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你们看过天坛的祭天仪式吗?
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你们看过天坛的祭天仪式吗?# LeisureTime - 读书听歌看电影
wh
1
以前去天坛玩时,听说这几年春节都在天坛、地坛搞仿古祭天、祭地仪式,说研究人员
查了好多资料,力求逼真复原当时的服装、音乐、仪仗队、仪式表演等。
昨天正好在youtube上看到去年的天坛祭天仪式,饶有兴致地不断拖鼠标看完了15分钟:
http://www.youtube.com/watch?v=KmxEqHvdaFs
最感兴趣的是八九分钟时开始的节目表演的背景音乐,一下子让我想到昆曲了,不知道
是因为旋律还是乐器,反正觉得很像。最烦解说员的高调颂扬,了无生趣。其他方面看
不出高仿还是伪劣,对这些历史考证一窍不通。你们觉得怎样?不知道有人看过现场吗
,是不是很长?天坛的导游说以前的皇帝半夜三四点甚至更早就要起床出发,从皇宫到
天坛路途遥远。到天坛后得在偏殿住一宿,沐浴斋戒什么的。第二天又要摸黑起床,完
成很长很长的仪式。当皇帝也不容易,必须体力充足才能坚持下来。乾隆老了后走不动
那么多路,就在靠近祈年殿的地方开了个小门,等仪仗队走到小门附近时,乾隆就抄小
路钻进队伍……
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l*5
2
感觉好虚伪啊,都是做出来给大家看热闹的
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a*e
3
这个最不是玩意了。
放着有同样完全记录仪轨的明祭天仪式不用,一定要用清的方式。

钟:

【在 wh 的大作中提到】
: 以前去天坛玩时,听说这几年春节都在天坛、地坛搞仿古祭天、祭地仪式,说研究人员
: 查了好多资料,力求逼真复原当时的服装、音乐、仪仗队、仪式表演等。
: 昨天正好在youtube上看到去年的天坛祭天仪式,饶有兴致地不断拖鼠标看完了15分钟:
: http://www.youtube.com/watch?v=KmxEqHvdaFs
: 最感兴趣的是八九分钟时开始的节目表演的背景音乐,一下子让我想到昆曲了,不知道
: 是因为旋律还是乐器,反正觉得很像。最烦解说员的高调颂扬,了无生趣。其他方面看
: 不出高仿还是伪劣,对这些历史考证一窍不通。你们觉得怎样?不知道有人看过现场吗
: ,是不是很长?天坛的导游说以前的皇帝半夜三四点甚至更早就要起床出发,从皇宫到
: 天坛路途遥远。到天坛后得在偏殿住一宿,沐浴斋戒什么的。第二天又要摸黑起床,完
: 成很长很长的仪式。当皇帝也不容易,必须体力充足才能坚持下来。乾隆老了后走不动

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M*c
4
而且皇帝在冬天祭天还不能穿太多,要在飕飕的北风中扮酷耍帅,不是一般的辛苦~

不知道有人看过现场吗
,是不是很长?天坛的导游说以前的皇帝半夜三四点甚至更早就要起床出发,从皇宫到
天坛路途遥远。到天坛后得在偏殿住一宿,沐浴斋戒什么的。第二天又要摸黑起床,完
成很长很长的仪式。当皇帝也不容易,必须体力充足才能坚持下来。乾隆老了后走不动
那么多路,就在靠近祈年殿的地方开了个小门,等仪仗队走到小门附近时,乾隆就抄小
路钻进队伍……

【在 wh 的大作中提到】
: 以前去天坛玩时,听说这几年春节都在天坛、地坛搞仿古祭天、祭地仪式,说研究人员
: 查了好多资料,力求逼真复原当时的服装、音乐、仪仗队、仪式表演等。
: 昨天正好在youtube上看到去年的天坛祭天仪式,饶有兴致地不断拖鼠标看完了15分钟:
: http://www.youtube.com/watch?v=KmxEqHvdaFs
: 最感兴趣的是八九分钟时开始的节目表演的背景音乐,一下子让我想到昆曲了,不知道
: 是因为旋律还是乐器,反正觉得很像。最烦解说员的高调颂扬,了无生趣。其他方面看
: 不出高仿还是伪劣,对这些历史考证一窍不通。你们觉得怎样?不知道有人看过现场吗
: ,是不是很长?天坛的导游说以前的皇帝半夜三四点甚至更早就要起床出发,从皇宫到
: 天坛路途遥远。到天坛后得在偏殿住一宿,沐浴斋戒什么的。第二天又要摸黑起床,完
: 成很长很长的仪式。当皇帝也不容易,必须体力充足才能坚持下来。乾隆老了后走不动

