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金庸笔下的“韦小宝”真有其人 原型就是他
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金庸笔下的“韦小宝”真有其人 原型就是他# LeisureTime - 读书听歌看电影
wh
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这个“海外华人”就是香港华人爵士韦宝珊。既为清廷效力,又加入反清团体,多方投
机而没有失手,这是两个韦爵爷的共同点。
韦宝珊 资料图
《鹿鼎记》中韦小宝的原型是谁?金庸曾明确表示,“这个人物的由来主要是受海外华
人的启示。”(2007年1月6日人民网)已有网友指出,这个“海外华人”就是香港华人
爵士韦宝珊。既为清廷效力,又加入反清团体,多方投机而没有失手,这是两个韦爵爷
的共同点。当金庸构思这部巨著时,受韦宝珊的经历和名字启发,给主角起了这么个名
字,可谓顺理成章。当然,以韦小宝经历的复杂离奇,这个人物形象是糅合多个历史人
物再加想象发挥而成。
1895年10月26日,兴中会第一次广州起义(也称乙未广州起义)失败,至今已120年。
起义的领导层孙逸仙、杨衢云、谢缵泰、陈少白、陆皓东等,都是西式教育的产物;在
背后出钱出力的,是港澳新式商人、知识分子和海外华侨。起义的目标,是建立一个共
和国,而不是另立一个朝代。乙未广州起义,与中国历史上反复出现的农民造反绝不相
同,可谓开天辟地的大事件。
乙未广州起义一枪未发即告失败,与韦宝珊告密有莫大的关系。兴中会临时主席黄咏商
是韦宝珊的小舅子,兴中会多次在韦宝珊家里开会,他拥有告密的绝佳条件。港澳学者
霍启昌、莫世祥、吴志华挖掘的英国殖民地部档案、香港政府档案,将帮助世人揭开韦
爵爷的真面目。
告密嫌疑
兴中会机关被破获、枪械被没收、重要干部被逮捕,主流著作都认为是会员朱淇之兄朱
湘告密所致。起义失败后,孙中山逃到日本横滨,少年冯自由追随之,为兴中会重要干
部,对早期史事知之甚详,并作了多年专门研究。他在《革命逸史》中说,在起义发动
前一两日,负责起草檄文的党员朱淇之兄朱湘,怕受牵连,用朱淇名义向缉捕委员李家
焯自首,以期将功赎罪。李家焯亲赴督署禀报。两广总督谭锺麟闻报有人造反,忙问是
谁?答曰“孙逸仙”。总督大笑:“孙乃狂士,好作大言,焉敢造反?”坚决不肯相信
。李家焯失意而退。
谭锺麟接到朱湘的情报后并没有立即采取行动,对李家焯的汇报不予置信,耻笑孙文狂
士“好作大言”,又知道他是教会中人,怕引起对外交涉。促使谭锺麟采取行动的,是
一份更加可靠、深知内情的密报。这份密报来自香港商人韦宝珊。
冯自由接着写到韦宝珊告密:“至初十日晚,派丘四、朱贵全率领散处新安深圳盐田沙
头各地集中九龙之会党先锋队二百馀人,乘保安轮船晋省。然在此犹豫期间,已为驻港
密探韦宝珊所侦知,遂电告粤吏使为戒备,同时党军所私运短枪六百馀杆亦为海关发觉
。”
澳大利亚悉尼大学教授、英国皇家历史学院院士黄宇和教授认为:“窃以为要么是同名
同姓,要么是冯自由搞错了,因为香港名流韦玉被英女王册封的名字正是韦宝珊爵士。
”(《三十岁前的孙中山》,香港中华书局2011年,第582页)黄院士不相信地位如此
崇高的韦爵爷,会充当清廷的“密探”,虽然他被册封为“爵士”是1919年的事。让我
们来看看冯自由是否搞错了。
清廷坐探
冯自由使用“密探”二字有不准确的地方,听起来似乎是个小人物,改叫“坐探”就比
较合适。“坐探”本人可以是大人物,有其本职工作,通报消息只是本职工作以外一种
效劳。晚清这种“坐探”的例子很多,最重要的是为封疆大吏在京城负责打探消息、代
为办理机密事务的,叫做“坐京”。据李宗侗、茅海建的研究,张之洞的“坐京”包括
了杨锐、黄绍箕等人,都是一时名士。
韦宝珊首先是个富商,其次则是受港英政府重视的绅士,又是清廷的候补道(厅级后备
干部)。为了在内地做生意方便,勾结官府在所难免。有证据表明,他与两广总督谭钟
麟有一定的特殊关系。
韦玉(1849-1921),名廷俊,小名玉,字宝珊(以下统称“韦宝珊”),广东香山人
。父韦光,13岁时被美国传教士裨治文收留教养,资助往新加坡读书,毕业后到港谋生
,任有利银行买办。韦宝珊继承了有利银行买办职位。韦宝珊有一个堂兄弟韦崧,字朗
山,是他生意上的搭档。
韦宝珊年轻时与黄胜长子黄咏清一起留学英国。黄胜与容闳在1847年赴美留学,是中国
最早的留学生之一,回港后从事印刷出版,是香港第二位华人爵士。黄胜的长女嫁给了
韦宝珊。黄家和韦家有同乡、同学、姻亲关系,亲密非同一般。
作为有利银行买办,韦宝珊是香港最显赫的华人之一,继何启、黄胜之后的第三位华人
爵士,其头衔多不胜数,主要的有:太平绅士,团防局局绅,东华医院总理,保良局永
远总理,定例局(立法局)议员。同时,他又以“韦廷俊”本名,报捐为清廷的候补道
,出入广东官场。
告密动机
韦宝珊为何会在这个时刻告密?这纯粹是出于个人利益考虑。学者何汉威在《清末广东
的赌商》一文中,揭示了刘学询承办广东闱姓赌博,背后有韦玉韦崧兄弟出资。
刘学询是另一个穿梭于清廷、革命党之间的香山籍政商人物。他以进士身份承办广东闱
姓赌博。所谓闱姓赌博,是让人下注竞猜广东乡试中式者的姓氏。粤人好赌,而闱姓赌
博得到官府正式认可,投注踊跃,刘学询很快就积资巨万,富可敌国。刘学询野心极大
,喜笼络奇才异能之士,曾资助同乡孙逸仙在澳门开医馆。有证据表明,孙中山也将重
阳起义的计划透露给了刘学询。
1895年,承办“闱姓”的宏丰公司,刘学询占一半股份,韦玉、韦崧兄弟合占25%股份
。学者赵利峰注意到韦崧负责广东“闱姓”的日常经营管理,曾直接向粤督谭锺麟禀请
,请官府追讨闱姓欠款,谭锺麟的批示且在《申报》上公开刊登。
同盟会元老邓慕韩的解释很有道理:“先是,香港总督以有人在港招募队伍入粤,恐于
英国商务不利,而议政局绅韦宝山以广东闱姓赌博获有彩金,亦恐事发,大受损失,均
将所闻电知粤督谭锺麟,请其戒备……”(广东文物编印委员会编:《广东文物特辑》
,1949年3月,第4页)
很明显,韦宝珊“告密”的动机,是担心他们兄弟投资的广东“闱姓”所收赌款巨大,
因广州起事大受损失,故向谭锺麟披露实情。
香港兴中会一开始是孙逸仙与杨衢云两派的联合。杨衢云比孙逸仙年长,社会阅历更丰
