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【电影月】跛足的理想,感伤的终航:宫崎骏的《起风了》(2013
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【电影月】跛足的理想,感伤的终航:宫崎骏的《起风了》(2013# LeisureTime - 读书听歌看电影
wh
1
《起风了》(風立ちぬ,英译The Wind Rises)源于被称为芥川龙之介弟子的作家堀辰
雄1936年发表的同名小说,叙述作者陪伴身患肺结核的未婚妻在山中度过的最后一段日
子。1976年改编的同名电影由山口百惠与三浦友和主演,国内曾译为《风雪黄昏》。
2009年宫崎骏改写成同名动漫小说,主角化身为二战时期日本零式战斗机的设计者堀越
二郎。2013年,72岁的宫老宣布这部自编自导的同名电影为收山之作,从此不再拍长篇
动画。借宫老的电影风,堀辰雄的小说原著也竞相涌出四五种中译本,其中两个在豆瓣
上有试读:
http://read.douban.com/ebook/1678366/
http://read.douban.com/ebook/2277531/
推荐第一个烨伊的译本,节奏自然,文风清婉。请看首段:
“那些夏天的日子里,每当你凝神立于芒草丛生的原野写生,我总是躺在近旁一棵白桦
树的树荫里。到了傍晚,你放下笔来到我身边,我们便牵起手静静待一会儿,并肩遥望
远方。大片厚厚的积雨云染着茜红色的边,覆盖住地平线。仿似暮霭沉沉的地平线上又
生出了什么一般……”
宫崎骏的电影《起风了》一如以上的堀辰雄小说,从头至尾似一曲如梦如幻的抒情诗。
少年Jiro梦中驾机自由飞翔,突被黑色巨型飞行物中的敌人击中坠落;卧榻上的少年双
眼睁开——从梦境切回现实。此后的画面一直不断在现实与梦境之间自由切换:Jiro前
脚和妹妹躺在屋顶上仰望星空,后脚和心仪的意大利飞机设计师Caproni徜徉在机翼之
上,谈笑风生;甚至在地震中一边扑火,一边与偶像Caproni对话;最动人的是在办公
室里奋笔疾画飞机图纸,下一刻便四壁遁形,呼呼生风地飞在蓝天白云之上。梦想如此
自由翱翔,Jiro如此热情高涨,宫崎骏一贯的积极奋斗的理想主义之旗高高飘扬。
梦幻抒情诗的副作用是有时真假难分。Jiro与恋人初遇时正逢地震,眼看成排的房屋突
然像波浪一样此起彼伏地推进,屋顶的瓦片全体滑落,山崩地裂,黑风怪嗥,烈焰四起
,人群践踏。我家孩子惊诧地问这是噩梦吗?Jiro确实经常做梦。我自以为是地解释说这
些非写实的场景象征了二战对日本的摧毁。后来剧中某人说希特勒日益得势,我才
发现这还在二战之前;可又以为地震或许是一战的象征。查资料方知1923年东京等地确
实发生关东大地震,伴有塌方、火灾、海啸、踩踏,令15万人丧生。黑风怪、波浪
屋这些虽然夸张,却是写实。震后食物紧缺,这也和片中路边挨饿的姐弟对上了号。
可从地震推衍出来的强国富民梦却让我生疑。Jiro的同事慷慨陈言:造一架飞机的代价
足够喂饱全国所有的饿殍;而政府宁可百姓勒紧裤带,也要送我们这些工程师去德国学
习先进技术,改变日本的落后面貌。片中反复出现一群牛把飞机拉向机场试飞的镜头,
Jiro及其同事借此不断痛惜日本贫穷,落后西方十年!二十年!民族危难,发奋图强,
此情此景,心有戚戚。可1920年代的日本真的贫穷落后吗?这些听上去更像明治维新时期
。明治后的日本,甲午海战、日俄战争、青岛之战节节制胜,赢取土地与赔款无数,难
道都被一次地震震光了?日本的航空可能的确落后,但陆军、海军毫不落后。Jiro及其
同事完全明白他们研制的是战斗机、轰炸机,买家是军队,目标是中国、朝鲜、俄罗斯
等等。这哪是强国梦,分明是军国主义梦啊。
当然电影对战争及日本军人的刻画是明确嘲讽和批判式的。海军军官们一脸愚蠢。Jiro
嘲笑地说最好的减轻飞机自重的办法是把机枪扔掉。但他还是全力以赴地设计出零式战
机;他是理想与现实之间的妥协者。Jiro的偶像Caproni出过一个富有意味的选择题:
“Which would you choose: a world with pyramids or a world without?”
Caproni自称更爱设计民用客机,但迫于生活为军队效力:“My airplanes are
destined to become tools for slaughter and destruction. But still, I choose
to have a world with pyramids in it. What about you?”
Jiro回避了正面选择:
“I only want to create beautiful airplanes.”
这个回复究其实是和Caproni一致的。为了实现金字塔顶的最高理想,他们不得不踩在
尸横遍野的人间地狱之上,并承受内外煎迫的道德谴责。Caproni为他们共同的飞行梦
如此盖棺定论:飞翔是人类永远受诅咒的梦想。
而在Jiro一步步实现梦想的过程中,他的人性似乎也在潜移默化地渐渐受损。小时候的
Jiro极富正义,见义勇为,不惜头破血流;初上大学时也义救陌路相逢的断腿女仆,因
此赢得少女主人Nahoko的倾心相许。但两年后他妹妹来学校找他,抱怨他从不回家看望
父母,从不记得妹妹和他约好的见面时间,每次总让妹妹空等几个小时。他疏忽亲情,
对自己更为苛刻,每日以sponge cake为食,所有的精力和感情都投注于飞机图纸之中
。与Nahoko的偶然再遇,使他难得和奢侈地享受并付出了一次爱情。而Nahoko的绝症几
乎像是为他量身定制,因为他担负不起日复一日的俗世消磨。她吐血住院时,他不顾一
切地赶火车去看她,却当夜就赶回;Nahoko在病情不治时选择离开医院,回到爱人
身边共同度日,但他每日早出晚归,两人的时间少而又少;前来探望的妹妹愤怒指责他
的薄情,他没有反驳,默默承受。最难忘的一个细节是他在火车上一边拿着纸笔计算数
据,一边一颗颗眼泪滴在纸上——理想与人性之间的交战何其残酷。当零式战机试飞成
功、所有人欢呼雀跃时,唯有Jiro茕茕孑立。一阵风过,吹落他的帽子。他惊心回首,
眺望远方山谷,似乎感知那里的爱人或已魂归离恨天——Nahoko在大限到来之际悄然离开
,回到山中医院,是为了保留她在Jiro心目中的美好形象。这似乎也与Jiro为了理想牺
牲人情如出一辙;完美主义都必须包含残酷的割舍么……
零式战机成功上天,下一个镜头居然就是遍地的飞机残骸,与微笑挥手、一去不返的神
风特攻队员,宫崎骏没有留给Jiro一点品尝成功的喜悦。此时电影已近尾声,心情复杂的
Jiro再次与偶像Caproni精神相遇,Caproni再次重复并强化那个受诅咒的梦想:
“Airplanes are beautiful, cursed dreams, waiting for the sky to swallow
them up.”
在全片结尾如此断然否定为之奋斗一生的理想,这实在是对这些理想主义者的重重打击
。不过生活仍将继续;Caproni和Jiro一起离开绿草如茵的山坡,走向人生下一站的小
酒馆。
如果全片似一首疑梦疑幻的抒情诗,那么它也是一首五味杂陈的感伤抒情诗。宫崎骏打
心眼里与Jiro乃至一代日本人的理想主义及奋斗精神相共鸣,同时默哀因此带来的生活
与人性的缺失。他明确反战,痛悼日本人发起和承受的战争灾难;但对理想与战争结合
而生的怪胎,其感情谱呈现同情的理解、疑似偏心的维护(强国富民梦那段)、正义性
的质疑、自嘲式的否定等连续不定性。连Jiro反复吟诵的法国诗人Valery的标题诗句也
充满了正反悖论:
“Le vent se lève! Il faut tenter de vivre!”
此句英译为“The wind is rising! We must try to live”。烨伊在堀辰雄的小说中
把它翻译成“纵有疾风起,人生不言弃”,充满正面的生命斗志。可对于战争年代的
Jiro来说,何尝不也是“理想生起时,必得实现之” ,即便它带来的是尸山血海。宫
崎骏的最后这首天鹅之歌,或许正与中国古代诗人心心相印:
是非成败,青山夕阳依旧;
人生如梦,一尊还酹江月。
最后的最后,忍不住再说说关东大地震。前文已述,地震后果惨烈,15万人丧生,200
多万人无家可归,财产损失65亿日元。消息传到中国,政府与民众火速募捐,救灾恤邻
。政府拨款20万元援助日本,迅速运送米30万石、粮食药品、红十字人员赴日。各省各
界积极响应,梁启超、梅兰芳等名人纷纷带头组织赈灾。上海总商会最早将价值611万
元的面粉和米送到日本,成为日本接受到的第一笔国际援助……种种义举,令我震惊。
以日本近30年来在中国的种种恶行,我不在心里默念一声天谴之已经算厚道了;而当时
的国人如此尽释前嫌、慷慨救难,其心胸之宽广令人无限折服。连日本《大阪朝日新闻
》都发表《感谢善邻之同情》的社论:“中国人会出此热心来救日人的灾难,实在是日
人梦想不到的事,大惊叹中国人此次行动之敏捷,而感谢中国人的高义。”令中国人梦
想不到的是,日本右翼政府在接受了中国大量援助之后,以革命党人、朝鲜侨民趁乱打
劫为借口,军队、警察和市民野蛮惨杀6000余名朝鲜人和600余名中国人,并谎称误杀
或失踪。——对于日本,我们究竟该怎么做???
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m*e
2
谢谢分享!:D
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l*a
3
太有知识了。。。。赞分享!
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wh
4
google牌知识……我不知道日本20年代的经济实力到底如何,只知道他们打中国、打朝
鲜、打俄罗斯、打德国都打赢了,这和电影里的“贫穷落后”完全不搭。我觉得宫老这
段出于民族情怀的艺术虚构太容易引起政治争议了,不过他挑选的人物、题材本来就很
争议……

