【书】《女帝奇英传》之武则天 - 未名空间MITBBS历史存档

wh2014-10-07 07:10

1 楼

很久不看武打书，惊喜地发现中学时的痴迷劲儿不减：前一本薄薄的冰心散文集啃了两
周才啃完，这本厚厚500页的《女帝奇英传》两个晚上就扫毕，如饮二锅头，酣畅无比。
以前读梁羽生时不懂古文的好，逢到诗词必跳过，兼生陈腐之感……现在也不懂，但喜
欢起文言的精简含蓄来，写景写人寥寥数字，既勾出氛围，又不像拉长的白话容易显得
耽溺美文。上官婉儿与李逸（大唐世子，李世民长兄之孙）离别七年，见面时却只吟旧
诗：
“叶下洞庭初，思君万里余。露浓香被冷，月落锦屏虚。欲奏江南调，贪封蓟北书。
书中无别意，惟怅久离居。”
我对你没别的意思，只为久别感到怅然。李逸也没有挑明感情，只道镜花水月，何日重
温。他和上官婉儿、武玄霜（武则天的侄女）的感情都如高手出招，点到即止，却终于
难全，更令读者回味难已。
借此书本来是为了看上官婉儿的八卦，结果被武则天从头到尾的光芒摄住了。开头以抑
为扬，一批正直老臣武林义侠把女魔王骂个半死。可上官婉儿身负血海深仇前往长安暗
杀女帝时，却一路听到黎民百姓的一致叫好：武则天收税减半，严禁买卖土地，鼓励并
保护冤民上访，打土豪，杀贪官，开女科，用女官，狠打男尊女卑之偏见。因此深受人
民拥戴、贵族嫉恨——不由想起薄熙来……上官婉儿和李逸数次三更半夜入宫刺杀，武
则天都在夜理万机，批折断案。住处无华饰，卫士仅十余，一副简朴忘我的公仆形象。
下面这首诗真是武则天写的吗：
“月色溶溶夜，寒光霍霍时。手持三尺剑，为护好花枝。但得人同乐，何辞我独疲。此
中有真意，国士属娥眉。”
她更教导太平公主说治理国家最紧要的是大公无私，用人唯贤，体恤百姓——这是梁羽
生的理想明君啊！
而反对她的人多显卑鄙自私。武则天拿文人津津乐道的骆宾王的檄文开刀，先是大赞文
采铿锵，接着犀利戳穿其毫无力量，没有一句提到老百姓，翻来覆去恶毒攻击武后私德
，吹嘘己方阵势，鼓动贵族造反，展望高官厚禄——的确很自私差劲啊。武则天的私德
梁羽生也一一为之辩白：大儿子是偷食烈性补药而死；二儿子被天后的反对派嫁祸杀死
；其姐韩国夫人和高宗私通，自觉有愧，服毒自尽。虽然武则天引用裴行俭的“先器识
而后文艺”，一针见血地批评骆宾王文艺狭隘无见识，但命令手下不可杀之，对恨之入
骨的人宽宏为怀，以理服之。无怪乎上官婉儿弃暗投明，甘为所用；无怪乎大唐之后李
逸眼前一黑，心生绝望：“这样一个比男子还要刚强的女人！” 虽然小说不足信，但
就像calc说的，梁羽生是难得一个把女人写得胜过男人的男作家，这份心胸和豪气令人
击节赞叹。武则天甚至还想把帝位让贤给狄仁杰——这破除封建的思维实在先进！
在女帝的精神感召下，周围的女奇英们竞相绽放。上官婉儿和武玄霜都文武双全，武玄
霜的武功更是冠绝年轻一辈，正如她的师傅裴琼香（优云神尼）也是老一辈里的中神通
。裴琼香与尉迟炯情变而各隐天山一隅的身世酷似后来的白发魔女与卓一航，连住处都
一样是女生比男生高一个山头——梁羽生的偏爱有点赤裸裸……裴琼香和卓一航一样守
情而终，药物处理后的肉身与容颜如生；武玄霜的情困也略似飞红巾。梁羽生的情节设
计颇有重复，但所有人物都没有寻常男女的忸怩自缚，无不自性清明，并从天山、草原
汲取英侠之气。据说梁羽生一生从未到过西域，为何笔下的西北景物如此纤毫毕现？牧
民的生活细节也描写入微，如把兀鹰早起觅食的振翅风声比作中原的鸡鸣，是向草原人
家报晓。他哪来的生活体验……梁的文笔淳朴，有的对话简直像小孩一样幼稚，却又纯
真可喜，不知是否是我的偏爱。反面人物也没有猥琐气息，第一反角百忧上人战败不屈
，自尽而亡；第二反角天恶道人笑嘻嘻自辨并不立心作恶，只是顺其自然，天有雷霆之
威，也有雨露之德，正方辩友何须迂腐？每个人物感情饱满，各自生色，可见梁的宽阔
气度。
这本书有续集吗？《女帝》只写到上官婉儿嫁为太子的昭容、太子登基，后来的戏剧之
变梁羽生不会不写吧？

L*h2014-10-07 07:10

2 楼

沙发！！！！先顶

l*f2014-10-07 07:10

3 楼

好象这本没有后传，虽然梁羽生很喜欢写系列，唐朝背景的小说加上这本一共四本，另
外三本倒是一个系列，大唐游侠传－龙凤宝钗缘－慧剑心魔。不好意思的说，女帝奇英
算是我最不喜欢的一本，太假了，给武则天洗白的太过。这帮历史人物，武则天，婉儿
，有政治野心，也有一定才华，还有阴谋诡计，非常手段，非得洗白成行为典范，为国
为民，感觉好虚伪哎。

比。
诗：

【在 wh 的大作中提到】

: 很久不看武打书，惊喜地发现中学时的痴迷劲儿不减：前一本薄薄的冰心散文集啃了两
: 周才啃完，这本厚厚500页的《女帝奇英传》两个晚上就扫毕，如饮二锅头，酣畅无比。
: 以前读梁羽生时不懂古文的好，逢到诗词必跳过，兼生陈腐之感……现在也不懂，但喜
: 欢起文言的精简含蓄来，写景写人寥寥数字，既勾出氛围，又不像拉长的白话容易显得
: 耽溺美文。上官婉儿与李逸（大唐世子，李世民长兄之孙）离别七年，见面时却只吟旧
: 诗：
: “叶下洞庭初，思君万里余。露浓香被冷，月落锦屏虚。欲奏江南调，贪封蓟北书。
: 书中无别意，惟怅久离居。”
: 我对你没别的意思，只为久别感到怅然。李逸也没有挑明感情，只道镜花水月，何日重
: 温。他和上官婉儿、武玄霜（武则天的侄女）的感情都如高手出招，点到即止，却终于

M*c2014-10-07 07:10

4 楼

这也是一种思路。《鹿鼎记》里康熙的魅力更大，都化解民族仇恨了。

c*d2014-10-07 07:10

5 楼

梁羽生还写过这个，你喜欢传奇。。。

比。
诗：

【在 wh 的大作中提到】

: 很久不看武打书，惊喜地发现中学时的痴迷劲儿不减：前一本薄薄的冰心散文集啃了两
: 周才啃完，这本厚厚500页的《女帝奇英传》两个晚上就扫毕，如饮二锅头，酣畅无比。
: 以前读梁羽生时不懂古文的好，逢到诗词必跳过，兼生陈腐之感……现在也不懂，但喜
: 欢起文言的精简含蓄来，写景写人寥寥数字，既勾出氛围，又不像拉长的白话容易显得
: 耽溺美文。上官婉儿与李逸（大唐世子，李世民长兄之孙）离别七年，见面时却只吟旧
: 诗：
: “叶下洞庭初，思君万里余。露浓香被冷，月落锦屏虚。欲奏江南调，贪封蓟北书。
: 书中无别意，惟怅久离居。”
: 我对你没别的意思，只为久别感到怅然。李逸也没有挑明感情，只道镜花水月，何日重
: 温。他和上官婉儿、武玄霜（武则天的侄女）的感情都如高手出招，点到即止，却终于

d*h2014-10-07 07:10

6 楼

大唐游侠传里第一次知道了南八南霁云和张巡。。。
还有同学拿着萍踪侠影找历史老师理论朱元璋和张士诚的人品。。。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 好象这本没有后传，虽然梁羽生很喜欢写系列，唐朝背景的小说加上这本一共四本，另
: 外三本倒是一个系列，大唐游侠传－龙凤宝钗缘－慧剑心魔。不好意思的说，女帝奇英
: 算是我最不喜欢的一本，太假了，给武则天洗白的太过。这帮历史人物，武则天，婉儿
: ，有政治野心，也有一定才华，还有阴谋诡计，非常手段，非得洗白成行为典范，为国
: 为民，感觉好虚伪哎。
:
: 比。
: 诗：

B*n2014-10-07 07:10

7 楼

女帝奇英傳寫的不錯只要不要問歷史上這是不是真的就好呵呵

比。
诗：

【在 wh 的大作中提到】

: 很久不看武打书，惊喜地发现中学时的痴迷劲儿不减：前一本薄薄的冰心散文集啃了两
: 周才啃完，这本厚厚500页的《女帝奇英传》两个晚上就扫毕，如饮二锅头，酣畅无比。
: 以前读梁羽生时不懂古文的好，逢到诗词必跳过，兼生陈腐之感……现在也不懂，但喜
: 欢起文言的精简含蓄来，写景写人寥寥数字，既勾出氛围，又不像拉长的白话容易显得
: 耽溺美文。上官婉儿与李逸（大唐世子，李世民长兄之孙）离别七年，见面时却只吟旧
: 诗：
: “叶下洞庭初，思君万里余。露浓香被冷，月落锦屏虚。欲奏江南调，贪封蓟北书。
: 书中无别意，惟怅久离居。”
: 我对你没别的意思，只为久别感到怅然。李逸也没有挑明感情，只道镜花水月，何日重
: 温。他和上官婉儿、武玄霜（武则天的侄女）的感情都如高手出招，点到即止，却终于

wh2014-10-07 07:10

8 楼

哈哈，是不是就是因为洗白不下去了，所以不写续集？不然后面的情节多戏剧化……他
说武则天减轻赋税（以前一石谷子收三斗租税，她只收一斗半），禁止豪强兼并土地，
保证穷人至少有口分田（成年男子八十亩，寡妇也有三十亩），有唐一代以武则天时期
的农业最兴旺，这是不是真的？群众拥戴、贵族嫉恨，这样的两分法大概和薄熙来的传
说一样不确……我的感觉是他寄托自己的明君理想，文字倒没觉得虚伪，就是很单纯，
哈哈。还有每个人出场的时候武功都很高，后来慢慢差下去。李逸开始时在两三招之内
轻取一流高手，后来打个二流高手都要百招以上，也很搞笑。感觉就跟听书似的，随他
吹啦……还有骆宾王的那篇檄文真是那么自私自利吗？哈哈，看武则天/梁羽生批得挺
在理啊……
大唐游侠我也喜欢，记得空空儿比精精儿好玩。后面两本没看过，听名字好像打分不高
，哈哈。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 好象这本没有后传，虽然梁羽生很喜欢写系列，唐朝背景的小说加上这本一共四本，另
: 外三本倒是一个系列，大唐游侠传－龙凤宝钗缘－慧剑心魔。不好意思的说，女帝奇英
: 算是我最不喜欢的一本，太假了，给武则天洗白的太过。这帮历史人物，武则天，婉儿
: ，有政治野心，也有一定才华，还有阴谋诡计，非常手段，非得洗白成行为典范，为国
: 为民，感觉好虚伪哎。
:
: 比。
: 诗：

t*y2014-10-07 07:10

9 楼

大唐游侠传真是不错！

【在 l*****f 的大作中提到】

: 好象这本没有后传，虽然梁羽生很喜欢写系列，唐朝背景的小说加上这本一共四本，另
: 外三本倒是一个系列，大唐游侠传－龙凤宝钗缘－慧剑心魔。不好意思的说，女帝奇英
: 算是我最不喜欢的一本，太假了，给武则天洗白的太过。这帮历史人物，武则天，婉儿
: ，有政治野心，也有一定才华，还有阴谋诡计，非常手段，非得洗白成行为典范，为国
: 为民，感觉好虚伪哎。
:
: 比。
: 诗：

wh2014-10-07 07:10

10 楼

记不清鹿鼎记里的康熙了，不大喜欢韦小宝，就没太复习这本书，呵呵。记得少年天子
里的顺治、庄太后也很美仑美奂，董鄂妃更是无私得有点虚假。不过还是挺喜欢少年天
子，臣子平民写得好看。

【在 M********c 的大作中提到】

: 这也是一种思路。《鹿鼎记》里康熙的魅力更大，都化解民族仇恨了。

wh2014-10-07 07:10

11 楼

以前素问对天龙八部的评价是同一片土地上延续的传奇。可能喜欢武侠的人都喜欢传奇
……我主要是冲着上官婉儿去看的，结果发现浓墨重彩的是别人，婉儿写得弱了。想想
这些在历史上留名的女人都是厉害角色……

【在 c*****d 的大作中提到】

: 梁羽生还写过这个，你喜欢传奇。。。
:
: 比。
: 诗：

wh2014-10-07 07:10

12 楼

还有铁摩勒、雷万春，好像还有小时候的聂隐娘和薛红线么，记不清了。
萍踪侠影里我学了个易钗而弁，当时很多不认识的字兴致勃勃地查字典学。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 大唐游侠传里第一次知道了南八南霁云和张巡。。。
: 还有同学拿着萍踪侠影找历史老师理论朱元璋和张士诚的人品。。。

j*62014-10-07 07:10

13 楼

哈哈，楼主写的很好玩啊。武侠好久没看了，以前经常看金庸的书，很小就开始看啦

my2014-10-07 07:10

14 楼

鹿鼎记里康熙至少是出于对巩固自己统治，也会用些阴谋；女帝里武则天则简直就是无
产阶级革命家的思想高度了。太完美，太假了!
这书确是梁作中最恶心的一部了。总觉得有意无意在为江青上位铺路。

【在 M********c 的大作中提到】

: 这也是一种思路。《鹿鼎记》里康熙的魅力更大，都化解民族仇恨了。

M*c2014-10-07 07:10

15 楼

江青差远了吧。小说嘛，不要当真。不过这部我也不怎么喜欢。

【在 my 的大作中提到】

: 鹿鼎记里康熙至少是出于对巩固自己统治，也会用些阴谋；女帝里武则天则简直就是无
: 产阶级革命家的思想高度了。太完美，太假了!
: 这书确是梁作中最恶心的一部了。总觉得有意无意在为江青上位铺路。

M*c2014-10-07 07:10

16 楼

九难还是谁要杀康熙，被韦小宝教育，大意是现在是太平盛世，人民安居乐业，不要为
了一己之私，为了所谓的国仇家恨，险老百姓于水深火热之中。

【在 wh 的大作中提到】

: 记不清鹿鼎记里的康熙了，不大喜欢韦小宝，就没太复习这本书，呵呵。记得少年天子
: 里的顺治、庄太后也很美仑美奂，董鄂妃更是无私得有点虚假。不过还是挺喜欢少年天
: 子，臣子平民写得好看。

b*e2014-10-07 07:10

17 楼

比。

【在 wh 的大作中提到】

: 很久不看武打书，惊喜地发现中学时的痴迷劲儿不减：前一本薄薄的冰心散文集啃了两
: 周才啃完，这本厚厚500页的《女帝奇英传》两个晚上就扫毕，如饮二锅头，酣畅无比。
: 以前读梁羽生时不懂古文的好，逢到诗词必跳过，兼生陈腐之感……现在也不懂，但喜
: 欢起文言的精简含蓄来，写景写人寥寥数字，既勾出氛围，又不像拉长的白话容易显得
: 耽溺美文。上官婉儿与李逸（大唐世子，李世民长兄之孙）离别七年，见面时却只吟旧
: 诗：
: “叶下洞庭初，思君万里余。露浓香被冷，月落锦屏虚。欲奏江南调，贪封蓟北书。
: 书中无别意，惟怅久离居。”
: 我对你没别的意思，只为久别感到怅然。李逸也没有挑明感情，只道镜花水月，何日重
: 温。他和上官婉儿、武玄霜（武则天的侄女）的感情都如高手出招，点到即止，却终于

x*a2014-10-07 07:10

18 楼

狗尾续貂，打破寒门士族是武则天的功劳吧。她确实干的不错，开元盛世至少有她一半
功劳，但是李家人不认账。用酷吏什么的也是杀的高层，老百姓还是过得不错地。

【在 wh 的大作中提到】

: 哈哈，是不是就是因为洗白不下去了，所以不写续集？不然后面的情节多戏剧化……他
: 说武则天减轻赋税（以前一石谷子收三斗租税，她只收一斗半），禁止豪强兼并土地，
: 保证穷人至少有口分田（成年男子八十亩，寡妇也有三十亩），有唐一代以武则天时期
: 的农业最兴旺，这是不是真的？群众拥戴、贵族嫉恨，这样的两分法大概和薄熙来的传
: 说一样不确……我的感觉是他寄托自己的明君理想，文字倒没觉得虚伪，就是很单纯，
: 哈哈。还有每个人出场的时候武功都很高，后来慢慢差下去。李逸开始时在两三招之内
: 轻取一流高手，后来打个二流高手都要百招以上，也很搞笑。感觉就跟听书似的，随他
: 吹啦……还有骆宾王的那篇檄文真是那么自私自利吗？哈哈，看武则天/梁羽生批得挺
: 在理啊……
: 大唐游侠我也喜欢，记得空空儿比精精儿好玩。后面两本没看过，听名字好像打分不高

a*o2014-10-07 07:10

19 楼

毛主席说过，枪杆子里面出政权。
提示：没有跑题。

k*k2014-10-07 07:10

20 楼

精精儿，空空儿，薛嵩，红线，公孙大娘，唐传奇的人物差不多都登過场

l*f2014-10-07 07:10

21 楼

是啊，这个洗的圆滑，才能流行，lol 就像韦爵爷撒谎，八分假，两分真

【在 M********c 的大作中提到】

: 这也是一种思路。《鹿鼎记》里康熙的魅力更大，都化解民族仇恨了。

l*f2014-10-07 07:10

22 楼

好玩，武侠当历史，哈哈。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 大唐游侠传里第一次知道了南八南霁云和张巡。。。
: 还有同学拿着萍踪侠影找历史老师理论朱元璋和张士诚的人品。。。

l*f2014-10-07 07:10

23 楼

这个没听说过哈，初唐一贯的租庸调，丁受田若干亩，交若干赋税，是一直安史乱后才
有改革。隋唐乱后人口减少，流散，从唐初到玄宗一直都是一个增长过程，农业肯定开
元天宝最盛，小邑犹藏万家室之类。嗯估计他也觉得太过不好意思再接下去