富,早在1890年即在港组织辅仁文社,两派联合之后,曾为谁当President争执不下。
为不妨碍会务进行,曾选举黄胜之子黄咏商为临时主席。黄咏商卖出苏杭街的房8000港
元充当兴中会经费。黄咏商是韦宝珊的小舅子。
霍启昌发现的英国殖民地部档案,揭开了韦宝珊深度参与兴中会密谋的真相。港督梅轩
利在1903年1月22日送给英国殖民地部大臣的报告书中,揭露何启、韦玉跟革命党密切
联系。梅氏说:“无可争辩的证据显示,远在革命爆发之前,这两位先生就都得到革命
党人的信任,革命党的会议经常在韦玉先生家里举行。”梅氏认为韦玉的行动应受到谴
责,因为“在革命前好几个月内,他听人自己的住宅被用为密谋反对清政府的会议场所
,而且参与了密谋者的机密,这件坏事是众所周知的”(霍启昌:《港澳档案中的辛亥
革命》,商务印书馆2011年,第96页、271页)。韦宝珊不仅提供了自己的住宅作为革
命党召开秘密会议的场所,还直接“参与了密谋者的机密。”
朱淇只是负责起草起义檄文,其兄朱湘所知情报极为有限。韦宝珊则完全不同,兴中会
经常在他家里举行秘密会议,能掌握重要细节。谭锺麟采取的搜捕行动,受到这两个不
同来源情报的触动,但恐怕韦宝珊的情报更有用。
协助暗杀杨衢云
韦宝珊还有协助清廷暗杀兴中会首任会长杨衢云的重大嫌疑。
杨衢云是早期兴中会主要领袖。后来,孙逸仙因伦敦蒙难而名动天下,逐渐得到反清势
力的认同,杨衢云遂主动让出最高领导权,仍与孙逸仙合作无间,高风亮节,世所罕见
。1901年初杨衢云被清廷暗杀,是兴中会的重大损失。
香港历史博物馆吴志华查阅香港政府档案,对暗杀杨衢云事件有如下叙述:“1901年1
月10日,兴中会人杨衢云于香港遇刺身亡。(港督)卜力锲而不舍,花了两年时间的调
查,终于查悉乃两广总督德寿派刺客行刺。主谋者乃广东管带巡勇知县李家焯,主凶四
人……港人吴瑞生接应……”(《孙中山与辛亥革命》,北京图书馆出版社2002年,第
554-555页)
负责接应的吴瑞生,也叫吴老三,是韦宝珊亲信、团防局更练长。1898年,中英展拓界
址专条成立前,韦宝珊先得到消息,派吴瑞生到新界大肆收购土地(《广东文史资料存
稿选编》第五卷第661页)。谢缵泰《中华民国革命秘史》云:1901年10月3日,“吴老
三(又名吴端生)被驱逐出香港,因为他与暗杀杨衢云有关。”
杨衢云侄子杨拔凡在《杨衢云家传》中说:“香港当局,以越境杀人,曾与清吏大开交
涉。案发后,港绅某与团防局(即四环更练管理处)更练长某,涉有旁助嫌疑,一被停
议席,一被递解出境。”“涉嫌旁助刺杀衢云之某绅,据云是韦某,而探长(即上云之
更练长)则吴老三。绅与探长助之动机,无非贪图爵赏。”
学者莫世祥的研究进一步证实这个吴瑞生(吴老三)在暗杀中扮演的角色:
“李家焯在广州召集会议,部署暗杀杨衢云事宜。决定派乾元炮船管带杨贞全与水勇陈
临济(又称陈林仔),以及李家焯手下兵勇邓忠、徐福等四人,于7日从广州乘船到香
港,汇合已经在香港监视杨衢云的兵勇李桂芬,以及李家焯的一名军官,共同匿藏在港
人吴瑞生(又称吴老三)家中。同月10日傍晚约6点半钟,陈、邓、徐、李四人乘学童
在杨宅上学之际,由徐福在结志街与鸭巴甸街交界处望风,其馀三人直奔杨宅后巷,随
即上楼,李桂芬把守楼梯口,陈、邓二人近距离向杨衢云开枪射击,杨身负重伤,昏倒
在地。学童大惊而散,凶手趁乱逃脱。香港警察赶到,将杨送入医院抢救。医生从杨身
上取出子弹三枚。次日早晨,杨终因流血过多,伤重不治而逝,享年40岁。” 英国医
生卑路在法庭作证说,杨衢云临死时说出事之前两月,有个叫“阿广”的告知,吴瑞生
到广州,与某高官密商,设法害杨,事成酬银二万元。(《中山革命在香港》,香港三
联书店2011年,第125-126页)
为何清廷暗杀杨衢云需要韦宝珊的协助?从韦宝珊在香港的另一个身份可以窥知端倪。
韦宝珊自光绪六年(1880)年起担任团防局(District Watch Committee)局绅,此后
一直连任,到1920年退休,前后达40年之久,退休后仍被聘为团防局顾问(团防局历史
上唯一一个顾问),可见他在团防局的势力。团防局是华人组成的治安组织,由华人各
行商出资,受港府总登记官监察,主要负责在中环、上环一带组织更练,定时巡逻,维
持治安,以补警察的不足,相当于非正式的“华人警察局”,也被称为“四环更练管理
处”。由于港岛华人居住在“四环”一带,包含四区九段,这个片区也称“四环九约”
。韦宝珊就担任这个组织的主要负责人。
杨衢云赁居中环结击街,属于“四环”之内,也即韦宝珊的管辖范围。清廷要侦知杨衢
云的住处,找韦宝珊最为直接。据上述文献所述,吴瑞生乃是韦宝珊的下属“更练长”
或称“探长”。杀手陈林仔等4人到港以后,先住在吴瑞生家,然后再出动行刺。可以
想象:由于这4人来自广州,不一定很熟悉地形,行刺与逃跑恐怕都得到吴瑞生指点,
否则不会做的如此干净利索。
事后港府对吴瑞生做出驱逐处理,证实了吴瑞生对暗杀负有责任,但早有准备的韦宝珊
却让港府找不到证据,顺利逃过惩罚。
此后韦宝珊继续在港府、清廷、革命党三方之间进行投机,曾容留陈景华等革命党人在
其洋行工作,并以洋行为同盟会通信机关。武昌起义后,韦宝珊又游走于革命党与广东
水师提督李准之间,接洽李准向革命党投降,成为革命的“有功之臣”。广东光复,胡
汉民组织广东军政府,仍聘韦宝珊为总顾问官。在破坏乙未广州起义、协助暗杀杨衢云
之后,韦宝珊仍能获得孙中山、胡汉民的信任,此中有无隐藏着什么惊天的秘密?
1921年,韦宝珊带着满肚子秘密去世,葬于香港仔华人永远坟场,位置偏僻,卧碑细小
,与其曾经拥有的显赫地位极不相称。他一生参与过多少密室阴谋,仍有待历史学家继
续挖掘。
来自未名新闻:
http://www.mitbbs.com/article_t/Headline/31778539.html
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f*n
2
充满了小报新闻的味道啊。
小宝好歹不会干主动出首的事,义气和银子之间多半是选前者的
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wh
3
新闻太长,我看了两段就没耐心了。韦小宝真是我最不喜欢的金庸书,好像没有一个人
物留下深刻的好印象。