【在 l***a 的大作中提到】
: 太有知识了。。。。赞分享!
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l*a
5
是啊,从老照片看来,旧时的日本看上去挺美的。。。。
1. People sweeping the street in heavy weather. Tokyo, Japan. Around 1930.
2. Photograph shows destruction caused by a typhoon coming ashore in Japan,
possibly in 1911. (Source: The Chicago Daily Tribune, Aug. 14, 1911,
reported a tidal wave and typhoon on July 26 that wrecked a Japanese torpedo
boat (shown in this series), swept ashore at Tokyo.)
3. around 1890。。。。
4. 1915...后期上的色。
5.Japanese sailor sitting on a winch probably on board naval vessel TAISEI
MARU, 1906-1934
6. around 1890
7. "Cherry blossoms in Sheba Park, Tokyo". Photograph taken by Herbert
Ponting (1870-1935).
8.Japanese custom on New Year's Eve, monks in traditional costumes count the
last seconds of the old year with an hourglass and welcome the new year by
honouring fresh green leaves on a bush. Japan, [1932].
9.View of Awaji-shima, Inland Sea
Digital ID: 110093. Kusakabe, Kimbei -- Photographer. 188-?-189-?
10. View of Nakashima, at Nagasaki
Digital ID: 110118. Kusakabe, Kimbei -- Photographer. 188-?-189-?
11.The Farmer Planting the Rice Spronts
Digital ID: 110003. 189-?
12.Porcelain And Pottery Shops
Title: Porcelain And Pottery Shops
Artist: Kusakabe Kimbei
Artist Bio: Japanese, 1841 - 1934
Creation Date: c. 1890s
13. Japan - Injecting pest bacillus into rats (LOC)
Bain News Service,, publisher.
Japan - Injecting pest bacillus into rats
[between ca. 1915 and ca. 1920]
14.Sacred Car
Digital ID: 109989. 189-?
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wh
6
flickr上面的照片吗?老照片感觉很安静,色调也比较雅致噢。樱花真好看。
porcelain shop摆放得好整齐,挂着的各色小茶壶很可爱。他们海边的房子好像比我们
的整齐有序和结实一点。sacred car不知道是什么,看着像轿子?

