一道
宗教或者道德的堤坝总比没有任何底线要好的多,正如您所讲，古人做坏事是有底线的
，家法，连坐，天谴等等都是对我们的生存环境有益处的。在诗书礼仪里长大的古代文
人确实有许多是按照书本上的东西在不断实践的，他们不是道德高不高，而是他们起码
有道德，我们当今的社会哪里有道德，不是高低的问题。
我不是在提倡复辟和复古，许多东西如前面网友的评论确实不适合新时代了。世上任何东
西，走极端都不好，宗教文化都是如此。比如孝和忠，走极端就是愚孝和愚忠，父母对
子女滥用孝的例子有很多，子女对父母愚孝的例子也有，鲁迅也曾批判过这些，但这不
等于孝本身不好，文化也是如此，关键是承载她的人会如何去用它，我相信大多数人从
正态分布的角度来讲还是会合理的遵从这些美德的。
虽然汲取精华落入俗套，但我们的文化确有值得吸收和弘扬的地方。

【在 D******r 的大作中提到】

: 那就再读“官场现形记”，“老残游记”，“二十年目睹之怪现状”，等等明清小说。
: 传统文化没有现在人想象的那么美好。已经到了烂到根子里了。我知道你想说留
: 精华去糟粕。可是要知道以儒家为代表的中国传统文化的基石是以家族为中心的
: 经济模式。家族聚居，所有行为以维护家族利益为准。忠孝礼义，三纲五常，都
: 是在此基础上的。20世纪以后这个模式已经摧毁。人人平等取代了三纲五常。基
: 石不在了，上面的屋子能不倒吗。
: 举个例子来说吧。你说的道德问题。古人当真道德标准比我们高吗？事实上，古人
: 并不是更道德更有信仰，而是做坏事要面对很多后果的。比如做了坏事就不容于家
: 族，因为要连坐。古人没有家族做后盾，活得会很惨。这个你要照搬到今天，能行吗？

s*l2014-08-25 07:08

34 楼

老毛当年也是这么讲的，核战争才好呢，中国死几个亿，世界死一大半，共产主义理想
就遍布全球了，若干年后人又像草一样生出来了，地球照样转，把国际同志下个半死。
so what :)
没有别的，就是探讨一下分享心得而已。

【在 E********n 的大作中提到】

: SO WHAT
:
: 感到

e*s2014-08-25 07:08

35 楼

well stated

【在 D******r 的大作中提到】

: 那就再读“官场现形记”，“老残游记”，“二十年目睹之怪现状”，等等明清小说。
: 传统文化没有现在人想象的那么美好。已经到了烂到根子里了。我知道你想说留
: 精华去糟粕。可是要知道以儒家为代表的中国传统文化的基石是以家族为中心的
: 经济模式。家族聚居，所有行为以维护家族利益为准。忠孝礼义，三纲五常，都
: 是在此基础上的。20世纪以后这个模式已经摧毁。人人平等取代了三纲五常。基
: 石不在了，上面的屋子能不倒吗。
: 举个例子来说吧。你说的道德问题。古人当真道德标准比我们高吗？事实上，古人
: 并不是更道德更有信仰，而是做坏事要面对很多后果的。比如做了坏事就不容于家
: 族，因为要连坐。古人没有家族做后盾，活得会很惨。这个你要照搬到今天，能行吗？

x*u2014-08-25 07:08

36 楼

You are extremely naive or ignorant if you think those things only happen in
the later stages of a dynasty.
Those types of activities were present throughout the life of a dynasty,
causing damages all along the way, it's only because at later stage of a
dynasty, other dysfunctions in the government allowed these damage to show
up.