【在 f*****n 的大作中提到】
: 充满了小报新闻的味道啊。
: 小宝好歹不会干主动出首的事,义气和银子之间多半是选前者的

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f*n
4
总舵主啊,多好

【在 wh 的大作中提到】
: 新闻太长,我看了两段就没耐心了。韦小宝真是我最不喜欢的金庸书,好像没有一个人
: 物留下深刻的好印象。

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f*n
5
这书里有最佳徒弟韦小宝和最佳领导陈近南,还不错

【在 wh 的大作中提到】
: 新闻太长,我看了两段就没耐心了。韦小宝真是我最不喜欢的金庸书,好像没有一个人
: 物留下深刻的好印象。

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wh
6
也没什么印象。对陈家洛还印象深一点,尤其喜欢骆冰文泰来那对,余渔同、李沅芷也
记得,李沅芷和冒浣莲有点像。天山双鹰也是爽气人。乾隆ws,哈哈。

【在 f*****n 的大作中提到】
: 总舵主啊,多好
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p*e
7
Holy moly
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j*t
8
韦小宝是金庸写的最成熟的一部作品吧,我认为。

【在 f*****n 的大作中提到】
: 这书里有最佳徒弟韦小宝和最佳领导陈近南,还不错
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j*t
9
韦小宝是金庸写的最成熟的一部作品吧,我认为。

【在 f*****n 的大作中提到】
: 这书里有最佳徒弟韦小宝和最佳领导陈近南,还不错
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c*d
10
陈家洛是金庸小说第一ws男主角,没有之一。
卖女友这种事,他老兄是独一份;连韦小宝都做不出。

【在 wh 的大作中提到】
: 也没什么印象。对陈家洛还印象深一点,尤其喜欢骆冰文泰来那对,余渔同、李沅芷也
: 记得,李沅芷和冒浣莲有点像。天山双鹰也是爽气人。乾隆ws,哈哈。

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wh
11
卖香香公主?她是怎么被乾隆抓住的?好像陈家洛去救过她,但又让她留在那里了?记
不起来了。光记得香香公主从大军跟前走过,一片兵器落地声。和陈圆圆在闯王众将前
亮相、众将一片迷离一个效果,呵呵。

【在 c********d 的大作中提到】
: 陈家洛是金庸小说第一ws男主角,没有之一。
: 卖女友这种事,他老兄是独一份;连韦小宝都做不出。

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wh
12
从浪漫主义转为现实主义……

【在 j*****t 的大作中提到】
: 韦小宝是金庸写的最成熟的一部作品吧,我认为。
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f*n
13
回部被破,香香被抓,直接送到乾隆那里。陈家洛是不可能从大内救人的。以劝说香香
回心转意为由才能见一面。
本来准备拼命闯宫,后来因为政治上比较幼稚,对乾隆反清拥有幻想,劝说香香顺从乾
隆,借以督促乾隆反清。
任何能接受和亲换和平的人都应该接受香香换和平。陈家洛或者幼稚,以民族大义出发
的牺牲行为不该过多责备

【在 wh 的大作中提到】
: 卖香香公主?她是怎么被乾隆抓住的?好像陈家洛去救过她,但又让她留在那里了?记
: 不起来了。光记得香香公主从大军跟前走过,一片兵器落地声。和陈圆圆在闯王众将前
: 亮相、众将一片迷离一个效果,呵呵。

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天山双鹰爽气地把命都丢了

【在 wh 的大作中提到】
: 也没什么印象。对陈家洛还印象深一点,尤其喜欢骆冰文泰来那对,余渔同、李沅芷也
: 记得,李沅芷和冒浣莲有点像。天山双鹰也是爽气人。乾隆ws,哈哈。