,
torpedo

【在 l***a 的大作中提到】
: 是啊,从老照片看来,旧时的日本看上去挺美的。。。。
: 1. People sweeping the street in heavy weather. Tokyo, Japan. Around 1930.
: 2. Photograph shows destruction caused by a typhoon coming ashore in Japan,
: possibly in 1911. (Source: The Chicago Daily Tribune, Aug. 14, 1911,
: reported a tidal wave and typhoon on July 26 that wrecked a Japanese torpedo
: boat (shown in this series), swept ashore at Tokyo.)
: 3. around 1890。。。。
: 4. 1915...后期上的色。
: 5.Japanese sailor sitting on a winch probably on board naval vessel TAISEI
: MARU, 1906-1934

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f*n
7
他们把钱都花在了建军侵略上,如果没有马关等等条约赔款,日本的军国主义也没有那
么容易发展。如阿信等等片子,还是反映了二战日本人民非常艰苦的日子,缩衣节食去
侵略。
总之看这部的解释也好,什么萤火虫也好,日本文艺作品的反省始终仅限于“和平好”
,“打仗了我们也很艰苦”这样不痛不痒的泛泛反战思想。没有深刻反省发起侵略战争
的罪恶和骨子里恃强凌弱的卑劣,看上去公知派在日本不占主流啊。
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M*c
8
日本不讲究诛心的。看表面过得好就行了。所以日本文艺作品的反省挺反应他们的真实
思考的。

【在 f*****n 的大作中提到】
: 他们把钱都花在了建军侵略上,如果没有马关等等条约赔款,日本的军国主义也没有那
: 么容易发展。如阿信等等片子,还是反映了二战日本人民非常艰苦的日子,缩衣节食去
: 侵略。
: 总之看这部的解释也好,什么萤火虫也好,日本文艺作品的反省始终仅限于“和平好”
: ,“打仗了我们也很艰苦”这样不痛不痒的泛泛反战思想。没有深刻反省发起侵略战争
: 的罪恶和骨子里恃强凌弱的卑劣,看上去公知派在日本不占主流啊。

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f*n
9
与其诛人,不如诛心啊。心魔不解,永世不安

【在 M********c 的大作中提到】
: 日本不讲究诛心的。看表面过得好就行了。所以日本文艺作品的反省挺反应他们的真实
: 思考的。

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wh
10
噢。我不记得阿信的情节了,只记得她活得很长……如果平民受苦去养活军国主义政府
,那要骂的是政府,不要怪别人,也不要只摆出贫穷受苦的可怜样博取同情。对,高田
勋编导的萤火虫也是受害者的姿态,我以前写帖子也说日本这类作品很多,还常常走红
,真是的:
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/215913.html

【在 f*****n 的大作中提到】
: 他们把钱都花在了建军侵略上,如果没有马关等等条约赔款,日本的军国主义也没有那
: 么容易发展。如阿信等等片子,还是反映了二战日本人民非常艰苦的日子,缩衣节食去
: 侵略。
: 总之看这部的解释也好,什么萤火虫也好,日本文艺作品的反省始终仅限于“和平好”
: ,“打仗了我们也很艰苦”这样不痛不痒的泛泛反战思想。没有深刻反省发起侵略战争
: 的罪恶和骨子里恃强凌弱的卑劣,看上去公知派在日本不占主流啊。