【在 s*l 的大作中提到】

: 一般来讲朝代末期是社会最腐败黑暗的时候，而这些晚清小说谴责的这些东西却在正值
: 壮年的当朝比比皆是，且是有过之无不及，其原因就是国人的思想上已经没有任何可以
: 约束他们的东西堕落下去了。
: 我认为人性是恶的，人心却是向善的，所以一直都在与摆脱邪恶和野蛮作斗争。有一道
: 宗教或者道德的堤坝总比没有任何底线要好的多,正如您所讲，古人做坏事是有底线的
: ，家法，连坐，天谴等等都是对我们的生存环境有益处的。在诗书礼仪里长大的古代文
: 人确实有许多是按照书本上的东西在不断实践的，他们不是道德高不高，而是他们起码
: 有道德，我们当今的社会哪里有道德，不是高低的问题。
: 我不是在提倡复辟和复古，许多东西如前面网友的评论确实不适合新时代了。世上任何东
: 西，走极端都不好，宗教文化都是如此。比如孝和忠，走极端就是愚孝和愚忠，父母对

x*u2014-08-25 07:08

37 楼

I think that statement was instrumental in preventing a nuclear war. It
showed that in a global nuclear war, the only possible winner would be China
. Nobody wanted that, so no nuclear war.

【在 s*l 的大作中提到】

: 老毛当年也是这么讲的，核战争才好呢，中国死几个亿，世界死一大半，共产主义理想
: 就遍布全球了，若干年后人又像草一样生出来了，地球照样转，把国际同志下个半死。
: so what :)
: 没有别的，就是探讨一下分享心得而已。

s*t2014-08-25 07:08

38 楼

信耶稣，得永生。农村现在大面积信仰耶稣教，传教士三下乡搞传教。
老九哀怨中华文化只能在空调房间里自我小资情调一番，中华传统文化不行了。

【在 b*******y 的大作中提到】

: 其实中国不怕文化的侵略，反之，每次中国本土文化和外来文化融合的时候，
: 中国就会有一个盛世，比如说汉朝的兴盛，和唐朝的兴盛。
: 毛主席做的，坏的影响就不说了。如果积极点看的话。
: 如果中国是一间房子。毛主席做的是把房子里面牛鬼蛇神都打扫干净
: 邓做的是打开了门和窗子。至于后边要进来什么。那就是八仙过海了，个人希望是基督
: 教。
: 顺便就你最后那段的说几句，人很复杂，要想人有原则和底线，就一定要有一个理由和
: 支点
: 文化其实就是习惯变成素质的一个称呼。当我们的文化受到冲击的时候就要有支点来保
: 存我们

c*m2014-08-25 07:08

39 楼

天堂是上天(神)的世界, 地上是人的世界,地狱是死人的灵魂有去处之前停留之处. 谁
死了尸体还在地上, 灵魂都会去地狱, 神决定灵魂去哪里.

【在 p********8 的大作中提到】

: 我对基督教仰慕依旧，只是有点疑虑，你能帮忙解答吗？
: 祖上八代不信洋上帝的话，是进地狱了还是上天堂了？
: 不管是地狱还是天堂，圣经里有什么样的依据呢？

w*n2014-08-25 07:08

40 楼

纯纯地扯淡！
文化本身就是优胜劣汰，强者生存。世界上那么多曾经辉煌的文化都哪去了？！中华文
化，米国文化，玛雅文化，春秋文化，都是概念的代名词而已，谁能去粗存精，推陈出
新，谁才能活下来，其它你就过你的嘴瘾去吧。

s*l2014-08-25 07:08

41 楼

你太低估毛漠视自己人民生命的决心了。

China

【在 x****u 的大作中提到】

:
: I think that statement was instrumental in preventing a nuclear war. It
: showed that in a global nuclear war, the only possible winner would be China
: . Nobody wanted that, so no nuclear war.

h*i2014-08-25 07:08

42 楼

你个邓产党贪官的5毛
靠骂街已经没有用了

【在 s*l 的大作中提到】

: 你太低估毛漠视自己人民生命的决心了。
:
: China

D*22014-08-25 07:08

43 楼

"今的国人心中已经不再有一个圣洁的地方" 那个地方叫innocence.