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l*f
5
看着假辫子真是无语.....
明史輿服志
祭天地、宗廟,服袞冕。。。。
袞冕之制。冕,前圓後方,玄表纁裡。前後各十二旒,旒五采,玉十二,珠五,采繅十
有二就,就相去一寸。紅絲組為纓,黈纊充耳,玉簪導。袞,玄衣黃裳,十二章,日、
月、星辰、山、龍、華蟲六章織于衣,宗彝、藻、火、粉米、黼、黻六章繡於裳。白羅
大帶,紅裡。蔽膝隨裳色,繡龍、火、山文。玉革帶,玉佩。大綬六采,赤、黃、黑、
白、縹、綠,小綬三,色同大綬。間施三玉環。白羅中單,黻領,青緣襈。黃襪黃舄,
金飾。
凡親祀郊廟、社稷,文武官分獻陪祀,則服祭服。洪武二十六年定,一品至九品,青羅
衣,白紗中單,俱皁領緣。赤羅裳,皁緣。赤羅蔽膝。方心曲領。其冠帶、佩綬等差,
並同朝服。又定品官家用祭服。三品以上,去方心曲領。四品以下,並去珮綬。嘉靖八
年,更定百官祭服。上衣青羅,皁緣,與朝服同。下裳赤羅,皁緣,與朝服同。蔽膝、
綬環、大帶、革帶、佩玉、襪履俱與朝服同。其視牲、朝日夕月、耕耤、祭歷代帝王,
獨逡滦l堂上官,大紅蟒衣,飛魚,烏紗帽,鸞帶,佩繡春刀。祭太廟、社稷,則大紅
便服。

钟:

【在 wh 的大作中提到】
: 以前去天坛玩时,听说这几年春节都在天坛、地坛搞仿古祭天、祭地仪式,说研究人员
: 查了好多资料,力求逼真复原当时的服装、音乐、仪仗队、仪式表演等。
: 昨天正好在youtube上看到去年的天坛祭天仪式,饶有兴致地不断拖鼠标看完了15分钟:
: http://www.youtube.com/watch?v=KmxEqHvdaFs
: 最感兴趣的是八九分钟时开始的节目表演的背景音乐,一下子让我想到昆曲了,不知道
: 是因为旋律还是乐器,反正觉得很像。最烦解说员的高调颂扬,了无生趣。其他方面看
: 不出高仿还是伪劣,对这些历史考证一窍不通。你们觉得怎样?不知道有人看过现场吗
: ,是不是很长?天坛的导游说以前的皇帝半夜三四点甚至更早就要起床出发,从皇宫到
: 天坛路途遥远。到天坛后得在偏殿住一宿,沐浴斋戒什么的。第二天又要摸黑起床,完
: 成很长很长的仪式。当皇帝也不容易,必须体力充足才能坚持下来。乾隆老了后走不动

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l*f
6
比如阎立本画的历代帝王图里的司马炎,就穿冕服,十二旒,玄衣纁裳

【在 l*****f 的大作中提到】
: 看着假辫子真是无语.....
: 明史輿服志
: 祭天地、宗廟,服袞冕。。。。
: 袞冕之制。冕,前圓後方,玄表纁裡。前後各十二旒,旒五采,玉十二,珠五,采繅十
: 有二就,就相去一寸。紅絲組為纓,黈纊充耳,玉簪導。袞,玄衣黃裳,十二章,日、
: 月、星辰、山、龍、華蟲六章織于衣,宗彝、藻、火、粉米、黼、黻六章繡於裳。白羅
: 大帶,紅裡。蔽膝隨裳色,繡龍、火、山文。玉革帶,玉佩。大綬六采,赤、黃、黑、
: 白、縹、綠,小綬三,色同大綬。間施三玉環。白羅中單,黻領,青緣襈。黃襪黃舄,
: 金飾。
: 凡親祀郊廟、社稷,文武官分獻陪祀,則服祭服。洪武二十六年定,一品至九品,青羅

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y*n
7
祭天不是只有皇帝才可以祭吗,习大大呢。

钟:

【在 wh 的大作中提到】
: 以前去天坛玩时,听说这几年春节都在天坛、地坛搞仿古祭天、祭地仪式,说研究人员
: 查了好多资料,力求逼真复原当时的服装、音乐、仪仗队、仪式表演等。
: 昨天正好在youtube上看到去年的天坛祭天仪式,饶有兴致地不断拖鼠标看完了15分钟:
: http://www.youtube.com/watch?v=KmxEqHvdaFs
: 最感兴趣的是八九分钟时开始的节目表演的背景音乐,一下子让我想到昆曲了,不知道
: 是因为旋律还是乐器,反正觉得很像。最烦解说员的高调颂扬,了无生趣。其他方面看
: 不出高仿还是伪劣,对这些历史考证一窍不通。你们觉得怎样?不知道有人看过现场吗
: ,是不是很长?天坛的导游说以前的皇帝半夜三四点甚至更早就要起床出发,从皇宫到
: 天坛路途遥远。到天坛后得在偏殿住一宿,沐浴斋戒什么的。第二天又要摸黑起床,完
: 成很长很长的仪式。当皇帝也不容易,必须体力充足才能坚持下来。乾隆老了后走不动

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y*n
8
这个历代皇帝图,一位龙套哥某甲客串了所有皇帝。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 比如阎立本画的历代帝王图里的司马炎,就穿冕服,十二旒,玄衣纁裳
avatar
l*f
9
袁世凯好象祭过
也搞了个冕服穿的
习core难道要学习洪宪皇帝么

【在 y*****n 的大作中提到】
: 祭天不是只有皇帝才可以祭吗,习大大呢。
:
: 钟:

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l*f
10
还好吧,长的不一样
比如隋文帝 穿的差不多,长的面善些

【在 y*****n 的大作中提到】
: 这个历代皇帝图,一位龙套哥某甲客串了所有皇帝。
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l*f
11
不过侍从貌似是几位龙套重复客串....