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f*n
11
包括广岛长崎的纪念活动,我是奇怪他们居然一点反省自己的意思都没有。日本人普遍
把天皇当神,他们有一种匪夷所思的狭隘和暴虐

【在 wh 的大作中提到】
: 噢。我不记得阿信的情节了,只记得她活得很长……如果平民受苦去养活军国主义政府
: ,那要骂的是政府,不要怪别人,也不要只摆出贫穷受苦的可怜样博取同情。对,高田
: 勋编导的萤火虫也是受害者的姿态,我以前写帖子也说日本这类作品很多,还常常走红
: ,真是的:
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/215913.html

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l*a
12
我觉得日本有种“凤凰男”心理—— 和白富美的中国比起来一直处于要钱没钱要资源
没资源,要文化没文化的境地。日本大概是长期处于“哀兵”状态,疯狂的革新,像西
方学习,人民也很能吃苦和奋斗。他们大概一直觉得日本的崛起完全是靠自己的奋斗,
而且一战因为算是胜利一方(也不是什么正义之战,无非从德国嘴里抢了中国的青岛)
又尝到了甜头。于是日本人更膨胀了。军国主义大概在日本人看来就没啥不好的——揍
别人总好过中国那样被别人揍吧。。。。

【在 wh 的大作中提到】
: google牌知识……我不知道日本20年代的经济实力到底如何,只知道他们打中国、打朝
: 鲜、打俄罗斯、打德国都打赢了,这和电影里的“贫穷落后”完全不搭。我觉得宫老这
: 段出于民族情怀的艺术虚构太容易引起政治争议了,不过他挑选的人物、题材本来就很
: 争议……

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wh
13
是。狭隘和暴虐的人各个民族都有,但日本在这方面表现出来的集体性特别突出。还有
错误都是政府的、平民都是无辜的这种逻辑我也看腻了。

【在 f*****n 的大作中提到】
: 包括广岛长崎的纪念活动,我是奇怪他们居然一点反省自己的意思都没有。日本人普遍
: 把天皇当神,他们有一种匪夷所思的狭隘和暴虐

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wh
14
嗯,我也觉得日本先天不足,资源紧缺,必须向外扩张以求生存。求着求着就没底线了
,贪心不足蛇吞象……宫崎骏很多电影都是反对人性的贪婪,主张人与自然的和谐共处
。这个片子更为复调,比其他单音调动画片更余味袅袅……

【在 l***a 的大作中提到】
: 我觉得日本有种“凤凰男”心理—— 和白富美的中国比起来一直处于要钱没钱要资源
: 没资源,要文化没文化的境地。日本大概是长期处于“哀兵”状态,疯狂的革新,像西
: 方学习,人民也很能吃苦和奋斗。他们大概一直觉得日本的崛起完全是靠自己的奋斗,
: 而且一战因为算是胜利一方(也不是什么正义之战,无非从德国嘴里抢了中国的青岛)
: 又尝到了甜头。于是日本人更膨胀了。军国主义大概在日本人看来就没啥不好的——揍
: 别人总好过中国那样被别人揍吧。。。。

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B*t
15
真可惜二战结束中国忙着打内战没有派军队驻军日本。日本文化只崇拜强者,他们最服
的也就是美国了。

【在 l***a 的大作中提到】
: 我觉得日本有种“凤凰男”心理—— 和白富美的中国比起来一直处于要钱没钱要资源
: 没资源,要文化没文化的境地。日本大概是长期处于“哀兵”状态,疯狂的革新,像西
: 方学习,人民也很能吃苦和奋斗。他们大概一直觉得日本的崛起完全是靠自己的奋斗,
: 而且一战因为算是胜利一方(也不是什么正义之战,无非从德国嘴里抢了中国的青岛)
: 又尝到了甜头。于是日本人更膨胀了。军国主义大概在日本人看来就没啥不好的——揍
: 别人总好过中国那样被别人揍吧。。。。

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l*a
16
明治维新,据说就是因为日本人看到中国大哥堕落不自知的惨状,才发狠觉得跟着大哥
混没前途,一定要自己出来做扛把子的。。。。