【在 wh 的大作中提到】

: 哈哈，是不是就是因为洗白不下去了，所以不写续集？不然后面的情节多戏剧化……他
: 说武则天减轻赋税（以前一石谷子收三斗租税，她只收一斗半），禁止豪强兼并土地，
: 保证穷人至少有口分田（成年男子八十亩，寡妇也有三十亩），有唐一代以武则天时期
: 的农业最兴旺，这是不是真的？群众拥戴、贵族嫉恨，这样的两分法大概和薄熙来的传
: 说一样不确……我的感觉是他寄托自己的明君理想，文字倒没觉得虚伪，就是很单纯，
: 哈哈。还有每个人出场的时候武功都很高，后来慢慢差下去。李逸开始时在两三招之内
: 轻取一流高手，后来打个二流高手都要百招以上，也很搞笑。感觉就跟听书似的，随他
: 吹啦……还有骆宾王的那篇檄文真是那么自私自利吗？哈哈，看武则天/梁羽生批得挺
: 在理啊……
: 大唐游侠我也喜欢，记得空空儿比精精儿好玩。后面两本没看过，听名字好像打分不高

l*f2014-10-07 07:10

24 楼

nod nod 最喜欢这本

【在 t***y 的大作中提到】

: 大唐游侠传真是不错！

l*f2014-10-07 07:10

25 楼

聂隐娘薛红线在龙凤宝钗缘里呀

【在 wh 的大作中提到】

: 还有铁摩勒、雷万春，好像还有小时候的聂隐娘和薛红线么，记不清了。
: 萍踪侠影里我学了个易钗而弁，当时很多不认识的字兴致勃勃地查字典学。

l*f2014-10-07 07:10

26 楼

不是李家认不认是后世史家评价吧

【在 x*******a 的大作中提到】

: 狗尾续貂，打破寒门士族是武则天的功劳吧。她确实干的不错，开元盛世至少有她一半
: 功劳，但是李家人不认账。用酷吏什么的也是杀的高层，老百姓还是过得不错地。

M*k2014-10-07 07:10

27 楼

这难道不是梁书的一贯风格．．．．．

【在 l*****f 的大作中提到】

: 不是李家认不认是后世史家评价吧

x*a2014-10-07 07:10

28 楼

后世史家也是男人啊。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 不是李家认不认是后世史家评价吧

l*f2014-10-07 07:10

29 楼

梁也是男的呀lol

【在 x*******a 的大作中提到】

: 后世史家也是男人啊。

x*a2014-10-07 07:10

30 楼

唐宋传奇印象太深，实在是受不了梁羽生乱点鸳鸯乱拉扯。这几部书都是一遍过了就
忘，接受不了啊。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 聂隐娘薛红线在龙凤宝钗缘里呀

l*f2014-10-07 07:10

31 楼

还好吧，违背史实的洗白，跟拿主流观点下历史做背景不一样。而且一般梁比较讨厌皇帝

【在 M******k 的大作中提到】

: 这难道不是梁书的一贯风格．．．．．

x*a2014-10-07 07:10

32 楼

梁还真是个很女权的人。他写的女侠才是真女侠。金庸的都是花痴。
史家要是有眼，搞个神功之治啥的也可以么。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 梁也是男的呀lol

l*f2014-10-07 07:10

33 楼

还好吧，龙凤宝钗缘还可以看，拉的几对也言之成理，聂隐娘那对唐传奇里差不多有影子

【在 x*******a 的大作中提到】

: 唐宋传奇印象太深，实在是受不了梁羽生乱点鸳鸯乱拉扯。这几部书都是一遍过了就
: 忘，接受不了啊。

x*a2014-10-07 07:10

34 楼

黄易才是一贯违背历史的洗白。你看看寻秦记里的嫪毒？

皇帝

【在 l*****f 的大作中提到】

: 还好吧，违背史实的洗白，跟拿主流观点下历史做背景不一样。而且一般梁比较讨厌皇帝

l*f2014-10-07 07:10

35 楼

lol 反正我觉得旧唐书评价蛮公允的

【在 x*******a 的大作中提到】

: 梁还真是个很女权的人。他写的女侠才是真女侠。金庸的都是花痴。
: 史家要是有眼，搞个神功之治啥的也可以么。

x*a2014-10-07 07:10

36 楼

本来那个空空儿精精儿什么不都是被隐娘给杀了的？都是反角啊，如果隐娘算正面人物
的话。

影子

【在 l*****f 的大作中提到】

: 还好吧，龙凤宝钗缘还可以看，拉的几对也言之成理，聂隐娘那对唐传奇里差不多有影子

x*a2014-10-07 07:10

37 楼

旧唐书怎么说？
我一直觉得雍正和武则天这里两个人都是被史书给贬低了的。

【在 l*****f 的大作中提到】

: lol 反正我觉得旧唐书评价蛮公允的

a*r2014-10-07 07:10

38 楼

写书第一是立意。作者思想若有光明之处，闪现于书中，实在令人觉得可喜。
反过来，哪怕文字功夫再深厚，情节再曲折，作者如果三观不正，偶尔表现出一些鄙陋
思想，真令人如突然吃到一只苍蝇般让人难受。

l*f2014-10-07 07:10

39 楼

史臣曰：治乱，时也，存亡，势也。使桀、纣在上，虽十尧不能治；使尧、舜在上，虽
十桀不能乱；使懦夫女子乘时得势，亦足坐制群生之命，肆行不义之威。观夫武氏称制
之年，英才接轸，靡不痛心于家索，扼腕于朝危，竟不能报先帝之恩，卫吾君之子。俄
至无辜被陷，引颈就诛，天地为笼，去将安所？悲夫！昔掩鼻之谗，古称其毒；人彘之
酷，世以为冤。武后夺嫡之谋也，振喉绝襁褓之儿，菹醢碎椒涂之骨，其不道也甚矣，
亦奸人妒妇之恒态也。然犹泛延谠议，时礼正人。初虽牝鸡司晨，终能复子明辟，飞语
辩元忠之罪，善言慰仁杰之心，尊时宪而抑幸臣，听忠言而诛酷吏。有旨哉，有旨哉！
有褒有贬，而且则天皇后是在本纪里面，高宗中宗之间，没有放在皇后传里。相当于承
认她的统治。新唐书虽然本纪也有则天皇后，却是跟她儿子中宗合为一章，而且皇后传
里才是主要的。新唐书欧阳修对她评价才是贬低居多。不过新唐书我觉得主要欧公就是
为了夹带私货啦，lol

【在 x*******a 的大作中提到】

: 旧唐书怎么说？
: 我一直觉得雍正和武则天这里两个人都是被史书给贬低了的。

x*a2014-10-07 07:10

40 楼

旧唐书也挺局限的啊。
史臣曰：治乱，时也，存亡，势也。使桀、纣在上，虽十尧不能治；使尧、舜在上，虽
----------为嘛女子得势就是不义之威呢？这个首先就不客观。
观夫武氏称制之年，英才接轸，靡不痛心于家索，扼腕于朝危，竟不能报先帝之恩，卫
吾君之子。俄至无辜被陷，引颈就诛，天地为笼，去将安所？悲夫！
昔掩鼻之谗，古称其毒；人彘之酷，世以为冤。武后夺嫡之谋也，振喉绝襁褓之儿，菹
醢碎椒涂之骨，其不道也甚矣，亦奸人妒妇之恒态也。
----------这都是私德啊。李世民杀兄弟一家，连几岁的侄子也没放过，史书里咋说
呢？算不算奸人？
然犹泛延谠议，时礼正人。初虽牝鸡司晨，终能复子明辟，飞语辩元忠之罪，善言慰仁
杰之心，尊时宪而抑幸臣，听忠言而诛酷吏。有旨哉，有旨哉！
-----------还是从高层看问题，老百姓到底好不好呢？人民安居乐业否？官府横征暴
敛不？鳏寡孤独都怎么样？

s*g2014-10-07 07:10

41 楼

梁羽生三个特点，一个是特别左，喜欢农民起义，反对皇帝。
第二是汉族主义，满清，蒙古人都是侵略者
第三是女权主义，练霓裳，飞红巾，吕四娘，冰川天女这些都比男人强。就算厉胜男的
人格魅力也强过金世遗

j*62014-10-07 07:10

42 楼

金庸的是花痴，哈哈，笑翻啦

【在 x*******a 的大作中提到】

: 梁还真是个很女权的人。他写的女侠才是真女侠。金庸的都是花痴。
: 史家要是有眼，搞个神功之治啥的也可以么。

l*f2014-10-07 07:10

43 楼

这个，不能要求他们那个时代赞赏女子当皇帝吧。而且我觉得这个评论，还是肯定则天
皇后的治世，上承贞观，下启开元，她有一定的才华能力；对从隋末的战乱中缓慢恢复
，延续贞观之治，百姓休养生息，都是有贡献；但是也批评她以开始妾妇之身（这个不
是鄙视，是当时事实）为实现政治野心，而采用的残酷非常手段，这个也是事实。不仅
杀子，还有一个典型例子，永泰公主与哥哥李重润，丈夫武某，一起吃饭时候议论了几
句张氏兄弟，传到他们祖母耳朵里，祖母大怒，逼迫他们三人自杀，当时永泰公主还怀
有身孕。至于太宗，他对兄弟的处置，老实说，一个，是政治斗争不得不如此，他不如
此，很可能就会被他的兄弟们也如此对待，一个是，这种夺位之争，前例不少。太宗我
觉得是很不错的皇帝，谥号为文，也不是随便可得的，算最好谥号。这个评价最后，赞
赏则天皇后能够善用狄仁杰这种一代名相，即是肯定她的统治，更重要她听狄仁杰的话
，最后决定还政李氏，避免了天下不必要的动荡，所以有旨哉，所以我觉得算公允

【在 x*******a 的大作中提到】

: 旧唐书也挺局限的啊。
: 史臣曰：治乱，时也，存亡，势也。使桀、纣在上，虽十尧不能治；使尧、舜在上，虽
: ----------为嘛女子得势就是不义之威呢？这个首先就不客观。
: 观夫武氏称制之年，英才接轸，靡不痛心于家索，扼腕于朝危，竟不能报先帝之恩，卫
: 吾君之子。俄至无辜被陷，引颈就诛，天地为笼，去将安所？悲夫！
: 昔掩鼻之谗，古称其毒；人彘之酷，世以为冤。武后夺嫡之谋也，振喉绝襁褓之儿，菹
: 醢碎椒涂之骨，其不道也甚矣，亦奸人妒妇之恒态也。
: ----------这都是私德啊。李世民杀兄弟一家，连几岁的侄子也没放过，史书里咋说
: 呢？算不算奸人？
: 然犹泛延谠议，时礼正人。初虽牝鸡司晨，终能复子明辟，飞语辩元忠之罪，善言慰仁

x*a2014-10-07 07:10

44 楼

嗯，永泰公主那事是过分了，啥时候还看过一个考古旧闻，说永泰公主可能是因为当时
激动了一下，难产死的，但帝王家一直都是这样杀来杀去啊。汉武帝杀太子族曹卫两家
也很过分啊，还是拿了一个很好的“武”的谥号。　我一直觉得因为反对她的人太多，
所以她的雷霆手段也是政治斗争不得不如此。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 这个，不能要求他们那个时代赞赏女子当皇帝吧。而且我觉得这个评论，还是肯定则天
: 皇后的治世，上承贞观，下启开元，她有一定的才华能力；对从隋末的战乱中缓慢恢复
: ，延续贞观之治，百姓休养生息，都是有贡献；但是也批评她以开始妾妇之身（这个不
: 是鄙视，是当时事实）为实现政治野心，而采用的残酷非常手段，这个也是事实。不仅
: 杀子，还有一个典型例子，永泰公主与哥哥李重润，丈夫武某，一起吃饭时候议论了几
: 句张氏兄弟，传到他们祖母耳朵里，祖母大怒，逼迫他们三人自杀，当时永泰公主还怀
: 有身孕。至于太宗，他对兄弟的处置，老实说，一个，是政治斗争不得不如此，他不如
: 此，很可能就会被他的兄弟们也如此对待，一个是，这种夺位之争，前例不少。太宗我
: 觉得是很不错的皇帝，谥号为文，也不是随便可得的，算最好谥号。这个评价最后，赞
: 赏则天皇后能够善用狄仁杰这种一代名相，即是肯定她的统治，更重要她听狄仁杰的话

wh2014-10-07 07:10

45 楼

还有花瓶，像王语嫣，简直是一段木头……还有韦小宝喜欢的那个也很没意思，名字我
都忘了。

【在 j*****6 的大作中提到】

:
: 金庸的是花痴，哈哈，笑翻啦

wh2014-10-07 07:10

46 楼

你列的这几个女角都是我的大爱。白发魔女传是我的入门武打书，当初为练霓裳千辛万
苦到手的爱情却弃如敝履这个结尾百思不解，无比痛惜，强烈巴望他们在七剑下天山里
复合，看七剑时跳着只看白发魔女的段落，结果心狠的梁羽生硬是不让他俩在一起，让
我深深失落。后来慢慢明白，深爱练霓裳的干脆。除了这几个，红花鬼母我也比较喜欢
。铁珊瑚比较惨，有点像岳灵珊。
我没太发现梁羽生大汉族主义，看女帝时还觉得他对北方游牧民族很尊重友好，虽然很
多西域高手按惯例扮演反面人物，但不像金庸笔下那么妖魔化。左大概也是我的口味，
怪不得我爱看梁，呵呵，爱读平民的描写胜过帝王将相、才子佳人的描写。

【在 s******g 的大作中提到】

: 梁羽生三个特点，一个是特别左，喜欢农民起义，反对皇帝。
: 第二是汉族主义，满清，蒙古人都是侵略者
: 第三是女权主义，练霓裳，飞红巾，吕四娘，冰川天女这些都比男人强。就算厉胜男的
: 人格魅力也强过金世遗

x*a2014-10-07 07:10

47 楼

阿珂。他那7个老婆，真心对他好的，两个？双儿和沐郡主。

【在 wh 的大作中提到】

: 还有花瓶，像王语嫣，简直是一段木头……还有韦小宝喜欢的那个也很没意思，名字我
: 都忘了。

wh2014-10-07 07:10

48 楼

杀哪个儿子有历史确证？姐是不是她杀的呢？还是真的像梁羽生说的是有私情后自杀？
永泰公主的墓好像去过，是不是有壁画保留的那个？维基上有段其他的说法：
1960年9月，在发掘永泰公主陵的过程中，出土了《永泰公主墓志铭》，其上记载的永
泰公主去世日期为九月初四，而武延基和李重润是在九月初三遇害。另外，墓志铭中有
“珠胎毁月”的记载，加上根据骨片所还原的永泰公主骨盆比正常女性窄小，因此也有
人据此认定，永泰公主没有随夫兄一起被逼自杀，而是怀孕待产，但因先天骨盆窄小，
又受了夫、兄双双惨死的刺激，于其夫、兄去世次日，死于难产。
谥号是大臣们一起商定的？我以为是皇帝自己封的，记得慈禧的谥号贼长。
怪不得小说里的武则天还要让位给狄仁杰，看来她的确器重狄，呵呵。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 这个，不能要求他们那个时代赞赏女子当皇帝吧。而且我觉得这个评论，还是肯定则天
: 皇后的治世，上承贞观，下启开元，她有一定的才华能力；对从隋末的战乱中缓慢恢复
: ，延续贞观之治，百姓休养生息，都是有贡献；但是也批评她以开始妾妇之身（这个不
: 是鄙视，是当时事实）为实现政治野心，而采用的残酷非常手段，这个也是事实。不仅
: 杀子，还有一个典型例子，永泰公主与哥哥李重润，丈夫武某，一起吃饭时候议论了几
: 句张氏兄弟，传到他们祖母耳朵里，祖母大怒，逼迫他们三人自杀，当时永泰公主还怀
: 有身孕。至于太宗，他对兄弟的处置，老实说，一个，是政治斗争不得不如此，他不如
: 此，很可能就会被他的兄弟们也如此对待，一个是，这种夺位之争，前例不少。太宗我
: 觉得是很不错的皇帝，谥号为文，也不是随便可得的，算最好谥号。这个评价最后，赞
: 赏则天皇后能够善用狄仁杰这种一代名相，即是肯定她的统治，更重要她听狄仁杰的话

wh2014-10-07 07:10

49 楼

嗯。建宁公主是个变态虐待狂。有个什么荃的，心计很深。双儿和天龙八部里的小昭是
最受男生欢迎的女朋友，呵呵，柔顺无匹。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 阿珂。他那7个老婆，真心对他好的，两个？双儿和沐郡主。

wh2014-10-07 07:10

50 楼

多小？呵呵。谢谢。

【在 j*****6 的大作中提到】

: 哈哈，楼主写的很好玩啊。武侠好久没看了，以前经常看金庸的书，很小就开始看啦

wh2014-10-07 07:10

51 楼

他要是讨厌帝王的话，大概不会想到替江青铺路吧。想起有人说笑傲江湖是讽刺文革和毛
泽东（千秋万代一统江湖），不知道金庸是不是有这个意思。

【在 my 的大作中提到】

: 鹿鼎记里康熙至少是出于对巩固自己统治，也会用些阴谋；女帝里武则天则简直就是无
: 产阶级革命家的思想高度了。太完美，太假了!
: 这书确是梁作中最恶心的一部了。总觉得有意无意在为江青上位铺路。

wh2014-10-07 07:10

52 楼

韦小宝会说这番大道理？

【在 M********c 的大作中提到】

: 九难还是谁要杀康熙，被韦小宝教育，大意是现在是太平盛世，人民安居乐业，不要为
: 了一己之私，为了所谓的国仇家恨，险老百姓于水深火热之中。

l*f2014-10-07 07:10

53 楼

这个，要办案一样给出确凿证据那肯定不成，但是当时局势如此形势如此，母子争位，
如果不是有人望与继承法统的太子与章怀太子先后死掉，则天皇后应该不可能实现女帝
之梦。而把他们搞死，别的人估计也没胆量。她姐姐那个不清楚，从她来说，杀她姐姐
不算啥哈。还有那位外甥女?我觉得萧妃那个才是可怕残忍之至....对，谥号是皇帝去
世后大臣们商定，以唐为分界，唐以前称谥号，一般一字，汉武，隋文这些，唐开始谥
号贬值，一大长串越来越啰嗦，开始称庙号，太宗谥号最初就是文，后来不断加字，其
实很无聊，太宗文皇帝很了不起啦。清朝最长了，哈哈。

【在 wh 的大作中提到】

: 杀哪个儿子有历史确证？姐是不是她杀的呢？还是真的像梁羽生说的是有私情后自杀？
: 永泰公主的墓好像去过，是不是有壁画保留的那个？维基上有段其他的说法：
: 1960年9月，在发掘永泰公主陵的过程中，出土了《永泰公主墓志铭》，其上记载的永
: 泰公主去世日期为九月初四，而武延基和李重润是在九月初三遇害。另外，墓志铭中有
: “珠胎毁月”的记载，加上根据骨片所还原的永泰公主骨盆比正常女性窄小，因此也有
: 人据此认定，永泰公主没有随夫兄一起被逼自杀，而是怀孕待产，但因先天骨盆窄小，
: 又受了夫、兄双双惨死的刺激，于其夫、兄去世次日，死于难产。
: 谥号是大臣们一起商定的？我以为是皇帝自己封的，记得慈禧的谥号贼长。
: 怪不得小说里的武则天还要让位给狄仁杰，看来她的确器重狄，呵呵。

M*c2014-10-07 07:10

54 楼

原话里没用成语，我是间接引用。呵呵。

韦小宝会说这番大道理？

【在 wh 的大作中提到】

: 韦小宝会说这番大道理？

wh2014-10-07 07:10

55 楼

那么人民拥戴、贵族嫉恨这个说法还是有根据的？惭愧很不了解历史……查到科举是隋
炀帝时开始的，不过在唐朝前期时常凭考生的名声录用，后期寒门入仕的才越来越多，
不过也造成牛李党争。维基没说武则天打破士族垄断，说她首创由皇帝主持、覆核进士
资格的殿试，以及取武将的武科举，但没在唐朝成为定例。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 狗尾续貂，打破寒门士族是武则天的功劳吧。她确实干的不错，开元盛世至少有她一半
: 功劳，但是李家人不认账。用酷吏什么的也是杀的高层，老百姓还是过得不错地。

wh2014-10-07 07:10

56 楼

噢。你看女帝里这么写：
唐太宗开国初年，因为地广人稀，施行的是均田制度，男子18岁以上给田100亩，80亩
是口分田，20亩是永业田，永业田在身死之后可以由子孙继承，口分田则由官家收回转
给别人，后来豪强兼并，均田制施行没有多久便名存实亡，所有田地准许自由买卖，许
多穷人连口分田也被富豪之家恃势强买去了。到了武则天掌权，严禁买卖田地，另外寡
妇无依的也有30亩口分田分，因此在有唐一代，以武则天的时期，农村最为兴旺。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 这个没听说过哈，初唐一贯的租庸调，丁受田若干亩，交若干赋税，是一直安史乱后才
: 有改革。隋唐乱后人口减少，流散，从唐初到玄宗一直都是一个增长过程，农业肯定开
: 元天宝最盛，小邑犹藏万家室之类。嗯估计他也觉得太过不好意思再接下去

l*f2014-10-07 07:10

57 楼

这个，则天皇后的确重视科举出身进士，但是打击山东士族，提高李氏以及关陇士族地
位可以说是唐朝一贯国策，第一版氏族志是贞观时候修的，尊陇西李氏，以及提高一些
关陇士族包括皇后家族长孙氏窦氏排名好像。第二还是第三是武后当政时候修的，最大
变化是提高武氏地位。其实看唐朝宰相，一多半还是士族门第啦，当然很多再加上科举
出身。士族真正呜呼哀哉是黄巢之乱时候，天街踏尽公卿骨，再经过一个五代，到宋算
是平民政治了

