资中筠与章诒和对话大陆社会的现状和未来# LeisureTime - 读书听歌看电影
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资中筠与章诒和对话大陆社会的现状和未来
2015-05-18 22:31:35
广西师大出版社“理想国”文化沙龙在北京举行了主题为“时代与人的特别专场，出席
者是去年大陆文化节的”年度人物“资中筠，和想来不愿再公开场合露面的章诒和。这
两位生于民国的传奇女性，一“洋”一“中”，一位善于条例清晰的说道理，一位擅长
于千回百转地讲故事；以为平静似水，一位热情似火......当然，她们都不相信什么末
日之说，对大陆社会的现状和未来，也都毫不掩饰发自内心的焦虑。
问题1：全球化时代，我们现代化了吗？
资中筠：不光是中国，现在全球各个地区，国家，整个人类可能都在面临一个拐点：人
类与科学的关系。一直以来，人们都认为科学是造福人类的，但当人类驾驭科学的能力
远远超过人类驾驭自己的能力时，科学到底是造福人类还是毁灭人类，尚未可知。在我
看来，一方面是环境遭到破坏，另一方面是军事科学——就是为了打仗才拼命去研究一
些新产品，然后这些东西还可以变为民用，这是很可怕的。2011年是辛亥百年，出现了
很多文章，对于一些原来有定论的历史人物，事件，出现很多不同看法，有一个小小的
“百家争鸣”。这让我感慨：我们到底是进步了还是退步了？特别是精神层面上，到底
有没有进步？最近，我碰到了2011年版《共和国教科书》的出版人张立宪先生，我觉得
他非常值得敬佩。这套《共和国教科书》原是1912年出版的，至今正好100年，那时候
还是文言文，但那时的思想比我们现在的教科书要新多了，进步多了，包含了很多人类
当时最前沿的思想。所以，我觉得我们要好好想一想，过了100年，我们是进步了还是
退步了。
章诒和：全球化修改着每个人的体验，时空空前发展，打开电脑成千上万，而关上电脑
不再有人能说出周作人那样的语言，林语堂那样的幽默......回到中国的现实，就是人
太多了。从社区到边远的小镇，彼此似乎那么靠近，心却遥远，你摔倒了我不会扶你一
把，彼此的冷漠中，有时还有一丝敌意。
在这样一个时代下，人的主体性产生了危机。中国结束了政治运动，改革开放后，大家
都以为变好了，自由民主进来了，个性得到解放了。现在有博客，微博，发文章也不是
太困难了，不像从前只有几份党报......但是不是真的变好了呢？认真想想，其实我们
现在的日子，从知识分子到普通百姓，基本都让位给了物质生活的欲望。中国在现代化
的过程中，人没有现代化，人没有历史意义的现代化，这是我们每一个公民都应该审慎
思考的问题。
问题2：社会，何以至此？
资中筠：我为什么对《中国教科书》有这么深的感慨，一方面这与我成长的年代有关。
我上小学时就收的这种教育，那个时候早就是白话文了，而且其中忠孝节义的内容也比
较少，关于公民道德的内容比较多。另一方面，我是人性双重论者，认为本性有善的一
面，也有恶的一面，所以教育就变得很重要。对社会来说，整个环境是更加有利于行善
，还是有利于作恶，这是大不相同的。文化大革命中，天真可爱的学生可以一夜之间变
成恶魔，把他们的老师残酷地折磨致死，而且绝不是个别现象，这在今天根本无法想象
