你们看过天坛的祭天仪式吗？ - 未名空间MITBBS历史存档

wh2015-07-01 07:07

1 楼

以前去天坛玩时，听说这几年春节都在天坛、地坛搞仿古祭天、祭地仪式，说研究人员
查了好多资料，力求逼真复原当时的服装、音乐、仪仗队、仪式表演等。
昨天正好在youtube上看到去年的天坛祭天仪式，饶有兴致地不断拖鼠标看完了15分钟：
http://www.youtube.com/watch?v=KmxEqHvdaFs
最感兴趣的是八九分钟时开始的节目表演的背景音乐，一下子让我想到昆曲了，不知道
是因为旋律还是乐器，反正觉得很像。最烦解说员的高调颂扬，了无生趣。其他方面看
不出高仿还是伪劣，对这些历史考证一窍不通。你们觉得怎样？不知道有人看过现场吗
，是不是很长？天坛的导游说以前的皇帝半夜三四点甚至更早就要起床出发，从皇宫到
天坛路途遥远。到天坛后得在偏殿住一宿，沐浴斋戒什么的。第二天又要摸黑起床，完
成很长很长的仪式。当皇帝也不容易，必须体力充足才能坚持下来。乾隆老了后走不动
那么多路，就在靠近祈年殿的地方开了个小门，等仪仗队走到小门附近时，乾隆就抄小
路钻进队伍……

l*52015-07-01 07:07

2 楼

感觉好虚伪啊，都是做出来给大家看热闹的

a*e2015-07-01 07:07

3 楼

这个最不是玩意了。
放着有同样完全记录仪轨的明祭天仪式不用，一定要用清的方式。

钟：

【在 wh 的大作中提到】

: 以前去天坛玩时，听说这几年春节都在天坛、地坛搞仿古祭天、祭地仪式，说研究人员
: 查了好多资料，力求逼真复原当时的服装、音乐、仪仗队、仪式表演等。
: 昨天正好在youtube上看到去年的天坛祭天仪式，饶有兴致地不断拖鼠标看完了15分钟：
: http://www.youtube.com/watch?v=KmxEqHvdaFs
: 最感兴趣的是八九分钟时开始的节目表演的背景音乐，一下子让我想到昆曲了，不知道
: 是因为旋律还是乐器，反正觉得很像。最烦解说员的高调颂扬，了无生趣。其他方面看
: 不出高仿还是伪劣，对这些历史考证一窍不通。你们觉得怎样？不知道有人看过现场吗
: ，是不是很长？天坛的导游说以前的皇帝半夜三四点甚至更早就要起床出发，从皇宫到
: 天坛路途遥远。到天坛后得在偏殿住一宿，沐浴斋戒什么的。第二天又要摸黑起床，完
: 成很长很长的仪式。当皇帝也不容易，必须体力充足才能坚持下来。乾隆老了后走不动

M*c2015-07-01 07:07

4 楼

而且皇帝在冬天祭天还不能穿太多，要在飕飕的北风中扮酷耍帅，不是一般的辛苦～

不知道有人看过现场吗
，是不是很长？天坛的导游说以前的皇帝半夜三四点甚至更早就要起床出发，从皇宫到
天坛路途遥远。到天坛后得在偏殿住一宿，沐浴斋戒什么的。第二天又要摸黑起床，完
成很长很长的仪式。当皇帝也不容易，必须体力充足才能坚持下来。乾隆老了后走不动
那么多路，就在靠近祈年殿的地方开了个小门，等仪仗队走到小门附近时，乾隆就抄小
路钻进队伍……

【在 wh 的大作中提到】

: 以前去天坛玩时，听说这几年春节都在天坛、地坛搞仿古祭天、祭地仪式，说研究人员
: 查了好多资料，力求逼真复原当时的服装、音乐、仪仗队、仪式表演等。
: 昨天正好在youtube上看到去年的天坛祭天仪式，饶有兴致地不断拖鼠标看完了15分钟：
: http://www.youtube.com/watch?v=KmxEqHvdaFs
: 最感兴趣的是八九分钟时开始的节目表演的背景音乐，一下子让我想到昆曲了，不知道
: 是因为旋律还是乐器，反正觉得很像。最烦解说员的高调颂扬，了无生趣。其他方面看
: 不出高仿还是伪劣，对这些历史考证一窍不通。你们觉得怎样？不知道有人看过现场吗
: ，是不是很长？天坛的导游说以前的皇帝半夜三四点甚至更早就要起床出发，从皇宫到
: 天坛路途遥远。到天坛后得在偏殿住一宿，沐浴斋戒什么的。第二天又要摸黑起床，完
: 成很长很长的仪式。当皇帝也不容易，必须体力充足才能坚持下来。乾隆老了后走不动

l*f2015-07-01 07:07

5 楼

看着假辫子真是无语.....
明史輿服志
祭天地、宗廟，服袞冕。。。。
袞冕之制。冕，前圓後方，玄表纁裡。前後各十二旒，旒五采，玉十二，珠五，采繅十
有二就，就相去一寸。紅絲組為纓，黈纊充耳，玉簪導。袞，玄衣黃裳，十二章，日、
月、星辰、山、龍、華蟲六章織于衣，宗彝、藻、火、粉米、黼、黻六章繡於裳。白羅
大帶，紅裡。蔽膝隨裳色，繡龍、火、山文。玉革帶，玉佩。大綬六采，赤、黃、黑、
白、縹、綠，小綬三，色同大綬。間施三玉環。白羅中單，黻領，青緣襈。黃襪黃舄，
金飾。
凡親祀郊廟、社稷，文武官分獻陪祀，則服祭服。洪武二十六年定，一品至九品，青羅
衣，白紗中單，俱皁領緣。赤羅裳，皁緣。赤羅蔽膝。方心曲領。其冠帶、佩綬等差，
並同朝服。又定品官家用祭服。三品以上，去方心曲領。四品以下，並去珮綬。嘉靖八
年，更定百官祭服。上衣青羅，皁緣，與朝服同。下裳赤羅，皁緣，與朝服同。蔽膝、
綬環、大帶、革帶、佩玉、襪履俱與朝服同。其視牲、朝日夕月、耕耤、祭歷代帝王，
獨逡滦l堂上官，大紅蟒衣，飛魚，烏紗帽，鸞帶，佩繡春刀。祭太廟、社稷，則大紅
便服。