【在 B********t 的大作中提到】
: 真可惜二战结束中国忙着打内战没有派军队驻军日本。日本文化只崇拜强者,他们最服
: 的也就是美国了。

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k*e
17
追着看了,发现跟以前的片子大不一样。
现实题材啊,不是童话了。浪漫主义还是一致啊。
只是这个题材,看了别扭,给日本制造轰炸机的人,
换个国家的角度就是歌颂war criminal。
至于最后一段,看不懂,
既然是23年的关东大地震捐款,这不计前嫌是指什么?
莫非是指甲午战争和马关条约?
至于捐款,70年代以后日本对华无偿援助也有100多亿人民币了呢。
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a*s
18
坐等批判者的到来
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wh
19
红猪也涉及二战飞行员,但红猪非常明确地反战、支持人道主义。我倒是很喜欢飞行题
材。
嗯,不计前嫌指的就是甲午、马关、日俄战争侵占旅顺大连、一战侵占胶东半岛、民四
条约这些。百度的关东大地震词条里有一段“震前摩擦”:
“此时令中国人柔肠寸断的日本,不久前还在令中国人咬牙切齿。
这一年,日本本应归还租期届满的旅顺、大连。旅大是由俄国在1898年强租的,租借期
限为25年,正好在1923年到期。日俄战争后,日本打败了俄国,就继承了这个租约。但
是,对于25年的租期,日本人并不满意,他们希望永久持有这两个战略位置极其重要的
军港城市。1915年,日本逼迫袁世凯政府签订“二十一条”,遭到袁世凯巧妙地拖延。
在国际压力下,日本放弃了部分要求,最终以武力为后盾,逼迫袁世凯政府签订了条约
,这就是所谓的“民四条约”(民国四年签订),其中规定“将旅大租借期限及南满、
安奉两铁路管理期限延长为99年”。
对于刺刀威逼下签订的“民四条约”,从袁世凯开始,中国历届政府都坚决不承认其具
备法律效力。在引发“五四运动”的巴黎和会上,中国代表团也对此进行了力争,坚决
否定“民四条约”的合法性。1922年年底,在旅大租期即将届满之前,中国众议院、参
议院先后通过议案,重申“民四条约”无效,得到无数民间团体支持,要求中央政府尽
快对日交涉,收回旅大。
3月10日,中国外交部照会日本外务省及驻华公使,声明取消“民四条约”,并接洽收
回租期届满之旅大,但遭到日本拒绝。全国一片哗然。3月17日,在国共两党及其他社
会知名人士推动下,上海成立了“国民对日外交大会”,宣告“日本犹固执不逊,即实
行经济断交”。
又成立了一家“上海对日外交市民大会”,由各路商界联合会、上海总商会、上海学生
联合会、全国学生联合会、上海工会等21个团体组成,通电全国,在未收回旅大前,全
国对日经济绝交。“既云经济绝交,则不仅禁止购用日货而已,实含有与日人断绝一切
社交之意味。既云断绝一切社交,则凡日人在华所营之事业,吾人皆应与彼脱离关系。
如不受日本公司雇聘,不登广告于日本新闻,不载货于日本商船,不向日本公司保险,
不向日本银行存款,不收受日本纸币,不往日本医院治病均是也。”(上海《总商会月
报》)。
对日经济绝交立即席卷全国,上海、北京、济南、合肥、武汉、长沙、厦门等地相继推
行,日本对华出口额大幅萎缩,“天津一埠损失约1200万元,上海约4000万元,通计各
埠损失,已达1亿元再就日本6月份全国贸易观之,输入计超过输出9600万元”。(中国
旅日学生“旅大收回后援会”报告)
但是,日本政府并未妥协,他们一方面宣称这是“排日仇日”行为,要求中国政府严加
取缔,另一方面则以牙还牙,在宜昌和长沙先后开枪射杀中国民众,酿成“宜昌惨案”
和“长沙惨案”。双方关系日渐紧张。
日本大地震的消息传来后,“经济绝交”的组织者们,试图将抵制日货与赈济日灾分别
对待。上海总商会表示:“恤邻与自卫,并行不悖。”上海中华书局进德会提出:“此
次日本震灾,为近世大劫,吾人本人类互助及救灾恤邻之谊,理当援助,颇闻同人中有
以国耻为恨者,须知不忘国耻,是一事,人道主义又是一事,不妨并行,且此次可为吾
人仁义之试验,进德之途径。”
在实际操作中,“恤邻与自卫”不可能“并行不悖”,随着全民动员救援日灾,“经济
绝交”实际上无疾而终。”
70年代后的日本对华无偿援助和中国放弃日本的二战赔偿有关系吗?我刚刚查日俄战争
看到一句:
“日本虽然在这次战争中取得了大部分战斗的胜利,但由于在这场长达19个月的战争中
已经支出了17億円的军费(几乎所有军费都是透过战時国債获得),使国家财政陷入危
机。在日本国内总共109万的可动员兵力中,常备兵力便接近20万,使得国内的各种产
业严重缺乏生产人手,同时也使经济陷入低迷的状态。所以在讲和的提议被提出后,日
方也没有拒绝并同意与俄方开始展开谈判。”
真是穷兵黩武。

【在 k*****e 的大作中提到】
: 追着看了,发现跟以前的片子大不一样。
: 现实题材啊,不是童话了。浪漫主义还是一致啊。
: 只是这个题材,看了别扭,给日本制造轰炸机的人,
: 换个国家的角度就是歌颂war criminal。
: 至于最后一段,看不懂,
: 既然是23年的关东大地震捐款,这不计前嫌是指什么?
: 莫非是指甲午战争和马关条约?
: 至于捐款,70年代以后日本对华无偿援助也有100多亿人民币了呢。

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wh
20
snowboat吗……很想知道日本20年代的经济到底怎样。