。这就是在某种特殊的驱动下，人会变成恶魔，人性中最恶的部分都会被激发出来——
这其实才是我觉得共和国教科书的价值如此重要的原因。
《共和国教科书》编辑宗旨里有一句话——''注重自由平等之精神，守法合群之德意，
已养成共和国民之人格'',这才是共和国国民与专制王朝的臣民的根本不同。请各位想
想我们今天的教育宗旨，是不是这样？据说所有家长都对孩子说不要输在起跑线上。告
诉孩子，从上幼儿园开始，他人就是你的敌人，竞争非常激烈。如果这个小朋友功课赶
不上，你也不用帮他，别人的失败就是你的成功。我们常说''万恶的资本主义社会''，
但资本主义市场并没有恶性竞争到这个程度。所以我认为是从小学开始的这种教育，把
人异化了。
中国不但个人之间排名次，学校排名次，国家也要在世界上排名次。我一再呼吁我们不
能自以为是除了美国之外的全球第二，认为多少年后世界第一就不是美国，而是中国了
。首先，这个不现实，而且要是奔着这个目标去做的话，将会给整个国家带来灾难性的
后果。但现在这个说法非常能够鼓动人，而且各种主流媒体都在鼓动这种说法，使很多
年轻人热血沸腾。这种心理状态是非常危险的，而且是不友善的。''多年媳妇熬成婆''
后也必然压迫她的媳妇，这个心态不能改变的话，我们永远不会有一个平等的社会。
章诒和：我总结了我们这个社会的人是真没变成今天这样的，有三点。
第一，请把人当人待。这里有一个''请''字，可见是有针对性的。1958年6月，康生在
中宣部的政治思想理论教育工作会议上有一个讲话，声色俱厉，点了两个人。要知道，
当时在场的是中央直属机关，高等院校，政府机构的要员，他在会上点了两个人的名字
，一个事冯友兰，一个是张岱年。这两位哲学大家都已经不在了，现在北大哲学系在没
有这样的人了。康生在那个会上讲：冯友兰的哲学根本就不是什么哲学，一点语言学罢
了，都在那里诡辩。说的不好听一点他什么都不是。接着说，张岱年去年出了《荀子哲
学思想》，那叫什么东西！《学习杂志》竟然还给登了，胡说八道！我认为这不是点了
两个知识分子的名，而是没有把人当人待，连最起码的平等，最低限度的尊重都没有。
先不要讲什么大师，只说教师，你可以这样待他吗？我可以说，这种做法，像康生这养
的点名，现在还有，不过不是在公开场合。在拆迁现场，一群官员看着老百姓从楼上往
下跳，看着老百姓把汽油往身上浇......有平等吗？
第二：请别把人当神待。1959年9月，刘少奇在军委扩大会议上讲：我怕这个人就是积
极提倡个人崇拜，个人崇拜如果不大好听的话可以改成毛主席的威信。我长期以来就搞
这个，七大以前我就搞，将来还要搞。这是刘少奇原话。在几年后的文革中，我记得清
清楚楚，1967年8月5日，红卫兵揍了他，刘少奇不服，从口袋里掏出《中华人民共和国
宪法》，说我是这个国家的主席，我受中华人民共和国宪法保护，你们要罢免我，要通
过全国人大。有谁听？没有法制，没有人性，有的就是你长期致力于的个人崇拜。这段
资料来自于刘少奇的公子 刘源的撰写，他说，父亲为这个错误付出沉重的代价。
第三：请把自己当人待。做人要有德，这是现在非常严重的问题。我看了电视台关于地
沟油问题的报道后很难过，很沉痛，天啊，同胞骗同胞，同胞害同胞，同胞坑同胞，这
个社会现实太恐怖了！全社会道德彻底崩溃了！无可救药的世道，无可救药的人心....