钟：

【在 wh 的大作中提到】

: 以前去天坛玩时，听说这几年春节都在天坛、地坛搞仿古祭天、祭地仪式，说研究人员
: 查了好多资料，力求逼真复原当时的服装、音乐、仪仗队、仪式表演等。
: 昨天正好在youtube上看到去年的天坛祭天仪式，饶有兴致地不断拖鼠标看完了15分钟：
: http://www.youtube.com/watch?v=KmxEqHvdaFs
: 最感兴趣的是八九分钟时开始的节目表演的背景音乐，一下子让我想到昆曲了，不知道
: 是因为旋律还是乐器，反正觉得很像。最烦解说员的高调颂扬，了无生趣。其他方面看
: 不出高仿还是伪劣，对这些历史考证一窍不通。你们觉得怎样？不知道有人看过现场吗
: ，是不是很长？天坛的导游说以前的皇帝半夜三四点甚至更早就要起床出发，从皇宫到
: 天坛路途遥远。到天坛后得在偏殿住一宿，沐浴斋戒什么的。第二天又要摸黑起床，完
: 成很长很长的仪式。当皇帝也不容易，必须体力充足才能坚持下来。乾隆老了后走不动

l*f2015-07-01 07:07

6 楼

比如阎立本画的历代帝王图里的司马炎，就穿冕服，十二旒，玄衣纁裳

【在 l*****f 的大作中提到】

: 看着假辫子真是无语.....
: 明史輿服志
: 祭天地、宗廟，服袞冕。。。。
: 袞冕之制。冕，前圓後方，玄表纁裡。前後各十二旒，旒五采，玉十二，珠五，采繅十
: 有二就，就相去一寸。紅絲組為纓，黈纊充耳，玉簪導。袞，玄衣黃裳，十二章，日、
: 月、星辰、山、龍、華蟲六章織于衣，宗彝、藻、火、粉米、黼、黻六章繡於裳。白羅
: 大帶，紅裡。蔽膝隨裳色，繡龍、火、山文。玉革帶，玉佩。大綬六采，赤、黃、黑、
: 白、縹、綠，小綬三，色同大綬。間施三玉環。白羅中單，黻領，青緣襈。黃襪黃舄，
: 金飾。
: 凡親祀郊廟、社稷，文武官分獻陪祀，則服祭服。洪武二十六年定，一品至九品，青羅

y*n2015-07-01 07:07

7 楼

祭天不是只有皇帝才可以祭吗，习大大呢。

钟：

【在 wh 的大作中提到】

: 以前去天坛玩时，听说这几年春节都在天坛、地坛搞仿古祭天、祭地仪式，说研究人员
: 查了好多资料，力求逼真复原当时的服装、音乐、仪仗队、仪式表演等。
: 昨天正好在youtube上看到去年的天坛祭天仪式，饶有兴致地不断拖鼠标看完了15分钟：
: http://www.youtube.com/watch?v=KmxEqHvdaFs
: 最感兴趣的是八九分钟时开始的节目表演的背景音乐，一下子让我想到昆曲了，不知道
: 是因为旋律还是乐器，反正觉得很像。最烦解说员的高调颂扬，了无生趣。其他方面看
: 不出高仿还是伪劣，对这些历史考证一窍不通。你们觉得怎样？不知道有人看过现场吗
: ，是不是很长？天坛的导游说以前的皇帝半夜三四点甚至更早就要起床出发，从皇宫到
: 天坛路途遥远。到天坛后得在偏殿住一宿，沐浴斋戒什么的。第二天又要摸黑起床，完
: 成很长很长的仪式。当皇帝也不容易，必须体力充足才能坚持下来。乾隆老了后走不动

y*n2015-07-01 07:07

8 楼

这个历代皇帝图，一位龙套哥某甲客串了所有皇帝。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 比如阎立本画的历代帝王图里的司马炎，就穿冕服，十二旒，玄衣纁裳

l*f2015-07-01 07:07

9 楼

袁世凯好象祭过
也搞了个冕服穿的
习core难道要学习洪宪皇帝么

【在 y*****n 的大作中提到】

: 祭天不是只有皇帝才可以祭吗，习大大呢。
:
: 钟：

l*f2015-07-01 07:07

10 楼

还好吧，长的不一样
比如隋文帝穿的差不多，长的面善些

【在 y*****n 的大作中提到】

: 这个历代皇帝图，一位龙套哥某甲客串了所有皇帝。

l*f2015-07-01 07:07

11 楼

不过侍从貌似是几位龙套重复客串....