【在 a*****s 的大作中提到】
: 坐等批判者的到来
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M*c
21
我觉得是这样的:日本这个民族没有正义和仁的道德观念。因而就没有对是非对错的批
判,而是通过外在的行为来对社会进行规范,避免自己的行为给他人带来麻烦,比如要
有礼貌,要守秩序等等。否则你就可以去死了。而且日本人对死亡
的观念也很独特,那就是死亡高于一切,几乎有些崇拜的意味了。死了就成为英雄,死
了就成为美的化身,死了就能得到大家的尊重。对日本人而言,死亡不是失去,而是永
恒的得到。
这种缺乏道德教育的社会,当失去外在约束时,就会显得格外暴虐残忍。因为一贯遵从
的行为准则被打破了,士兵打仗可以随意烧杀抢掠以此炫耀,内心却不会有不适,因为
在他们心里缺少道德方面的判断。
所以在广岛长崎的纪念活动上,不会有反省;而天皇,也不是什么道德意义上的君
臣父子,而是一个至高无上的发号施令的日本精神象征;靖国神社也会不断有人去参
拜,因为日本人不理解,人都死了成了神,为什么还会有人追究他生前做的事。

【在 f*****n 的大作中提到】
: 包括广岛长崎的纪念活动,我是奇怪他们居然一点反省自己的意思都没有。日本人普遍
: 把天皇当神,他们有一种匪夷所思的狭隘和暴虐

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M*c
22
因为他们生活确实因为战争受到了影响,这对日本人来说是天大的事,这是普通日本人
能做到的最大程度反思了。

【在 wh 的大作中提到】
: 噢。我不记得阿信的情节了,只记得她活得很长……如果平民受苦去养活军国主义政府
: ,那要骂的是政府,不要怪别人,也不要只摆出贫穷受苦的可怜样博取同情。对,高田
: 勋编导的萤火虫也是受害者的姿态,我以前写帖子也说日本这类作品很多,还常常走红
: ,真是的:
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/215913.html

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k*e
23
“那就是要规范自己的行为避免给他人带来麻烦”,这不就是道德的定义嘛?
至于自省,我一向觉得,中日韩三国国民尽管互相看不顺眼,
其国民性是非常相似的,相似到你不好意思承认的地步。
不知道中国的国民,有多少人会对中越战争,中印战争自省反思过。
这真是半斤八两,谁都别说谁,指责起他人来,我总觉得是底气不足。

【在 M********c 的大作中提到】
: 我觉得是这样的:日本这个民族没有正义和仁的道德观念。因而就没有对是非对错的批
: 判,而是通过外在的行为来对社会进行规范,避免自己的行为给他人带来麻烦,比如要
: 有礼貌,要守秩序等等。否则你就可以去死了。而且日本人对死亡
: 的观念也很独特,那就是死亡高于一切,几乎有些崇拜的意味了。死了就成为英雄,死
: 了就成为美的化身,死了就能得到大家的尊重。对日本人而言,死亡不是失去,而是永
: 恒的得到。
: 这种缺乏道德教育的社会,当失去外在约束时,就会显得格外暴虐残忍。因为一贯遵从
: 的行为准则被打破了,士兵打仗可以随意烧杀抢掠以此炫耀,内心却不会有不适,因为
: 在他们心里缺少道德方面的判断。
: 所以在广岛长崎的纪念活动上,不会有反省;而天皇,也不是什么道德意义上的君

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M*c
24
有没有住在日本又有学龄孩子的,说说日本学校的徳育都教些什么东西?
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M*c
25
不是,道德是关于正义和邪恶,善良,仁等精神方面的概念。日本则是你要这么做,不
能那么做的具体行为准则,没有任何内在的精神支撑,完全是个空皮囊。他们没法诛心
,因为他们从来就不care心是什么样的。
举个例子来说,在中国如果好心,但是能力不够办坏了事,一般大家都认为有原谅的理
由。而在日本则是,不管出于什么目的,把事办坏了,影响别人就罪该万死。
中国的国民对中越战争中印战争自省反思?没人打赢了还会道德反思吧。。。这要求太
高了啊。再说了,这是边境问题啊,和日本军国主义扩张也不是一个道德层面啊。。。
要不等中国哪天出兵占领美国,然后再被打败了本土被丢几颗原子弹之后,看看国内会
不会有反思?

【在 k*****e 的大作中提到】
: “那就是要规范自己的行为避免给他人带来麻烦”,这不就是道德的定义嘛?
: 至于自省,我一向觉得,中日韩三国国民尽管互相看不顺眼,
: 其国民性是非常相似的,相似到你不好意思承认的地步。
: 不知道中国的国民,有多少人会对中越战争,中印战争自省反思过。
: 这真是半斤八两,谁都别说谁,指责起他人来,我总觉得是底气不足。

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a*m
26
好久没看到文豪这样的力作了。。。
居然没上首页置顶,简直。。。
哎—— 刚才写了一大篇,结果点回复,全没了。
无可奈何花落去,就记得这些了。

【在 wh 的大作中提到】
: snowboat吗……很想知道日本20年代的经济到底怎样。
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f*n
27
没有任何道德观念这个有点立不住,觉得还是观念不一样吧。结束下克上的战国时代后
,德川幕府特别把忠诚放入武士品德要求中。我总觉得日本的文化中忠已经过犹不及了
,仁方面似乎很有欠缺。wh说的岛国焦虑症毫无疑问也是让日本人有危机感和不择手段
的背书。