..这是建国62年来只讲政治，不讲道德；只讲思想觉悟，不讲修身养性；只讲爱党，不
讲做人的结果。同情不讲，慈悲不讲，忠厚不讲，认识美不讲，就是现在这个后果。老
百姓害老百姓，心安理得。更重要的是，年轻人看到的和宣传的恰恰相反，现实和理想
恰恰背道而驰，这就造就了伪君子。学术界严禁剽窃，杜绝抄袭，这是最起码的学术规
范，可现在，在大学围墙内，学术论文，硕士论文，博士论文一条龙服务，明码标价，
明目张胆，痛心疾首！
问题3：这个世界会好吗？（未完待续）
2015-05-18 22:31:35
广西师大出版社“理想国”文化沙龙在北京举行了主题为“时代与人的特别专场，出席
者是去年大陆文化节的”年度人物“资中筠，和想来不愿再公开场合露面的章诒和。这
两位生于民国的传奇女性，一“洋”一“中”，一位善于条例清晰的说道理，一位擅长
于千回百转地讲故事；以为平静似水，一位热情似火......当然，她们都不相信什么末
日之说，对大陆社会的现状和未来，也都毫不掩饰发自内心的焦虑。
问题1：全球化时代，我们现代化了吗？
资中筠：不光是中国，现在全球各个地区，国家，整个人类可能都在面临一个拐点：人
类与科学的关系。一直以来，人们都认为科学是造福人类的，但当人类驾驭科学的能力
远远超过人类驾驭自己的能力时，科学到底是造福人类还是毁灭人类，尚未可知。在我
看来，一方面是环境遭到破坏，另一方面是军事科学——就是为了打仗才拼命去研究一
些新产品，然后这些东西还可以变为民用，这是很可怕的。2011年是辛亥百年，出现了
很多文章，对于一些原来有定论的历史人物，事件，出现很多不同看法，有一个小小的
“百家争鸣”。这让我感慨：我们到底是进步了还是退步了？特别是精神层面上，到底
有没有进步？最近，我碰到了2011年版《共和国教科书》的出版人张立宪先生，我觉得
他非常值得敬佩。这套《共和国教科书》原是1912年出版的，至今正好100年，那时候
还是文言文，但那时的思想比我们现在的教科书要新多了，进步多了，包含了很多人类
当时最前沿的思想。所以，我觉得我们要好好想一想，过了100年，我们是进步了还是
退步了。
章诒和：全球化修改着每个人的体验，时空空前发展，打开电脑成千上万，而关上电脑
不再有人能说出周作人那样的语言，林语堂那样的幽默......回到中国的现实，就是人
太多了。从社区到边远的小镇，彼此似乎那么靠近，心却遥远，你摔倒了我不会扶你一
把，彼此的冷漠中，有时还有一丝敌意。
在这样一个时代下，人的主体性产生了危机。中国结束了政治运动，改革开放后，大家
都以为变好了，自由民主进来了，个性得到解放了。现在有博客，微博，发文章也不是
太困难了，不像从前只有几份党报......但是不是真的变好了呢？认真想想，其实我们
现在的日子，从知识分子到普通百姓，基本都让位给了物质生活的欲望。中国在现代化
的过程中，人没有现代化，人没有历史意义的现代化，这是我们每一个公民都应该审慎
思考的问题。
问题2：社会，何以至此？
资中筠：我为什么对《中国教科书》有这么深的感慨，一方面这与我成长的年代有关。
我上小学时就收的这种教育，那个时候早就是白话文了，而且其中忠孝节义的内容也比
较少，关于公民道德的内容比较多。另一方面，我是人性双重论者，认为本性有善的一
面，也有恶的一面，所以教育就变得很重要。对社会来说，整个环境是更加有利于行善
，还是有利于作恶，这是大不相同的。文化大革命中，天真可爱的学生可以一夜之间变
成恶魔，把他们的老师残酷地折磨致死，而且绝不是个别现象，这在今天根本无法想象
。这就是在某种特殊的驱动下，人会变成恶魔，人性中最恶的部分都会被激发出来——
这其实才是我觉得共和国教科书的价值如此重要的原因。