p*82014-08-25 07:08

44 楼

为了祖先，那还是不信洋上帝了

【在 s*l 的大作中提到】

: 信基督教的话你会上天堂，你的祖先会在地狱，摩门教则家人可以在一起。你要的根据
: 是耶稣就是这么说的。

a*e2014-08-25 07:08

45 楼

中华文化消亡不始于毛。而且老实说中文农业文化不符合现在的生产方式，消亡是必然
的，好坏且不论。
毛的问题不仅仅是反文化，根本是反人类。说他毁灭中华文化简直是文过饰非。

b*y2014-08-25 07:08

46 楼

第一,我们不是祖上八代不信上帝,
朱元璋把中国分为两个时代,第一是敬畏神的时代,也就是尧舜禹的时代
第二就是无神的时代,从三皇之后到现在
所谓道，忠于民而信于神也”《左传·桓公六年》
神的存在不管你信不信,他就在那里.
如果你想知道我们中国古代到底信不信上帝
就看看我们中国的古文,随便举几个例子
《史记》记载，尧有通神之智、高天之爱，凡事敬畏上帝。
顺便也可以看看文化传承的载体,中国的文字
我相信如果你写的出这么一篇文章,你一定能看的到神的痕迹.

【在 p********8 的大作中提到】

: 我对基督教仰慕依旧，只是有点疑虑，你能帮忙解答吗？
: 祖上八代不信洋上帝的话，是进地狱了还是上天堂了？
: 不管是地狱还是天堂，圣经里有什么样的依据呢？

p*82014-08-25 07:08

47 楼

你说的上帝是中国的上帝，还是派耶稣和穆汗墨德祸害人的洋上帝？

【在 b*******y 的大作中提到】

: 第一,我们不是祖上八代不信上帝,
: 朱元璋把中国分为两个时代,第一是敬畏神的时代,也就是尧舜禹的时代
: 第二就是无神的时代,从三皇之后到现在
: 所谓道，忠于民而信于神也”《左传·桓公六年》
: 神的存在不管你信不信,他就在那里.
: 如果你想知道我们中国古代到底信不信上帝
: 就看看我们中国的古文,随便举几个例子
: 《史记》记载，尧有通神之智、高天之爱，凡事敬畏上帝。
: 顺便也可以看看文化传承的载体,中国的文字
: 我相信如果你写的出这么一篇文章,你一定能看的到神的痕迹.

b*y2014-08-25 07:08

48 楼

这是你总结的?
信耶稣的也有下去的,不信的也有上去的
人生下来就会有善良,正义感,怜悯的心,爱的能力,这些都是上帝给的
就看你在地上的一生怎么发挥这些

【在 s*l 的大作中提到】

: 信基督教的话你会上天堂，你的祖先会在地狱，摩门教则家人可以在一起。你要的根据
: 是耶稣就是这么说的。

p*82014-08-25 07:08

49 楼

能给出圣经里的原话吗？
大家都说“信就进天堂，不信就下地狱“
你现在又是另外一种说法
有没有权威点的来源？

【在 b*******y 的大作中提到】

: 这是你总结的?
: 信耶稣的也有下去的,不信的也有上去的
: 人生下来就会有善良,正义感,怜悯的心,爱的能力,这些都是上帝给的
: 就看你在地上的一生怎么发挥这些

b*y2014-08-25 07:08

50 楼

耶稣和传统文化冲突吗?
其实不是中国传统文化不行了,是世界大环境不行了
其实也不是世界不行了,是心里的魔鬼开始横行了
世界会越来越坏,圣经已经写了.
世界上有3个party 认为世界会越来越坏,然后最后突然变好
1 ,共产党最后革命 ,实现共产主义
2,犹太教 Messiah
3,基督教耶稣再来(我相信这个)