【在 y*****n 的大作中提到】
: 这个历代皇帝图,一位龙套哥某甲客串了所有皇帝。
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y*n
12
全都长差不多,,除了那个宇文邕。龙套哥演司马炎的时候刚好便秘,表情很勉强。演
炀帝爸爸的时候刚好发奖金,funding到手。
http://www.nlc.gov.cn/newgtkj/shjs/201109/t20110923_52135.htm
中国人物画实在不行。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 还好吧,长的不一样
: 比如隋文帝 穿的差不多,长的面善些

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y*n
13
国家养文科生70年,现在正好用上。命令文科生立即想一套人民公仆祭天方案,大大穿
中山装祭天即可。
一群农民工乱哄哄的跑到天坛祭天,像什么样子。老天爷要发怒了。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 袁世凯好象祭过
: 也搞了个冕服穿的
: 习core难道要学习洪宪皇帝么

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l*f
14
lol 脸型眉眼都不一样啊
btw 国图是个好网站~

【在 y*****n 的大作中提到】
: 全都长差不多,,除了那个宇文邕。龙套哥演司马炎的时候刚好便秘,表情很勉强。演
: 炀帝爸爸的时候刚好发奖金,funding到手。
: http://www.nlc.gov.cn/newgtkj/shjs/201109/t20110923_52135.htm
: 中国人物画实在不行。

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l*f
15
天朝的文科生不过才养了20年吧,刚喘口气,设计这个还有点难度....

【在 y*****n 的大作中提到】
: 国家养文科生70年,现在正好用上。命令文科生立即想一套人民公仆祭天方案,大大穿
: 中山装祭天即可。
: 一群农民工乱哄哄的跑到天坛祭天,像什么样子。老天爷要发怒了。

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wh
16
我对祭天仪式是怎样的还挺感兴趣,不过受不了冗长的仪式,所以拉鼠标快进看完……
解说员太倒胃口了,本来现场讲解一些历史应该蛮有意思。大清早垮台了,何必弄这种
歌功颂德的调子,不要这么惯性好不好……

【在 l****5 的大作中提到】
: 感觉好虚伪啊,都是做出来给大家看热闹的
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wh
17
音乐、乐谱都有记录吗?我记得以前看到新闻里说是模拟古乐创作的。我也觉得明代的
皇帝帽子好看……小朋友看的时候都没认出清帝。

【在 a**e 的大作中提到】
: 这个最不是玩意了。
: 放着有同样完全记录仪轨的明祭天仪式不用,一定要用清的方式。
:
: 钟:

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wh
18
哈哈是,导游也这么说。
附一张在天坛拍的照片,当时吓一跳,以为搞破坏,呵呵。

【在 M********c 的大作中提到】
: 而且皇帝在冬天祭天还不能穿太多,要在飕飕的北风中扮酷耍帅,不是一般的辛苦~
:
: 不知道有人看过现场吗
: ,是不是很长?天坛的导游说以前的皇帝半夜三四点甚至更早就要起床出发,从皇宫到
: 天坛路途遥远。到天坛后得在偏殿住一宿,沐浴斋戒什么的。第二天又要摸黑起床,完
: 成很长很长的仪式。当皇帝也不容易,必须体力充足才能坚持下来。乾隆老了后走不动
: 那么多路,就在靠近祈年殿的地方开了个小门,等仪仗队走到小门附近时,乾隆就抄小
: 路钻进队伍……

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wh
19
哈哈,你那么反感辫子。我没啥感觉,大概清剧看多了……
玄衣黃裳是上黑下黄吗?我们小朋友看视频时就问皇帝怎么不服黄。估计祭祀穿黑的多
?明代仪式会不会比清代更复杂,所以仿古的时候就取清舍明了?

【在 l*****f 的大作中提到】
: 看着假辫子真是无语.....
: 明史輿服志
: 祭天地、宗廟,服袞冕。。。。
: 袞冕之制。冕,前圓後方,玄表纁裡。前後各十二旒,旒五采,玉十二,珠五,采繅十
: 有二就,就相去一寸。紅絲組為纓,黈纊充耳,玉簪導。袞,玄衣黃裳,十二章,日、
: 月、星辰、山、龍、華蟲六章織于衣,宗彝、藻、火、粉米、黼、黻六章繡於裳。白羅
: 大帶,紅裡。蔽膝隨裳色,繡龍、火、山文。玉革帶,玉佩。大綬六采,赤、黃、黑、
: 白、縹、綠,小綬三,色同大綬。間施三玉環。白羅中單,黻領,青緣襈。黃襪黃舄,
: 金飾。
: 凡親祀郊廟、社稷,文武官分獻陪祀,則服祭服。洪武二十六年定,一品至九品,青羅

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wh
20
玄衣镶红边?鞋子也是红的。
惭愧,前一阵刚看完的两晋南北朝,现在差不多都忘光了……人太多,司马家尤其搞不
清楚。:(