《共和国教科书》编辑宗旨里有一句话——''注重自由平等之精神，守法合群之德意，
已养成共和国民之人格'',这才是共和国国民与专制王朝的臣民的根本不同。请各位想
想我们今天的教育宗旨，是不是这样？据说所有家长都对孩子说不要输在起跑线上。告
诉孩子，从上幼儿园开始，他人就是你的敌人，竞争非常激烈。如果这个小朋友功课赶
不上，你也不用帮他，别人的失败就是你的成功。我们常说''万恶的资本主义社会''，
但资本主义市场并没有恶性竞争到这个程度。所以我认为是从小学开始的这种教育，把
人异化了。
中国不但个人之间排名次，学校排名次，国家也要在世界上排名次。我一再呼吁我们不
能自以为是除了美国之外的全球第二，认为多少年后世界第一就不是美国，而是中国了
。首先，这个不现实，而且要是奔着这个目标去做的话，将会给整个国家带来灾难性的
后果。但现在这个说法非常能够鼓动人，而且各种主流媒体都在鼓动这种说法，使很多
年轻人热血沸腾。这种心理状态是非常危险的，而且是不友善的。''多年媳妇熬成婆''
后也必然压迫她的媳妇，这个心态不能改变的话，我们永远不会有一个平等的社会。
章诒和：我总结了我们这个社会的人是真没变成今天这样的，有三点。
第一，请把人当人待。这里有一个''请''字，可见是有针对性的。1958年6月，康生在
中宣部的政治思想理论教育工作会议上有一个讲话，声色俱厉，点了两个人。要知道，
当时在场的是中央直属机关，高等院校，政府机构的要员，他在会上点了两个人的名字
，一个事冯友兰，一个是张岱年。这两位哲学大家都已经不在了，现在北大哲学系在没
有这样的人了。康生在那个会上讲：冯友兰的哲学根本就不是什么哲学，一点语言学罢
了，都在那里诡辩。说的不好听一点他什么都不是。接着说，张岱年去年出了《荀子哲
学思想》，那叫什么东西！《学习杂志》竟然还给登了，胡说八道！我认为这不是点了
两个知识分子的名，而是没有把人当人待，连最起码的平等，最低限度的尊重都没有。
先不要讲什么大师，只说教师，你可以这样待他吗？我可以说，这种做法，像康生这养
的点名，现在还有，不过不是在公开场合。在拆迁现场，一群官员看着老百姓从楼上往
下跳，看着老百姓把汽油往身上浇......有平等吗？
第二：请别把人当神待。1959年9月，刘少奇在军委扩大会议上讲：我怕这个人就是积
极提倡个人崇拜，个人崇拜如果不大好听的话可以改成毛主席的威信。我长期以来就搞
这个，七大以前我就搞，将来还要搞。这是刘少奇原话。在几年后的文革中，我记得清
清楚楚，1967年8月5日，红卫兵揍了他，刘少奇不服，从口袋里掏出《中华人民共和国
宪法》，说我是这个国家的主席，我受中华人民共和国宪法保护，你们要罢免我，要通
过全国人大。有谁听？没有法制，没有人性，有的就是你长期致力于的个人崇拜。这段
资料来自于刘少奇的公子 刘源的撰写，他说，父亲为这个错误付出沉重的代价。
第三：请把自己当人待。做人要有德，这是现在非常严重的问题。我看了电视台关于地
沟油问题的报道后很难过，很沉痛，天啊，同胞骗同胞，同胞害同胞，同胞坑同胞，这
个社会现实太恐怖了！全社会道德彻底崩溃了！无可救药的世道，无可救药的人心....
..这是建国62年来只讲政治，不讲道德；只讲思想觉悟，不讲修身养性；只讲爱党，不
讲做人的结果。同情不讲，慈悲不讲，忠厚不讲，认识美不讲，就是现在这个后果。老
百姓害老百姓，心安理得。更重要的是，年轻人看到的和宣传的恰恰相反，现实和理想
恰恰背道而驰，这就造就了伪君子。学术界严禁剽窃，杜绝抄袭，这是最起码的学术规
范，可现在，在大学围墙内，学术论文，硕士论文，博士论文一条龙服务，明码标价，
明目张胆，痛心疾首！
问题3：这个世界会好吗？（未完待续）