【在 wh 的大作中提到】

: 那么人民拥戴、贵族嫉恨这个说法还是有根据的？惭愧很不了解历史……查到科举是隋
: 炀帝时开始的，不过在唐朝前期时常凭考生的名声录用，后期寒门入仕的才越来越多，
: 不过也造成牛李党争。维基没说武则天打破士族垄断，说她首创由皇帝主持、覆核进士
: 资格的殿试，以及取武将的武科举，但没在唐朝成为定例。

wh2014-10-07 07:10

58 楼

可惜我们图书馆没这本。有冰川天女，我以前看过上本，下次去借下本看。大唐游侠传
里应该有她俩的小时候，那是我第一次知道这俩，很想知道她们长大以后怎么叱咤江湖
，可惜买不到后面的书。我那时是在家附近的一个小摊上买的武打书，记得梁羽生的盗
版书比金庸少很多，金庸几乎看全了，梁羽生还差不少。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 聂隐娘薛红线在龙凤宝钗缘里呀

wh2014-10-07 07:10

59 楼

唐传奇里的薛红线就是个来去无踪的侠女吧，没有其他爱情故事。聂隐娘不知道。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 唐宋传奇印象太深，实在是受不了梁羽生乱点鸳鸯乱拉扯。这几部书都是一遍过了就
: 忘，接受不了啊。

wh2014-10-07 07:10

60 楼

是不是念lao4 ai3？也是在刘永演的秦始皇电视连续剧里认识的……记得是个坏蛋，其
他都忘了……

【在 x*******a 的大作中提到】

: 黄易才是一贯违背历史的洗白。你看看寻秦记里的嫪毒？
:
: 皇帝

wh2014-10-07 07:10

61 楼

大唐游侠传里的空空儿很不错吧，精精儿有点邪。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 本来那个空空儿精精儿什么不都是被隐娘给杀了的？都是反角啊，如果隐娘算正面人物
: 的话。
:
: 影子

wh2014-10-07 07:10

62 楼

我也喜欢立意正的。
有什么吃苍蝇的例子？……想起我看文艺的小说有时会很不爽。

【在 a********r 的大作中提到】

: 写书第一是立意。作者思想若有光明之处，闪现于书中，实在令人觉得可喜。
: 反过来，哪怕文字功夫再深厚，情节再曲折，作者如果三观不正，偶尔表现出一些鄙陋
: 思想，真令人如突然吃到一只苍蝇般让人难受。

wh2014-10-07 07:10

63 楼

对了，“复子明辟”这段，武则天的确是像女帝里说的被兵变逼得退位的吗？
还想起小时候看过高旅的《玉叶冠》，讲太平公主和玄宗的争权，穿插西北父子玉工采
玉、磨玉的故事，很喜欢看。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 旧唐书也挺局限的啊。
: 史臣曰：治乱，时也，存亡，势也。使桀、纣在上，虽十尧不能治；使尧、舜在上，虽
: ----------为嘛女子得势就是不义之威呢？这个首先就不客观。
: 观夫武氏称制之年，英才接轸，靡不痛心于家索，扼腕于朝危，竟不能报先帝之恩，卫
: 吾君之子。俄至无辜被陷，引颈就诛，天地为笼，去将安所？悲夫！
: 昔掩鼻之谗，古称其毒；人彘之酷，世以为冤。武后夺嫡之谋也，振喉绝襁褓之儿，菹
: 醢碎椒涂之骨，其不道也甚矣，亦奸人妒妇之恒态也。
: ----------这都是私德啊。李世民杀兄弟一家，连几岁的侄子也没放过，史书里咋说
: 呢？算不算奸人？
: 然犹泛延谠议，时礼正人。初虽牝鸡司晨，终能复子明辟，飞语辩元忠之罪，善言慰仁

a*p2014-10-07 07:10

64 楼

为啥说到武则天，我只记得刘晓庆了？

l*f2014-10-07 07:10

65 楼

是，均田制，唐朝均田是高祖时候定的吧，而且寡妇应该有田的，不是则天皇后改的吧
。至少从人口，税收之类，肯定数据是天宝为盛。这条增长曲线应该是一直长到天宝，
武后时候是否长的特别快就不清楚了，有点怀疑哈。

【在 wh 的大作中提到】

: 噢。你看女帝里这么写：
: 唐太宗开国初年，因为地广人稀，施行的是均田制度，男子18岁以上给田100亩，80亩
: 是口分田，20亩是永业田，永业田在身死之后可以由子孙继承，口分田则由官家收回转
: 给别人，后来豪强兼并，均田制施行没有多久便名存实亡，所有田地准许自由买卖，许
: 多穷人连口分田也被富豪之家恃势强买去了。到了武则天掌权，严禁买卖田地，另外寡
: 妇无依的也有30亩口分田分，因此在有唐一代，以武则天的时期，农村最为兴旺。

l*f2014-10-07 07:10

66 楼

想起这一篇
送红线
采菱歌怨木兰舟，送客魂销百尺楼。还似洛妃乘雾去，碧天无际水空流。

【在 wh 的大作中提到】

: 唐传奇里的薛红线就是个来去无踪的侠女吧，没有其他爱情故事。聂隐娘不知道。

my2014-10-07 07:10

67 楼

他是讨厌帝王--除了“女帝”。记得江青当年“自比则天武后”。
笑傲江湖讽刺文革还是很明显的。

和毛

【在 wh 的大作中提到】

: 他要是讨厌帝王的话，大概不会想到替江青铺路吧。想起有人说笑傲江湖是讽刺文革和毛
: 泽东（千秋万代一统江湖），不知道金庸是不是有这个意思。

my2014-10-07 07:10

68 楼

强烈同意!

【在 s******g 的大作中提到】

: 梁羽生三个特点，一个是特别左，喜欢农民起义，反对皇帝。
: 第二是汉族主义，满清，蒙古人都是侵略者
: 第三是女权主义，练霓裳，飞红巾，吕四娘，冰川天女这些都比男人强。就算厉胜男的
: 人格魅力也强过金世遗

x*a2014-10-07 07:10

69 楼

当然了，但没有立武家子弟而是立的李显也是她做主的。不过儿子们怕夜长梦多等不得
，先下手为强了。
其实看看武则天一生，私德有亏，但是为国为民上真的没大错。执政四五十年（活的好
长），基本没做错过大事儿。跟外面打架没输过，也没有穷兵黩武。选拔了好些名臣
，李昭德、魏元忠、杜景佺、狄仁杰、张柬之、姚崇都是她选的，也是靠了后面这个才
有开元盛世。郭子仪也是她搞的武举上来的。她再搞男宠也没有让他们当宰相（对比唐
明皇），酷吏们弄来吓唬人最后也都收拾了。但是当时的情势就是这些人都有反她的心
，不弄些狗来看着怎么整？
太宗末年征高丽也民怨沸腾过，明皇的开元盛世弄出个安史之乱，这些男人们哪一个强
过她？
网上抄一段：
“在她施政的年代里，始终有一批“文似仁杰”、“武类休武”的能臣干将为其效命，
有力地维护着武周的政权。对于农业生产，武则天也非常重视。她说：“建国之本，必
在务农”，“务农则田垦，田垦则粟多，粟多则人富”。她规定，能使“田畴垦辟，家
有余粮”的地方官升任；“为政苛滥，户口流移”的“轻者贬官，甚至非时解替”。这
样，在她执政的年代里，农业和?工业都得到较大的发展。人口不断增加。据当时统计
，永徽时全国户数为380万户，到则天临终的神龙元年，渐增为615万户，几乎增长一倍
。仅此一点即可看出这一时期的农业经济发展情况。在抗击外来入侵，保护边境安宁，
改善相邻各国的关系方面，武则天施政时期也做了很多努力。对吐蕃贵族的入侵和骚扰
，武则天给予坚决的抵御和反击。长寿二年（692）她派大将王孝杰击败吐蕃，收复安
西四镇，复置安西都护府于龟兹。之后，又在庭州设置北庭都护府，巩固西北边防，打
通了一度中断的通向中亚地区的“丝绸之路”。在她施政的年代里，坚持边军屯田的政
策。天授年间，娄师德检校丰州都督“屯田积谷数百万，兵以饶给”。大足元年（701
），郭元振任凉州都督，坚持屯田五年，“军粮可支数十年””

【在 wh 的大作中提到】

: 对了，“复子明辟”这段，武则天的确是像女帝里说的被兵变逼得退位的吗？
: 还想起小时候看过高旅的《玉叶冠》，讲太平公主和玄宗的争权，穿插西北父子玉工采
: 玉、磨玉的故事，很喜欢看。

j*62014-10-07 07:10

70 楼

具体不太记得了，可能十岁前吧，跟着我爸看，他买回来，他看我也看。侠客行是他
的最爱。

【在 wh 的大作中提到】

: 多小？呵呵。谢谢。

s*l2014-10-07 07:10

71 楼

赞洋洋洒洒!

比。

【在 wh 的大作中提到】

: 很久不看武打书，惊喜地发现中学时的痴迷劲儿不减：前一本薄薄的冰心散文集啃了两
: 周才啃完，这本厚厚500页的《女帝奇英传》两个晚上就扫毕，如饮二锅头，酣畅无比。
: 以前读梁羽生时不懂古文的好，逢到诗词必跳过，兼生陈腐之感……现在也不懂，但喜
: 欢起文言的精简含蓄来，写景写人寥寥数字，既勾出氛围，又不像拉长的白话容易显得
: 耽溺美文。上官婉儿与李逸（大唐世子，李世民长兄之孙）离别七年，见面时却只吟旧
: 诗：
: “叶下洞庭初，思君万里余。露浓香被冷，月落锦屏虚。欲奏江南调，贪封蓟北书。
: 书中无别意，惟怅久离居。”
: 我对你没别的意思，只为久别感到怅然。李逸也没有挑明感情，只道镜花水月，何日重
: 温。他和上官婉儿、武玄霜（武则天的侄女）的感情都如高手出招，点到即止，却终于

wh2014-10-07 07:10

72 楼

她演过吗？的确气质很像。我只看过冯宝宝演的武则天，稍有点装嫩……

【在 a*******p 的大作中提到】

: 为啥说到武则天，我只记得刘晓庆了？

wh2014-10-07 07:10

73 楼

梁的意思想来是均田制没有真正得到实施until武则天上台……snowboat善找增长曲线
，找机会问他，呵呵。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 是，均田制，唐朝均田是高祖时候定的吧，而且寡妇应该有田的，不是则天皇后改的吧
: 。至少从人口，税收之类，肯定数据是天宝为盛。这条增长曲线应该是一直长到天宝，
: 武后时候是否长的特别快就不清楚了，有点怀疑哈。

l*f2014-10-07 07:10

74 楼

不会啊总不能为肯定则天皇后而否定贞观之治吧~~~

【在 wh 的大作中提到】

: 梁的意思想来是均田制没有真正得到实施until武则天上台……snowboat善找增长曲线
: ，找机会问他，呵呵。

wh2014-10-07 07:10

75 楼

哇，这是说薛嵩对薛红线有点那个吗？对了，唐传奇里的红线女姓薛吗？龙凤宝钗缘里
把她配给谁了呀……薛嵩在大唐游侠传里是反派吗？印象中不是好人似的。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 想起这一篇
: 送红线
: 采菱歌怨木兰舟，送客魂销百尺楼。还似洛妃乘雾去，碧天无际水空流。

wh2014-10-07 07:10

76 楼

哈哈，也是。他有直接提过江青吗？江青的确比武则天差得远……

【在 my 的大作中提到】

: 他是讨厌帝王--除了“女帝”。记得江青当年“自比则天武后”。
: 笑傲江湖讽刺文革还是很明显的。
:
: 和毛

wh2014-10-07 07:10

77 楼

徐敬业是不是真的像女帝里说的不经打，骆宾王檄文里的庞大军容只是文人的夸张？呵
呵。突厥也打不过她。书里说她提拔二张只因为他俩善音律，她好像已经七十多了，自
言早已没有欲望，没想到还是被人闲话，呵呵。还借老百姓之口说她养不养汉子咱不知
道，就算养也没有选秀男，不像男皇帝每三年挑选大批秀女，害得父母忙着嫁女和应付
官府勒索。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 当然了，但没有立武家子弟而是立的李显也是她做主的。不过儿子们怕夜长梦多等不得
: ，先下手为强了。
: 其实看看武则天一生，私德有亏，但是为国为民上真的没大错。执政四五十年（活的好
: 长），基本没做错过大事儿。跟外面打架没输过，也没有穷兵黩武。选拔了好些名臣
: ，李昭德、魏元忠、杜景佺、狄仁杰、张柬之、姚崇都是她选的，也是靠了后面这个才
: 有开元盛世。郭子仪也是她搞的武举上来的。她再搞男宠也没有让他们当宰相（对比唐
: 明皇），酷吏们弄来吓唬人最后也都收拾了。但是当时的情势就是这些人都有反她的心
: ，不弄些狗来看着怎么整？
: 太宗末年征高丽也民怨沸腾过，明皇的开元盛世弄出个安史之乱，这些男人们哪一个强
: 过她？

wh2014-10-07 07:10

78 楼

羡慕，比我早，我大概十一二岁时听同学说起白发魔女传这个电影，然后偶尔看到书，
开始入门。当时武侠还算禁书，爸妈、学校都不让看。后来才发现我妈书架上有本书剑
恩仇录，可能我还没生的时候她都已经看了……同喜欢侠客行，梁朝伟演的电视剧也好
看。

【在 j*****6 的大作中提到】

:
: 具体不太记得了，可能十岁前吧，跟着我爸看，他买回来，他看我也看。侠客行是他
: 的最爱。

wh2014-10-07 07:10

79 楼

噢，贞观之治之后有没有什么豪强吞并土地之类？我压根不知道这些，要是没有明显证
据就是他的夸大其词了。对了，前面那个韩国夫人，就是武则天她姐，有没有私通的证
据……要是编造的话有点不大好……

【在 l*****f 的大作中提到】

: 不会啊总不能为肯定则天皇后而否定贞观之治吧~~~

wh2014-10-07 07:10

80 楼

噢章怀太子就是李贤呀，他的墓我也去过，记得西安有西线东线两条一日游的线路，一
条是兵马俑，另一条是章怀太子和永泰公主陵。xinyuemba肯定比我更清楚。原来这俩
都和武则天有关。外甥女是哪个？我以为只有吕后搞人彘……整天搞宫斗，人都变得心
肠狠毒起来。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 这个，要办案一样给出确凿证据那肯定不成，但是当时局势如此形势如此，母子争位，
: 如果不是有人望与继承法统的太子与章怀太子先后死掉，则天皇后应该不可能实现女帝
: 之梦。而把他们搞死，别的人估计也没胆量。她姐姐那个不清楚，从她来说，杀她姐姐
: 不算啥哈。还有那位外甥女?我觉得萧妃那个才是可怕残忍之至....对，谥号是皇帝去
: 世后大臣们商定，以唐为分界，唐以前称谥号，一般一字，汉武，隋文这些，唐开始谥
: 号贬值，一大长串越来越啰嗦，开始称庙号，太宗谥号最初就是文，后来不断加字，其
: 实很无聊，太宗文皇帝很了不起啦。清朝最长了，哈哈。

l*f2014-10-07 07:10

81 楼

旧唐书有载宫中传说章怀太子为韩国生，又记载韩国之女贺兰氏有宠于高宗，而为则天
皇后所杀。新唐书综合一下有这种记载:
韩国出入禁中，一女国姝，帝皆宠之。韩国卒，女封魏国夫人，欲以备嫔职，难于后，
未决。后内忌甚，会封泰山，惟良、怀运以岳牧来集，从还京师，后毒杀魏国，归罪惟
良等，尽杀之，氏曰“蝮”，以韩国子敏之奉士〓祀。初，魏国卒，敏之入吊，帝为恸
，敏之哭不对。后曰：“儿疑我！”恶之。俄贬死。
其实则天皇后杀掉有可能威胁她权力地位的多了，包括高宗的几个儿子比如萧妃所生素
节与素节数子等等....

【在 wh 的大作中提到】

: 噢，贞观之治之后有没有什么豪强吞并土地之类？我压根不知道这些，要是没有明显证
: 据就是他的夸大其词了。对了，前面那个韩国夫人，就是武则天她姐，有没有私通的证
: 据……要是编造的话有点不大好……

wh2014-10-07 07:10

82 楼

没有成语没关系，哈哈，能这么说很有大局见识呀。我印象中的韦小宝只有一己之私……

【在 M********c 的大作中提到】

: 原话里没用成语，我是间接引用。呵呵。
:
: 韦小宝会说这番大道理？

l*f2014-10-07 07:10

83 楼

我都木有去过哎。
外甥女就是贺兰氏，封魏国夫人，她们姐弟都够神奇。
对她俩搞了，另外应该木有，以前老电影火烧圆明园啥的说慈禧也搞了，倒是诬陷，她
没搞，当然从功业能力上她也比不上前面两位....