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这个“海外华人”就是香港华人爵士韦宝珊。既为清廷效力,又加入反清团体,多方投
机而没有失手,这是两个韦爵爷的共同点。
韦宝珊 资料图
《鹿鼎记》中韦小宝的原型是谁?金庸曾明确表示,“这个人物的由来主要是受海外华
人的启示。”(2007年1月6日人民网)已有网友指出,这个“海外华人”就是香港华人
爵士韦宝珊。既为清廷效力,又加入反清团体,多方投机而没有失手,这是两个韦爵爷
的共同点。当金庸构思这部巨著时,受韦宝珊的经历和名字启发,给主角起了这么个名
字,可谓顺理成章。当然,以韦小宝经历的复杂离奇,这个人物形象是糅合多个历史人
物再加想象发挥而成。
1895年10月26日,兴中会第一次广州起义(也称乙未广州起义)失败,至今已120年。
起义的领导层孙逸仙、杨衢云、谢缵泰、陈少白、陆皓东等,都是西式教育的产物;在
背后出钱出力的,是港澳新式商人、知识分子和海外华侨。起义的目标,是建立一个共
和国,而不是另立一个朝代。乙未广州起义,与中国历史上反复出现的农民造反绝不相
同,可谓开天辟地的大事件。
乙未广州起义一枪未发即告失败,与韦宝珊告密有莫大的关系。兴中会临时主席黄咏商
是韦宝珊的小舅子,兴中会多次在韦宝珊家里开会,他拥有告密的绝佳条件。港澳学者
霍启昌、莫世祥、吴志华挖掘的英国殖民地部档案、香港政府档案,将帮助世人揭开韦
爵爷的真面目。
告密嫌疑
兴中会机关被破获、枪械被没收、重要干部被逮捕,主流著作都认为是会员朱淇之兄朱
湘告密所致。起义失败后,孙中山逃到日本横滨,少年冯自由追随之,为兴中会重要干
部,对早期史事知之甚详,并作了多年专门研究。他在《革命逸史》中说,在起义发动
前一两日,负责起草檄文的党员朱淇之兄朱湘,怕受牵连,用朱淇名义向缉捕委员李家
焯自首,以期将功赎罪。李家焯亲赴督署禀报。两广总督谭锺麟闻报有人造反,忙问是
谁?答曰“孙逸仙”。总督大笑:“孙乃狂士,好作大言,焉敢造反?”坚决不肯相信
。李家焯失意而退。
谭锺麟接到朱湘的情报后并没有立即采取行动,对李家焯的汇报不予置信,耻笑孙文狂
士“好作大言”,又知道他是教会中人,怕引起对外交涉。促使谭锺麟采取行动的,是
一份更加可靠、深知内情的密报。这份密报来自香港商人韦宝珊。
冯自由接着写到韦宝珊告密:“至初十日晚,派丘四、朱贵全率领散处新安深圳盐田沙
头各地集中九龙之会党先锋队二百馀人,乘保安轮船晋省。然在此犹豫期间,已为驻港
密探韦宝珊所侦知,遂电告粤吏使为戒备,同时党军所私运短枪六百馀杆亦为海关发觉
。”
澳大利亚悉尼大学教授、英国皇家历史学院院士黄宇和教授认为:“窃以为要么是同名
同姓,要么是冯自由搞错了,因为香港名流韦玉被英女王册封的名字正是韦宝珊爵士。
”(《三十岁前的孙中山》,香港中华书局2011年,第582页)黄院士不相信地位如此
崇高的韦爵爷,会充当清廷的“密探”,虽然他被册封为“爵士”是1919年的事。让我
们来看看冯自由是否搞错了。
清廷坐探
冯自由使用“密探”二字有不准确的地方,听起来似乎是个小人物,改叫“坐探”就比
较合适。“坐探”本人可以是大人物,有其本职工作,通报消息只是本职工作以外一种
效劳。晚清这种“坐探”的例子很多,最重要的是为封疆大吏在京城负责打探消息、代
为办理机密事务的,叫做“坐京”。据李宗侗、茅海建的研究,张之洞的“坐京”包括
了杨锐、黄绍箕等人,都是一时名士。
韦宝珊首先是个富商,其次则是受港英政府重视的绅士,又是清廷的候补道(厅级后备
干部)。为了在内地做生意方便,勾结官府在所难免。有证据表明,他与两广总督谭钟
麟有一定的特殊关系。
韦玉(1849-1921),名廷俊,小名玉,字宝珊(以下统称“韦宝珊”),广东香山人
。父韦光,13岁时被美国传教士裨治文收留教养,资助往新加坡读书,毕业后到港谋生
,任有利银行买办。韦宝珊继承了有利银行买办职位。韦宝珊有一个堂兄弟韦崧,字朗
山,是他生意上的搭档。
韦宝珊年轻时与黄胜长子黄咏清一起留学英国。黄胜与容闳在1847年赴美留学,是中国
最早的留学生之一,回港后从事印刷出版,是香港第二位华人爵士。黄胜的长女嫁给了
韦宝珊。黄家和韦家有同乡、同学、姻亲关系,亲密非同一般。
作为有利银行买办,韦宝珊是香港最显赫的华人之一,继何启、黄胜之后的第三位华人
爵士,其头衔多不胜数,主要的有:太平绅士,团防局局绅,东华医院总理,保良局永
远总理,定例局(立法局)议员。同时,他又以“韦廷俊”本名,报捐为清廷的候补道
,出入广东官场。
告密动机
韦宝珊为何会在这个时刻告密?这纯粹是出于个人利益考虑。学者何汉威在《清末广东
的赌商》一文中,揭示了刘学询承办广东闱姓赌博,背后有韦玉韦崧兄弟出资。
刘学询是另一个穿梭于清廷、革命党之间的香山籍政商人物。他以进士身份承办广东闱
姓赌博。所谓闱姓赌博,是让人下注竞猜广东乡试中式者的姓氏。粤人好赌,而闱姓赌
博得到官府正式认可,投注踊跃,刘学询很快就积资巨万,富可敌国。刘学询野心极大
,喜笼络奇才异能之士,曾资助同乡孙逸仙在澳门开医馆。有证据表明,孙中山也将重
阳起义的计划透露给了刘学询。
1895年,承办“闱姓”的宏丰公司,刘学询占一半股份,韦玉、韦崧兄弟合占25%股份
。学者赵利峰注意到韦崧负责广东“闱姓”的日常经营管理,曾直接向粤督谭锺麟禀请
,请官府追讨闱姓欠款,谭锺麟的批示且在《申报》上公开刊登。
同盟会元老邓慕韩的解释很有道理:“先是,香港总督以有人在港招募队伍入粤,恐于
英国商务不利,而议政局绅韦宝山以广东闱姓赌博获有彩金,亦恐事发,大受损失,均
将所闻电知粤督谭锺麟,请其戒备……”(广东文物编印委员会编:《广东文物特辑》
,1949年3月,第4页)
很明显,韦宝珊“告密”的动机,是担心他们兄弟投资的广东“闱姓”所收赌款巨大,
因广州起事大受损失,故向谭锺麟披露实情。
香港兴中会一开始是孙逸仙与杨衢云两派的联合。杨衢云比孙逸仙年长,社会阅历更丰
富,早在1890年即在港组织辅仁文社,两派联合之后,曾为谁当President争执不下。
为不妨碍会务进行,曾选举黄胜之子黄咏商为临时主席。黄咏商卖出苏杭街的房8000港
元充当兴中会经费。黄咏商是韦宝珊的小舅子。
霍启昌发现的英国殖民地部档案,揭开了韦宝珊深度参与兴中会密谋的真相。港督梅轩
利在1903年1月22日送给英国殖民地部大臣的报告书中,揭露何启、韦玉跟革命党密切
联系。梅氏说:“无可争辩的证据显示,远在革命爆发之前,这两位先生就都得到革命
党人的信任,革命党的会议经常在韦玉先生家里举行。”梅氏认为韦玉的行动应受到谴
责,因为“在革命前好几个月内,他听人自己的住宅被用为密谋反对清政府的会议场所
,而且参与了密谋者的机密,这件坏事是众所周知的”(霍启昌:《港澳档案中的辛亥
革命》,商务印书馆2011年,第96页、271页)。韦宝珊不仅提供了自己的住宅作为革
命党召开秘密会议的场所,还直接“参与了密谋者的机密。”
朱淇只是负责起草起义檄文,其兄朱湘所知情报极为有限。韦宝珊则完全不同,兴中会
经常在他家里举行秘密会议,能掌握重要细节。谭锺麟采取的搜捕行动,受到这两个不
同来源情报的触动,但恐怕韦宝珊的情报更有用。
协助暗杀杨衢云
韦宝珊还有协助清廷暗杀兴中会首任会长杨衢云的重大嫌疑。
杨衢云是早期兴中会主要领袖。后来,孙逸仙因伦敦蒙难而名动天下,逐渐得到反清势
力的认同,杨衢云遂主动让出最高领导权,仍与孙逸仙合作无间,高风亮节,世所罕见
。1901年初杨衢云被清廷暗杀,是兴中会的重大损失。
香港历史博物馆吴志华查阅香港政府档案,对暗杀杨衢云事件有如下叙述:“1901年1
月10日,兴中会人杨衢云于香港遇刺身亡。(港督)卜力锲而不舍,花了两年时间的调
查,终于查悉乃两广总督德寿派刺客行刺。主谋者乃广东管带巡勇知县李家焯,主凶四
人……港人吴瑞生接应……”(《孙中山与辛亥革命》,北京图书馆出版社2002年,第
554-555页)
负责接应的吴瑞生,也叫吴老三,是韦宝珊亲信、团防局更练长。1898年,中英展拓界
址专条成立前,韦宝珊先得到消息,派吴瑞生到新界大肆收购土地(《广东文史资料存
稿选编》第五卷第661页)。谢缵泰《中华民国革命秘史》云:1901年10月3日,“吴老
三(又名吴端生)被驱逐出香港,因为他与暗杀杨衢云有关。”
杨衢云侄子杨拔凡在《杨衢云家传》中说:“香港当局,以越境杀人,曾与清吏大开交
涉。案发后,港绅某与团防局(即四环更练管理处)更练长某,涉有旁助嫌疑,一被停
议席,一被递解出境。”“涉嫌旁助刺杀衢云之某绅,据云是韦某,而探长(即上云之
更练长)则吴老三。绅与探长助之动机,无非贪图爵赏。”
学者莫世祥的研究进一步证实这个吴瑞生(吴老三)在暗杀中扮演的角色:
“李家焯在广州召集会议,部署暗杀杨衢云事宜。决定派乾元炮船管带杨贞全与水勇陈
临济(又称陈林仔),以及李家焯手下兵勇邓忠、徐福等四人,于7日从广州乘船到香
港,汇合已经在香港监视杨衢云的兵勇李桂芬,以及李家焯的一名军官,共同匿藏在港
人吴瑞生(又称吴老三)家中。同月10日傍晚约6点半钟,陈、邓、徐、李四人乘学童
在杨宅上学之际,由徐福在结志街与鸭巴甸街交界处望风,其馀三人直奔杨宅后巷,随
即上楼,李桂芬把守楼梯口,陈、邓二人近距离向杨衢云开枪射击,杨身负重伤,昏倒
在地。学童大惊而散,凶手趁乱逃脱。香港警察赶到,将杨送入医院抢救。医生从杨身
上取出子弹三枚。次日早晨,杨终因流血过多,伤重不治而逝,享年40岁。” 英国医
生卑路在法庭作证说,杨衢云临死时说出事之前两月,有个叫“阿广”的告知,吴瑞生
到广州,与某高官密商,设法害杨,事成酬银二万元。(《中山革命在香港》,香港三
联书店2011年,第125-126页)
为何清廷暗杀杨衢云需要韦宝珊的协助?从韦宝珊在香港的另一个身份可以窥知端倪。
韦宝珊自光绪六年(1880)年起担任团防局(District Watch Committee)局绅,此后
一直连任,到1920年退休,前后达40年之久,退休后仍被聘为团防局顾问(团防局历史
上唯一一个顾问),可见他在团防局的势力。团防局是华人组成的治安组织,由华人各
行商出资,受港府总登记官监察,主要负责在中环、上环一带组织更练,定时巡逻,维
持治安,以补警察的不足,相当于非正式的“华人警察局”,也被称为“四环更练管理
处”。由于港岛华人居住在“四环”一带,包含四区九段,这个片区也称“四环九约”
。韦宝珊就担任这个组织的主要负责人。
杨衢云赁居中环结击街,属于“四环”之内,也即韦宝珊的管辖范围。清廷要侦知杨衢
云的住处,找韦宝珊最为直接。据上述文献所述,吴瑞生乃是韦宝珊的下属“更练长”
或称“探长”。杀手陈林仔等4人到港以后,先住在吴瑞生家,然后再出动行刺。可以
想象:由于这4人来自广州,不一定很熟悉地形,行刺与逃跑恐怕都得到吴瑞生指点,
否则不会做的如此干净利索。
事后港府对吴瑞生做出驱逐处理,证实了吴瑞生对暗杀负有责任,但早有准备的韦宝珊
却让港府找不到证据,顺利逃过惩罚。
此后韦宝珊继续在港府、清廷、革命党三方之间进行投机,曾容留陈景华等革命党人在
其洋行工作,并以洋行为同盟会通信机关。武昌起义后,韦宝珊又游走于革命党与广东
水师提督李准之间,接洽李准向革命党投降,成为革命的“有功之臣”。广东光复,胡
汉民组织广东军政府,仍聘韦宝珊为总顾问官。在破坏乙未广州起义、协助暗杀杨衢云
之后,韦宝珊仍能获得孙中山、胡汉民的信任,此中有无隐藏着什么惊天的秘密?
1921年,韦宝珊带着满肚子秘密去世,葬于香港仔华人永远坟场,位置偏僻,卧碑细小
,与其曾经拥有的显赫地位极不相称。他一生参与过多少密室阴谋,仍有待历史学家继
续挖掘。
来自未名新闻:
http://www.mitbbs.com/article_t/Headline/31778539.html
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f*n
16
充满了小报新闻的味道啊。
小宝好歹不会干主动出首的事,义气和银子之间多半是选前者的
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wh
17
新闻太长,我看了两段就没耐心了。韦小宝真是我最不喜欢的金庸书,好像没有一个人
物留下深刻的好印象。