【在 l*****f 的大作中提到】
: 比如阎立本画的历代帝王图里的司马炎,就穿冕服,十二旒,玄衣纁裳
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wh
21
昨天还看新闻说,祭天祭地仪式里扮皇帝的,都是日坛地坛的公园职工,很谦虚为怀呢:
“2015年2月21日
农历正月初三
地点:天坛、地坛
在民俗气氛浓厚的庙会中间,天坛和地坛以各自的祭天和祭地仪式,展示着北京的
皇城风范。
同样意在祈福的两个古典仪式在现代上演,身为主角的两位皇帝都是各自公园的普
通职工,却在扮演过程中咂摸出了相同的体会—就算是天子,也要有谦恭之心,要尊敬
他人。
昨日初三,天坛的“皇帝”仲继先像往年一样,在同事的帮助下张开双手,穿上了
厚重繁琐的龙袍,“整个过程要花15分钟”。
出场前,他还会对着玻璃窗整理帽子和衣领,“就算是皇帝,在上天面前也要保持
谦卑的姿态”。
同样是初三,在地坛祭地的“皇帝”齐学恩被“文武百官”簇拥着登上了方泽坛。
“这就是个工作。”58岁的齐学恩从1990年地坛恢复祭地仪式后,成为了这里的皇帝专
业户,街坊邻居见到他总要打趣句“哟,皇帝来了”。他自己倒觉得,自己不是明星,
更不是皇帝。
皇帝自述
“地坛皇帝”齐学恩:
为演皇帝自学清史
我在家排行老四,人称“四哥”,按老北京的习惯,也有人喊我“四爷”。
1990年地坛恢复夏至祭地仪式前一个月,我才被确定为皇帝的扮演者,之后的亚运
会也找我演过。
当年公园曾请来故宫的清史专家们作指导,教我们怎么进行“三百九叩”,如何行
礼。
自从演了皇帝,我读过地坛坛史、雍正、嘉庆等皇帝的史料,看过的书摞起来有一
米多高。
我至今还记得第一次演皇帝,当时整个地坛公园被挤得水泄不通,祭坛周围的隔离
栏杆都被挤弯了。
这么多年了,街坊邻居见了面总会喊声“哟,皇帝来了”,但我觉得这就是个工作
,我也不是专业演员,心态得好,人家对自己客气不能飘起来,得尊敬别人。”

【在 y*****n 的大作中提到】
: 祭天不是只有皇帝才可以祭吗,习大大呢。
:
: 钟:

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y*n
22
文科生平时废话连篇,鸡汤乱洒,等到要正儿八经使用他们的时候就质量不过关了?那
就全部抓起来喂狗。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 天朝的文科生不过才养了20年吧,刚喘口气,设计这个还有点难度....
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M*c
23
这是在干嘛?

【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈是,导游也这么说。
: 附一张在天坛拍的照片,当时吓一跳,以为搞破坏,呵呵。

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wh
24
习上台之前就有了吧?网上看到09年的演出图片,那年的皇帝穿明黄衣、外披大红袍:

【在 l*****f 的大作中提到】
: 袁世凯好象祭过
: 也搞了个冕服穿的
: 习core难道要学习洪宪皇帝么

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wh
25
刘备一副中气不足的样子,可怜。
杨广这个表情残忍吗?没觉得啊,反而觉得胖乎乎的蛮可爱……:

【在 y*****n 的大作中提到】
: 全都长差不多,,除了那个宇文邕。龙套哥演司马炎的时候刚好便秘,表情很勉强。演
: 炀帝爸爸的时候刚好发奖金,funding到手。
: http://www.nlc.gov.cn/newgtkj/shjs/201109/t20110923_52135.htm
: 中国人物画实在不行。

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wh
26
哈哈。农民工蛮好的。就是皇帝给老天爷敬酒时一个便装男人从他身后走上台阶,好像
是拍照的。这个忒不严肃。

【在 y*****n 的大作中提到】
: 国家养文科生70年,现在正好用上。命令文科生立即想一套人民公仆祭天方案,大大穿
: 中山装祭天即可。
: 一群农民工乱哄哄的跑到天坛祭天,像什么样子。老天爷要发怒了。

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wh
27
要是把四大美女的模样写真式地画下来多好。估计现代人还是比古人长得好看一点,进
化作用。

【在 l*****f 的大作中提到】
: lol 脸型眉眼都不一样啊
: btw 国图是个好网站~

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wh
28
修补琉璃瓦?

【在 M********c 的大作中提到】
: 这是在干嘛?
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l*5
29
所以说他们比较虚伪

【在 wh 的大作中提到】
: 我对祭天仪式是怎样的还挺感兴趣,不过受不了冗长的仪式,所以拉鼠标快进看完……
: 解说员太倒胃口了,本来现场讲解一些历史应该蛮有意思。大清早垮台了,何必弄这种
: 歌功颂德的调子,不要这么惯性好不好……

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l*f
30
嗯 向来抵制辫子戏~ 太难看了
天地玄黄所以祭祀玄衣黄裳,不过一般也用玄衣纁裳,带点红色的黄。这是最正式的冕
服,很少穿。黄色衣服一直到唐都是大家都可以穿的,是日常服色。好像隋文到唐代几
位平时爱穿赭黄袍,就是常服的圆领窄袖袍,所以慢慢的后来赭黄就成了皇帝专用。一
直到明,看那些皇帝肖像,基本常服是赭黄。现在所谓黄袍那个明黄色,其实是清代才
开始成为皇帝特色

【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈,你那么反感辫子。我没啥感觉,大概清剧看多了……
: 玄衣黃裳是上黑下黄吗?我们小朋友看视频时就问皇帝怎么不服黄。估计祭祀穿黑的多
: ?明代仪式会不会比清代更复杂,所以仿古的时候就取清舍明了?

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l*f
31
清承明制 这些都有详细记载 应该差不太多 服饰是完全变样 还有应该加入一些满族传
统元素 猜测哈 不清楚....

【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈,你那么反感辫子。我没啥感觉,大概清剧看多了……
: 玄衣黃裳是上黑下黄吗?我们小朋友看视频时就问皇帝怎么不服黄。估计祭祀穿黑的多
: ?明代仪式会不会比清代更复杂,所以仿古的时候就取清舍明了?