【在 wh 的大作中提到】

: 噢章怀太子就是李贤呀，他的墓我也去过，记得西安有西线东线两条一日游的线路，一
: 条是兵马俑，另一条是章怀太子和永泰公主陵。xinyuemba肯定比我更清楚。原来这俩
: 都和武则天有关。外甥女是哪个？我以为只有吕后搞人彘……整天搞宫斗，人都变得心
: 肠狠毒起来。

l*f2014-10-07 07:10

84 楼

绝对反派呀。唐传奇版不是说红线是薛家青衣么，好像没特别指出姓啥，估计随了薛氏
? 王小波写过唐传奇发挥故事，他的红线很好玩，还有两个版本好像
梁版本她就是嫁了指腹为婚的那位呀，段克邪

【在 wh 的大作中提到】

: 哇，这是说薛嵩对薛红线有点那个吗？对了，唐传奇里的红线女姓薛吗？龙凤宝钗缘里
: 把她配给谁了呀……薛嵩在大唐游侠传里是反派吗？印象中不是好人似的。

wh2014-10-07 07:10

85 楼

噢，山东士族是隋代的权贵？各个统治家族都要维护自己的权力地位。宋代的集权轻一
点？

【在 l*****f 的大作中提到】

: 这个，则天皇后的确重视科举出身进士，但是打击山东士族，提高李氏以及关陇士族地
: 位可以说是唐朝一贯国策，第一版氏族志是贞观时候修的，尊陇西李氏，以及提高一些
: 关陇士族包括皇后家族长孙氏窦氏排名好像。第二还是第三是武后当政时候修的，最大
: 变化是提高武氏地位。其实看唐朝宰相，一多半还是士族门第啦，当然很多再加上科举
: 出身。士族真正呜呼哀哉是黄巢之乱时候，天街踏尽公卿骨，再经过一个五代，到宋算
: 是平民政治了

l*f2014-10-07 07:10

86 楼

不是，山东士族是魏晋时代形成的门阀，历北朝隋唐不衰，所谓五姓七家，这个说来话
长。陈寅恪先生有本唐代政治讲义，有一章详细讲到武周与门阀的

【在 wh 的大作中提到】

: 噢，山东士族是隋代的权贵？各个统治家族都要维护自己的权力地位。宋代的集权轻一
: 点？

wh2014-10-07 07:10

87 楼

嗯，私生子这一点梁羽生也有漂白，哈哈，李贤说宫中传言他和哥哥都是韩国夫人和高
宗的私生子，服侍李贤的老太监义正词严地澄清说你俩都是你妈的亲生子，呵呵。他俩
出生日期好近啊，老大是高宗永徽三年正月出生，老二是同年十二月，才差11个月。当
时武则天还在感业寺做尼姑，高宗不好意思把她接回宫来，怕流言蜚语，所以两兄弟都
托给韩国夫人抚养，所以有了私生子的谣言。不大好的是老太监如此洗脱武则天杀子、
杀姐的事后，立刻就被裴炎派来以武则天之名赐死李贤的武林高手一刀杀了，太戏剧了
……
她这个皇帝当得代价太高……

【在 l*****f 的大作中提到】

: 旧唐书有载宫中传说章怀太子为韩国生，又记载韩国之女贺兰氏有宠于高宗，而为则天
: 皇后所杀。新唐书综合一下有这种记载:
: 韩国出入禁中，一女国姝，帝皆宠之。韩国卒，女封魏国夫人，欲以备嫔职，难于后，
: 未决。后内忌甚，会封泰山，惟良、怀运以岳牧来集，从还京师，后毒杀魏国，归罪惟
: 良等，尽杀之，氏曰“蝮”，以韩国子敏之奉士〓祀。初，魏国卒，敏之入吊，帝为恸
: ，敏之哭不对。后曰：“儿疑我！”恶之。俄贬死。
: 其实则天皇后杀掉有可能威胁她权力地位的多了，包括高宗的几个儿子比如萧妃所生素
: 节与素节数子等等....

my2014-10-07 07:10

88 楼

刚查了一个下，女帝是61-62年的作品，恐怕不是直接为江青而作了。不过此书如此露
骨的为武氏洗白真是不太让人理解。

【在 wh 的大作中提到】

: 哈哈，也是。他有直接提过江青吗？江青的确比武则天差得远……

wh2014-10-07 07:10

89 楼

火烧圆明园和垂帘听政都没看过，回头上网找找。忘了最初在哪本书里看到珍妃投井，
非常震惊和难过。慈禧我也看到很多为她说话的，说她不是保守，是稳健改革派，但光
绪的革命党太冒进了，所以她遏制他们云云。又说圆明园也不是挪用海军军饷建造的。
一片混乱……

【在 l*****f 的大作中提到】

: 我都木有去过哎。
: 外甥女就是贺兰氏，封魏国夫人，她们姐弟都够神奇。
: 对她俩搞了，另外应该木有，以前老电影火烧圆明园啥的说慈禧也搞了，倒是诬陷，她
: 没搞，当然从功业能力上她也比不上前面两位....

wh2014-10-07 07:10

90 楼

青衣是唱戏的是吧，我也记得没说姓，只称红线。
嗯，好像红拂女虬髯客、昆仑奴都写过，我印象不深，回头再看看。
噢。我去request图书馆买龙凤宝钗缘，呵呵。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 绝对反派呀。唐传奇版不是说红线是薛家青衣么，好像没特别指出姓啥，估计随了薛氏
: ? 王小波写过唐传奇发挥故事，他的红线很好玩，还有两个版本好像
: 梁版本她就是嫁了指腹为婚的那位呀，段克邪

wh2014-10-07 07:10

91 楼

多谢！

【在 l*****f 的大作中提到】

: 不是，山东士族是魏晋时代形成的门阀，历北朝隋唐不衰，所谓五姓七家，这个说来话
: 长。陈寅恪先生有本唐代政治讲义，有一章详细讲到武周与门阀的

wh2014-10-07 07:10

92 楼

江青上位是什么时间，文革之初？我的感觉是他想塑造一个理想明君，因为对女性的偏
爱，所以把理想按在了武则天头上。我这样的历史盲虽然不全信但也没太大反感，熟悉
历史的就可能很反感。想起我们的历史老师说从来不看历史剧，有一次被迫看了周润发
演的孔子，简直背过气去……把我笑坏了，因为我还挺喜欢那个电影……:(

【在 my 的大作中提到】

: 刚查了一个下，女帝是61-62年的作品，恐怕不是直接为江青而作了。不过此书如此露
: 骨的为武氏洗白真是不太让人理解。

l*f2014-10-07 07:10

93 楼

那时候还没有唱戏的青衣概念，就是指侍女。是，红拂，昆仑奴都写过，红拂记得也有
两个版本，早期和后期的

【在 wh 的大作中提到】

: 青衣是唱戏的是吧，我也记得没说姓，只称红线。
: 嗯，好像红拂女虬髯客、昆仑奴都写过，我印象不深，回头再看看。
: 噢。我去request图书馆买龙凤宝钗缘，呵呵。

l*f2014-10-07 07:10

94 楼

小时候看过，那段蛮吓人的，心理阴影啊。
高阳写过一个慈禧系列，印象里还不错....

【在 wh 的大作中提到】

: 火烧圆明园和垂帘听政都没看过，回头上网找找。忘了最初在哪本书里看到珍妃投井，
: 非常震惊和难过。慈禧我也看到很多为她说话的，说她不是保守，是稳健改革派，但光
: 绪的革命党太冒进了，所以她遏制他们云云。又说圆明园也不是挪用海军军饷建造的。
: 一片混乱……

l*f2014-10-07 07:10

95 楼

啊他俩差这么近？不太可能吧。其实我也一直觉得私生子只是传说而已。查了下书，李
弘上元二年（６７５）年２４岁死，李贤则是永徽五年６５４年生，中间有差两年啊，
而且永徽四年李弘就封王了。
从太宗才人到高宗皇后再到女帝，这个过程的确不容易....

【在 wh 的大作中提到】

: 嗯，私生子这一点梁羽生也有漂白，哈哈，李贤说宫中传言他和哥哥都是韩国夫人和高
: 宗的私生子，服侍李贤的老太监义正词严地澄清说你俩都是你妈的亲生子，呵呵。他俩
: 出生日期好近啊，老大是高宗永徽三年正月出生，老二是同年十二月，才差11个月。当
: 时武则天还在感业寺做尼姑，高宗不好意思把她接回宫来，怕流言蜚语，所以两兄弟都
: 托给韩国夫人抚养，所以有了私生子的谣言。不大好的是老太监如此洗脱武则天杀子、
: 杀姐的事后，立刻就被裴炎派来以武则天之名赐死李贤的武林高手一刀杀了，太戏剧了
: ……
: 她这个皇帝当得代价太高……

M*c2014-10-07 07:10

96 楼

韦小宝这么说的一己之私就是不想被当枪使，去刺杀康熙。大局见识只是个比较好用的
工具而已。

……

【在 wh 的大作中提到】

: 没有成语没关系，哈哈，能这么说很有大局见识呀。我印象中的韦小宝只有一己之私……

M*c2014-10-07 07:10

97 楼

光绪确实冒进，疯了一样。

【在 wh 的大作中提到】

: 火烧圆明园和垂帘听政都没看过，回头上网找找。忘了最初在哪本书里看到珍妃投井，
: 非常震惊和难过。慈禧我也看到很多为她说话的，说她不是保守，是稳健改革派，但光
: 绪的革命党太冒进了，所以她遏制他们云云。又说圆明园也不是挪用海军军饷建造的。
: 一片混乱……

x*a2014-10-07 07:10

98 楼

倘若她是道德家，太宗死的时候就该学那个徐婕妤绝食殉主啦，要不在尼姑庙里默默一
生，非常人有非常手段，所以牛啊。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 啊他俩差这么近？不太可能吧。其实我也一直觉得私生子只是传说而已。查了下书，李
: 弘上元二年（６７５）年２４岁死，李贤则是永徽五年６５４年生，中间有差两年啊，
: 而且永徽四年李弘就封王了。
: 从太宗才人到高宗皇后再到女帝，这个过程的确不容易....

wh2014-10-07 07:10

99 楼

噢，这个侍女和薛嵩的关系还很近，说话都能让薛嵩听到。唐传奇里提到他俩似乎没有
男女之情，送红线这首诗似乎挺有，呵呵。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 那时候还没有唱戏的青衣概念，就是指侍女。是，红拂，昆仑奴都写过，红拂记得也有
: 两个版本，早期和后期的

wh2014-10-07 07:10

100 楼

啊，那我打鼓了……
高阳也写过红顶商人胡雪岩是吧，都没看过……

【在 l*****f 的大作中提到】

: 小时候看过，那段蛮吓人的，心理阴影啊。
: 高阳写过一个慈禧系列，印象里还不错....

wh2014-10-07 07:10

101 楼

那梁羽生搞错了……武则天是什么时候离开感业寺的呢？

【在 l*****f 的大作中提到】

: 啊他俩差这么近？不太可能吧。其实我也一直觉得私生子只是传说而已。查了下书，李
: 弘上元二年（６７５）年２４岁死，李贤则是永徽五年６５４年生，中间有差两年啊，
: 而且永徽四年李弘就封王了。
: 从太宗才人到高宗皇后再到女帝，这个过程的确不容易....

wh2014-10-07 07:10

102 楼

明白了，他比大局见识更高一筹！当小混混也要精明，不然混不到高层。

【在 M********c 的大作中提到】

: 韦小宝这么说的一己之私就是不想被当枪使，去刺杀康熙。大局见识只是个比较好用的
: 工具而已。
:
: ……

wh2014-10-07 07:10

103 楼

是么？那就是双方都有过失，又有直接利益冲突，就悲剧了。

【在 M********c 的大作中提到】

: 光绪确实冒进，疯了一样。

wh2014-10-07 07:10

104 楼

少年天子里也有个殉主的，太……了。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 倘若她是道德家，太宗死的时候就该学那个徐婕妤绝食殉主啦，要不在尼姑庙里默默一
: 生，非常人有非常手段，所以牛啊。

x*a2014-10-07 07:10

105 楼

那孔雀东南飞太......吗？

【在 wh 的大作中提到】

: 少年天子里也有个殉主的，太……了。

l*f2014-10-07 07:10

106 楼

蛮早的，最可能是太宗去世，高宗继位而尚未改元那年年末，或者改元永徽之初。不过
拜昭仪比较往后了。梁所说不知道也许另有所本....

【在 wh 的大作中提到】

: 那梁羽生搞错了……武则天是什么时候离开感业寺的呢？

wh2014-10-07 07:10

107 楼

孔雀东南飞是两情相悦，这些妃子殉主是不是异化的感情……

【在 x*******a 的大作中提到】

: 那孔雀东南飞太......吗？

wh2014-10-07 07:10

108 楼

嗯，反正是小说，真真假假虚虚实实……就是历史小说总会让读者好奇有几分真，哈哈。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 蛮早的，最可能是太宗去世，高宗继位而尚未改元那年年末，或者改元永徽之初。不过
: 拜昭仪比较往后了。梁所说不知道也许另有所本....

x*a2014-10-07 07:10

109 楼

你看二月河和高阳，说是历史小说其实都已经改的不行了。不知道《明朝那些事》有几
分真实。

哈。

【在 wh 的大作中提到】

: 嗯，反正是小说，真真假假虚虚实实……就是历史小说总会让读者好奇有几分真，哈哈。

x*a2014-10-07 07:10

110 楼

没准儿也有两情相悦的，不好说。

【在 wh 的大作中提到】

: 孔雀东南飞是两情相悦，这些妃子殉主是不是异化的感情……

l*f2014-10-07 07:10

111 楼

徐惠那个是蛮可惜的，可能她跟李世民真的有一定感情，虽然年龄差距蛮大的，然后身
体比较弱，李世民去世后感觉失去依靠，估计就不行了....

【在 wh 的大作中提到】

: 孔雀东南飞是两情相悦，这些妃子殉主是不是异化的感情……

x*a2014-10-07 07:10

112 楼

徐惠是真的？江采萍是真是假？

【在 l*****f 的大作中提到】

: 徐惠那个是蛮可惜的，可能她跟李世民真的有一定感情，虽然年龄差距蛮大的，然后身
: 体比较弱，李世民去世后感觉失去依靠，估计就不行了....

R*k2014-10-07 07:10

113 楼

翁帆是真是假？

【在 x*******a 的大作中提到】

: 徐惠是真的？江采萍是真是假？

l*f2014-10-07 07:10

114 楼

徐惠是真的啊。东海徐氏的，家里净出会写文章的家伙。后妃传太宗后妃只有两位列名
了，一位长孙皇后，一位就是她，可见地位重要。江采萍多半是假的，史书无载，玄宗
在杨氏之前最喜欢的是武惠妃，寿王的生身母亲么

【在 x*******a 的大作中提到】

: 徐惠是真的？江采萍是真是假？

p*r2014-10-07 07:10

115 楼

梁的作为类似孟子，呵呵，为了伟大理想，都是洗地党。
不过梁的小说总体来说比较光明，一般来说读完之后不容易抑郁。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 好象这本没有后传，虽然梁羽生很喜欢写系列，唐朝背景的小说加上这本一共四本，另
: 外三本倒是一个系列，大唐游侠传－龙凤宝钗缘－慧剑心魔。不好意思的说，女帝奇英
: 算是我最不喜欢的一本，太假了，给武则天洗白的太过。这帮历史人物，武则天，婉儿
: ，有政治野心，也有一定才华，还有阴谋诡计，非常手段，非得洗白成行为典范，为国
: 为民，感觉好虚伪哎。
:
: 比。
: 诗：

p*r2014-10-07 07:10

116 楼

均田制，府兵制的崩坏，基本就是武则天时代的事情。

【在 wh 的大作中提到】

: 哈哈，是不是就是因为洗白不下去了，所以不写续集？不然后面的情节多戏剧化……他
: 说武则天减轻赋税（以前一石谷子收三斗租税，她只收一斗半），禁止豪强兼并土地，
: 保证穷人至少有口分田（成年男子八十亩，寡妇也有三十亩），有唐一代以武则天时期
: 的农业最兴旺，这是不是真的？群众拥戴、贵族嫉恨，这样的两分法大概和薄熙来的传
: 说一样不确……我的感觉是他寄托自己的明君理想，文字倒没觉得虚伪，就是很单纯，
: 哈哈。还有每个人出场的时候武功都很高，后来慢慢差下去。李逸开始时在两三招之内
: 轻取一流高手，后来打个二流高手都要百招以上，也很搞笑。感觉就跟听书似的，随他
: 吹啦……还有骆宾王的那篇檄文真是那么自私自利吗？哈哈，看武则天/梁羽生批得挺
: 在理啊……
: 大唐游侠我也喜欢，记得空空儿比精精儿好玩。后面两本没看过，听名字好像打分不高

j*62014-10-07 07:10

117 楼

呵呵，其实楼主很幸福啦，从小家里就有书看啦。现在回想起来，我看书倒是一直断断
续续的，不是一直有来看的，因为常搬家，搬一次家书就消失一次。有的时候会有很多
书看，有的时候好几年都看不了什么书。看的书又杂又乱。我妈看的最多的是医书吧，
她生我前身体不好，她从小就算我的家庭医生吧，因为经常去医院搞不定都靠她搞定。

【在 wh 的大作中提到】

: 羡慕，比我早，我大概十一二岁时听同学说起白发魔女传这个电影，然后偶尔看到书，
: 开始入门。当时武侠还算禁书，爸妈、学校都不让看。后来才发现我妈书架上有本书剑
: 恩仇录，可能我还没生的时候她都已经看了……同喜欢侠客行，梁朝伟演的电视剧也好
: 看。

M*c2014-10-07 07:10

118 楼

我小时候的理想是长大去书店卖书。

【在 j*****6 的大作中提到】

:
: 呵呵，其实楼主很幸福啦，从小家里就有书看啦。现在回想起来，我看书倒是一直断断
: 续续的，不是一直有来看的，因为常搬家，搬一次家书就消失一次。有的时候会有很多
: 书看，有的时候好几年都看不了什么书。看的书又杂又乱。我妈看的最多的是医书吧，
: 她生我前身体不好，她从小就算我的家庭医生吧，因为经常去医院搞不定都靠她搞定。

wh2014-10-07 07:10

119 楼

这仨都没看过呢。明朝那些事儿看到不少好评倒是。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 你看二月河和高阳，说是历史小说其实都已经改的不行了。不知道《明朝那些事》有几
: 分真实。
:
: 哈。

wh2014-10-07 07:10

120 楼

噢，自己不想活了就没希望了……
说起这个集体意志和个人意志，我一个农村出来的朋友，说他在农村的嫂子已经刮掉三
个女胎儿了。我问是她自己想刮还是家里给她压力，他说都有，他的爸妈、嫂子的爸妈
、他哥和他嫂子都想要儿子。又说农村现在不如以前民风淳朴，互相帮忙，现在帮个忙
都讲好时间和条件，送多少烟或钱。说家里没个男劳力实在不行。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 徐惠那个是蛮可惜的，可能她跟李世民真的有一定感情，虽然年龄差距蛮大的，然后身
: 体比较弱，李世民去世后感觉失去依靠，估计就不行了....

wh2014-10-07 07:10

121 楼

蓝萍呢……

【在 x*******a 的大作中提到】

: 徐惠是真的？江采萍是真是假？

wh2014-10-07 07:10

122 楼

孟子是不是给舜洗地啊，呵呵。他那么推崇的舜对家人委曲求全的做法，换到今天多半
被人骂虚伪吧，想起来前一阵还有人批儒家虚伪。现在好像赤裸裸的自私甚至骂人都被
认为是直率的好表现，什么大公无私啊、委曲求全啊没人信了，可见人与人失去信任，
道德一败涂地……哈哈。
嗯，蛮豁达的，没有男男女女的纠结唧歪，哈哈哈。我在看欢乐英雄，也很光明快乐，
以前素问说我像郭大路，我现在看看真有点像。不过看了两三天还只看了一百多页，他
的写法还是小聪明多，内容空了点，最初接触时有趣，看过一两本兴趣就不大了。

【在 p***r 的大作中提到】

: 梁的作为类似孟子，呵呵，为了伟大理想，都是洗地党。
: 不过梁的小说总体来说比较光明，一般来说读完之后不容易抑郁。

wh2014-10-07 07:10

123 楼

查了一下维基，均田制的确说是到武周末年基本完蛋：
均田制是土地公有和私有的折中制度，其目的在于制止土地兼併及增加税收，并鼓励民
众垦荒，由官府授田，等于是为民置产，使人民从事生产的意愿提高，经济逐步发展，
奠定了盛唐境况的基础。随着经济之壮大，朝廷能用来授田的越来越少，到了武周末年
均田制形同虚设，这是由于官僚地主和贵族权势所占有的土地太多。如高宗时，王方翼
占田“数十顷”。中宗时，太平公主“田园遍于近甸膏腴”；开元时期，进士柳芳称：
“人逃役者，多浮寄于闾里，县收其名，谓之客户，杂居于人者，十一二矣。”乾元三
年（760年）四月敕云：“逃户租庸，据帐征纳，或货卖田宅，或摊出邻人，展转诛求
，为弊亦甚”。到了唐德宗建中元年（780年），均田制永远退出了中国的历史舞台。
但均田制崩坏并不代表农业退步是吧，前面leawolf说从唐初到玄宗，农业一直是增长
曲线，到开元天宝最盛。
府兵制维基说是玄宗时崩坏的：
府兵制過去說來被認為是建立在均田制的基礎上的，至唐朝后期，均田制被破坏，而且
边患日深，机动性极强的北方骑兵入侵也要求唐朝军队作到兵将合一，能远征、能于边
境长期驻防。故府兵制难以继续推行下去，終被取消。近年研究成果發現，府兵制及均
田制的破壞同為唐代中央政府對於人口流動、戶口資料的掌握能力下降所造成的結果，
兩者之間並非為簡單的因果關係。天寶八年（唐玄宗后期）四月，朝廷有对吐蕃战争，
府兵已經無法維持，士兵多逃匿，管理府兵的折冲府根本无兵可交，五月十日，李林甫
奏停折衝府上下魚書，折衝府至此名存實亡。由於府兵大坏，唐朝的軍隊由府兵制轉變
爲募兵制，軍隊地方化的態勢形成，在外的將帥與士兵的關係較密切，是藩鎮割據的直
接原因。朝廷畏其叛亂，遂改由宦官監軍，中唐以後宦官的權力逐漸坐大（中國的第二
次宦官時代），甚至可以直接廢立皇權。