【在 y*****n 的大作中提到】

: 这个历代皇帝图，一位龙套哥某甲客串了所有皇帝。

y*n2015-07-01 07:07

12 楼

全都长差不多，，除了那个宇文邕。龙套哥演司马炎的时候刚好便秘，表情很勉强。演
炀帝爸爸的时候刚好发奖金，funding到手。
http://www.nlc.gov.cn/newgtkj/shjs/201109/t20110923_52135.htm
中国人物画实在不行。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 还好吧，长的不一样
: 比如隋文帝穿的差不多，长的面善些

y*n2015-07-01 07:07

13 楼

国家养文科生70年，现在正好用上。命令文科生立即想一套人民公仆祭天方案，大大穿
中山装祭天即可。
一群农民工乱哄哄的跑到天坛祭天，像什么样子。老天爷要发怒了。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 袁世凯好象祭过
: 也搞了个冕服穿的
: 习core难道要学习洪宪皇帝么

l*f2015-07-01 07:07

14 楼

lol 脸型眉眼都不一样啊
btw 国图是个好网站～

【在 y*****n 的大作中提到】

: 全都长差不多，，除了那个宇文邕。龙套哥演司马炎的时候刚好便秘，表情很勉强。演
: 炀帝爸爸的时候刚好发奖金，funding到手。
: http://www.nlc.gov.cn/newgtkj/shjs/201109/t20110923_52135.htm
: 中国人物画实在不行。

l*f2015-07-01 07:07

15 楼

天朝的文科生不过才养了２０年吧，刚喘口气，设计这个还有点难度....

【在 y*****n 的大作中提到】

: 国家养文科生70年，现在正好用上。命令文科生立即想一套人民公仆祭天方案，大大穿
: 中山装祭天即可。
: 一群农民工乱哄哄的跑到天坛祭天，像什么样子。老天爷要发怒了。

wh2015-07-01 07:07

16 楼

我对祭天仪式是怎样的还挺感兴趣，不过受不了冗长的仪式，所以拉鼠标快进看完……
解说员太倒胃口了，本来现场讲解一些历史应该蛮有意思。大清早垮台了，何必弄这种
歌功颂德的调子，不要这么惯性好不好……

【在 l****5 的大作中提到】

: 感觉好虚伪啊，都是做出来给大家看热闹的

wh2015-07-01 07:07

17 楼

音乐、乐谱都有记录吗？我记得以前看到新闻里说是模拟古乐创作的。我也觉得明代的
皇帝帽子好看……小朋友看的时候都没认出清帝。

【在 a**e 的大作中提到】

: 这个最不是玩意了。
: 放着有同样完全记录仪轨的明祭天仪式不用，一定要用清的方式。
:
: 钟：

wh2015-07-01 07:07

18 楼

哈哈是，导游也这么说。
附一张在天坛拍的照片，当时吓一跳，以为搞破坏，呵呵。

【在 M********c 的大作中提到】

: 而且皇帝在冬天祭天还不能穿太多，要在飕飕的北风中扮酷耍帅，不是一般的辛苦～
:
: 不知道有人看过现场吗
: ，是不是很长？天坛的导游说以前的皇帝半夜三四点甚至更早就要起床出发，从皇宫到
: 天坛路途遥远。到天坛后得在偏殿住一宿，沐浴斋戒什么的。第二天又要摸黑起床，完
: 成很长很长的仪式。当皇帝也不容易，必须体力充足才能坚持下来。乾隆老了后走不动
: 那么多路，就在靠近祈年殿的地方开了个小门，等仪仗队走到小门附近时，乾隆就抄小
: 路钻进队伍……

wh2015-07-01 07:07

19 楼

哈哈，你那么反感辫子。我没啥感觉，大概清剧看多了……
玄衣黃裳是上黑下黄吗？我们小朋友看视频时就问皇帝怎么不服黄。估计祭祀穿黑的多
？明代仪式会不会比清代更复杂，所以仿古的时候就取清舍明了？

【在 l*****f 的大作中提到】

: 看着假辫子真是无语.....
: 明史輿服志
: 祭天地、宗廟，服袞冕。。。。
: 袞冕之制。冕，前圓後方，玄表纁裡。前後各十二旒，旒五采，玉十二，珠五，采繅十
: 有二就，就相去一寸。紅絲組為纓，黈纊充耳，玉簪導。袞，玄衣黃裳，十二章，日、
: 月、星辰、山、龍、華蟲六章織于衣，宗彝、藻、火、粉米、黼、黻六章繡於裳。白羅
: 大帶，紅裡。蔽膝隨裳色，繡龍、火、山文。玉革帶，玉佩。大綬六采，赤、黃、黑、
: 白、縹、綠，小綬三，色同大綬。間施三玉環。白羅中單，黻領，青緣襈。黃襪黃舄，
: 金飾。
: 凡親祀郊廟、社稷，文武官分獻陪祀，則服祭服。洪武二十六年定，一品至九品，青羅