【在 M********c 的大作中提到】
: 我觉得是这样的:日本这个民族没有正义和仁的道德观念。因而就没有对是非对错的批
: 判,而是通过外在的行为来对社会进行规范,避免自己的行为给他人带来麻烦,比如要
: 有礼貌,要守秩序等等。否则你就可以去死了。而且日本人对死亡
: 的观念也很独特,那就是死亡高于一切,几乎有些崇拜的意味了。死了就成为英雄,死
: 了就成为美的化身,死了就能得到大家的尊重。对日本人而言,死亡不是失去,而是永
: 恒的得到。
: 这种缺乏道德教育的社会,当失去外在约束时,就会显得格外暴虐残忍。因为一贯遵从
: 的行为准则被打破了,士兵打仗可以随意烧杀抢掠以此炫耀,内心却不会有不适,因为
: 在他们心里缺少道德方面的判断。
: 所以在广岛长崎的纪念活动上,不会有反省;而天皇,也不是什么道德意义上的君

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M*c
28
好吧,我夸张了,去改。。。

【在 f*****n 的大作中提到】
: 没有任何道德观念这个有点立不住,觉得还是观念不一样吧。结束下克上的战国时代后
: ,德川幕府特别把忠诚放入武士品德要求中。我总觉得日本的文化中忠已经过犹不及了
: ,仁方面似乎很有欠缺。wh说的岛国焦虑症毫无疑问也是让日本人有危机感和不择手段
: 的背书。

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B*t
29
事情都有两面性,日本文化好的一面还是很多的,记得小时候看过无数日本动画片,《
聪明的一休》、《花仙子》、《圣斗士星矢》。。。日本近现代文化其实对中国影响挺
大。

【在 M********c 的大作中提到】
: 好吧,我夸张了,去改。。。
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M*c
30
蹲墙角画圈圈。。。
一休我对不起你
小蓓我对不起你
星矢我对不起你

【在 B********t 的大作中提到】
: 事情都有两面性,日本文化好的一面还是很多的,记得小时候看过无数日本动画片,《
: 聪明的一休》、《花仙子》、《圣斗士星矢》。。。日本近现代文化其实对中国影响挺
: 大。

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f*n
31
对不起他们的是创造他们出来的日本人,不用过虑。

【在 M********c 的大作中提到】
: 蹲墙角画圈圈。。。
: 一休我对不起你
: 小蓓我对不起你
: 星矢我对不起你

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wh
32
我总觉得人多多少少会有一点善心。不过光是网上看到的种种无耻也已次次刷新我对人
的认识。

【在 M********c 的大作中提到】
: 我觉得是这样的:日本这个民族没有正义和仁的道德观念。因而就没有对是非对错的批
: 判,而是通过外在的行为来对社会进行规范,避免自己的行为给他人带来麻烦,比如要
: 有礼貌,要守秩序等等。否则你就可以去死了。而且日本人对死亡
: 的观念也很独特,那就是死亡高于一切,几乎有些崇拜的意味了。死了就成为英雄,死
: 了就成为美的化身,死了就能得到大家的尊重。对日本人而言,死亡不是失去,而是永
: 恒的得到。
: 这种缺乏道德教育的社会,当失去外在约束时,就会显得格外暴虐残忍。因为一贯遵从
: 的行为准则被打破了,士兵打仗可以随意烧杀抢掠以此炫耀,内心却不会有不适,因为
: 在他们心里缺少道德方面的判断。
: 所以在广岛长崎的纪念活动上,不会有反省;而天皇,也不是什么道德意义上的君

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wh
33
发起战争的是他们自己的政府——日本政府是公选出来的吗?

【在 M********c 的大作中提到】
: 因为他们生活确实因为战争受到了影响,这对日本人来说是天大的事,这是普通日本人
: 能做到的最大程度反思了。

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M*c
34
晕,什么意思,解释一下,我跟不上思路了。。。

【在 wh 的大作中提到】
: 发起战争的是他们自己的政府——日本政府是公选出来的吗?
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wh
35
人无完人,的确谁都有不足之处。多往好处想,心更宽。具体说到中越、中印,这俩是
历史边境争议吧,感觉和日本侵略性质很不同。中越是越南联合苏联反华,在国内排华
,在边境挑起冲突。中国开战,打下几个城市后主动撤兵。中印是印度以美国为后台,
因为边境争议和宗教冲突主动出兵,中国在边境线上打胜后又是撤兵停战。中国撤兵忍
让的多啊……

【在 k*****e 的大作中提到】
: “那就是要规范自己的行为避免给他人带来麻烦”,这不就是道德的定义嘛?
: 至于自省,我一向觉得,中日韩三国国民尽管互相看不顺眼,
: 其国民性是非常相似的,相似到你不好意思承认的地步。
: 不知道中国的国民,有多少人会对中越战争,中印战争自省反思过。
: 这真是半斤八两,谁都别说谁,指责起他人来,我总觉得是底气不足。

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wh
36
到日本版问问……

【在 M********c 的大作中提到】
: 有没有住在日本又有学龄孩子的,说说日本学校的徳育都教些什么东西?
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M*c
37
懒得去啊,而且那里也很冷清。。。

【在 wh 的大作中提到】
: 到日本版问问……
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wh
38
力什么啊,我都不知道20年代的日本到底怎样。这篇上首页推荐的。你每天都看置顶和
推荐?有好文章欢迎转贴……你怎么忘了把回帖copy-paste到notepad里,呵呵。本来
写了啥?活动帖下500b以上的回帖有50伪币的奖励噢,有没有动力再写……:P

【在 a******m 的大作中提到】
: 好久没看到文豪这样的力作了。。。
: 居然没上首页置顶,简直。。。
: 哎—— 刚才写了一大篇,结果点回复,全没了。
: 无可奈何花落去,就记得这些了。

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wh
39
英国冰岛什么的没有岛国焦虑症,因为他们更富还是其他?