【在 s******t 的大作中提到】

: 信耶稣，得永生。农村现在大面积信仰耶稣教，传教士三下乡搞传教。
: 老九哀怨中华文化只能在空调房间里自我小资情调一番，中华传统文化不行了。

p*82014-08-25 07:08

51 楼

跟它m傻逼基督徒讨论真费劲
不正面回应别人渴望知识的询问，只顾自说自话

【在 b*******y 的大作中提到】

: 耶稣和传统文化冲突吗?
: 其实不是中国传统文化不行了,是世界大环境不行了
: 其实也不是世界不行了,是心里的魔鬼开始横行了
: 世界会越来越坏,圣经已经写了.
: 世界上有3个party 认为世界会越来越坏,然后最后突然变好
: 1 ,共产党最后革命 ,实现共产主义
: 2,犹太教 Messiah
: 3,基督教耶稣再来(我相信这个)

b*y2014-08-25 07:08

52 楼

真神只有一个
就是旧约里的神,也是耶稣,也是圣灵
很复杂,一句话讲不清楚

【在 p********8 的大作中提到】

: 你说的上帝是中国的上帝，还是派耶稣和穆汗墨德祸害人的洋上帝？

b*y2014-08-25 07:08

53 楼

john 3,16 信要持续的信,有的人开始信了,后来迷失了,看他死前一刻有没有信
没有听过福音的人,是按着行为受审判

【在 p********8 的大作中提到】

: 能给出圣经里的原话吗？
: 大家都说“信就进天堂，不信就下地狱“
: 你现在又是另外一种说法
: 有没有权威点的来源？

s*t2014-08-25 07:08

54 楼

举报，PA，要开骂去基版去

【在 p********8 的大作中提到】

: 跟它m傻逼基督徒讨论真费劲
: 不正面回应别人渴望知识的询问，只顾自说自话

s*t2014-08-25 07:08

55 楼

反基就喜欢树个假靶子打，什么祖先下地狱去了。我靠，也没见反基祭祖呀。反基祖坟
在哪儿啊，有没有被房地产商和产党刨了盖楼呀？
摩门教还在圣经里读出活人可以给死人受洗，照样圣经引经据典，看这个
https://www.lds.org/general-conference/print/2000/10/the-redemption-of-the-
dead-and-the-testimony-of-jesus?lang=zho

【在 b*******y 的大作中提到】

: john 3,16 信要持续的信,有的人开始信了,后来迷失了,看他死前一刻有没有信
: 没有听过福音的人,是按着行为受审判

s*t2014-08-25 07:08

56 楼

中国古代的上帝是自然神论的上帝，不是犹太人的战神，不要偷换概念。

【在 b*******y 的大作中提到】

: 第一,我们不是祖上八代不信上帝,
: 朱元璋把中国分为两个时代,第一是敬畏神的时代,也就是尧舜禹的时代
: 第二就是无神的时代,从三皇之后到现在
: 所谓道，忠于民而信于神也”《左传·桓公六年》
: 神的存在不管你信不信,他就在那里.
: 如果你想知道我们中国古代到底信不信上帝
: 就看看我们中国的古文,随便举几个例子
: 《史记》记载，尧有通神之智、高天之爱，凡事敬畏上帝。
: 顺便也可以看看文化传承的载体,中国的文字
: 我相信如果你写的出这么一篇文章,你一定能看的到神的痕迹.

s*t2014-08-25 07:08

57 楼

小结：这个帖子已经歪楼，从批判老毛变成基督教 pk 中文文化的百年烂坑。

p*82014-08-25 07:08

58 楼

John 3:16New International Version (NIV)
16 For God so loved the world that he gave his one and only Son, that
whoever believes in him shall not perish but have eternal life.
你根本就没有回答我的问题。