wh2015-07-01 07:07

20 楼

玄衣镶红边？鞋子也是红的。
惭愧，前一阵刚看完的两晋南北朝，现在差不多都忘光了……人太多，司马家尤其搞不
清楚。:(

【在 l*****f 的大作中提到】

: 比如阎立本画的历代帝王图里的司马炎，就穿冕服，十二旒，玄衣纁裳

wh2015-07-01 07:07

21 楼

昨天还看新闻说，祭天祭地仪式里扮皇帝的，都是日坛地坛的公园职工，很谦虚为怀呢：
“2015年2月21日
农历正月初三
地点：天坛、地坛
在民俗气氛浓厚的庙会中间，天坛和地坛以各自的祭天和祭地仪式，展示着北京的
皇城风范。
同样意在祈福的两个古典仪式在现代上演，身为主角的两位皇帝都是各自公园的普
通职工，却在扮演过程中咂摸出了相同的体会—就算是天子，也要有谦恭之心，要尊敬
他人。
昨日初三，天坛的“皇帝”仲继先像往年一样，在同事的帮助下张开双手，穿上了
厚重繁琐的龙袍，“整个过程要花15分钟”。
出场前，他还会对着玻璃窗整理帽子和衣领，“就算是皇帝，在上天面前也要保持
谦卑的姿态”。
同样是初三，在地坛祭地的“皇帝”齐学恩被“文武百官”簇拥着登上了方泽坛。
“这就是个工作。”58岁的齐学恩从1990年地坛恢复祭地仪式后，成为了这里的皇帝专
业户，街坊邻居见到他总要打趣句“哟，皇帝来了”。他自己倒觉得，自己不是明星，
更不是皇帝。
皇帝自述
“地坛皇帝”齐学恩：
为演皇帝自学清史
我在家排行老四，人称“四哥”，按老北京的习惯，也有人喊我“四爷”。
1990年地坛恢复夏至祭地仪式前一个月，我才被确定为皇帝的扮演者，之后的亚运
会也找我演过。
当年公园曾请来故宫的清史专家们作指导，教我们怎么进行“三百九叩”，如何行
礼。
自从演了皇帝，我读过地坛坛史、雍正、嘉庆等皇帝的史料，看过的书摞起来有一
米多高。
我至今还记得第一次演皇帝，当时整个地坛公园被挤得水泄不通，祭坛周围的隔离
栏杆都被挤弯了。
这么多年了，街坊邻居见了面总会喊声“哟，皇帝来了”，但我觉得这就是个工作
，我也不是专业演员，心态得好，人家对自己客气不能飘起来，得尊敬别人。”

【在 y*****n 的大作中提到】

: 祭天不是只有皇帝才可以祭吗，习大大呢。
:
: 钟：

y*n2015-07-01 07:07

22 楼

文科生平时废话连篇，鸡汤乱洒，等到要正儿八经使用他们的时候就质量不过关了？那
就全部抓起来喂狗。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 天朝的文科生不过才养了２０年吧，刚喘口气，设计这个还有点难度....

M*c2015-07-01 07:07

23 楼

这是在干嘛？

【在 wh 的大作中提到】

: 哈哈是，导游也这么说。
: 附一张在天坛拍的照片，当时吓一跳，以为搞破坏，呵呵。

wh2015-07-01 07:07

24 楼

习上台之前就有了吧？网上看到09年的演出图片，那年的皇帝穿明黄衣、外披大红袍：

【在 l*****f 的大作中提到】

: 袁世凯好象祭过
: 也搞了个冕服穿的
: 习core难道要学习洪宪皇帝么

wh2015-07-01 07:07

25 楼

刘备一副中气不足的样子，可怜。
杨广这个表情残忍吗？没觉得啊，反而觉得胖乎乎的蛮可爱……：

【在 y*****n 的大作中提到】

: 全都长差不多，，除了那个宇文邕。龙套哥演司马炎的时候刚好便秘，表情很勉强。演
: 炀帝爸爸的时候刚好发奖金，funding到手。
: http://www.nlc.gov.cn/newgtkj/shjs/201109/t20110923_52135.htm
: 中国人物画实在不行。

wh2015-07-01 07:07

26 楼

哈哈。农民工蛮好的。就是皇帝给老天爷敬酒时一个便装男人从他身后走上台阶，好像
是拍照的。这个忒不严肃。

【在 y*****n 的大作中提到】

: 国家养文科生70年，现在正好用上。命令文科生立即想一套人民公仆祭天方案，大大穿
: 中山装祭天即可。
: 一群农民工乱哄哄的跑到天坛祭天，像什么样子。老天爷要发怒了。

wh2015-07-01 07:07

27 楼

要是把四大美女的模样写真式地画下来多好。估计现代人还是比古人长得好看一点，进
化作用。

【在 l*****f 的大作中提到】

: lol 脸型眉眼都不一样啊
: btw 国图是个好网站～

wh2015-07-01 07:07

28 楼

修补琉璃瓦？

【在 M********c 的大作中提到】

: 这是在干嘛？

l*52015-07-01 07:07

29 楼

所以说他们比较虚伪

【在 wh 的大作中提到】

: 我对祭天仪式是怎样的还挺感兴趣，不过受不了冗长的仪式，所以拉鼠标快进看完……
: 解说员太倒胃口了，本来现场讲解一些历史应该蛮有意思。大清早垮台了，何必弄这种
: 歌功颂德的调子，不要这么惯性好不好……

l*f2015-07-01 07:07

30 楼

嗯向来抵制辫子戏~ 太难看了
天地玄黄所以祭祀玄衣黄裳，不过一般也用玄衣纁裳，带点红色的黄。这是最正式的冕
服，很少穿。黄色衣服一直到唐都是大家都可以穿的，是日常服色。好像隋文到唐代几
位平时爱穿赭黄袍，就是常服的圆领窄袖袍，所以慢慢的后来赭黄就成了皇帝专用。一
直到明，看那些皇帝肖像，基本常服是赭黄。现在所谓黄袍那个明黄色，其实是清代才
开始成为皇帝特色

【在 wh 的大作中提到】

: 哈哈，你那么反感辫子。我没啥感觉，大概清剧看多了……
: 玄衣黃裳是上黑下黄吗？我们小朋友看视频时就问皇帝怎么不服黄。估计祭祀穿黑的多
: ？明代仪式会不会比清代更复杂，所以仿古的时候就取清舍明了？

l*f2015-07-01 07:07

31 楼

清承明制这些都有详细记载应该差不太多服饰是完全变样还有应该加入一些满族传
统元素猜测哈不清楚....