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l*f
32
嗯 绛缘 赤舄 这个一直到明 只有细节差别 主要形制不变

【在 wh 的大作中提到】
: 玄衣镶红边?鞋子也是红的。
: 惭愧,前一阵刚看完的两晋南北朝,现在差不多都忘光了……人太多,司马家尤其搞不
: 清楚。:(

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l*f
33
我有一阵子想把那八王名字关系记下来 还画系谱 不过还是会忘记....

【在 wh 的大作中提到】
: 玄衣镶红边?鞋子也是红的。
: 惭愧,前一阵刚看完的两晋南北朝,现在差不多都忘光了……人太多,司马家尤其搞不
: 清楚。:(

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l*f
34
金家那位么....v5~

【在 y*****n 的大作中提到】
: 文科生平时废话连篇,鸡汤乱洒,等到要正儿八经使用他们的时候就质量不过关了?那
: 就全部抓起来喂狗。

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M*c
35
不是说某朝有土德,尚黄,所以成了皇家专用色,他人就禁用了~
这个某朝,想不起来了。周承火德,秦承水德。。。嗯,大概就是唐朝尚土德~

【在 l*****f 的大作中提到】
: 嗯 向来抵制辫子戏~ 太难看了
: 天地玄黄所以祭祀玄衣黄裳,不过一般也用玄衣纁裳,带点红色的黄。这是最正式的冕
: 服,很少穿。黄色衣服一直到唐都是大家都可以穿的,是日常服色。好像隋文到唐代几
: 位平时爱穿赭黄袍,就是常服的圆领窄袖袍,所以慢慢的后来赭黄就成了皇帝专用。一
: 直到明,看那些皇帝肖像,基本常服是赭黄。现在所谓黄袍那个明黄色,其实是清代才
: 开始成为皇帝特色

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l*f
36
唐朝是尚土德,不过衣服颜色跟这个基本木关系~ 其实查历代服饰,这个所谓尚德,
至多跟礼仪服饰或者旗帜啥的的部分有关系。跟平时穿的关系不大。这个袍子属于常服
系列,其实隋朝也是尚火德,但是黄袍就是隋朝穿起来的: 旧唐书舆服志有写,隋朝
从隋文到官员,习惯穿黄文绫袍。甚至“百官常服,同于匹庶,皆著黄袍,出入殿省”
,可见隋朝这色系就是一种常见服色而已。唐代本来这些人跟隋代就关系密切,所以就
是因为前代习惯:
武德初,因隋旧制,天子宴服,亦名常服,唯以黄袍及衫,后渐用赤黄,遂禁士庶不得
以赤黄为衣服杂饰。
不过这个主要是赤黄即赭黄色。普通人仍旧可穿黄色系。所以舆服志后来又有一句
虽有令,仍许通著黄。
然后宋因唐制。明又部分恢复唐,宋服饰。全面禁黄倒是元明之间,明史舆服志说,皇
帝用赭黄袍,连黄色如柳黄,姜黄,明黄也禁用。同时禁的还有玄色,紫色这些高级颜
色,而明朝是尚火德哈。不过这个禁令有多有效,很可怀疑。金瓶梅里就有提到黄色衣
服,玄色紫色也多的很

【在 M********c 的大作中提到】
: 不是说某朝有土德,尚黄,所以成了皇家专用色,他人就禁用了~
: 这个某朝,想不起来了。周承火德,秦承水德。。。嗯,大概就是唐朝尚土德~

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l*a
37
表情不一样,我记得刘备的表情就显得很疲倦。

【在 y*****n 的大作中提到】
: 全都长差不多,,除了那个宇文邕。龙套哥演司马炎的时候刚好便秘,表情很勉强。演
: 炀帝爸爸的时候刚好发奖金,funding到手。
: http://www.nlc.gov.cn/newgtkj/shjs/201109/t20110923_52135.htm
: 中国人物画实在不行。

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l*a
38
看视频清朝祭天皇帝服是黑色的?
我知道秦朝尚黑,秦朝皇帝服是黑色的,上朝都是黑色服装

钟:

【在 wh 的大作中提到】
: 以前去天坛玩时,听说这几年春节都在天坛、地坛搞仿古祭天、祭地仪式,说研究人员
: 查了好多资料,力求逼真复原当时的服装、音乐、仪仗队、仪式表演等。
: 昨天正好在youtube上看到去年的天坛祭天仪式,饶有兴致地不断拖鼠标看完了15分钟:
: http://www.youtube.com/watch?v=KmxEqHvdaFs
: 最感兴趣的是八九分钟时开始的节目表演的背景音乐,一下子让我想到昆曲了,不知道
: 是因为旋律还是乐器,反正觉得很像。最烦解说员的高调颂扬,了无生趣。其他方面看
: 不出高仿还是伪劣,对这些历史考证一窍不通。你们觉得怎样?不知道有人看过现场吗
: ,是不是很长?天坛的导游说以前的皇帝半夜三四点甚至更早就要起床出发,从皇宫到
: 天坛路途遥远。到天坛后得在偏殿住一宿,沐浴斋戒什么的。第二天又要摸黑起床,完
: 成很长很长的仪式。当皇帝也不容易,必须体力充足才能坚持下来。乾隆老了后走不动

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wh
39
照说皇家建筑一直到清代都用赭黄吧,比如故宫。为啥服色变浅了呢?上面那张祭祀照
片里的明黄色正宗吗?感觉太明晃晃了。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 嗯 向来抵制辫子戏~ 太难看了
: 天地玄黄所以祭祀玄衣黄裳,不过一般也用玄衣纁裳,带点红色的黄。这是最正式的冕
: 服,很少穿。黄色衣服一直到唐都是大家都可以穿的,是日常服色。好像隋文到唐代几
: 位平时爱穿赭黄袍,就是常服的圆领窄袖袍,所以慢慢的后来赭黄就成了皇帝专用。一
: 直到明,看那些皇帝肖像,基本常服是赭黄。现在所谓黄袍那个明黄色,其实是清代才
: 开始成为皇帝特色

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wh
40
噢。视频里的表演节目之一类似骑射,估计是满族元素……

【在 l*****f 的大作中提到】
: 清承明制 这些都有详细记载 应该差不太多 服饰是完全变样 还有应该加入一些满族传
: 统元素 猜测哈 不清楚....