【在 p***r 的大作中提到】

: 均田制，府兵制的崩坏，基本就是武则天时代的事情。

wh2014-10-07 07:10

124 楼

看医书好啊，从小树立正确的科学观……看书杂乱的好处是知识面广吧。我快上中学时
才到爸妈身边，才有书看。但武打书不让看。我拿零用钱偷偷摸摸买，晚上偷偷摸摸看
。最爽的一次是考试前一晚开夜车看武打书，还考了个第一。爸妈其实知道我偷看，不
过睁一只眼闭一只眼了。后来我爸把我买的书偷去看……

【在 j*****6 的大作中提到】

:
: 呵呵，其实楼主很幸福啦，从小家里就有书看啦。现在回想起来，我看书倒是一直断断
: 续续的，不是一直有来看的，因为常搬家，搬一次家书就消失一次。有的时候会有很多
: 书看，有的时候好几年都看不了什么书。看的书又杂又乱。我妈看的最多的是医书吧，
: 她生我前身体不好，她从小就算我的家庭医生吧，因为经常去医院搞不定都靠她搞定。

wh2014-10-07 07:10

125 楼

我的理想是去火车票售票处工作……

【在 M********c 的大作中提到】

: 我小时候的理想是长大去书店卖书。

j*62014-10-07 07:10

126 楼

楼主原来是学霸啊，佩服啊，呵呵，我还从没考过第一呢。虽然有混的好的时候，但最
高也只到过第三，小学有段时间混得最惨，老师讲台边两个最差学生座位经常是我的地
盘。还经常被老师拖出去罚站，不过那时我的确非常之捣蛋。中学时中西的各种名著看
了不少，当时很是痴迷了一阵，但是看得最多的还是漫画啊，经常自贴午饭钱去买漫画
......汗

【在 wh 的大作中提到】

: 看医书好啊，从小树立正确的科学观……看书杂乱的好处是知识面广吧。我快上中学时
: 才到爸妈身边，才有书看。但武打书不让看。我拿零用钱偷偷摸摸买，晚上偷偷摸摸看
: 。最爽的一次是考试前一晚开夜车看武打书，还考了个第一。爸妈其实知道我偷看，不
: 过睁一只眼闭一只眼了。后来我爸把我买的书偷去看……

j*62014-10-07 07:10

127 楼

你们的理想都好朴素哦，想当年我的理想可是要驾驶自己的宇宙飞船，那时我把飞船的
图片贴在床头，每天想它一百遍，真是遥远的梦想啊！还是当书店店员和售票员比较脚
踏实地。

【在 wh 的大作中提到】

: 我的理想是去火车票售票处工作……

M*c2014-10-07 07:10

128 楼

但是我们都没实现自己的梦想。

【在 j*****6 的大作中提到】

:
: 你们的理想都好朴素哦，想当年我的理想可是要驾驶自己的宇宙飞船，那时我把飞船的
: 图片贴在床头，每天想它一百遍，真是遥远的梦想啊！还是当书店店员和售票员比较脚
: 踏实地。

wh2014-10-07 07:10

129 楼

没，我时好时坏，飘忽不定……我觉得差生很潇洒，哈哈。男生捣蛋那是必须的，通常
很受女生青睐……你看的书多半比我多，我中学时还不是文艺少年，还挺看不上风花雪
月的小女生，呵呵。漫画很有想象力啊，我中学同桌热爱漫画，老在书角画各种小画，
连着翻就成了小动画，我们都很崇拜。他后来去做电脑动漫了，一展所长。

【在 j*****6 的大作中提到】

:
: 你们的理想都好朴素哦，想当年我的理想可是要驾驶自己的宇宙飞船，那时我把飞船的
: 图片贴在床头，每天想它一百遍，真是遥远的梦想啊！还是当书店店员和售票员比较脚
: 踏实地。

wh2014-10-07 07:10

130 楼

我现在的理想是开飞机，和你的飞船更接近点……

【在 j*****6 的大作中提到】

:
: 你们的理想都好朴素哦，想当年我的理想可是要驾驶自己的宇宙飞船，那时我把飞船的
: 图片贴在床头，每天想它一百遍，真是遥远的梦想啊！还是当书店店员和售票员比较脚
: 踏实地。

wh2014-10-07 07:10

131 楼

哈哈。他呢？

【在 M********c 的大作中提到】

: 但是我们都没实现自己的梦想。

l*f2014-10-07 07:10

132 楼

均田与府兵制度破坏应该是一个缓慢过程，看过有说开端于武后执政时期，到天宝时基
本名存实亡。均田得有足够国有田地以供分配，隋末战乱，很多地方死亡流亡人口巨大
，所以唐初高祖时候才能实行均田。不过即使初年，也有地少人多的地方，根本分不到
规定的亩数。均田制不能阻止土地兼并，贫富分化，到后来人口增加，可供分配土地更
少，所以可能这种制度逐步消亡是必然，而且安史之乱更加彻底破坏了这个制度，所以
后来彻底改革成两税法

【在 wh 的大作中提到】

: 查了一下维基，均田制的确说是到武周末年基本完蛋：
: 均田制是土地公有和私有的折中制度，其目的在于制止土地兼併及增加税收，并鼓励民
: 众垦荒，由官府授田，等于是为民置产，使人民从事生产的意愿提高，经济逐步发展，
: 奠定了盛唐境况的基础。随着经济之壮大，朝廷能用来授田的越来越少，到了武周末年
: 均田制形同虚设，这是由于官僚地主和贵族权势所占有的土地太多。如高宗时，王方翼
: 占田“数十顷”。中宗时，太平公主“田园遍于近甸膏腴”；开元时期，进士柳芳称：
: “人逃役者，多浮寄于闾里，县收其名，谓之客户，杂居于人者，十一二矣。”乾元三
: 年（760年）四月敕云：“逃户租庸，据帐征纳，或货卖田宅，或摊出邻人，展转诛求
: ，为弊亦甚”。到了唐德宗建中元年（780年），均田制永远退出了中国的历史舞台。
: 但均田制崩坏并不代表农业退步是吧，前面leawolf说从唐初到玄宗，农业一直是增长

l*f2014-10-07 07:10

133 楼

太可怕了。难道不能劝劝么，人又不是生育机器

【在 wh 的大作中提到】

: 噢，自己不想活了就没希望了……
: 说起这个集体意志和个人意志，我一个农村出来的朋友，说他在农村的嫂子已经刮掉三
: 个女胎儿了。我问是她自己想刮还是家里给她压力，他说都有，他的爸妈、嫂子的爸妈
: 、他哥和他嫂子都想要儿子。又说农村现在不如以前民风淳朴，互相帮忙，现在帮个忙
: 都讲好时间和条件，送多少烟或钱。说家里没个男劳力实在不行。

M*c2014-10-07 07:10

134 楼

这个应该很难的。生养孩子不是自己一个人的事。就算劝得了一个人，也很难劝家里其
它的人。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 太可怕了。难道不能劝劝么，人又不是生育机器

p*r2014-10-07 07:10

135 楼

均田制是先进生产关系，类似于政府做风险投资，
府兵制本质上是一种基于自由农民的民兵制，都是先进制度。玄宗朝闹出安史之乱是这
两种制度崩坏的直接后果。从此北中国越来越衰败，黄河以北地区脱离中央的华夏政权
好几百年。

【在 wh 的大作中提到】

: 查了一下维基，均田制的确说是到武周末年基本完蛋：
: 均田制是土地公有和私有的折中制度，其目的在于制止土地兼併及增加税收，并鼓励民
: 众垦荒，由官府授田，等于是为民置产，使人民从事生产的意愿提高，经济逐步发展，
: 奠定了盛唐境况的基础。随着经济之壮大，朝廷能用来授田的越来越少，到了武周末年
: 均田制形同虚设，这是由于官僚地主和贵族权势所占有的土地太多。如高宗时，王方翼
: 占田“数十顷”。中宗时，太平公主“田园遍于近甸膏腴”；开元时期，进士柳芳称：
: “人逃役者，多浮寄于闾里，县收其名，谓之客户，杂居于人者，十一二矣。”乾元三
: 年（760年）四月敕云：“逃户租庸，据帐征纳，或货卖田宅，或摊出邻人，展转诛求
: ，为弊亦甚”。到了唐德宗建中元年（780年），均田制永远退出了中国的历史舞台。
: 但均田制崩坏并不代表农业退步是吧，前面leawolf说从唐初到玄宗，农业一直是增长

x*a2014-10-07 07:10

136 楼

府兵和募兵要结合着来吧。府兵战斗力太差，缺乏职业素养。只有府兵，遇到那些游牧
民族搞不定的。

【在 p***r 的大作中提到】

: 均田制是先进生产关系，类似于政府做风险投资，
: 府兵制本质上是一种基于自由农民的民兵制，都是先进制度。玄宗朝闹出安史之乱是这
: 两种制度崩坏的直接后果。从此北中国越来越衰败，黄河以北地区脱离中央的华夏政权
: 好几百年。

p*r2014-10-07 07:10

137 楼

正相反，府兵战斗力才强大。因为府兵要自备武器，但凡有点钱的，谁不是给自己准备
力所能及的最好的装备啊。另外府兵本质上是提供社会服务，为自己而战斗。而募兵的
基本都是穷人，战斗愿望，装备都成问题，就是谋生而已。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 府兵和募兵要结合着来吧。府兵战斗力太差，缺乏职业素养。只有府兵，遇到那些游牧
: 民族搞不定的。

l*f2014-10-07 07:10

138 楼

不能这么一概而论吧。军队强大还是在于常演常练，还有社会的尚武与普遍富足，这是
理想状态。府兵制原来规矩是优先征召富家多丁之户，但是承平日久，再加上均田制破
坏，贫富分化，不是后来各地折冲府根本就无兵可交了么？而且我记得唐长孺说，其实
府兵并非远征主力而主要负责宿卫，远征还是要召募。到后来安史之乱，不就是因为边
强中弱么？藩镇的强兵可不是府兵。

【在 p***r 的大作中提到】

: 正相反，府兵战斗力才强大。因为府兵要自备武器，但凡有点钱的，谁不是给自己准备
: 力所能及的最好的装备啊。另外府兵本质上是提供社会服务，为自己而战斗。而募兵的
: 基本都是穷人，战斗愿望，装备都成问题，就是谋生而已。

wh2014-10-07 07:10

139 楼

嗯，梁羽生说武则天实行均田制看来是理想化了。维基说两税法出台的时候很有积极作
用，但似乎很快就又不行了？奇怪的是两税法从唐德宗建中元年（780年）开始实施，
但后面又说“兩稅法的弊病导致了唐代宗以后小规模的叛亂不断发生”。可代宗在德宗
之前，代宗时的叛乱不该算到两税法头上呀？
宋代的税收好一点吗？

【在 l*****f 的大作中提到】

: 均田与府兵制度破坏应该是一个缓慢过程，看过有说开端于武后执政时期，到天宝时基
: 本名存实亡。均田得有足够国有田地以供分配，隋末战乱，很多地方死亡流亡人口巨大
: ，所以唐初高祖时候才能实行均田。不过即使初年，也有地少人多的地方，根本分不到
: 规定的亩数。均田制不能阻止土地兼并，贫富分化，到后来人口增加，可供分配土地更
: 少，所以可能这种制度逐步消亡是必然，而且安史之乱更加彻底破坏了这个制度，所以
: 后来彻底改革成两税法

wh2014-10-07 07:10

140 楼

已经有个老大是女儿，所以老二一定想要个男孩。这么刮下去实在对女的不好。现在农
村的人均地好像很少啊，我受了唐朝人均百亩的影响，问那个朋友家里多少地，几十亩
有吗。他说哪有，好像十亩还不到。而且村里很多地荒了，没人种，种地的收入比出门
打工低得多。那是河南的农村。我夏天跑浙江的农村，很多地被政府征用，开发房地产
。保存下来的农田种粮食的也少了，很多改种果树、花和其他卖价高的东西。种地的人
也少了，很多山地退耕了。年轻人大多不会种地。农村的朋友说再过几十年怕没人种粮
食了，到时候吃啥去，呵呵。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 太可怕了。难道不能劝劝么，人又不是生育机器

wh2014-10-07 07:10

141 楼

府兵制和你提过的坞堡倒是很配套。
维基上有一段对府兵制军力的质疑：
府兵在軍事上的作用，歷來被杜牧、白居易等文人過份誇大，杜牧還以為府兵制廢止是
開藩鎮割據之端，李泌撰《議復府兵制》，希望能夠恢復府兵制，以便遏止軍閥割據。
李繁的《邺侯家传》可以說是將府兵制推向神話，不可尽信。事實上府兵長期兵额不足
，贞观十一年（637年）征高丽一役，兵源還包括了兵募。贞观二十二年（648年），太
宗再出征高丽，主力仍是兵募。府兵制主要是宿卫京师，出征并非主要任务。府兵仅限
于有折冲府的州，主要在京师周围和边境，折冲都尉和果毅只负责练兵，不能發一兵一
卒。

【在 p***r 的大作中提到】

: 均田制是先进生产关系，类似于政府做风险投资，
: 府兵制本质上是一种基于自由农民的民兵制，都是先进制度。玄宗朝闹出安史之乱是这
: 两种制度崩坏的直接后果。从此北中国越来越衰败，黄河以北地区脱离中央的华夏政权
: 好几百年。

M*e2014-10-07 07:10

142 楼

对，所以我想不通为什么现在食料看上去很过剩的样子。过去家家种田种菜养猪养鸡，
反而吃不饱。

【在 wh 的大作中提到】

: 已经有个老大是女儿，所以老二一定想要个男孩。这么刮下去实在对女的不好。现在农
: 村的人均地好像很少啊，我受了唐朝人均百亩的影响，问那个朋友家里多少地，几十亩
: 有吗。他说哪有，好像十亩还不到。而且村里很多地荒了，没人种，种地的收入比出门
: 打工低得多。那是河南的农村。我夏天跑浙江的农村，很多地被政府征用，开发房地产
: 。保存下来的农田种粮食的也少了，很多改种果树、花和其他卖价高的东西。种地的人
: 也少了，很多山地退耕了。年轻人大多不会种地。农村的朋友说再过几十年怕没人种粮
: 食了，到时候吃啥去，呵呵。

wh2014-10-07 07:10

143 楼

科学种田、亩产量高？……听说七十年代时农民养鸡还有限制，每户最多只能养两三只
？我是听一个浙江台州人说的，惊得嘴巴都掉了，城市养鸡有限制可以理解，农民干嘛
限制？！反正我记得八十年代时很多郊区农民到市区走街串巷，用自家的鸡蛋换粮票。
我跟你说过没，我一个表妹小时候学会的第一句话是“调——蛋”，和每天窗外传来的
叫声一模一样，我们笑坏了，她妈气坏了，说她就是调蛋的命，呵呵。你今天晚呀。

【在 M*****e 的大作中提到】

: 对，所以我想不通为什么现在食料看上去很过剩的样子。过去家家种田种菜养猪养鸡，
: 反而吃不饱。

p*r2014-10-07 07:10

144 楼

这个事情的先后顺序是府兵制崩溃，所以中央政府才只能依赖藩镇，搞以夷治夷，最后
崩盘。
中医里面就是中气不足，外邪入侵。
明代卫所制度勉强可以算是有明朝特色的府兵制，明中期卫所制度衰败，才有募兵制，
才有以夷治夷，才有各种不可制约的地方军阀，最后天怒人怨，政权完蛋。努尔哈赤集
团本质上也是一种以夷治夷政策下最后不可制约的地方军阀集团。这点和安禄山意思上
也差不多。
清的灭亡意思也差不多，对满洲贵族来说，八旗，绿营衰败，只能以汉制汉，最后尾大
不掉，产生无数地方实力派，北洋军阀之类，最后王朝灭亡。
再往前看，隋，西晋，东汉也类似。多数比较强的大一统王朝都是这么死的。
mit老将一直想像中华人民共和国会亡，按照这类历史规律，也还要等到地方实力派掌
握军政大权，天下大乱，才会有真正的巨大危机。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 不能这么一概而论吧。军队强大还是在于常演常练，还有社会的尚武与普遍富足，这是
: 理想状态。府兵制原来规矩是优先征召富家多丁之户，但是承平日久，再加上均田制破
: 坏，贫富分化，不是后来各地折冲府根本就无兵可交了么？而且我记得唐长孺说，其实
: 府兵并非远征主力而主要负责宿卫，远征还是要召募。到后来安史之乱，不就是因为边
: 强中弱么？藩镇的强兵可不是府兵。

p*r2014-10-07 07:10

145 楼

两码事儿。坞堡是地方实力派割据自保的产物。
府兵本来就是一种防御性力量，类似于美国独立战争年间的民兵，自由之子之类。

【在 wh 的大作中提到】

: 府兵制和你提过的坞堡倒是很配套。
: 维基上有一段对府兵制军力的质疑：
: 府兵在軍事上的作用，歷來被杜牧、白居易等文人過份誇大，杜牧還以為府兵制廢止是
: 開藩鎮割據之端，李泌撰《議復府兵制》，希望能夠恢復府兵制，以便遏止軍閥割據。
: 李繁的《邺侯家传》可以說是將府兵制推向神話，不可尽信。事實上府兵長期兵额不足
: ，贞观十一年（637年）征高丽一役，兵源還包括了兵募。贞观二十二年（648年），太
: 宗再出征高丽，主力仍是兵募。府兵制主要是宿卫京师，出征并非主要任务。府兵仅限
: 于有折冲府的州，主要在京师周围和边境，折冲都尉和果毅只负责练兵，不能發一兵一
: 卒。

j*62014-10-07 07:10

146 楼

哈哈，可是我是女生啊，这个用户名是随手取的。所以那时小萝莉一个居然混成那样还
真是不忍直视，当然后来学会了装好学生坐成标准姿势神游四方。中学时看漫画太疯狂
，结果很多书被愤怒的老爸一把火给烧掉了，那时我还拿着机器猫和他严肃地辩论小叮
当说的话有没有科学道理呢。你中学同学很厉害啊，能画到这个程度。我那时跟风画过
一阵，把很多乱糟糟的画贴得满屋都是。楼主的文学根底应该比我好多啦，我很多看过
的书细节都忘了，就算想深入讨论都讨论不了了。

【在 wh 的大作中提到】

: 没，我时好时坏，飘忽不定……我觉得差生很潇洒，哈哈。男生捣蛋那是必须的，通常
: 很受女生青睐……你看的书多半比我多，我中学时还不是文艺少年，还挺看不上风花雪
: 月的小女生，呵呵。漫画很有想象力啊，我中学同桌热爱漫画，老在书角画各种小画，
: 连着翻就成了小动画，我们都很崇拜。他后来去做电脑动漫了，一展所长。

l*f2014-10-07 07:10

147 楼

lol 可能意思是指代宗以后吧，wiki错点也不奇怪
宋代应该也是两税？不清楚，似乎宋时赋税较唐更多，但又有说工商税占重要地位。从
当时生产力来说，土地所出有上限的，农民辛苦所得还不够自己温饱，更纳不起各种杂
差赋税，只能放弃土地逃亡，或依附豪家，类农奴的佃农。记得杜甫咏怀里面就说，自
己身为士宦之家不须负担赋税，还如此朝不保夕，＂幼子饥已卒＂：
岂知秋禾登，贫窭有苍卒。生常免租税，名不隶征伐。抚迹犹酸辛，平人固骚屑。默思
失业徒，因念远戍卒。。。。
宋代入不敷出所以才要改革，但也疑惑，宋国家岁入还是很多的，主要花的也多，因为
宋朝养常备军，军费花销惊人，还有冗官问题，宋朝对读书人很好，科举录取，比唐多
了很多倍，这些人做官，全是平民供养，然后官员待遇也非常高。不过要说宋朝财政困
难，我又记得容斋随笔里读到过，宋朝有皇帝直接掌管的国库，号内藏，财帛储备很大
，据说一直是皇帝为北伐，军费备用，也的确用内藏做军费或赈灾等，但是就很矛盾，
关于这个国库分两种，还有平民生存状态。

【在 wh 的大作中提到】

: 嗯，梁羽生说武则天实行均田制看来是理想化了。维基说两税法出台的时候很有积极作
: 用，但似乎很快就又不行了？奇怪的是两税法从唐德宗建中元年（780年）开始实施，
: 但后面又说“兩稅法的弊病导致了唐代宗以后小规模的叛亂不断发生”。可代宗在德宗
: 之前，代宗时的叛乱不该算到两税法头上呀？
: 宋代的税收好一点吗？

j*62014-10-07 07:10

148 楼

哈哈，别这么悲观的语气撒，我们又不是神笔马良，随便画个什么就能变出什么。你现
在的梦想肯定已经有所改变了吧，梦想是随着我们一起成长的。

【在 M********c 的大作中提到】

: 但是我们都没实现自己的梦想。

j*62014-10-07 07:10

149 楼

有段时间也迷过学开飞机，还特地去查了学费，不过还是不了了之了。。。

【在 wh 的大作中提到】

: 我现在的理想是开飞机，和你的飞船更接近点……

x*a2014-10-07 07:10

150 楼

八旗兵也算是府兵吧，军户。政府给他们钱，他们不用生产，只要打仗的时候出男丁。
你看看八旗子弟后来懒成什么样子？而且也有旗人不愿当兵打仗，旗投民的，俺姥家就
是。

【在 p***r 的大作中提到】

: 正相反，府兵战斗力才强大。因为府兵要自备武器，但凡有点钱的，谁不是给自己准备
: 力所能及的最好的装备啊。另外府兵本质上是提供社会服务，为自己而战斗。而募兵的
: 基本都是穷人，战斗愿望，装备都成问题，就是谋生而已。

x*a2014-10-07 07:10

151 楼

因为上一次农业技术革命啊，主要是化肥和杀虫剂的大规模应用，虽然被大家诟病，但
是确实解决了食物短缺的问题。据说下一次农业革命是转基因，一直在偷偷进行，但是
阻力也很大。这种技术革命就好像核电，我是做环保的，但是我一直觉得核电是人类解
决能源问题的终极办法，只是需要让技术更安全更可靠。同样的互联网，大家都觉得天
天上网很有害，但是都无法自拔，下一代更不用说，It is a changing world, you
just can not be nostalgic.