【在 wh 的大作中提到】

: 哈哈，你那么反感辫子。我没啥感觉，大概清剧看多了……
: 玄衣黃裳是上黑下黄吗？我们小朋友看视频时就问皇帝怎么不服黄。估计祭祀穿黑的多
: ？明代仪式会不会比清代更复杂，所以仿古的时候就取清舍明了？

l*f2015-07-01 07:07

32 楼

嗯绛缘赤舄这个一直到明只有细节差别主要形制不变

【在 wh 的大作中提到】

: 玄衣镶红边？鞋子也是红的。
: 惭愧，前一阵刚看完的两晋南北朝，现在差不多都忘光了……人太多，司马家尤其搞不
: 清楚。:(

l*f2015-07-01 07:07

33 楼

我有一阵子想把那八王名字关系记下来还画系谱不过还是会忘记....

【在 wh 的大作中提到】

: 玄衣镶红边？鞋子也是红的。
: 惭愧，前一阵刚看完的两晋南北朝，现在差不多都忘光了……人太多，司马家尤其搞不
: 清楚。:(

l*f2015-07-01 07:07

34 楼

金家那位么....v5~

【在 y*****n 的大作中提到】

: 文科生平时废话连篇，鸡汤乱洒，等到要正儿八经使用他们的时候就质量不过关了？那
: 就全部抓起来喂狗。

M*c2015-07-01 07:07

35 楼

不是说某朝有土德，尚黄，所以成了皇家专用色，他人就禁用了～
这个某朝，想不起来了。周承火德，秦承水德。。。嗯，大概就是唐朝尚土德～

【在 l*****f 的大作中提到】

: 嗯向来抵制辫子戏~ 太难看了
: 天地玄黄所以祭祀玄衣黄裳，不过一般也用玄衣纁裳，带点红色的黄。这是最正式的冕
: 服，很少穿。黄色衣服一直到唐都是大家都可以穿的，是日常服色。好像隋文到唐代几
: 位平时爱穿赭黄袍，就是常服的圆领窄袖袍，所以慢慢的后来赭黄就成了皇帝专用。一
: 直到明，看那些皇帝肖像，基本常服是赭黄。现在所谓黄袍那个明黄色，其实是清代才
: 开始成为皇帝特色

l*f2015-07-01 07:07

36 楼

唐朝是尚土德，不过衣服颜色跟这个基本木关系～其实查历代服饰，这个所谓尚德，
至多跟礼仪服饰或者旗帜啥的的部分有关系。跟平时穿的关系不大。这个袍子属于常服
系列，其实隋朝也是尚火德，但是黄袍就是隋朝穿起来的：旧唐书舆服志有写，隋朝
从隋文到官员，习惯穿黄文绫袍。甚至“百官常服，同于匹庶，皆著黄袍，出入殿省”
，可见隋朝这色系就是一种常见服色而已。唐代本来这些人跟隋代就关系密切，所以就
是因为前代习惯：
武德初，因隋旧制，天子宴服，亦名常服，唯以黄袍及衫，后渐用赤黄，遂禁士庶不得
以赤黄为衣服杂饰。
不过这个主要是赤黄即赭黄色。普通人仍旧可穿黄色系。所以舆服志后来又有一句
虽有令，仍许通著黄。
然后宋因唐制。明又部分恢复唐，宋服饰。全面禁黄倒是元明之间，明史舆服志说，皇
帝用赭黄袍，连黄色如柳黄，姜黄，明黄也禁用。同时禁的还有玄色，紫色这些高级颜
色，而明朝是尚火德哈。不过这个禁令有多有效，很可怀疑。金瓶梅里就有提到黄色衣
服，玄色紫色也多的很

【在 M********c 的大作中提到】

: 不是说某朝有土德，尚黄，所以成了皇家专用色，他人就禁用了～
: 这个某朝，想不起来了。周承火德，秦承水德。。。嗯，大概就是唐朝尚土德～

l*a2015-07-01 07:07

37 楼

表情不一样，我记得刘备的表情就显得很疲倦。

【在 y*****n 的大作中提到】

: 全都长差不多，，除了那个宇文邕。龙套哥演司马炎的时候刚好便秘，表情很勉强。演
: 炀帝爸爸的时候刚好发奖金，funding到手。
: http://www.nlc.gov.cn/newgtkj/shjs/201109/t20110923_52135.htm
: 中国人物画实在不行。

l*a2015-07-01 07:07

38 楼

看视频清朝祭天皇帝服是黑色的？
我知道秦朝尚黑，秦朝皇帝服是黑色的，上朝都是黑色服装

钟：

【在 wh 的大作中提到】

: 以前去天坛玩时，听说这几年春节都在天坛、地坛搞仿古祭天、祭地仪式，说研究人员
: 查了好多资料，力求逼真复原当时的服装、音乐、仪仗队、仪式表演等。
: 昨天正好在youtube上看到去年的天坛祭天仪式，饶有兴致地不断拖鼠标看完了15分钟：
: http://www.youtube.com/watch?v=KmxEqHvdaFs
: 最感兴趣的是八九分钟时开始的节目表演的背景音乐，一下子让我想到昆曲了，不知道
: 是因为旋律还是乐器，反正觉得很像。最烦解说员的高调颂扬，了无生趣。其他方面看
: 不出高仿还是伪劣，对这些历史考证一窍不通。你们觉得怎样？不知道有人看过现场吗
: ，是不是很长？天坛的导游说以前的皇帝半夜三四点甚至更早就要起床出发，从皇宫到
: 天坛路途遥远。到天坛后得在偏殿住一宿，沐浴斋戒什么的。第二天又要摸黑起床，完
: 成很长很长的仪式。当皇帝也不容易，必须体力充足才能坚持下来。乾隆老了后走不动

wh2015-07-01 07:07

39 楼

照说皇家建筑一直到清代都用赭黄吧，比如故宫。为啥服色变浅了呢？上面那张祭祀照
片里的明黄色正宗吗？感觉太明晃晃了。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 嗯向来抵制辫子戏~ 太难看了
: 天地玄黄所以祭祀玄衣黄裳，不过一般也用玄衣纁裳，带点红色的黄。这是最正式的冕
: 服，很少穿。黄色衣服一直到唐都是大家都可以穿的，是日常服色。好像隋文到唐代几
: 位平时爱穿赭黄袍，就是常服的圆领窄袖袍，所以慢慢的后来赭黄就成了皇帝专用。一
: 直到明，看那些皇帝肖像，基本常服是赭黄。现在所谓黄袍那个明黄色，其实是清代才
: 开始成为皇帝特色

wh2015-07-01 07:07

40 楼

噢。视频里的表演节目之一类似骑射，估计是满族元素……

【在 l*****f 的大作中提到】

: 清承明制这些都有详细记载应该差不太多服饰是完全变样还有应该加入一些满族传
: 统元素猜测哈不清楚....