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wh
41
got it. 翘起来的鞋尖也一直如此吗?感觉有点女性化,哈哈。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 嗯 绛缘 赤舄 这个一直到明 只有细节差别 主要形制不变
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wh
42
得经常看才不会忘……系谱还在吗?

【在 l*****f 的大作中提到】
: 我有一阵子想把那八王名字关系记下来 还画系谱 不过还是会忘记....
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wh
43
元明以前官民隔阂不如以后森严吗?还是除了服色,其他也都差不多……
金瓶梅里的大黄大紫衣服不少出自寺庙,元明清的和尚道士都可以通融吗?以前丧服的
颜色都是白的吗?现在的黑色是外来引进的?

【在 l*****f 的大作中提到】
: 唐朝是尚土德,不过衣服颜色跟这个基本木关系~ 其实查历代服饰,这个所谓尚德,
: 至多跟礼仪服饰或者旗帜啥的的部分有关系。跟平时穿的关系不大。这个袍子属于常服
: 系列,其实隋朝也是尚火德,但是黄袍就是隋朝穿起来的: 旧唐书舆服志有写,隋朝
: 从隋文到官员,习惯穿黄文绫袍。甚至“百官常服,同于匹庶,皆著黄袍,出入殿省”
: ,可见隋朝这色系就是一种常见服色而已。唐代本来这些人跟隋代就关系密切,所以就
: 是因为前代习惯:
: 武德初,因隋旧制,天子宴服,亦名常服,唯以黄袍及衫,后渐用赤黄,遂禁士庶不得
: 以赤黄为衣服杂饰。
: 不过这个主要是赤黄即赭黄色。普通人仍旧可穿黄色系。所以舆服志后来又有一句
: 虽有令,仍许通著黄。

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wh
44
刘备眼睛塌陷,面相也不是饱满的福相……

【在 l******a 的大作中提到】
: 表情不一样,我记得刘备的表情就显得很疲倦。
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wh
45
嗯,祭祀服黑,以显庄重……
上朝时皇帝臣子一片黑,太压抑了……

【在 l******a 的大作中提到】
: 看视频清朝祭天皇帝服是黑色的?
: 我知道秦朝尚黑,秦朝皇帝服是黑色的,上朝都是黑色服装
:
: 钟:

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M*c
46
尚黄原来是这样来到啊~
明朝那个,江南商业发达,有钱人服饰僭越也是常有的,令不行禁不止没什么大问题。

唐朝是尚土德,不过衣服颜色跟这个基本木关系~ 其实查历代服饰,这个所谓尚德,
至多跟礼仪服饰或者旗帜啥的的部分有关系。跟平时穿的关系不大。这个袍子属于常服
系列,其实隋朝也是尚火德,但是黄袍就是隋朝穿起来的: 旧唐书舆服志有写,隋朝
从隋文到官员,习惯穿黄文绫袍。甚至“百官常服,同于匹庶,皆著黄袍,出入殿省”
,可见隋朝这色系就是一种常见服色而已。唐代本来这些人跟隋代就关系密切,所以就
是因为前代习惯:
武德初,因隋旧制,天子宴服,亦名常服,唯以黄袍及衫,后渐用赤黄,遂禁士庶不得
以赤黄为衣服杂饰。
不过这个主要是赤黄即赭黄色。普通人仍旧可穿黄色系。所以舆服志后来又有一句
虽有令,仍许通著黄。
然后宋因唐制。明又部分恢复唐,宋服饰。全面禁黄倒是元明之间,明史舆服志说,皇
帝用赭黄袍,连黄色如柳黄,姜黄,明黄也禁用。同时禁的还有玄色,紫色这些高级颜
色,而明朝是尚火德哈。不过这个禁令有多有效,很可怀疑。金瓶梅里就有提到黄色衣
服,玄色紫色也多的很

【在 l*****f 的大作中提到】
: 唐朝是尚土德,不过衣服颜色跟这个基本木关系~ 其实查历代服饰,这个所谓尚德,
: 至多跟礼仪服饰或者旗帜啥的的部分有关系。跟平时穿的关系不大。这个袍子属于常服
: 系列,其实隋朝也是尚火德,但是黄袍就是隋朝穿起来的: 旧唐书舆服志有写,隋朝
: 从隋文到官员,习惯穿黄文绫袍。甚至“百官常服,同于匹庶,皆著黄袍,出入殿省”
: ,可见隋朝这色系就是一种常见服色而已。唐代本来这些人跟隋代就关系密切,所以就
: 是因为前代习惯:
: 武德初,因隋旧制,天子宴服,亦名常服,唯以黄袍及衫,后渐用赤黄,遂禁士庶不得
: 以赤黄为衣服杂饰。
: 不过这个主要是赤黄即赭黄色。普通人仍旧可穿黄色系。所以舆服志后来又有一句
: 虽有令,仍许通著黄。