【在 f*****n 的大作中提到】
: 充满了小报新闻的味道啊。
: 小宝好歹不会干主动出首的事,义气和银子之间多半是选前者的

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f*n
18
总舵主啊,多好

【在 wh 的大作中提到】
: 新闻太长,我看了两段就没耐心了。韦小宝真是我最不喜欢的金庸书,好像没有一个人
: 物留下深刻的好印象。

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f*n
19
这书里有最佳徒弟韦小宝和最佳领导陈近南,还不错

【在 wh 的大作中提到】
: 新闻太长,我看了两段就没耐心了。韦小宝真是我最不喜欢的金庸书,好像没有一个人
: 物留下深刻的好印象。

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wh
20
也没什么印象。对陈家洛还印象深一点,尤其喜欢骆冰文泰来那对,余渔同、李沅芷也
记得,李沅芷和冒浣莲有点像。天山双鹰也是爽气人。乾隆ws,哈哈。

【在 f*****n 的大作中提到】
: 总舵主啊,多好
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p*e
21
Holy moly
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j*t
22
韦小宝是金庸写的最成熟的一部作品吧,我认为。

【在 f*****n 的大作中提到】
: 这书里有最佳徒弟韦小宝和最佳领导陈近南,还不错
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j*t
23
韦小宝是金庸写的最成熟的一部作品吧,我认为。

【在 f*****n 的大作中提到】
: 这书里有最佳徒弟韦小宝和最佳领导陈近南,还不错
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c*d
24
陈家洛是金庸小说第一ws男主角,没有之一。
卖女友这种事,他老兄是独一份;连韦小宝都做不出。

【在 wh 的大作中提到】
: 也没什么印象。对陈家洛还印象深一点,尤其喜欢骆冰文泰来那对,余渔同、李沅芷也
: 记得,李沅芷和冒浣莲有点像。天山双鹰也是爽气人。乾隆ws,哈哈。

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wh
25
卖香香公主?她是怎么被乾隆抓住的?好像陈家洛去救过她,但又让她留在那里了?记
不起来了。光记得香香公主从大军跟前走过,一片兵器落地声。和陈圆圆在闯王众将前
亮相、众将一片迷离一个效果,呵呵。

【在 c********d 的大作中提到】
: 陈家洛是金庸小说第一ws男主角,没有之一。
: 卖女友这种事,他老兄是独一份;连韦小宝都做不出。

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wh
26
从浪漫主义转为现实主义……

【在 j*****t 的大作中提到】
: 韦小宝是金庸写的最成熟的一部作品吧,我认为。
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f*n
27
回部被破,香香被抓,直接送到乾隆那里。陈家洛是不可能从大内救人的。以劝说香香
回心转意为由才能见一面。
本来准备拼命闯宫,后来因为政治上比较幼稚,对乾隆反清拥有幻想,劝说香香顺从乾
隆,借以督促乾隆反清。
任何能接受和亲换和平的人都应该接受香香换和平。陈家洛或者幼稚,以民族大义出发
的牺牲行为不该过多责备

【在 wh 的大作中提到】
: 卖香香公主?她是怎么被乾隆抓住的?好像陈家洛去救过她,但又让她留在那里了?记
: 不起来了。光记得香香公主从大军跟前走过,一片兵器落地声。和陈圆圆在闯王众将前
: 亮相、众将一片迷离一个效果,呵呵。