wh2015-07-01 07:07

41 楼

got it. 翘起来的鞋尖也一直如此吗？感觉有点女性化，哈哈。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 嗯绛缘赤舄这个一直到明只有细节差别主要形制不变

wh2015-07-01 07:07

42 楼

得经常看才不会忘……系谱还在吗？

【在 l*****f 的大作中提到】

: 我有一阵子想把那八王名字关系记下来还画系谱不过还是会忘记....

wh2015-07-01 07:07

43 楼

元明以前官民隔阂不如以后森严吗？还是除了服色，其他也都差不多……
金瓶梅里的大黄大紫衣服不少出自寺庙，元明清的和尚道士都可以通融吗？以前丧服的
颜色都是白的吗？现在的黑色是外来引进的？

【在 l*****f 的大作中提到】

: 唐朝是尚土德，不过衣服颜色跟这个基本木关系～其实查历代服饰，这个所谓尚德，
: 至多跟礼仪服饰或者旗帜啥的的部分有关系。跟平时穿的关系不大。这个袍子属于常服
: 系列，其实隋朝也是尚火德，但是黄袍就是隋朝穿起来的：旧唐书舆服志有写，隋朝
: 从隋文到官员，习惯穿黄文绫袍。甚至“百官常服，同于匹庶，皆著黄袍，出入殿省”
: ，可见隋朝这色系就是一种常见服色而已。唐代本来这些人跟隋代就关系密切，所以就
: 是因为前代习惯：
: 武德初，因隋旧制，天子宴服，亦名常服，唯以黄袍及衫，后渐用赤黄，遂禁士庶不得
: 以赤黄为衣服杂饰。
: 不过这个主要是赤黄即赭黄色。普通人仍旧可穿黄色系。所以舆服志后来又有一句
: 虽有令，仍许通著黄。

wh2015-07-01 07:07

44 楼

刘备眼睛塌陷，面相也不是饱满的福相……

【在 l******a 的大作中提到】

: 表情不一样，我记得刘备的表情就显得很疲倦。

wh2015-07-01 07:07

45 楼

嗯，祭祀服黑，以显庄重……
上朝时皇帝臣子一片黑，太压抑了……

【在 l******a 的大作中提到】

: 看视频清朝祭天皇帝服是黑色的？
: 我知道秦朝尚黑，秦朝皇帝服是黑色的，上朝都是黑色服装
:
: 钟：

M*c2015-07-01 07:07

46 楼

尚黄原来是这样来到啊～
明朝那个，江南商业发达，有钱人服饰僭越也是常有的，令不行禁不止没什么大问题。

唐朝是尚土德，不过衣服颜色跟这个基本木关系～其实查历代服饰，这个所谓尚德，
至多跟礼仪服饰或者旗帜啥的的部分有关系。跟平时穿的关系不大。这个袍子属于常服
系列，其实隋朝也是尚火德，但是黄袍就是隋朝穿起来的：旧唐书舆服志有写，隋朝
从隋文到官员，习惯穿黄文绫袍。甚至“百官常服，同于匹庶，皆著黄袍，出入殿省”
，可见隋朝这色系就是一种常见服色而已。唐代本来这些人跟隋代就关系密切，所以就
是因为前代习惯：
武德初，因隋旧制，天子宴服，亦名常服，唯以黄袍及衫，后渐用赤黄，遂禁士庶不得
以赤黄为衣服杂饰。
不过这个主要是赤黄即赭黄色。普通人仍旧可穿黄色系。所以舆服志后来又有一句
虽有令，仍许通著黄。
然后宋因唐制。明又部分恢复唐，宋服饰。全面禁黄倒是元明之间，明史舆服志说，皇
帝用赭黄袍，连黄色如柳黄，姜黄，明黄也禁用。同时禁的还有玄色，紫色这些高级颜
色，而明朝是尚火德哈。不过这个禁令有多有效，很可怀疑。金瓶梅里就有提到黄色衣
服，玄色紫色也多的很

【在 l*****f 的大作中提到】

: 唐朝是尚土德，不过衣服颜色跟这个基本木关系～其实查历代服饰，这个所谓尚德，
: 至多跟礼仪服饰或者旗帜啥的的部分有关系。跟平时穿的关系不大。这个袍子属于常服
: 系列，其实隋朝也是尚火德，但是黄袍就是隋朝穿起来的：旧唐书舆服志有写，隋朝
: 从隋文到官员，习惯穿黄文绫袍。甚至“百官常服，同于匹庶，皆著黄袍，出入殿省”
: ，可见隋朝这色系就是一种常见服色而已。唐代本来这些人跟隋代就关系密切，所以就
: 是因为前代习惯：
: 武德初，因隋旧制，天子宴服，亦名常服，唯以黄袍及衫，后渐用赤黄，遂禁士庶不得
: 以赤黄为衣服杂饰。
: 不过这个主要是赤黄即赭黄色。普通人仍旧可穿黄色系。所以舆服志后来又有一句
: 虽有令，仍许通著黄。