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M*c
47
这个多么有气派啊~

【在 wh 的大作中提到】
: got it. 翘起来的鞋尖也一直如此吗?感觉有点女性化,哈哈。
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wh
48
踢毽子或许方便,哈哈。

【在 M********c 的大作中提到】
: 这个多么有气派啊~
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l*f
49
故宫不就是朱棣建的么,不过现在感觉故宫游览侧重就是清朝吧,清朝也把抢来的当自
家的了,把原主人一笔勾销。为啥改成明黄不清楚,可能得去翻清史稿,猜测游牧民族
一般更喜欢鲜亮颜色。。。。比如蒙古就特别喜欢织金锦绣。

【在 wh 的大作中提到】
: 照说皇家建筑一直到清代都用赭黄吧,比如故宫。为啥服色变浅了呢?上面那张祭祀照
: 片里的明黄色正宗吗?感觉太明晃晃了。

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l*f
50
装饰嘛,lol
舄是最郑重的鞋履,一般只搭配冕服穿,据说双层,地下木底防水,因为仪式时候可能
要在潮湿地上站立好久嘛。礼服一定要有装饰,舄前部那个翘起来的也是装饰之一,一
个是修饰,一个是约束步伐,要慢慢滴,才显得郑重。这个翘起来鞋头满流行的,女鞋
也不少,唐代仕女图有画的,比这还高,叫重台履好像

【在 wh 的大作中提到】
: got it. 翘起来的鞋尖也一直如此吗?感觉有点女性化,哈哈。
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l*f
51
早丢了,随便纸上画的 司马家只画这几个比较简单
王谢那几家我用excel做过,纯粹八卦....

【在 wh 的大作中提到】
: 得经常看才不会忘……系谱还在吗?
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l*f
52
不会啊,官民之间向来差别很大的。最普通平民,一般是短褐,或者我们经常说布衣,
白衣,都是衣服偏窄小,也只用麻,褐这些,丝绸,锦缎是狠少见。而且庶人不能用正
色好像。具体各朝代规定不一样 而其实黄白色系,本色系是比较容易得来的,或者干
脆不染色,或者用便宜容易得来的粗染色 沈从文那本服饰史上提到过,六染得玄,七
染得缁,所以这些平民一般不会穿
唐代的圆领衫袍是上下都流行的,不过赭黄是皇帝专用。唐代服色从高到低好像是紫,
绯,绿,青?整个上层阶级,的确原来服色有类似,天子与臣下,只是冠,衣服章纹,
配饰这些区别,然后魏明帝曹睿觉得这样不好,就改制命令,天子穿刺绣成纹的衣服,
臣子穿织成纹。天子礼服六种,再加常服,各种很多。历代舆服志,绘画,经常留存下
来都是上层阶级服饰,底层人民的比较少见
丧服制度那就好复杂了。最早礼记里有记载。后汉书舆服志写的比较详细些。最严重的
斩衰是本色麻衣。不是纯白。吊丧的一般需要白衣。后汉书有记,皇帝去世后,臣子换
白单衣。然后太子即位,群臣吉服。服满一定日期,换丧服,素缟麻衣,然后再过多少
日子,换玄端,就是黑色系深衣,这是家居平常可以穿的。玄端用的很平常,可以做公
服,可以家居,按仪礼,周朝士大夫婚礼也用。现代丧礼穿黑的习惯不清楚,可能是西
化影响....和尚道士服色也是有制度的,具体不清楚,就记得紫色一般是特别赐予的,
地位比较高的才有

【在 wh 的大作中提到】
: 元明以前官民隔阂不如以后森严吗?还是除了服色,其他也都差不多……
: 金瓶梅里的大黄大紫衣服不少出自寺庙,元明清的和尚道士都可以通融吗?以前丧服的
: 颜色都是白的吗?现在的黑色是外来引进的?

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l*f
53
周礼里规定冕服,玄衣纁裳
秦服饰资料很少,后汉书舆服志说秦用袀玄,就是黑色深衣。不过一般都有装饰啊,缘
边啊。而且这是祭服,很少穿,还有朝服,公服,常服呢,可能也不会一直黑衣。至少
东汉到南北朝,留下来记载,其实是按月令穿衣服,就是春天穿青,夏天衣赤,季夏衣
黄,秋天白色,冬天黑色....

【在 wh 的大作中提到】
: 嗯,祭祀服黑,以显庄重……
: 上朝时皇帝臣子一片黑,太压抑了……

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l*f
54
西门大官人家衣服,比较明史舆服志,就觉得规矩定下来就是要被违反滴

【在 M********c 的大作中提到】
: 尚黄原来是这样来到啊~
: 明朝那个,江南商业发达,有钱人服饰僭越也是常有的,令不行禁不止没什么大问题。
:
: 唐朝是尚土德,不过衣服颜色跟这个基本木关系~ 其实查历代服饰,这个所谓尚德,
: 至多跟礼仪服饰或者旗帜啥的的部分有关系。跟平时穿的关系不大。这个袍子属于常服
: 系列,其实隋朝也是尚火德,但是黄袍就是隋朝穿起来的: 旧唐书舆服志有写,隋朝
: 从隋文到官员,习惯穿黄文绫袍。甚至“百官常服,同于匹庶,皆著黄袍,出入殿省”
: ,可见隋朝这色系就是一种常见服色而已。唐代本来这些人跟隋代就关系密切,所以就
: 是因为前代习惯:
: 武德初,因隋旧制,天子宴服,亦名常服,唯以黄袍及衫,后渐用赤黄,遂禁士庶不得