【在 M*****e 的大作中提到】

: 对，所以我想不通为什么现在食料看上去很过剩的样子。过去家家种田种菜养猪养鸡，
: 反而吃不饱。

l*f2014-10-07 07:10

152 楼

府兵跟军户并不一样吧。府兵的出发点应该是寓兵于民，农闲操练，轮番宿卫。
八旗更不一样。先是满人部落制度下的全民皆兵，然后是征服者的特殊阶层，赖庞大军
费供养。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 八旗兵也算是府兵吧，军户。政府给他们钱，他们不用生产，只要打仗的时候出男丁。
: 你看看八旗子弟后来懒成什么样子？而且也有旗人不愿当兵打仗，旗投民的，俺姥家就
: 是。

wh2014-10-07 07:10

153 楼

嗯。可我咋觉得府兵很容易发展成地方割据势力？

【在 p***r 的大作中提到】

: 两码事儿。坞堡是地方实力派割据自保的产物。
: 府兵本来就是一种防御性力量，类似于美国独立战争年间的民兵，自由之子之类。

j*62014-10-07 07:10

154 楼

好啦，不要悲愤啦，楼主其实是正义感很强的人，大家接触多了就会知道，不熟的人呢
就难免回误解啦。我上次无意间和你争执时冲动地指责你虚伪，虽然后来删贴改了回复
，但我还想和你说，我很抱歉，因为我完全不了解你是什么样的人，却仅凭几句话就冲
动的指责，我完全没有资格这么做。那时我心里正充满了愤怒，悲伤和焦虑，我提出问
题，是希望有人能给我答案，可惜没有人，这真是一种巨大的失望和失落，所以我那时
回帖也很冲动和迁怒吧。再次抱歉，楼主就大人大量别和我计较啦。
再有，道德虽然像是手中的泥巴，经常被人捏成不同的形状，但人性总体是不变的，有
黑暗，也有光明，在不同的环境下，有的黑暗被放大，有的光明被遮掩，但人类总是追
求阳光的生物，所以抱着希望的生活会更轻松更有力量吧。

【在 wh 的大作中提到】

: 孟子是不是给舜洗地啊，呵呵。他那么推崇的舜对家人委曲求全的做法，换到今天多半
: 被人骂虚伪吧，想起来前一阵还有人批儒家虚伪。现在好像赤裸裸的自私甚至骂人都被
: 认为是直率的好表现，什么大公无私啊、委曲求全啊没人信了，可见人与人失去信任，
: 道德一败涂地……哈哈。
: 嗯，蛮豁达的，没有男男女女的纠结唧歪，哈哈哈。我在看欢乐英雄，也很光明快乐，
: 以前素问说我像郭大路，我现在看看真有点像。不过看了两三天还只看了一百多页，他
: 的写法还是小聪明多，内容空了点，最初接触时有趣，看过一两本兴趣就不大了。

wh2014-10-07 07:10

155 楼

哈哈，怪不得你取男生名，用男生头像。你小时候真像小男孩，又调皮捣蛋，又想开宇
宙飞船……现在完全收敛了吗？哈哈。我也想当男生，可惜体育太差……我就是因为看
书看电影过眼就忘，才勤奋记录感想，否则连看没看过都不记得。你下回看了也跟我一
样记录吧，然后我们就聊你的，呵呵。

【在 j*****6 的大作中提到】

:
: 好啦，不要悲愤啦，楼主其实是正义感很强的人，大家接触多了就会知道，不熟的人呢
: 就难免回误解啦。我上次无意间和你争执时冲动地指责你虚伪，虽然后来删贴改了回复
: ，但我还想和你说，我很抱歉，因为我完全不了解你是什么样的人，却仅凭几句话就冲
: 动的指责，我完全没有资格这么做。那时我心里正充满了愤怒，悲伤和焦虑，我提出问
: 题，是希望有人能给我答案，可惜没有人，这真是一种巨大的失望和失落，所以我那时
: 回帖也很冲动和迁怒吧。再次抱歉，楼主就大人大量别和我计较啦。
: 再有，道德虽然像是手中的泥巴，经常被人捏成不同的形状，但人性总体是不变的，有
: 黑暗，也有光明，在不同的环境下，有的黑暗被放大，有的光明被遮掩，但人类总是追
: 求阳光的生物，所以抱着希望的生活会更轻松更有力量吧。

l*f2014-10-07 07:10

156 楼

不是，新唐书兵志：府兵法壞而方鎮盛
初，府兵之置，居無事時耕於野，其番上者，宿衛京師而已。若四方有事，則命將以出
，事解輒罷，兵散於府，將歸於朝。故士不失業，而將帥無握兵之重，所以防微漸、絕
禍亂之萌也。及府兵法壞而方鎮盛，武夫悍將雖無事時，據要險，專方面，既有其土地
，又有其人民，又有其甲兵，又有其財賦，以布列天下。然則方鎮不得不強，京師不得
不弱，故曰措置之勢使然者，以此也。

【在 wh 的大作中提到】

: 嗯。可我咋觉得府兵很容易发展成地方割据势力？

wh2014-10-07 07:10

157 楼

杜甫儿子死的时候他不在身边是吧，回家才发现。而且是在诗的中间部分才提及，也不
自伤自怜地哭诉，让人觉得他就是这么个人，从自己的处境立刻推到同病相怜甚至更惨
的天下人，关心别人比关心自己多一点。
最后那句“关于这个国库分两种，还有平民生存状态”是什么？国库分军用、民用两种
？平民生存状态有的说好有的说差？pqwer是不是宋粉啊……

【在 l*****f 的大作中提到】

: lol 可能意思是指代宗以后吧，wiki错点也不奇怪
: 宋代应该也是两税？不清楚，似乎宋时赋税较唐更多，但又有说工商税占重要地位。从
: 当时生产力来说，土地所出有上限的，农民辛苦所得还不够自己温饱，更纳不起各种杂
: 差赋税，只能放弃土地逃亡，或依附豪家，类农奴的佃农。记得杜甫咏怀里面就说，自
: 己身为士宦之家不须负担赋税，还如此朝不保夕，＂幼子饥已卒＂：
: 岂知秋禾登，贫窭有苍卒。生常免租税，名不隶征伐。抚迹犹酸辛，平人固骚屑。默思
: 失业徒，因念远戍卒。。。。
: 宋代入不敷出所以才要改革，但也疑惑，宋国家岁入还是很多的，主要花的也多，因为
: 宋朝养常备军，军费花销惊人，还有冗官问题，宋朝对读书人很好，科举录取，比唐多
: 了很多倍，这些人做官，全是平民供养，然后官员待遇也非常高。不过要说宋朝财政困

wh2014-10-07 07:10

158 楼

我周末刚刚看了神笔马良耶！喜欢马良只为穷人画画！哈哈。

【在 j*****6 的大作中提到】

:
: 好啦，不要悲愤啦，楼主其实是正义感很强的人，大家接触多了就会知道，不熟的人呢
: 就难免回误解啦。我上次无意间和你争执时冲动地指责你虚伪，虽然后来删贴改了回复
: ，但我还想和你说，我很抱歉，因为我完全不了解你是什么样的人，却仅凭几句话就冲
: 动的指责，我完全没有资格这么做。那时我心里正充满了愤怒，悲伤和焦虑，我提出问
: 题，是希望有人能给我答案，可惜没有人，这真是一种巨大的失望和失落，所以我那时
: 回帖也很冲动和迁怒吧。再次抱歉，楼主就大人大量别和我计较啦。
: 再有，道德虽然像是手中的泥巴，经常被人捏成不同的形状，但人性总体是不变的，有
: 黑暗，也有光明，在不同的环境下，有的黑暗被放大，有的光明被遮掩，但人类总是追
: 求阳光的生物，所以抱着希望的生活会更轻松更有力量吧。

wh2014-10-07 07:10

159 楼

我也是！咬咬牙也能付，但学完除了玩，没实际用场，出于实用主义心理就放弃了……

【在 j*****6 的大作中提到】

:
: 好啦，不要悲愤啦，楼主其实是正义感很强的人，大家接触多了就会知道，不熟的人呢
: 就难免回误解啦。我上次无意间和你争执时冲动地指责你虚伪，虽然后来删贴改了回复
: ，但我还想和你说，我很抱歉，因为我完全不了解你是什么样的人，却仅凭几句话就冲
: 动的指责，我完全没有资格这么做。那时我心里正充满了愤怒，悲伤和焦虑，我提出问
: 题，是希望有人能给我答案，可惜没有人，这真是一种巨大的失望和失落，所以我那时
: 回帖也很冲动和迁怒吧。再次抱歉，楼主就大人大量别和我计较啦。
: 再有，道德虽然像是手中的泥巴，经常被人捏成不同的形状，但人性总体是不变的，有
: 黑暗，也有光明，在不同的环境下，有的黑暗被放大，有的光明被遮掩，但人类总是追
: 求阳光的生物，所以抱着希望的生活会更轻松更有力量吧。

wh2014-10-07 07:10

160 楼

府兵不也是农民、不训练的时候要种地么？姥姥原先是什么旗呀？据说镶黄大牛……

【在 x*******a 的大作中提到】

: 八旗兵也算是府兵吧，军户。政府给他们钱，他们不用生产，只要打仗的时候出男丁。
: 你看看八旗子弟后来懒成什么样子？而且也有旗人不愿当兵打仗，旗投民的，俺姥家就
: 是。

l*f2014-10-07 07:10

161 楼

是，入门闻号啕，幼子饥已卒。这一篇总是不忍卒读。对，老杜就是这样，永远是＂安
得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜＂。刚想到，老杜诗里不就提过府兵么：
客行新安道，喧呼闻点兵。借问新安吏：县小更无丁？府帖昨夜下，次选中男行。中
男绝短小，何以守王城？肥男有母送，瘦男独伶俜。白水暮东流，青山犹哭声。莫自使
眼枯，收汝泪纵横。眼枯即见骨，天地终无情。
最后那个，我就是想不清楚宋代这个贫富问题。国库是分真正国库，跟皇帝亲自掌控的
内藏，所以赋税等收上来是分两份的。必须是财政危机入不敷出了，王安石才改革。但
是皇帝内藏究竟是怎么回事，似乎一直都很丰富。平民生活，有东京之繁华，但是赋税
的确是相当重，对农民来说，不知道负担究竟多大。pqwer是宋粉么？就记得他喜欢朱
子，哈哈。我可能也算一点宋粉，喜欢北宋....

【在 wh 的大作中提到】

: 杜甫儿子死的时候他不在身边是吧，回家才发现。而且是在诗的中间部分才提及，也不
: 自伤自怜地哭诉，让人觉得他就是这么个人，从自己的处境立刻推到同病相怜甚至更惨
: 的天下人，关心别人比关心自己多一点。
: 最后那句“关于这个国库分两种，还有平民生存状态”是什么？国库分军用、民用两种
: ？平民生存状态有的说好有的说差？pqwer是不是宋粉啊……

l*f2014-10-07 07:10

162 楼

隋跟西晋算是自做孽？自己不负责任玩儿，崩盘了。长点的，唐明之类，也可以说都是
气数已尽，人品耗尽，活不下去就造反了，再赶上外来风邪。没有搞虚君共和的空间呐
....

【在 p***r 的大作中提到】

: 这个事情的先后顺序是府兵制崩溃，所以中央政府才只能依赖藩镇，搞以夷治夷，最后
: 崩盘。
: 中医里面就是中气不足，外邪入侵。
: 明代卫所制度勉强可以算是有明朝特色的府兵制，明中期卫所制度衰败，才有募兵制，
: 才有以夷治夷，才有各种不可制约的地方军阀，最后天怒人怨，政权完蛋。努尔哈赤集
: 团本质上也是一种以夷治夷政策下最后不可制约的地方军阀集团。这点和安禄山意思上
: 也差不多。
: 清的灭亡意思也差不多，对满洲贵族来说，八旗，绿营衰败，只能以汉制汉，最后尾大
: 不掉，产生无数地方实力派，北洋军阀之类，最后王朝灭亡。
: 再往前看，隋，西晋，东汉也类似。多数比较强的大一统王朝都是这么死的。

wh2014-10-07 07:10

163 楼

噢没事！我想起的是snowboat和silverblade从学术上批评的儒家的虚伪。我没学过多
少儒家，觉得他们说的既有道理又很无奈。像舜的出发点是忍辱求全、家国和谐，他做
到了，但也的确产生语言和行为的虚假。前一阵还讨论过西方文学讲究直指人心，中国
文学则要含蓄、温柔敦厚，但其实含蓄也可以理解为一种假象，是人为地抑制强烈的感
情。我没silverblade他们那么概念清晰和激进，这些问题的正确性、因果性我都搞不
清楚，所以给不出自己的答案……我自己多半倾向于中庸，跟你一样更相信阳光的一面
。你删的帖我其实不记得内容了，你删得快…… :P 只记得有些词的理解不同，容易误
解。我那个帖子其实也是标题党，如果改成“为什么这个老外不学中文”，就不会有很
大争议。可我对现代中文也很有怨言，所以不惜泛化地批评……

【在 j*****6 的大作中提到】

:
: 好啦，不要悲愤啦，楼主其实是正义感很强的人，大家接触多了就会知道，不熟的人呢
: 就难免回误解啦。我上次无意间和你争执时冲动地指责你虚伪，虽然后来删贴改了回复
: ，但我还想和你说，我很抱歉，因为我完全不了解你是什么样的人，却仅凭几句话就冲
: 动的指责，我完全没有资格这么做。那时我心里正充满了愤怒，悲伤和焦虑，我提出问
: 题，是希望有人能给我答案，可惜没有人，这真是一种巨大的失望和失落，所以我那时
: 回帖也很冲动和迁怒吧。再次抱歉，楼主就大人大量别和我计较啦。
: 再有，道德虽然像是手中的泥巴，经常被人捏成不同的形状，但人性总体是不变的，有
: 黑暗，也有光明，在不同的环境下，有的黑暗被放大，有的光明被遮掩，但人类总是追
: 求阳光的生物，所以抱着希望的生活会更轻松更有力量吧。

wh2014-10-07 07:10

164 楼

为什么折冲府后来发不出兵了？因为做不到平时的军事训练吗？

【在 l*****f 的大作中提到】

: 不是，新唐书兵志：府兵法壞而方鎮盛
: 初，府兵之置，居無事時耕於野，其番上者，宿衛京師而已。若四方有事，則命將以出
: ，事解輒罷，兵散於府，將歸於朝。故士不失業，而將帥無握兵之重，所以防微漸、絕
: 禍亂之萌也。及府兵法壞而方鎮盛，武夫悍將雖無事時，據要險，專方面，既有其土地
: ，又有其人民，又有其甲兵，又有其財賦，以布列天下。然則方鎮不得不強，京師不得
: 不弱，故曰措置之勢使然者，以此也。

x*a2014-10-07 07:10

165 楼

看你问，我也有疑问。网上找了找，觉得这篇文章不错，转贴了。
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1822039.html

【在 l*****f 的大作中提到】

: 是，入门闻号啕，幼子饥已卒。这一篇总是不忍卒读。对，老杜就是这样，永远是＂安
: 得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜＂。刚想到，老杜诗里不就提过府兵么：
: 客行新安道，喧呼闻点兵。借问新安吏：县小更无丁？府帖昨夜下，次选中男行。中
: 男绝短小，何以守王城？肥男有母送，瘦男独伶俜。白水暮东流，青山犹哭声。莫自使
: 眼枯，收汝泪纵横。眼枯即见骨，天地终无情。
: 最后那个，我就是想不清楚宋代这个贫富问题。国库是分真正国库，跟皇帝亲自掌控的
: 内藏，所以赋税等收上来是分两份的。必须是财政危机入不敷出了，王安石才改革。但
: 是皇帝内藏究竟是怎么回事，似乎一直都很丰富。平民生活，有东京之繁华，但是赋税
: 的确是相当重，对农民来说，不知道负担究竟多大。pqwer是宋粉么？就记得他喜欢朱
: 子，哈哈。我可能也算一点宋粉，喜欢北宋....

l*f2014-10-07 07:10

166 楼

不是，主要应该是土地兼并，受田的人越来越少，加上府兵常年得不到轮换，更多人逃
亡，以至无丁可征

【在 wh 的大作中提到】

: 为什么折冲府后来发不出兵了？因为做不到平时的军事训练吗？

l*f2014-10-07 07:10

167 楼

看到了，多谢。是这是蛮经典的看法，冗军冗官加上岁币导致宋代财政入不敷出。不过
还是疑问，一个是内藏，一个看到说过宋代商税发达，市舶司通商也有丰厚收入，所以
宋不是贫，是弱，这个不太明白。还有说宋军战斗力还可以，武器装备比较先进....