M*c2015-07-01 07:07

47 楼

这个多么有气派啊～

【在 wh 的大作中提到】

: got it. 翘起来的鞋尖也一直如此吗？感觉有点女性化，哈哈。

wh2015-07-01 07:07

48 楼

踢毽子或许方便，哈哈。

【在 M********c 的大作中提到】

: 这个多么有气派啊～

l*f2015-07-01 07:07

49 楼

故宫不就是朱棣建的么，不过现在感觉故宫游览侧重就是清朝吧，清朝也把抢来的当自
家的了，把原主人一笔勾销。为啥改成明黄不清楚，可能得去翻清史稿，猜测游牧民族
一般更喜欢鲜亮颜色。。。。比如蒙古就特别喜欢织金锦绣。

【在 wh 的大作中提到】

: 照说皇家建筑一直到清代都用赭黄吧，比如故宫。为啥服色变浅了呢？上面那张祭祀照
: 片里的明黄色正宗吗？感觉太明晃晃了。

l*f2015-07-01 07:07

50 楼

装饰嘛，lol
舄是最郑重的鞋履，一般只搭配冕服穿，据说双层，地下木底防水，因为仪式时候可能
要在潮湿地上站立好久嘛。礼服一定要有装饰，舄前部那个翘起来的也是装饰之一，一
个是修饰，一个是约束步伐，要慢慢滴，才显得郑重。这个翘起来鞋头满流行的，女鞋
也不少，唐代仕女图有画的，比这还高，叫重台履好像

【在 wh 的大作中提到】

: got it. 翘起来的鞋尖也一直如此吗？感觉有点女性化，哈哈。

l*f2015-07-01 07:07

51 楼

早丢了，随便纸上画的司马家只画这几个比较简单
王谢那几家我用excel做过，纯粹八卦....

【在 wh 的大作中提到】

: 得经常看才不会忘……系谱还在吗？

l*f2015-07-01 07:07

52 楼

不会啊，官民之间向来差别很大的。最普通平民，一般是短褐，或者我们经常说布衣，
白衣，都是衣服偏窄小，也只用麻，褐这些，丝绸，锦缎是狠少见。而且庶人不能用正
色好像。具体各朝代规定不一样而其实黄白色系，本色系是比较容易得来的，或者干
脆不染色，或者用便宜容易得来的粗染色沈从文那本服饰史上提到过，六染得玄，七
染得缁，所以这些平民一般不会穿
唐代的圆领衫袍是上下都流行的，不过赭黄是皇帝专用。唐代服色从高到低好像是紫，
绯，绿，青？整个上层阶级，的确原来服色有类似，天子与臣下，只是冠，衣服章纹，
配饰这些区别，然后魏明帝曹睿觉得这样不好，就改制命令，天子穿刺绣成纹的衣服，
臣子穿织成纹。天子礼服六种，再加常服，各种很多。历代舆服志，绘画，经常留存下
来都是上层阶级服饰，底层人民的比较少见
丧服制度那就好复杂了。最早礼记里有记载。后汉书舆服志写的比较详细些。最严重的
斩衰是本色麻衣。不是纯白。吊丧的一般需要白衣。后汉书有记，皇帝去世后，臣子换
白单衣。然后太子即位，群臣吉服。服满一定日期，换丧服，素缟麻衣，然后再过多少
日子，换玄端，就是黑色系深衣，这是家居平常可以穿的。玄端用的很平常，可以做公
服，可以家居，按仪礼，周朝士大夫婚礼也用。现代丧礼穿黑的习惯不清楚，可能是西
化影响....和尚道士服色也是有制度的，具体不清楚，就记得紫色一般是特别赐予的，
地位比较高的才有

【在 wh 的大作中提到】

: 元明以前官民隔阂不如以后森严吗？还是除了服色，其他也都差不多……
: 金瓶梅里的大黄大紫衣服不少出自寺庙，元明清的和尚道士都可以通融吗？以前丧服的
: 颜色都是白的吗？现在的黑色是外来引进的？

l*f2015-07-01 07:07

53 楼

周礼里规定冕服，玄衣纁裳
秦服饰资料很少，后汉书舆服志说秦用袀玄，就是黑色深衣。不过一般都有装饰啊，缘
边啊。而且这是祭服，很少穿，还有朝服，公服，常服呢，可能也不会一直黑衣。至少
东汉到南北朝，留下来记载，其实是按月令穿衣服，就是春天穿青，夏天衣赤，季夏衣
黄，秋天白色，冬天黑色....

【在 wh 的大作中提到】

: 嗯，祭祀服黑，以显庄重……
: 上朝时皇帝臣子一片黑，太压抑了……

l*f2015-07-01 07:07

54 楼

西门大官人家衣服，比较明史舆服志，就觉得规矩定下来就是要被违反滴

【在 M********c 的大作中提到】

: 尚黄原来是这样来到啊～
: 明朝那个，江南商业发达，有钱人服饰僭越也是常有的，令不行禁不止没什么大问题。
:
: 唐朝是尚土德，不过衣服颜色跟这个基本木关系～其实查历代服饰，这个所谓尚德，
: 至多跟礼仪服饰或者旗帜啥的的部分有关系。跟平时穿的关系不大。这个袍子属于常服
: 系列，其实隋朝也是尚火德，但是黄袍就是隋朝穿起来的：旧唐书舆服志有写，隋朝
: 从隋文到官员，习惯穿黄文绫袍。甚至“百官常服，同于匹庶，皆著黄袍，出入殿省”
: ，可见隋朝这色系就是一种常见服色而已。唐代本来这些人跟隋代就关系密切，所以就
: 是因为前代习惯：
: 武德初，因隋旧制，天子宴服，亦名常服，唯以黄袍及衫，后渐用赤黄，遂禁士庶不得

wh2015-07-01 07:07

55 楼

嗯，现在故宫介绍的都是清朝的礼仪、人物……真的是一想到故宫就想到清朝。和明朝
对应的是那棵面向着故宫、吊死了崇祯的老树……不过导游说是后人附会，并非原树……

【在 l*****f 的大作中提到】

: 故宫不就是朱棣建的么，不过现在感觉故宫游览侧重就是清朝吧，清朝也把抢来的当自
: 家的了，把原主人一笔勾销。为啥改成明黄不清楚，可能得去翻清史稿，猜测游牧民族
: 一般更喜欢鲜亮颜色。。。。比如蒙古就特别喜欢织金锦绣。