【在 f*****n 的大作中提到】
: 没有任何道德观念这个有点立不住,觉得还是观念不一样吧。结束下克上的战国时代后
: ,德川幕府特别把忠诚放入武士品德要求中。我总觉得日本的文化中忠已经过犹不及了
: ,仁方面似乎很有欠缺。wh说的岛国焦虑症毫无疑问也是让日本人有危机感和不择手段
: 的背书。

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wh
40
他们的动画比我们做得好。不过人物造型有点千篇一律的感觉。包括宫崎骏的人物形象
都是。他们的严谨、细致也比我们强。勤奋努力中日都有,他们可能更玩命一点。

【在 B********t 的大作中提到】
: 事情都有两面性,日本文化好的一面还是很多的,记得小时候看过无数日本动画片,《
: 聪明的一休》、《花仙子》、《圣斗士星矢》。。。日本近现代文化其实对中国影响挺
: 大。

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wh
41
后一句是疑问句,我不知道日本政府怎么选出来的……呵呵。

【在 M********c 的大作中提到】
: 晕,什么意思,解释一下,我跟不上思路了。。。
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M*c
42
冰岛不地震。日本随时震。据说住日本的中国人遇到地震是这感觉:第一阶段是惊慌失
措如临末日,中间阶段是见怪不怪爱震不震,最后阶段就是心中深藏恐惧,但是表面生
活一切如常。

【在 wh 的大作中提到】
: 英国冰岛什么的没有岛国焦虑症,因为他们更富还是其他?
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wh
43
最后一个最可怕噢,表面如常,内心分崩离析。

【在 M********c 的大作中提到】
: 冰岛不地震。日本随时震。据说住日本的中国人遇到地震是这感觉:第一阶段是惊慌失
: 措如临末日,中间阶段是见怪不怪爱震不震,最后阶段就是心中深藏恐惧,但是表面生
: 活一切如常。

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M*c
44
众议员是选出来的。

【在 wh 的大作中提到】
: 发起战争的是他们自己的政府——日本政府是公选出来的吗?
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f*n
45
英国日不落全球殖民供养一家,而且欧洲国家都很小,习惯了当个领主过小日子。冰岛
古代没人吧?要有也是维京海盗之类的。岛国就会走向海洋发展吧。日本除了地震很多
之外,可能他们也接受了中国天下一统尊王攘夷的观念,要大东亚共荣,来中国大陆争
霸也觉得正常吧。 起码很多日本人支持孙文反清时是抱着支持尊王攘夷恢复汉统的观
念的。

【在 wh 的大作中提到】
: 英国冰岛什么的没有岛国焦虑症,因为他们更富还是其他?
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wh
46
全民普选吗……

【在 M********c 的大作中提到】
: 众议员是选出来的。
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wh
47
我昨天也想到北欧海盗。anglo-saxon人也是打败原先的celts部落、侵占英伦岛的。人
都是从野蛮走到文明,海洋文明的确比陆地文明更敢闯、打拼,更崇拜强者噢。
明末的反清移民也有定居日本受到尊崇的,像朱舜水。

【在 f*****n 的大作中提到】
: 英国日不落全球殖民供养一家,而且欧洲国家都很小,习惯了当个领主过小日子。冰岛
: 古代没人吧?要有也是维京海盗之类的。岛国就会走向海洋发展吧。日本除了地震很多
: 之外,可能他们也接受了中国天下一统尊王攘夷的观念,要大东亚共荣,来中国大陆争
: 霸也觉得正常吧。 起码很多日本人支持孙文反清时是抱着支持尊王攘夷恢复汉统的观
: 念的。

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f*n
48
不知道朱舜水,只知道郑芝龙娶了日本太太生下郑成功。日本战国时代的服部半藏和九
州大名秋月家据说来自中国,如果不算徐福是第一任天皇的传说的话。

【在 wh 的大作中提到】
: 我昨天也想到北欧海盗。anglo-saxon人也是打败原先的celts部落、侵占英伦岛的。人
: 都是从野蛮走到文明,海洋文明的确比陆地文明更敢闯、打拼,更崇拜强者噢。
: 明末的反清移民也有定居日本受到尊崇的,像朱舜水。

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M*c
49
嗯,日本就是个反攻基地。。。

【在 f*****n 的大作中提到】
: 不知道朱舜水,只知道郑芝龙娶了日本太太生下郑成功。日本战国时代的服部半藏和九
: 州大名秋月家据说来自中国,如果不算徐福是第一任天皇的传说的话。

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M*c
50
这个真不清楚了,感觉不像。。。

【在 wh 的大作中提到】
: 全民普选吗……
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