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f*n
28
天山双鹰爽气地把命都丢了

【在 wh 的大作中提到】
: 也没什么印象。对陈家洛还印象深一点,尤其喜欢骆冰文泰来那对,余渔同、李沅芷也
: 记得,李沅芷和冒浣莲有点像。天山双鹰也是爽气人。乾隆ws,哈哈。

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M*c
29
幼稚啊幼稚,除了幼稚找不到别的词啦~

【在 f*****n 的大作中提到】
: 回部被破,香香被抓,直接送到乾隆那里。陈家洛是不可能从大内救人的。以劝说香香
: 回心转意为由才能见一面。
: 本来准备拼命闯宫,后来因为政治上比较幼稚,对乾隆反清拥有幻想,劝说香香顺从乾
: 隆,借以督促乾隆反清。
: 任何能接受和亲换和平的人都应该接受香香换和平。陈家洛或者幼稚,以民族大义出发
: 的牺牲行为不该过多责备

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M*c
30
幼稚啊幼稚,除了幼稚真的找不到别的词来形容他啦~

【在 f*****n 的大作中提到】
: 回部被破,香香被抓,直接送到乾隆那里。陈家洛是不可能从大内救人的。以劝说香香
: 回心转意为由才能见一面。
: 本来准备拼命闯宫,后来因为政治上比较幼稚,对乾隆反清拥有幻想,劝说香香顺从乾
: 隆,借以督促乾隆反清。
: 任何能接受和亲换和平的人都应该接受香香换和平。陈家洛或者幼稚,以民族大义出发
: 的牺牲行为不该过多责备

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f*n
31
这本来就是扳不扳道岔的终极道德问题。事后诸葛亮好当,不拔一毛好做,要为国为民
就难啦。郭巨侠那么伟光正了,还能招不少黑,何况陈总舵主乎?不在那个位置,没有
那个责任,一个女人和反清复明的一个希望,孰轻孰重?现代人把个人自由看的理所当
然,怎能理解嘉定三屠之仇,扬州十日之恨?用普通人的标准去要求政治家,谬矣。

【在 M********c 的大作中提到】
: 幼稚啊幼稚,除了幼稚真的找不到别的词来形容他啦~
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wh
32
可惜。陈家洛的师傅是谁?记得陈的武功算高的。老顽童、郭靖、空空儿都可以从大内
救人……

【在 f*****n 的大作中提到】
: 回部被破,香香被抓,直接送到乾隆那里。陈家洛是不可能从大内救人的。以劝说香香
: 回心转意为由才能见一面。
: 本来准备拼命闯宫,后来因为政治上比较幼稚,对乾隆反清拥有幻想,劝说香香顺从乾
: 隆,借以督促乾隆反清。
: 任何能接受和亲换和平的人都应该接受香香换和平。陈家洛或者幼稚,以民族大义出发
: 的牺牲行为不该过多责备

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wh
33
怎么死的?我光记得大漠夜里生火堆取暖,二老纯真又亲热,看得陈家洛羡慕坏了,哈
哈。你看我记得住的都是有爱场面 :D

【在 f*****n 的大作中提到】
: 天山双鹰爽气地把命都丢了
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c*d
34
我感觉你好像特别能原谅那种拿女人交换政治利益的人或者行为啊,从真龙哥到陈家洛都
是如此。
姑且不论这种拿女人当作商品的行为本身有多令人反感和鄙视,这跟和亲两码事好吧。
谁试图拿跟敌人和亲作大翻盘的手段?汉唐可以通过和亲达到和平,是因为背后有强大
的国力做基础;没有那个底气和实力,别说送个公主,送整个后宫都没用。
而陈家洛尤其荒谬,皇帝一旦放弃自己的血统,谁还承认他?其他皇室成员等着上位的
都还排着队呢。不要说指望皇帝为了一个女人自废武功的思路有多愚蠢,就算皇帝配合
,一个废了的皇帝能有多少用处?助力还及不上一个韦爵爷。
这已经不是幼稚二字可以形容的了,就是贪且蠢,而且好大喜功。当时的红花会继续步
步为营地下发展的话,未必不能成事;暴露实力就是因为陈总舵主要跟皇帝秀肌肉。暴
露打入官军的手下在先,出卖信任深爱他的女人在后,结果曾经红红火火的红花会在这
位的英明领导之下落了个豹隐回疆的结局。
ps我觉得鹿鼎记里还真有位起点和这位陈总舵主很相似的人物,就是郑克爽。一般的含
着银勺出世,一般的手下大笔能人猛将,一般的好外形,也是一样的颇具声望。从开山
之作书剑,到收山之作鹿鼎记,我认为老金对这种公子哥儿的认知的改变真正反映了他
的历练。

【在 f*****n 的大作中提到】
: 这本来就是扳不扳道岔的终极道德问题。事后诸葛亮好当,不拔一毛好做,要为国为民
: 就难啦。郭巨侠那么伟光正了,还能招不少黑,何况陈总舵主乎?不在那个位置,没有
: 那个责任,一个女人和反清复明的一个希望,孰轻孰重?现代人把个人自由看的理所当
: 然,怎能理解嘉定三屠之仇,扬州十日之恨?用普通人的标准去要求政治家,谬矣。

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c*d
35
书剑中我倒是最喜欢徐天宏和周绮这一对,这两只的互动真是小说中的亮色。
虽然喜欢李沅芷,但不喜欢她和余鱼同的搭配。她爱得实在太辛苦,到最后余鱼同对她
的感情也说不准是怜悯和感激——总之我对余鱼同那句我是真心爱你的极为存疑,这俩
看得我非常难受。

【在 wh 的大作中提到】
: 也没什么印象。对陈家洛还印象深一点,尤其喜欢骆冰文泰来那对,余渔同、李沅芷也
: 记得,李沅芷和冒浣莲有点像。天山双鹰也是爽气人。乾隆ws,哈哈。

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f*n
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什么天山(池?)怪杰袁士诚,和天山双鹰并列而且在感情上纠缠不清的家伙。根据越
古武功越
高的规律清朝是武学末世。见归家三人(差不多全书无敌手了)打倒了几十个大内护卫
就完了。

【在 wh 的大作中提到】
: 可惜。陈家洛的师傅是谁?记得陈的武功算高的。老顽童、郭靖、空空儿都可以从大内
: 救人……

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f*n
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基本上和天龙八部里谭公谭婆一样因为怀疑有第三者而闹矛盾,后来一个伤重,一个自
尽吧