【在 b*******y 的大作中提到】

: john 3,16 信要持续的信,有的人开始信了,后来迷失了,看他死前一刻有没有信
: 没有听过福音的人,是按着行为受审判

p*82014-08-25 07:08

59 楼

讨论中华文化，绕不开基督教吧
何况拼命贬低中华文化，推波助澜的，少不了这些基督徒
这就是网络最不好的一面，匿名躲在阴暗处拼命抹黑，还毫无逻辑。

【在 s******t 的大作中提到】

: 小结：这个帖子已经歪楼，从批判老毛变成基督教 pk 中文文化的百年烂坑。

s*t2014-08-25 07:08

60 楼

传教士上山下乡搞传教，中国农村大面积基督教流行。
中华文化卫道士只敢躲在网络里，完全和穷苦大众脱节。所以卫道士们的悲愤就是行为
艺术，悲愤没用。

【在 p********8 的大作中提到】

: 讨论中华文化，绕不开基督教吧
: 何况拼命贬低中华文化，推波助澜的，少不了这些基督徒
: 这就是网络最不好的一面，匿名躲在阴暗处拼命抹黑，还毫无逻辑。

p*82014-08-25 07:08

61 楼

农村还不是图周末免费吃的？
谁悲愤了？这种事情如何发展，本来就是看上天决定的，平和对待即可。

【在 s******t 的大作中提到】

: 传教士上山下乡搞传教，中国农村大面积基督教流行。
: 中华文化卫道士只敢躲在网络里，完全和穷苦大众脱节。所以卫道士们的悲愤就是行为
: 艺术，悲愤没用。

b*y2014-08-25 07:08

62 楼

今天真热闹
再多说几句
1,上帝只有一位,就是在圣经里说我是神的那位,就是创造天地万物的那位
2,中国文化和基督教不对立,中国5000多年历史,儒道佛都是公元前4 5 世纪到中国的
我想问,我们前面的祖先2000多年信的什么?
3,科学和基督不对立,你看有多少诺贝尔将是基督徒就知道了
牛顿,爱因斯坦太多了
最后我回答问题
信耶稣的意义不在于进天堂,而是找到自己的道
道找到了,生命就有了意义
进不进天堂不是关键.中国有句话
朝闻道夕死可矣.

b*y2014-08-25 07:08

63 楼

不懂可以不说,不能不知还胡说

【在 s******t 的大作中提到】

: 中国古代的上帝是自然神论的上帝，不是犹太人的战神，不要偷换概念。

b*y2014-08-25 07:08

64 楼

恩,你除了骂人,还是有点悟性的

【在 p********8 的大作中提到】

: 农村还不是图周末免费吃的？
: 谁悲愤了？这种事情如何发展，本来就是看上天决定的，平和对待即可。

N*72014-08-25 07:08

65 楼

文化不在大学里，不在学者头脑中。
文化在很多人的基因里，在历史书中，
在合适的环境下，会激活，复制历史，外加演绎

【在 s******t 的大作中提到】

: 悲愤之歌:
: 崖山之后无中国，
: 明亡之后无华夏，
: 满清之后无汉族，
: 文革之后无信仰，
: 改革之后无道德。
: 可惜我中国就是死不掉，总有续集，收视率还挺高，怎么回事啊？

s*t2014-08-25 07:08

66 楼

你水平太差，就不要乱传教了。比如，牛顿爱因斯坦是基督徒？麻烦你自己好好查查，
作假见证是不行的哦。
我们当年都是基版身经百战的，你这点东西tooold了。

【在 b*******y 的大作中提到】

: 今天真热闹
: 再多说几句
: 1,上帝只有一位,就是在圣经里说我是神的那位,就是创造天地万物的那位
: 2,中国文化和基督教不对立,中国5000多年历史,儒道佛都是公元前4 5 世纪到中国的
: 我想问,我们前面的祖先2000多年信的什么?
: 3,科学和基督不对立,你看有多少诺贝尔将是基督徒就知道了
: 牛顿,爱因斯坦太多了
: 最后我回答问题
: 信耶稣的意义不在于进天堂,而是找到自己的道
: 道找到了,生命就有了意义

s*t2014-08-25 07:08

67 楼

同意。
总得来说这还是一个站队的问题，提倡中华文化，主要原因还是因为自己出生在中国，
而不是中华文化在世界文化中最make sense。

【在 p********8 的大作中提到】

: 农村还不是图周末免费吃的？
: 谁悲愤了？这种事情如何发展，本来就是看上天决定的，平和对待即可。

x*u2014-08-25 07:08

68 楼

你太高估自己的理解能力了。
你这个回帖是驴唇不对马嘴

【在 s*l 的大作中提到】

: 你太低估毛漠视自己人民生命的决心了。
:
: China