【在 x*******a 的大作中提到】

: 看你问，我也有疑问。网上找了找，觉得这篇文章不错，转贴了。
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1822039.html

M*e2014-10-07 07:10

168 楼

养鸡限量我也从没听说过，同不懂。
调蛋好玩，我没住过城里不知道我们那儿是不是也有

【在 wh 的大作中提到】

: 科学种田、亩产量高？……听说七十年代时农民养鸡还有限制，每户最多只能养两三只
: ？我是听一个浙江台州人说的，惊得嘴巴都掉了，城市养鸡有限制可以理解，农民干嘛
: 限制？！反正我记得八十年代时很多郊区农民到市区走街串巷，用自家的鸡蛋换粮票。
: 我跟你说过没，我一个表妹小时候学会的第一句话是“调——蛋”，和每天窗外传来的
: 叫声一模一样，我们笑坏了，她妈气坏了，说她就是调蛋的命，呵呵。你今天晚呀。

p*r2014-10-07 07:10

169 楼

府兵平时得种地，跟八旗不一样。八旗属于特权阶层，所以越养越懒。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 八旗兵也算是府兵吧，军户。政府给他们钱，他们不用生产，只要打仗的时候出男丁。
: 你看看八旗子弟后来懒成什么样子？而且也有旗人不愿当兵打仗，旗投民的，俺姥家就
: 是。

p*r2014-10-07 07:10

170 楼

以后应该是多种方式共存的局面，传统能源，核电，和可再生能源都有。传统能源比例
逐渐下降而已。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 因为上一次农业技术革命啊，主要是化肥和杀虫剂的大规模应用，虽然被大家诟病，但
: 是确实解决了食物短缺的问题。据说下一次农业革命是转基因，一直在偷偷进行，但是
: 阻力也很大。这种技术革命就好像核电，我是做环保的，但是我一直觉得核电是人类解
: 决能源问题的终极办法，只是需要让技术更安全更可靠。同样的互联网，大家都觉得天
: 天上网很有害，但是都无法自拔，下一代更不用说，It is a changing world, you
: just can not be nostalgic.

p*r2014-10-07 07:10

171 楼

隋和西晋是本来就先天不足。作归作，最要命的是地方实力派在这两朝本来就很厉害。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 隋跟西晋算是自做孽？自己不负责任玩儿，崩盘了。长点的，唐明之类，也可以说都是
: 气数已尽，人品耗尽，活不下去就造反了，再赶上外来风邪。没有搞虚君共和的空间呐
: ....

s*l2014-10-07 07:10

172 楼

文豪是耶鲁East Asian Languages and Literatures, Tina Lu?

比。

【在 wh 的大作中提到】

: 很久不看武打书，惊喜地发现中学时的痴迷劲儿不减：前一本薄薄的冰心散文集啃了两
: 周才啃完，这本厚厚500页的《女帝奇英传》两个晚上就扫毕，如饮二锅头，酣畅无比。
: 以前读梁羽生时不懂古文的好，逢到诗词必跳过，兼生陈腐之感……现在也不懂，但喜
: 欢起文言的精简含蓄来，写景写人寥寥数字，既勾出氛围，又不像拉长的白话容易显得
: 耽溺美文。上官婉儿与李逸（大唐世子，李世民长兄之孙）离别七年，见面时却只吟旧
: 诗：
: “叶下洞庭初，思君万里余。露浓香被冷，月落锦屏虚。欲奏江南调，贪封蓟北书。
: 书中无别意，惟怅久离居。”
: 我对你没别的意思，只为久别感到怅然。李逸也没有挑明感情，只道镜花水月，何日重
: 温。他和上官婉儿、武玄霜（武则天的侄女）的感情都如高手出招，点到即止，却终于

s*l2014-10-07 07:10

173 楼

耶鲁东方学系中国教授+lectors 真多，猜不出是哪一个。

j*62014-10-07 07:10

174 楼

哈哈，这个用户名是顺手而已啦，我上个用户名就是女生名。我对自己感觉还不错啦，
不在乎是否男女。躯壳是什么样的很重要吗？不管拥有什么样的躯体我都会欣赏的。嗯
，其实我体育也不好啦，经常倒数的。

【在 wh 的大作中提到】

: 哈哈，怪不得你取男生名，用男生头像。你小时候真像小男孩，又调皮捣蛋，又想开宇
: 宙飞船……现在完全收敛了吗？哈哈。我也想当男生，可惜体育太差……我就是因为看
: 书看电影过眼就忘，才勤奋记录感想，否则连看没看过都不记得。你下回看了也跟我一
: 样记录吧，然后我们就聊你的，呵呵。

j*62014-10-07 07:10

175 楼

……
其实无所谓啦，文字不过是思想和灵魂的载体，思想改变了，写出的文字或者文学也会
改变。我觉得写文字既可以写的含蓄，也可以写得霸道啊，只不过要付出的代价不同。
楼主说的东西方文学的差别，可能指的是西方文学更多对人性的分析和刻画吧？其实想
想也很有意思的。西方历史上一直有宗教对精神的枷锁，而要冲破枷锁的人，则是必须
有力量剖析精神与人性的人，才能抵抗当时无处不在的宗教精神压迫。所以西方把人切
细了分析到极致，不管是精神上的，还是人体解剖。这种把细微研究到极致的思想方式
同时把科学推到了高点。同时对人性或者精神的了解与操纵也成为了构建社会制度的基
础，不管是政治的还是商业的。而中国则完全相反，中国没有统治的宗教，历届士大夫
们也精神自由，不需要冲破宗教的精神枷锁，反而需要面对权术的碾轧，中国相对封闭
的地理环境，使这个权力规则推翻再重来的游戏玩了一遍又一遍没人打搅，中国古代哲
学分析的是天地，解放了人的思想，却解放不了人的现实。所以文学更含蓄吧，因为付
不起不含蓄的代价，而更温柔敦厚，因为无需尖锐地剖析精神来冲破宗教的枷锁。
我觉得中文是种美丽优雅的文字，它可以磅礴大气，也可以纤丽柔美，就像我们脚下沉
默的大地，贫瘠还是富饶取决与你洒下什么样的种子。
至于儒家，不太了解。但是想要把它搞成像基督教那样规范道德的东西，在这个现代社
会估计很难做到吧。
至于虚伪，什么是真实，什么是虚假呢？也许从文字诞生的那时起，真实便与虚假相伴
吧。最纯正的真实就是人类直接用意识交流，而不是文字。

【在 wh 的大作中提到】

: 噢没事！我想起的是snowboat和silverblade从学术上批评的儒家的虚伪。我没学过多
: 少儒家，觉得他们说的既有道理又很无奈。像舜的出发点是忍辱求全、家国和谐，他做
: 到了，但也的确产生语言和行为的虚假。前一阵还讨论过西方文学讲究直指人心，中国
: 文学则要含蓄、温柔敦厚，但其实含蓄也可以理解为一种假象，是人为地抑制强烈的感
: 情。我没silverblade他们那么概念清晰和激进，这些问题的正确性、因果性我都搞不
: 清楚，所以给不出自己的答案……我自己多半倾向于中庸，跟你一样更相信阳光的一面
: 。你删的帖我其实不记得内容了，你删得快…… :P 只记得有些词的理解不同，容易误
: 解。我那个帖子其实也是标题党，如果改成“为什么这个老外不学中文”，就不会有很
: 大争议。可我对现代中文也很有怨言，所以不惜泛化地批评……

wh2014-10-07 07:10

176 楼

噢这就是府兵。天地终无情，老杜满腔情啊。
还没看过东京梦华录，和洛阳伽蓝记相仿吗？看起来都是民俗社会实录。嗯，pqwer是
个大朱粉！哈哈。你觉得北宋比唐更好？
说来我昨天看到一篇讲古代通奸罪的博文：
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_15263_340245.html
里面提到李显后来被韦皇后和安乐公主暗杀，韦皇后、安乐公主后来又被玄宗诛杀，一
路血腥不止啊。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 是，入门闻号啕，幼子饥已卒。这一篇总是不忍卒读。对，老杜就是这样，永远是＂安
: 得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜＂。刚想到，老杜诗里不就提过府兵么：
: 客行新安道，喧呼闻点兵。借问新安吏：县小更无丁？府帖昨夜下，次选中男行。中
: 男绝短小，何以守王城？肥男有母送，瘦男独伶俜。白水暮东流，青山犹哭声。莫自使
: 眼枯，收汝泪纵横。眼枯即见骨，天地终无情。
: 最后那个，我就是想不清楚宋代这个贫富问题。国库是分真正国库，跟皇帝亲自掌控的
: 内藏，所以赋税等收上来是分两份的。必须是财政危机入不敷出了，王安石才改革。但
: 是皇帝内藏究竟是怎么回事，似乎一直都很丰富。平民生活，有东京之繁华，但是赋税
: 的确是相当重，对农民来说，不知道负担究竟多大。pqwer是宋粉么？就记得他喜欢朱
: 子，哈哈。我可能也算一点宋粉，喜欢北宋....

wh2014-10-07 07:10

177 楼

而且我一直没搞清他们叫的是“调——蛋——”还是“蛋噢——蛋——”，发音都一样
。搁现在就当面问了，当时年纪小、脸皮薄……

【在 M*****e 的大作中提到】

: 养鸡限量我也从没听说过，同不懂。
: 调蛋好玩，我没住过城里不知道我们那儿是不是也有

wh2014-10-07 07:10

178 楼

咳，你咋不猜我是孙康宜…… :D

【在 s**l 的大作中提到】

: 文豪是耶鲁East Asian Languages and Literatures, Tina Lu?
:
: 比。

wh2014-10-07 07:10

179 楼

嗯，好！

【在 j*****6 的大作中提到】

:
: ……
: 其实无所谓啦，文字不过是思想和灵魂的载体，思想改变了，写出的文字或者文学也会
: 改变。我觉得写文字既可以写的含蓄，也可以写得霸道啊，只不过要付出的代价不同。
: 楼主说的东西方文学的差别，可能指的是西方文学更多对人性的分析和刻画吧？其实想
: 想也很有意思的。西方历史上一直有宗教对精神的枷锁，而要冲破枷锁的人，则是必须
: 有力量剖析精神与人性的人，才能抵抗当时无处不在的宗教精神压迫。所以西方把人切
: 细了分析到极致，不管是精神上的，还是人体解剖。这种把细微研究到极致的思想方式
: 同时把科学推到了高点。同时对人性或者精神的了解与操纵也成为了构建社会制度的基
: 础，不管是政治的还是商业的。而中国则完全相反，中国没有统治的宗教，历届士大夫

l*f2014-10-07 07:10

180 楼

我觉得就是个人偏爱，说好不好很难说....北宋的王安石还说呢，愿为长安轻薄儿,生
当开元天宝时,斗鸡走狗过一生,天地兴亡两不知。嗯，东京梦华跟洛阳伽蓝有类似，都
是借对城市的回忆以寄兴亡之感。不过个人感觉洛阳伽蓝更重历史传说轶事，而且也主
要是伽蓝佛寺的兴衰历史。东京梦华则更重视城市细节与风俗，跟后来的梦梁录，武林
旧事更相似。
嗯李显从记载看，似乎是个懦弱的家伙，不幸身边的女人们，母亲，妻子，女儿，还有
上官昭容，都是野心狠大的，lol。韦后我觉得是以则天皇后为榜样，只不过才能与影
响都大大不如；她倒不是为了奸情谋杀亲夫，是为做女帝吧，其实她丈夫对她跟武三思
杨均这些人的行为一点意见也没有，可惜还要被杀掉。所以韦后笨啊，她的权力是通过
丈夫才能有的，她错误以为韦氏与武氏可以凌驾皇权了。她的愚蠢都连累韦氏一族无辜
的人，李隆基政变，清洗武氏韦氏一党，韦曲杜曲一带，不仅韦氏遭到屠杀，连杜氏乱
中也被波及....

【在 wh 的大作中提到】

: 噢这就是府兵。天地终无情，老杜满腔情啊。
: 还没看过东京梦华录，和洛阳伽蓝记相仿吗？看起来都是民俗社会实录。嗯，pqwer是
: 个大朱粉！哈哈。你觉得北宋比唐更好？
: 说来我昨天看到一篇讲古代通奸罪的博文：
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon_15263_340245.html
: 里面提到李显后来被韦皇后和安乐公主暗杀，韦皇后、安乐公主后来又被玄宗诛杀，一
: 路血腥不止啊。

p*r2014-10-07 07:10

181 楼

没马，所以打骑兵有天然劣势，就是说输了跑不掉，会被全歼；赢了追不上，没法扩大
战果。
战斗力是说宋的步兵还不错，装备都很好，但也没好到可以轻松突突突干掉骑兵。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 看到了，多谢。是这是蛮经典的看法，冗军冗官加上岁币导致宋代财政入不敷出。不过
: 还是疑问，一个是内藏，一个看到说过宋代商税发达，市舶司通商也有丰厚收入，所以
: 宋不是贫，是弱，这个不太明白。还有说宋军战斗力还可以，武器装备比较先进....

p*r2014-10-07 07:10

182 楼

当年Mesh用作签名档

【在 l*****f 的大作中提到】

: 我觉得就是个人偏爱，说好不好很难说....北宋的王安石还说呢，愿为长安轻薄儿,生
: 当开元天宝时,斗鸡走狗过一生,天地兴亡两不知。嗯，东京梦华跟洛阳伽蓝有类似，都
: 是借对城市的回忆以寄兴亡之感。不过个人感觉洛阳伽蓝更重历史传说轶事，而且也主
: 要是伽蓝佛寺的兴衰历史。东京梦华则更重视城市细节与风俗，跟后来的梦梁录，武林
: 旧事更相似。
: 嗯李显从记载看，似乎是个懦弱的家伙，不幸身边的女人们，母亲，妻子，女儿，还有
: 上官昭容，都是野心狠大的，lol。韦后我觉得是以则天皇后为榜样，只不过才能与影
: 响都大大不如；她倒不是为了奸情谋杀亲夫，是为做女帝吧，其实她丈夫对她跟武三思
: 杨均这些人的行为一点意见也没有，可惜还要被杀掉。所以韦后笨啊，她的权力是通过
: 丈夫才能有的，她错误以为韦氏与武氏可以凌驾皇权了。她的愚蠢都连累韦氏一族无辜

l*f2014-10-07 07:10

183 楼

哈，原来是传说中的mesh....

【在 p***r 的大作中提到】

: 当年Mesh用作签名档

c*c2014-10-07 07:10

184 楼

赞，我想了好一会，竟然想不起来这书我有没有看过全本了。开头几回应该是看过什么
报纸还是杂志的连载，记得里头的人物交手，还有梁羽生其他书里的人物交手，往往要
对掌，有时是“呯”的一声，有时是“蓬”的一声，虽然两个象声字读音差不多，但感
觉前者干脆响亮，类似于完全弹性碰撞，对掌人受的是外伤，后者如击败革，更像非弹
性碰撞，受的是内伤。。。我那时好像经常把这些东西跟当时课堂上正好学的东西乱联
系，现在想起来挺逗。

比。

【在 wh 的大作中提到】

: 很久不看武打书，惊喜地发现中学时的痴迷劲儿不减：前一本薄薄的冰心散文集啃了两
: 周才啃完，这本厚厚500页的《女帝奇英传》两个晚上就扫毕，如饮二锅头，酣畅无比。
: 以前读梁羽生时不懂古文的好，逢到诗词必跳过，兼生陈腐之感……现在也不懂，但喜
: 欢起文言的精简含蓄来，写景写人寥寥数字，既勾出氛围，又不像拉长的白话容易显得
: 耽溺美文。上官婉儿与李逸（大唐世子，李世民长兄之孙）离别七年，见面时却只吟旧
: 诗：
: “叶下洞庭初，思君万里余。露浓香被冷，月落锦屏虚。欲奏江南调，贪封蓟北书。
: 书中无别意，惟怅久离居。”
: 我对你没别的意思，只为久别感到怅然。李逸也没有挑明感情，只道镜花水月，何日重
: 温。他和上官婉儿、武玄霜（武则天的侄女）的感情都如高手出招，点到即止，却终于

wh2014-10-07 07:10

185 楼

那岳飞是怎么打败金兀术的？
抄一段百度上说的宋代骑兵，这么惨，买不到马：
这一时期，大量的北方游牧民族雄起，成为汉族朝的威胁，这些少数民族军队的精锐主
要为骑兵，骑兵的发展也再度转入高潮。
首先说宋，宋朝在我国历史上武功极为不盛的一个朝代，因为在后唐，五代时期崛起的
少数民族西北的产马地区，基本掉失，所以宋无论是通过在边地买马，换马，（用物资
）或设置监牧等方法，始终都不能满足需要，所以从来都没一支强大的骑兵。到了南宋
时更糟，连殿前司（即皇帝禁军）的骑兵都有五分之一的没马可用。宋朝喜欢摆阵势，
所以骑兵也多半布置在阵中，基本上都是把骑兵布置在大规模的步兵阵周围做策应或掩
护侧翼。如宋太宗的“平戎万全阵”就是把主力步兵结合战车，在中间布成密集阵势，
反骑后布置在前后左右担任警戒和掩护。防御敌军骑兵的阵势。个人认为这到是与欧洲
早年的骑兵运用方式象似，即以步兵方阵为主力，用骑兵来巩固两翼。事实上这种阵式
，骑兵成了步兵的辅助力量，用于克敌制胜的是核心的步兵阵。
在北方先后建立的少数民族政权都有较强大的武力。军队中以骑兵为主力作战。辽金的
军队都很讲究骑兵的机动作战,，一般军中的正兵均配有数匹战马，（辽军一名正军有
马三匹）机动力很强，如辽宋的幽州之战中，辽军就凭借当地平坦的地形和骑兵的机动
力，先后将宋将曹彬，潘美各个击败。金兵也长于骑兵善于野战，史称“金之初起天下
之强莫过于此”，金国有著名的拐子马，在作战时步军为正兵，以拐子马作两翼突击，
在平原上对宋军作战有着很大的优势。
这一时代的骑兵，以北方少数民族骑兵为主，他们作战的主要武器为弓箭、马刀、也装
备有狼牙棒、开山大斧等特殊的武器。（金国人似乎喜欢这种武器，当时有民谣：它有
金兀术，我有岳元帅；它有拐子马，我有麻扎刀；它有狼牙棒，我有天灵盖。）当时的
骑兵，开始偏向轻装，着少量甲，获得更大机动力，但是各国均还有重甲部队，如西夏
的骑兵“平夏铁鹞子”（它的步兵叫“横山步跋子”）就以“乘善马披重甲”战斗力强
著称。

【在 p***r 的大作中提到】

: 没马，所以打骑兵有天然劣势，就是说输了跑不掉，会被全歼；赢了追不上，没法扩大
: 战果。
: 战斗力是说宋的步兵还不错，装备都很好，但也没好到可以轻松突突突干掉骑兵。

wh2014-10-07 07:10

186 楼

哈哈，我去找mesh，然后看到你了！买卖提以前的帖子技术含量比现在高。可能也更理
想主义一点？

【在 p***r 的大作中提到】

: 当年Mesh用作签名档

wh2014-10-07 07:10

187 楼

他有什么传说呀？你没跟他灌过？

【在 l*****f 的大作中提到】

: 哈，原来是传说中的mesh....

wh2014-10-07 07:10

188 楼

哈哈，有道理！你对文字比我更敏感，我还是粗率了，砰啊蓬的一扫而过……我看冰川
天女是杂志连载，那本杂志好像叫今古传奇还是武林传奇。我只看了上，一直没看下，
好怅惘……
前面两位id都说梁羽生有大汉族主义，你觉得有吗？因为我的感觉正相反，我觉得他蛮
尊重异族的，虽然他们也当反方，但大多蛮有人性，符合梁的塞外豪情、女性崇拜等民
主派思想，哈哈。

【在 c**c 的大作中提到】

: 赞，我想了好一会，竟然想不起来这书我有没有看过全本了。开头几回应该是看过什么
: 报纸还是杂志的连载，记得里头的人物交手，还有梁羽生其他书里的人物交手，往往要
: 对掌，有时是“呯”的一声，有时是“蓬”的一声，虽然两个象声字读音差不多，但感
: 觉前者干脆响亮，类似于完全弹性碰撞，对掌人受的是外伤，后者如击败革，更像非弹
: 性碰撞，受的是内伤。。。我那时好像经常把这些东西跟当时课堂上正好学的东西乱联
: 系，现在想起来挺逗。
:
: 比。

wh2014-10-07 07:10

189 楼

嗯，一方水土一方人。不过各地的土力不同，像东北黑土、还有北美的土地都很肥沃；
中原的土地耕作日久，又缺水，要有好收成就难。想起风水轮流转这句老话了。
直接用意识交流很好玩啊！好像格列佛游记里有一种动物可以互读大脑信息。也有担心
互相没有任何秘密的人类能否生存下去，哈哈。