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wh
55
嗯,现在故宫介绍的都是清朝的礼仪、人物……真的是一想到故宫就想到清朝。和明朝
对应的是那棵面向着故宫、吊死了崇祯的老树……不过导游说是后人附会,并非原树……

【在 l*****f 的大作中提到】
: 故宫不就是朱棣建的么,不过现在感觉故宫游览侧重就是清朝吧,清朝也把抢来的当自
: 家的了,把原主人一笔勾销。为啥改成明黄不清楚,可能得去翻清史稿,猜测游牧民族
: 一般更喜欢鲜亮颜色。。。。比如蒙古就特别喜欢织金锦绣。

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M*c
56
天高皇帝远+有钱任性嘛~呵呵。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 西门大官人家衣服,比较明史舆服志,就觉得规矩定下来就是要被违反滴
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M*c
57
原树已死,这棵是新栽的~

……

【在 wh 的大作中提到】
: 嗯,现在故宫介绍的都是清朝的礼仪、人物……真的是一想到故宫就想到清朝。和明朝
: 对应的是那棵面向着故宫、吊死了崇祯的老树……不过导游说是后人附会,并非原树……

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a*o
58
只许官府拜魔教,不准百姓信邪教。。

钟:

【在 wh 的大作中提到】
: 以前去天坛玩时,听说这几年春节都在天坛、地坛搞仿古祭天、祭地仪式,说研究人员
: 查了好多资料,力求逼真复原当时的服装、音乐、仪仗队、仪式表演等。
: 昨天正好在youtube上看到去年的天坛祭天仪式,饶有兴致地不断拖鼠标看完了15分钟:
: http://www.youtube.com/watch?v=KmxEqHvdaFs
: 最感兴趣的是八九分钟时开始的节目表演的背景音乐,一下子让我想到昆曲了,不知道
: 是因为旋律还是乐器,反正觉得很像。最烦解说员的高调颂扬,了无生趣。其他方面看
: 不出高仿还是伪劣,对这些历史考证一窍不通。你们觉得怎样?不知道有人看过现场吗
: ,是不是很长?天坛的导游说以前的皇帝半夜三四点甚至更早就要起床出发,从皇宫到
: 天坛路途遥远。到天坛后得在偏殿住一宿,沐浴斋戒什么的。第二天又要摸黑起床,完
: 成很长很长的仪式。当皇帝也不容易,必须体力充足才能坚持下来。乾隆老了后走不动

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d*w
59
几天的仪式服饰基本从周开始没怎么变过。到了清朝才变了。不晓得为什么非要要清朝
的辫子和服饰

【在 a**e 的大作中提到】
: 这个最不是玩意了。
: 放着有同样完全记录仪轨的明祭天仪式不用,一定要用清的方式。
:
: 钟:

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f*n
60
那树太细了,我八几年去的时候还不到碗口,吊在上面肯定掉下来。那么多年了不太可
能存下来

……

【在 wh 的大作中提到】
: 嗯,现在故宫介绍的都是清朝的礼仪、人物……真的是一想到故宫就想到清朝。和明朝
: 对应的是那棵面向着故宫、吊死了崇祯的老树……不过导游说是后人附会,并非原树……

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wh
61
啥时候栽的,文革以后吗?

……

【在 M********c 的大作中提到】
: 原树已死,这棵是新栽的~
:
: ……

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wh
62
我记不清我看到的有多粗,只记得枝干歪歪扭扭的。晚上回家找照片去……

【在 f*****n 的大作中提到】
: 那树太细了,我八几年去的时候还不到碗口,吊在上面肯定掉下来。那么多年了不太可
: 能存下来
:
: ……

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f*n
63
歪脖树才好吊,枝桠都朝上的哨兵杨想必吊起来比较费劲

【在 wh 的大作中提到】
: 我记不清我看到的有多粗,只记得枝干歪歪扭扭的。晚上回家找照片去……
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wh
64
找到照片了,你看是不是你八几年看到的那棵,我家小朋友说它像一只鹿头:

【在 f*****n 的大作中提到】
: 歪脖树才好吊,枝桠都朝上的哨兵杨想必吊起来比较费劲
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f*n
65
八几年看到的一颗树怎么可能还记得?是不是真的都不重要啦,在德不在鼎,在意不在
形。

【在 wh 的大作中提到】
: 找到照片了,你看是不是你八几年看到的那棵,我家小朋友说它像一只鹿头:
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wh
66
嗯,我前两年看的都忘了,呵呵。

【在 f*****n 的大作中提到】
: 八几年看到的一颗树怎么可能还记得?是不是真的都不重要啦,在德不在鼎,在意不在
: 形。

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M*c
67
汗~不记得了~

【在 wh 的大作中提到】
: 啥时候栽的,文革以后吗?
:
: ……

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m*u
68
好像不少人反对表演这种清朝风格的祭天仪式,认为不是汉文化

【在 wh 的大作中提到】
: 我对祭天仪式是怎样的还挺感兴趣,不过受不了冗长的仪式,所以拉鼠标快进看完……
: 解说员太倒胃口了,本来现场讲解一些历史应该蛮有意思。大清早垮台了,何必弄这种
: 歌功颂德的调子,不要这么惯性好不好……

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