【在 wh 的大作中提到】
: 怎么死的?我光记得大漠夜里生火堆取暖,二老纯真又亲热,看得陈家洛羡慕坏了,哈
: 哈。你看我记得住的都是有爱场面 :D

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f*n
38
陈总舵主政治幼稚没什么可说的,但也不是什么显而易见的错误。解放战争时也有国军
部队起义,如张克侠部,照你这么说只要拉拢普通士兵不需要张克侠了? 蛇无头不行,
要做大事,当然要掌握首脑。否则曾静干嘛去找岳钟麟?慢慢花个几十年拉拢绿营勇丁
好了。天下首脑最大当然是皇帝,若能拉拢,为何不拉?手足之亲,汉统之义,开国逐
虏之业为何不是好说辞?西周能东迁,赵武灵王能胡服骑射,魏孝文帝能改胡为汉,斋
藤义龙知道身世后能除掉道三,掌权之人换掉旧势力有何稀奇?小陈的幼稚,一是幼稚
在没有看清乾隆没有掌握实权,走不通复国之路。否则天子一意孤行,谁敢说半个不?
第二是没有给予乾隆切实的威胁,可以下个毒什么的用解药吊着。陈墨旧窠,觉得叫皇
帝造反做皇帝不可思议,也未免有偏颇之嫌。事实能不能做,都在利弊二字。利未足,
弊未解,所托非人,仅此而已。
更重要的是,我感觉你对拿女人换政治利益的人或行为有些过于敏感。从埃及艳后周旋
于凯撒安东尼,到英法和亲,从屈辱点的汉和亲,到不那么屈辱的松赞干布文成公主,
那个能离开用女人换政治利益? 和亲,本来就是暂时和平争取时间的手段。事实上,
被和亲的一方(大多是游牧民族)还真的经常吃这一套。有强大的国力,就根本不用和
亲了。
你是现代女人,对拿女人换利益有特别反感,可以理解。可惜历史不是能随便任人涂脂
抹粉的小姑娘。慈不掌兵,兵者凶器。乱世人命不如狗,百姓遭殃都是成千上万的。现
代的娇娇心理,还是洗洗睡吧。

【在 c********d 的大作中提到】
: 书剑中我倒是最喜欢徐天宏和周绮这一对,这两只的互动真是小说中的亮色。
: 虽然喜欢李沅芷,但不喜欢她和余鱼同的搭配。她爱得实在太辛苦,到最后余鱼同对她
: 的感情也说不准是怜悯和感激——总之我对余鱼同那句我是真心爱你的极为存疑,这俩
: 看得我非常难受。

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c*x
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一个女人,倘若爱上你,那将是多大的不幸,又该是多大的骄傲?
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f*n
40
莫夸我,莫訾吾。我未必能做到我坚信的,但起码我不会怀疑什么是正确的。
身随江流去,眼中有繁星。

【在 c***x 的大作中提到】
: 一个女人,倘若爱上你,那将是多大的不幸,又该是多大的骄傲?
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c*d
41
拜托,你说的那些胡服骑射、改胡为汉那都是以民族融合为目的的改革,并不是要皇帝
“起事”(原文)好吧。皇帝血统不正,这一条理由就足够让任何一个觊觎皇位的人出
兵靖乱了;这种话曾经被多少人在用来作为造反的借口,还需要列举吗?要一个满族皇
帝主动承认自己是汉人,以汉人的身份重建朝廷,结局只会有一个,那就是这皇帝第一
时间就会被人拉下马。指望皇帝造自家朝廷的反成功,这是构思中国版亚尔斯兰战记吗?
再说女人。女人在政治中的确会起到非常重要的作用,这我不否认;不少BH的女人是直
接主宰历史的。如果陈家洛劝香香公主学封神里的妲己引诱乾隆往亡国之君的作死方向
发展,或者劝她多吹枕边风从官员任免或者政策颁布方面为汉人争取更好的的生存空间
,我都会觉得可行度更大些。这特马他是劝香香公主从了皇帝好让皇帝可以自觉政治自
杀,不觉得离谱过头了么?再者就算要用美人计,为什么非得是非专业人士兼单纯又信
任他的香香?当年皇帝还曾经被玉如意迷住以致遭擒,虽说玉如意此后没法用了,但以
红花会当时的势力人脉,培养招揽几个这样的人才一定就不可行么?成大事者不拘小节
是一说,可还有个说法叫做一室不扫何以扫天下,陈总舵主这样的人物连对自己这样倾
心相爱的女孩都能出卖,正如慕容复为了认段延庆为干爹而打死包不同的行为一样。

得叫皇

【在 f*****n 的大作中提到】
: 陈总舵主政治幼稚没什么可说的,但也不是什么显而易见的错误。解放战争时也有国军
: 部队起义,如张克侠部,照你这么说只要拉拢普通士兵不需要张克侠了? 蛇无头不行,
: 要做大事,当然要掌握首脑。否则曾静干嘛去找岳钟麟?慢慢花个几十年拉拢绿营勇丁
: 好了。天下首脑最大当然是皇帝,若能拉拢,为何不拉?手足之亲,汉统之义,开国逐
: 虏之业为何不是好说辞?西周能东迁,赵武灵王能胡服骑射,魏孝文帝能改胡为汉,斋
: 藤义龙知道身世后能除掉道三,掌权之人换掉旧势力有何稀奇?小陈的幼稚,一是幼稚
: 在没有看清乾隆没有掌握实权,走不通复国之路。否则天子一意孤行,谁敢说半个不?
: 第二是没有给予乾隆切实的威胁,可以下个毒什么的用解药吊着。陈墨旧窠,觉得叫皇
: 帝造反做皇帝不可思议,也未免有偏颇之嫌。事实能不能做,都在利弊二字。利未足,
: 弊未解,所托非人,仅此而已。

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c*x
42
如果我第一次读到飞天的,就是“一个女人和一个反清复明的理想,孰轻孰重”这个命
题,大概也会和你一样义愤填膺。
但是,我第一次读到飞天的,恰好是下面这个帖子:
http://www.mitbbs.com/article/LeisureTime/1959639_0.html
所以在爱情观这个问题上,他至少有一个很多人都没有的优点: self-consistent。
是非和大义,在他而言是超过儿女私情的,不论,男人,还是,女人。
没有double-standard,已经难能可贵了。
至于做不做得到,那是他的问题;爱不爱得起,那是他爱人的问题。

吗?

【在 c********d 的大作中提到】
: 拜托,你说的那些胡服骑射、改胡为汉那都是以民族融合为目的的改革,并不是要皇帝
: “起事”(原文)好吧。皇帝血统不正,这一条理由就足够让任何一个觊觎皇位的人出
: 兵靖乱了;这种话曾经被多少人在用来作为造反的借口,还需要列举吗?要一个满族皇
: 帝主动承认自己是汉人,以汉人的身份重建朝廷,结局只会有一个,那就是这皇帝第一
: 时间就会被人拉下马。指望皇帝造自家朝廷的反成功,这是构思中国版亚尔斯兰战记吗?
: 再说女人。女人在政治中的确会起到非常重要的作用,这我不否认;不少BH的女人是直
: 接主宰历史的。如果陈家洛劝香香公主学封神里的妲己引诱乾隆往亡国之君的作死方向
: 发展,或者劝她多吹枕边风从官员任免或者政策颁布方面为汉人争取更好的的生存空间
: ,我都会觉得可行度更大些。这特马他是劝香香公主从了皇帝好让皇帝可以自觉政治自
: 杀,不觉得离谱过头了么?再者就算要用美人计,为什么非得是非专业人士兼单纯又信