学分析的是天地，解放了人的思想，却解放不了人的现实。所以文学更含蓄吧，因为付
不起不含蓄的代价，而更温柔敦厚，因为无需尖锐地剖析精神来冲破宗教的枷锁。
我觉得中文是种美丽优雅的文字，它可以磅礴大气，也可以纤丽柔美，就像我们脚下沉
默的大地，贫瘠还是富饶取决与你洒下什么样的种子。
至于儒家，不太了解。但是想要把它搞成像基督教那样规范道德的东西，在这个现代社
会估计很难做到吧。
至于虚伪，什么是真实，什么是虚假呢？也许从文字诞生的那时起，真实便与虚假相伴
吧。最纯正的真实就是人类直接用意识交流，而不是文字。

【在 j*****6 的大作中提到】

:
: ……
: 其实无所谓啦，文字不过是思想和灵魂的载体，思想改变了，写出的文字或者文学也会
: 改变。我觉得写文字既可以写的含蓄，也可以写得霸道啊，只不过要付出的代价不同。
: 楼主说的东西方文学的差别，可能指的是西方文学更多对人性的分析和刻画吧？其实想
: 想也很有意思的。西方历史上一直有宗教对精神的枷锁，而要冲破枷锁的人，则是必须
: 有力量剖析精神与人性的人，才能抵抗当时无处不在的宗教精神压迫。所以西方把人切
: 细了分析到极致，不管是精神上的，还是人体解剖。这种把细微研究到极致的思想方式
: 同时把科学推到了高点。同时对人性或者精神的了解与操纵也成为了构建社会制度的基
: 础，不管是政治的还是商业的。而中国则完全相反，中国没有统治的宗教，历届士大夫

wh2014-10-07 07:10

190 楼

看来当皇帝还是需要智慧的……:P 王安石这诗好不悲慨。我对历史很迷糊，以前喜欢
唐代是因为唐代的艺术开阔，宋代收缩很多，虽然更精致。
武林旧事好看吗？武林听起来好帅，哈哈。挺喜欢洛阳伽蓝记，一是神神道道，二是那
种兴亡感让人鼻子很酸。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 我觉得就是个人偏爱，说好不好很难说....北宋的王安石还说呢，愿为长安轻薄儿,生
: 当开元天宝时,斗鸡走狗过一生,天地兴亡两不知。嗯，东京梦华跟洛阳伽蓝有类似，都
: 是借对城市的回忆以寄兴亡之感。不过个人感觉洛阳伽蓝更重历史传说轶事，而且也主
: 要是伽蓝佛寺的兴衰历史。东京梦华则更重视城市细节与风俗，跟后来的梦梁录，武林
: 旧事更相似。
: 嗯李显从记载看，似乎是个懦弱的家伙，不幸身边的女人们，母亲，妻子，女儿，还有
: 上官昭容，都是野心狠大的，lol。韦后我觉得是以则天皇后为榜样，只不过才能与影
: 响都大大不如；她倒不是为了奸情谋杀亲夫，是为做女帝吧，其实她丈夫对她跟武三思
: 杨均这些人的行为一点意见也没有，可惜还要被杀掉。所以韦后笨啊，她的权力是通过
: 丈夫才能有的，她错误以为韦氏与武氏可以凌驾皇权了。她的愚蠢都连累韦氏一族无辜

l*f2014-10-07 07:10

191 楼

武林旧事蛮好看的呀，讲南宋时候杭州的风俗节庆，地理轶事之类。不过还是梦梁录更
细致，更侧重民间风俗。本地人看应该更感兴趣 :)

【在 wh 的大作中提到】

: 看来当皇帝还是需要智慧的……:P 王安石这诗好不悲慨。我对历史很迷糊，以前喜欢
: 唐代是因为唐代的艺术开阔，宋代收缩很多，虽然更精致。
: 武林旧事好看吗？武林听起来好帅，哈哈。挺喜欢洛阳伽蓝记，一是神神道道，二是那
: 种兴亡感让人鼻子很酸。

l*f2014-10-07 07:10

192 楼

参合陂~ 他的参合陂不是特别出名么？没有，只在史版看过mesh的文。

【在 wh 的大作中提到】

: 他有什么传说呀？你没跟他灌过？

wh2014-10-07 07:10

193 楼

是呀！我几次查杭州典故都碰到这些书。我就怕看不懂，回头去图书馆翻翻。这些书
public library没有，所以一直没机会翻，哈哈。我快把我的老师高本汉翻完了，好难
看……哈哈哈。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 武林旧事蛮好看的呀，讲南宋时候杭州的风俗节庆，地理轶事之类。不过还是梦梁录更
: 细致，更侧重民间风俗。本地人看应该更感兴趣 :)

l*f2014-10-07 07:10

194 楼

晕，差点以为你的老师高本汉，
没看过这本书，感觉好专业呀....
武林旧事记得周密蛮喜欢写赵构做了太上皇帝以后的一些轶事，读来很有意思，神仙生
活，风雅之致，在宫里的家常饮宴啥的，还要特地让人去街市买小吃，因为都是汴京旧
人....愤青一点会觉得，这个家伙，在临安过的好爽，吃的惦记汴京，却不图恢复....

【在 wh 的大作中提到】

: 是呀！我几次查杭州典故都碰到这些书。我就怕看不懂，回头去图书馆翻翻。这些书
: public library没有，所以一直没机会翻，哈哈。我快把我的老师高本汉翻完了，好难
: 看……哈哈哈。

wh2014-10-07 07:10

195 楼

是啊，才知道高本汉搞音韵学，重建上古、中古音韵。他们写的音标我都不认识，根据
方言、同音字推测古音的逻辑我也跟不上。以前听youtube上的上古、中古音读的诗经
什么的，一片鸟语，哈哈。pqwer说这些推测很不靠谱。不知道西方的学者传记是不是
都写得这么专业，和中国人的传记感觉不同。另外翻译得不咋样。
嗯，这种生活实录很容易让人觉得没有社会理想，呵呵，想起奥斯丁的小说。我在看
mesh的参合陂，很心平气和又古今贯通、人情通达的样子……我得读一遍维基的参合陂
词条，再去细读mesh的散文，很多历史不了解。以前的网人网文比现在的功底深厚多了
，真让人自惭形秽。:P

..

【在 l*****f 的大作中提到】

: 晕，差点以为你的老师高本汉，
: 没看过这本书，感觉好专业呀....
: 武林旧事记得周密蛮喜欢写赵构做了太上皇帝以后的一些轶事，读来很有意思，神仙生
: 活，风雅之致，在宫里的家常饮宴啥的，还要特地让人去街市买小吃，因为都是汴京旧
: 人....愤青一点会觉得，这个家伙，在临安过的好爽，吃的惦记汴京，却不图恢复....

l*f2014-10-07 07:10

196 楼

嗯，以前大家比较认真。不过参合陂我觉得也有可以商榷的地方。猜想原作者现在重写
也可能会不一样。

【在 wh 的大作中提到】

: 是啊，才知道高本汉搞音韵学，重建上古、中古音韵。他们写的音标我都不认识，根据
: 方言、同音字推测古音的逻辑我也跟不上。以前听youtube上的上古、中古音读的诗经
: 什么的，一片鸟语，哈哈。pqwer说这些推测很不靠谱。不知道西方的学者传记是不是
: 都写得这么专业，和中国人的传记感觉不同。另外翻译得不咋样。
: 嗯，这种生活实录很容易让人觉得没有社会理想，呵呵，想起奥斯丁的小说。我在看
: mesh的参合陂，很心平气和又古今贯通、人情通达的样子……我得读一遍维基的参合陂
: 词条，再去细读mesh的散文，很多历史不了解。以前的网人网文比现在的功底深厚多了
: ，真让人自惭形秽。:P
:
: ..

c*d2014-10-07 07:10

197 楼

不看梁羽生已经好久了，看了你的贴以后跑去瞄了一眼女帝奇英传。发现对这种剧情构
造萌不起来了呢。第一集长孙均量的洗脑就导致婉儿的轻微反感，紧接着就是老百姓的
好话，这洗白的节奏也太明显了吧。到了第三集，一个老太监急急忙忙地出场解释了一
大通，于是死在武则天手下的人个个都变成了咎由自取。这个逆袭得实在太快了，让上
官婉儿多纠结一阵子不行么？我最想看的宫斗估计是没指望了，于是索性不看了。
顺便问问，谢瑶环出现过没有？

比。

【在 wh 的大作中提到】

: 很久不看武打书，惊喜地发现中学时的痴迷劲儿不减：前一本薄薄的冰心散文集啃了两
: 周才啃完，这本厚厚500页的《女帝奇英传》两个晚上就扫毕，如饮二锅头，酣畅无比。
: 以前读梁羽生时不懂古文的好，逢到诗词必跳过，兼生陈腐之感……现在也不懂，但喜
: 欢起文言的精简含蓄来，写景写人寥寥数字，既勾出氛围，又不像拉长的白话容易显得
: 耽溺美文。上官婉儿与李逸（大唐世子，李世民长兄之孙）离别七年，见面时却只吟旧
: 诗：
: “叶下洞庭初，思君万里余。露浓香被冷，月落锦屏虚。欲奏江南调，贪封蓟北书。
: 书中无别意，惟怅久离居。”
: 我对你没别的意思，只为久别感到怅然。李逸也没有挑明感情，只道镜花水月，何日重
: 温。他和上官婉儿、武玄霜（武则天的侄女）的感情都如高手出招，点到即止，却终于

x*a2014-10-07 07:10

198 楼

我现在也很不耐烦看梁羽生，倒是复习了不少温瑞安。

【在 c********d 的大作中提到】

: 不看梁羽生已经好久了，看了你的贴以后跑去瞄了一眼女帝奇英传。发现对这种剧情构
: 造萌不起来了呢。第一集长孙均量的洗脑就导致婉儿的轻微反感，紧接着就是老百姓的
: 好话，这洗白的节奏也太明显了吧。到了第三集，一个老太监急急忙忙地出场解释了一
: 大通，于是死在武则天手下的人个个都变成了咎由自取。这个逆袭得实在太快了，让上
: 官婉儿多纠结一阵子不行么？我最想看的宫斗估计是没指望了，于是索性不看了。
: 顺便问问，谢瑶环出现过没有？
:
: 比。

t*22014-10-07 07:10

199 楼

这书我看过，好像是第一本我愣看不下去的武侠小说。小薄册子，好多本儿那种。

c*d2014-10-07 07:10

200 楼

温瑞安是坑神啊，除了神州奇侠系列算是大结局了，其他系列就是连环大坑。而且我对
他的新作已经完全不抱指望了，看看少年无情就知道，他的心态笔触和年轻时差异太大
，纵然还能填坑，也已经不是当年的味道。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 我现在也很不耐烦看梁羽生，倒是复习了不少温瑞安。

t*22014-10-07 07:10

201 楼

神州奇侠哪里是大结局？跟唐老太一战就没写。

【在 c********d 的大作中提到】

: 温瑞安是坑神啊，除了神州奇侠系列算是大结局了，其他系列就是连环大坑。而且我对
: 他的新作已经完全不抱指望了，看看少年无情就知道，他的心态笔触和年轻时差异太大
: ，纵然还能填坑，也已经不是当年的味道。

wh2014-10-07 07:10

202 楼

不足在哪里？我刚把维基词条和原文学习了一遍。mesh是不是也很有英雄情结，苻坚、
慕容垂都写得非常大气。苻坚爱才、宽宏、理想主义、乐天英雄；慕容垂是燕国的干城
、主心骨，是战无不胜的传奇。两人互相也仁至义尽，相敬如宾，哈哈。可惜战场之上
无朋友，战乱时宽厚只能自取灭亡，真可叹。赞结尾“一个一直做到金庸笔下的皇帝梦
”。在后记里还看到一位熟人四匹，为啥叫他陛下？好可爱，哈哈。
“往后一千五百年的冷兵器时代，汉人始终学不到胡人的勇武豪迈，心胸开阔。败多胜
少，实在是民族性使然。”这个你同意吗？很让人感叹啊。不过你看鲜卑那么多慕容氏
不断内斗，这个不亚于汉族啊……
苻坚南征之前朝中重臣大都反对，mesh说是处于汉化保守心理（另外还有对鲜卑、羌等
异族的戒心），真的吗？淝水之战时谢安在郊外别墅下棋的这段，世说新语里有，很有
魏晋风度，临危淡定，哈哈。
非常勃然的是慕容垂的儿子告发老子，慕容垂却杀儿子的妈泄愤。妈有煽动之罪吗？帖
子里没说。
附原帖链接：
http://www.mitbbs.com/bbsann2/news.faq/History/wywj/mesh/Canhe/

【在 l*****f 的大作中提到】

: 嗯，以前大家比较认真。不过参合陂我觉得也有可以商榷的地方。猜想原作者现在重写
: 也可能会不一样。

wh2014-10-07 07:10

203 楼

对，前面这两个桥段太假。不过我还是喜欢梁羽生的性情，又很诧异武则天到底是不是
真的人民公仆，所以一路看下去了。leawolf说后面的龙凤宝钗缘好看一点。我回头上
网找来看。
没看到谢瑶环，她是什么人？

【在 c********d 的大作中提到】

: 不看梁羽生已经好久了，看了你的贴以后跑去瞄了一眼女帝奇英传。发现对这种剧情构
: 造萌不起来了呢。第一集长孙均量的洗脑就导致婉儿的轻微反感，紧接着就是老百姓的
: 好话，这洗白的节奏也太明显了吧。到了第三集，一个老太监急急忙忙地出场解释了一
: 大通，于是死在武则天手下的人个个都变成了咎由自取。这个逆袭得实在太快了，让上
: 官婉儿多纠结一阵子不行么？我最想看的宫斗估计是没指望了，于是索性不看了。
: 顺便问问，谢瑶环出现过没有？
:
: 比。

wh2014-10-07 07:10

204 楼

啊！四大名捕是温瑞安啊，我一直以为是古龙！他和古龙有点像吗？calc的武侠经典文
里最推崇他的《神州奇侠》和《温柔的刀》。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 我现在也很不耐烦看梁羽生，倒是复习了不少温瑞安。

c*d2014-10-07 07:10

205 楼

武则天的女官，自己考上的，后来因不畏强暴，动了朝中某些势力，被武则天手下的酷
吏施刑而死。成也武则天败也武则天啊。

【在 wh 的大作中提到】

: 对，前面这两个桥段太假。不过我还是喜欢梁羽生的性情，又很诧异武则天到底是不是
: 真的人民公仆，所以一路看下去了。leawolf说后面的龙凤宝钗缘好看一点。我回头上
: 网找来看。
: 没看到谢瑶环，她是什么人？

c*d2014-10-07 07:10

206 楼

有那么一点点古龙的影子，但是我觉得二者差别还是很大的。他的小说相当适合拿来拍
电影，场景和动作的描写极细致。

【在 wh 的大作中提到】

: 啊！四大名捕是温瑞安啊，我一直以为是古龙！他和古龙有点像吗？calc的武侠经典文
: 里最推崇他的《神州奇侠》和《温柔的刀》。

wh2014-10-07 07:10

207 楼

可怜！你看过leawolf上面说的mesh的那篇参合陂吗？推荐你看啊，各种军阀势力搞得
我晕头转向。政治势力真杀人，不好玩。

【在 c********d 的大作中提到】

: 武则天的女官，自己考上的，后来因不畏强暴，动了朝中某些势力，被武则天手下的酷
: 吏施刑而死。成也武则天败也武则天啊。

l*f2014-10-07 07:10

208 楼

不同意，哈哈。我感觉哈，mesh写这篇的时候受金庸影响比较大，什么胡人必豪迈开阔
，汉人必狭隘内斗，哪有这么贴label的么。这篇是晋书载记关于苻氏慕容氏那几卷的
一个总结整合吧，不过那个时代可细讲的太多了，细细考究其实好多也是必然，苻坚慕
容垂两个都是牛人，不过也不是那么费厄泼赖，都是政治形势使然吧；苻坚南征，是王
猛生前极力反对的，王猛影响大，还有就是苻坚一统北方的确并未稳定，慕容垂赞成他
南侵，其实多少有想坐收渔夫之利的心理的么。元杂剧里有很好玩的一出戏叫做破苻坚
蒋神灵应，其中干脆就把慕容垂弄成大白脸奸臣角色，好搞笑的。哦慕容麟的确是蛮搞
的。老告密，可能跟他母亲地位很低有关系吧，杀他母亲跟煽动应该没关系，母以子贵
，子以母贵，他母亲就是一个婢妾，因子过被杀也是平常。。。。话说慕容垂的爷爷慕
容廆还是不错的，当时北方战乱，士族百姓颇有北上依附慕容廆，然后慕容廆后来是受
东晋封号为辽东郡公，后进燕王；原来晋朝的平州刺史崔毖打不过他，只好跑高句丽去
乐。。。。

【在 wh 的大作中提到】

: 不足在哪里？我刚把维基词条和原文学习了一遍。mesh是不是也很有英雄情结，苻坚、
: 慕容垂都写得非常大气。苻坚爱才、宽宏、理想主义、乐天英雄；慕容垂是燕国的干城
: 、主心骨，是战无不胜的传奇。两人互相也仁至义尽，相敬如宾，哈哈。可惜战场之上
: 无朋友，战乱时宽厚只能自取灭亡，真可叹。赞结尾“一个一直做到金庸笔下的皇帝梦
: ”。在后记里还看到一位熟人四匹，为啥叫他陛下？好可爱，哈哈。
: “往后一千五百年的冷兵器时代，汉人始终学不到胡人的勇武豪迈，心胸开阔。败多胜
: 少，实在是民族性使然。”这个你同意吗？很让人感叹啊。不过你看鲜卑那么多慕容氏
: 不断内斗，这个不亚于汉族啊……
: 苻坚南征之前朝中重臣大都反对，mesh说是处于汉化保守心理（另外还有对鲜卑、羌等
: 异族的戒心），真的吗？淝水之战时谢安在郊外别墅下棋的这段，世说新语里有，很有

l*f2014-10-07 07:10

209 楼

老觉得谢瑶环是因为上官婉儿衍生的一个角色....

【在 c********d 的大作中提到】

: 武则天的女官，自己考上的，后来因不畏强暴，动了朝中某些势力，被武则天手下的酷
: 吏施刑而死。成也武则天败也武则天啊。

c*d2014-10-07 07:10

210 楼

去看了，好看好看！不过原作者是否对苻坚太过于偏心了？他要真是文中描写的那种谁
都放谁都用的烂好人，也没法子打下那么多地方吧？只能说这人眼光有问题，看错了好
几个人。

【在 wh 的大作中提到】

: 可怜！你看过leawolf上面说的mesh的那篇参合陂吗？推荐你看啊，各种军阀势力搞得
: 我晕头转向。政治势力真杀人，不好玩。

p*r2014-10-07 07:10

211 楼

他是金粉，beb是金黑，两位当年就为这个打笔仗。现在看来，貌似金黑还是胜利了！

【在 l*****f 的大作中提到】

: 不同意，哈哈。我感觉哈，mesh写这篇的时候受金庸影响比较大，什么胡人必豪迈开阔
: ，汉人必狭隘内斗，哪有这么贴label的么。这篇是晋书载记关于苻氏慕容氏那几卷的
: 一个总结整合吧，不过那个时代可细讲的太多了，细细考究其实好多也是必然，苻坚慕
: 容垂两个都是牛人，不过也不是那么费厄泼赖，都是政治形势使然吧；苻坚南征，是王
: 猛生前极力反对的，王猛影响大，还有就是苻坚一统北方的确并未稳定，慕容垂赞成他
: 南侵，其实多少有想坐收渔夫之利的心理的么。元杂剧里有很好玩的一出戏叫做破苻坚
: 蒋神灵应，其中干脆就把慕容垂弄成大白脸奸臣角色，好搞笑的。哦慕容麟的确是蛮搞
: 的。老告密，可能跟他母亲地位很低有关系吧，杀他母亲跟煽动应该没关系，母以子贵
: ，子以母贵，他母亲就是一个婢妾，因子过被杀也是平常。。。。话说慕容垂的爷爷慕
: 容廆还是不错的，当时北方战乱，士族百姓颇有北上依附慕容廆，然后慕容廆后来是受