M*c2015-07-01 07:07

56 楼

天高皇帝远+有钱任性嘛～呵呵。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 西门大官人家衣服，比较明史舆服志，就觉得规矩定下来就是要被违反滴

M*c2015-07-01 07:07

57 楼

原树已死，这棵是新栽的～

……

【在 wh 的大作中提到】

: 嗯，现在故宫介绍的都是清朝的礼仪、人物……真的是一想到故宫就想到清朝。和明朝
: 对应的是那棵面向着故宫、吊死了崇祯的老树……不过导游说是后人附会，并非原树……

a*o2015-07-01 07:07

58 楼

只许官府拜魔教，不准百姓信邪教。。

钟：

【在 wh 的大作中提到】

: 以前去天坛玩时，听说这几年春节都在天坛、地坛搞仿古祭天、祭地仪式，说研究人员
: 查了好多资料，力求逼真复原当时的服装、音乐、仪仗队、仪式表演等。
: 昨天正好在youtube上看到去年的天坛祭天仪式，饶有兴致地不断拖鼠标看完了15分钟：
: http://www.youtube.com/watch?v=KmxEqHvdaFs
: 最感兴趣的是八九分钟时开始的节目表演的背景音乐，一下子让我想到昆曲了，不知道
: 是因为旋律还是乐器，反正觉得很像。最烦解说员的高调颂扬，了无生趣。其他方面看
: 不出高仿还是伪劣，对这些历史考证一窍不通。你们觉得怎样？不知道有人看过现场吗
: ，是不是很长？天坛的导游说以前的皇帝半夜三四点甚至更早就要起床出发，从皇宫到
: 天坛路途遥远。到天坛后得在偏殿住一宿，沐浴斋戒什么的。第二天又要摸黑起床，完
: 成很长很长的仪式。当皇帝也不容易，必须体力充足才能坚持下来。乾隆老了后走不动

d*w2015-07-01 07:07

59 楼

几天的仪式服饰基本从周开始没怎么变过。到了清朝才变了。不晓得为什么非要要清朝
的辫子和服饰

【在 a**e 的大作中提到】

: 这个最不是玩意了。
: 放着有同样完全记录仪轨的明祭天仪式不用，一定要用清的方式。
:
: 钟：

f*n2015-07-01 07:07

60 楼

那树太细了，我八几年去的时候还不到碗口，吊在上面肯定掉下来。那么多年了不太可
能存下来

……

【在 wh 的大作中提到】

: 嗯，现在故宫介绍的都是清朝的礼仪、人物……真的是一想到故宫就想到清朝。和明朝
: 对应的是那棵面向着故宫、吊死了崇祯的老树……不过导游说是后人附会，并非原树……

wh2015-07-01 07:07

61 楼

啥时候栽的，文革以后吗？

……

【在 M********c 的大作中提到】

: 原树已死，这棵是新栽的～
:
: ……

wh2015-07-01 07:07

62 楼

我记不清我看到的有多粗，只记得枝干歪歪扭扭的。晚上回家找照片去……

【在 f*****n 的大作中提到】

: 那树太细了，我八几年去的时候还不到碗口，吊在上面肯定掉下来。那么多年了不太可
: 能存下来
:
: ……

f*n2015-07-01 07:07

63 楼

歪脖树才好吊，枝桠都朝上的哨兵杨想必吊起来比较费劲

【在 wh 的大作中提到】

: 我记不清我看到的有多粗，只记得枝干歪歪扭扭的。晚上回家找照片去……

wh2015-07-01 07:07

64 楼

找到照片了，你看是不是你八几年看到的那棵，我家小朋友说它像一只鹿头：

【在 f*****n 的大作中提到】

: 歪脖树才好吊，枝桠都朝上的哨兵杨想必吊起来比较费劲

f*n2015-07-01 07:07

65 楼

八几年看到的一颗树怎么可能还记得？是不是真的都不重要啦，在德不在鼎，在意不在
形。

【在 wh 的大作中提到】

: 找到照片了，你看是不是你八几年看到的那棵，我家小朋友说它像一只鹿头：

wh2015-07-01 07:07

66 楼

嗯，我前两年看的都忘了，呵呵。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 八几年看到的一颗树怎么可能还记得？是不是真的都不重要啦，在德不在鼎，在意不在
: 形。

M*c2015-07-01 07:07

67 楼

汗～不记得了～

【在 wh 的大作中提到】

: 啥时候栽的，文革以后吗？
:
: ……

m*u2015-07-01 07:07

68 楼

好像不少人反对表演这种清朝风格的祭天仪式，认为不是汉文化

【在 wh 的大作中提到】

: 我对祭天仪式是怎样的还挺感兴趣，不过受不了冗长的仪式，所以拉鼠标快进看完……
: 解说员太倒胃口了，本来现场讲解一些历史应该蛮有意思。大清早垮台了，何必弄这种
: 歌功颂德的调子，不要这么惯性好不好……