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c*d
43
:) 有一点请放心,我对飞天其人并无恶感;再者能为一个人物掐,起码证明在小说这
个层面上还算同好。
说起私情和大义,我对于陈家洛格外地反感,一方面因为他行事过于荒唐,另一方面也
是我隐约有种“做大事的男子汉就不该走献老婆这条路”的期待。这一点,古龙的大旗
英雄传中,有一段对话格外得我心,那就是当铁中棠试图借九子鬼母之手除去大旗门的
仇家却失败之后——
铁中棠血泪俱流,道:"我先前怎么想不起这句话?"话声未落,又是一股鲜血
随口而出,他身子也仆倒地上。
水灵光扑抱了上去, 流泪道:"这不怪你,不怪你,任何人在这种情况下,都
会紧张的。"
她平静的心情一失,说话便又口吃起来。
坐在九子鬼母身畔的艾天蝠突然冷笑道: "男儿汉若要复仇,便该凭自己的本
事,仰仗他人之力,算得了什么!"
冰冷的言语,有如鞭子。
铁中棠心头又是一震,有如被人当头浇了壶冷水,呆了半晌,霍然而起,道:"多
承指教,敢不从命!"
尽管知道放在政治背景中这段话不那么现实,但对于日常生活中,我的确对于身边的人
会有这种期望。
ps同样是为大义牺牲私情(甚至是亲手砍死了妹子),我对《苍之滔》中的桓远之倒是
非常喜欢的,也没有丝毫不满。一大原因就是他从未卖过车芸;尽管他利用过很多人,
也做了很多很混帐甚至可以算作是伤天害理的事。

【在 c***x 的大作中提到】
: 如果我第一次读到飞天的,就是“一个女人和一个反清复明的理想,孰轻孰重”这个命
: 题,大概也会和你一样义愤填膺。
: 但是,我第一次读到飞天的,恰好是下面这个帖子:
: http://www.mitbbs.com/article/LeisureTime/1959639_0.html
: 所以在爱情观这个问题上,他至少有一个很多人都没有的优点: self-consistent。
: 是非和大义,在他而言是超过儿女私情的,不论,男人,还是,女人。
: 没有double-standard,已经难能可贵了。
: 至于做不做得到,那是他的问题;爱不爱得起,那是他爱人的问题。
:
: 吗?

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f*n
44
你觉得是政治自杀,然则在皇帝制度下皇帝本身是可以超脱于政治的。清朝有八王议政
,铁帽子王制度使得皇帝权力非常受限,这是特殊情况,并不能一以概之。首先红花会
并没有要乾隆当天就跳出来反清复明,掺沙子改人事重汉轻满对于有权力的皇帝很难吗
? 其次哪怕乾隆真象陆文龙一样当场掀桌,满人反对,汉人未必不能支持。你现在觉得
乾隆年间江山稳固民心思安,在红花会反对派看来未必如此。绿营里那么多会员,当真
造反也有一定基础。否则日占区也不要抗日了,大家做顺民。你现在知道乾隆不愿舍易
就难脱离满族,所以觉得皇帝不可以造自己的反。然而由于乾隆身世的特例,他造反才
是返祖归宗的大义。造反的技术可行性本来就是另一回事,综合以上分析,乾隆反满回
汉的可行性未必一定比朱元璋建明小了。
你既然能接受枕边风美人计,却不能理解牺牲香香公主也是有趣。先顺从,再影响,难
道不是符合逻辑?妲己也好,枕边风也好,哪个是踩着皇帝施加影响的?乾隆看中的是
香香,关的是香香,你觉得用谁换怎么换比较好?陈家骆是香香男友,也是造反派头头
,香香是陈女友,也是回部公主。他们要关心要负责的已经超出了个人的自由。苟利国
家生死以,岂因祸福避趋之。把国家换成汉民,我觉得是对陈和香香的最好赞扬。你可
以觉得他们傻,他们不负责,然则中华传统里有不以成败论英雄的公论。没有这些失败
的英雄,也没有千年不断的家国中华。陈和香香的感情已经不分彼此,牺牲对方就是牺
牲自己。然则这样的感情自不足为无法理解的外人道了

吗?

【在 c********d 的大作中提到】
: 拜托,你说的那些胡服骑射、改胡为汉那都是以民族融合为目的的改革,并不是要皇帝
: “起事”(原文)好吧。皇帝血统不正,这一条理由就足够让任何一个觊觎皇位的人出
: 兵靖乱了;这种话曾经被多少人在用来作为造反的借口,还需要列举吗?要一个满族皇
: 帝主动承认自己是汉人,以汉人的身份重建朝廷,结局只会有一个,那就是这皇帝第一
: 时间就会被人拉下马。指望皇帝造自家朝廷的反成功,这是构思中国版亚尔斯兰战记吗?
: 再说女人。女人在政治中的确会起到非常重要的作用,这我不否认;不少BH的女人是直
: 接主宰历史的。如果陈家洛劝香香公主学封神里的妲己引诱乾隆往亡国之君的作死方向
: 发展,或者劝她多吹枕边风从官员任免或者政策颁布方面为汉人争取更好的的生存空间
: ,我都会觉得可行度更大些。这特马他是劝香香公主从了皇帝好让皇帝可以自觉政治自
: 杀,不觉得离谱过头了么?再者就算要用美人计,为什么非得是非专业人士兼单纯又信

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d*h
45
呵呵,这种“伟大男性”属于政治幼稚 :)
同意楼上,陈家洛属于心理疾病偏执狂,一心复国,如同慕容复,这是他师傅和养父(
千年礼教)的错。
在复国面前,别说女人,任何东东包括他自己,自己的兄弟都可以舍弃。
可惜志大才疏
这个角色塑造是成功的,不然也不会有人为之争论。

【在 c********d 的大作中提到】
: :) 有一点请放心,我对飞天其人并无恶感;再者能为一个人物掐,起码证明在小说这
: 个层面上还算同好。
: 说起私情和大义,我对于陈家洛格外地反感,一方面因为他行事过于荒唐,另一方面也
: 是我隐约有种“做大事的男子汉就不该走献老婆这条路”的期待。这一点,古龙的大旗
: 英雄传中,有一段对话格外得我心,那就是当铁中棠试图借九子鬼母之手除去大旗门的
: 仇家却失败之后——
: 铁中棠血泪俱流,道:"我先前怎么想不起这句话?"话声未落,又是一股鲜血
: 随口而出,他身子也仆倒地上。
: 水灵光扑抱了上去, 流泪道:"这不怪你,不怪你,任何人在这种情况下,都
: 会紧张的。"

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f*n
46
男子汉若要复仇,当然要自己动手。家国若要还复,不说独力难支,忽略他人根本就是
一种骄傲无礼好吗?
献老婆是献媚求进,易牙之举。然则要离毁家行刺,留得千古传名。占在现代人角度,
献老婆是可耻之极。然则封建时代率土之滨,莫非王臣。哪个结婚不是父母包办的?既
没有自由恋爱,何来自由婚姻? 不说牺牲值不值得,先是这可不可能就是自作多情。
没了解过苍之涛,不过人做了坏事,不该由其好事抵消,尤其有conflict of interest
的,评价自然极其不客观。秦侩做了坏事,却没停妻再娶。从王氏角度看秦不是坏人,
幸好这样的理解只有她一个。因为做了坏事但始终没有背叛车芸而觉得彼人还不错的,
正是我鄙视的王氏观点。
我在日常是对人很宽容的人,却不会认为千年中华是建立在宽容之上。

【在 c********d 的大作中提到】
: :) 有一点请放心,我对飞天其人并无恶感;再者能为一个人物掐,起码证明在小说这
: 个层面上还算同好。
: 说起私情和大义,我对于陈家洛格外地反感,一方面因为他行事过于荒唐,另一方面也
: 是我隐约有种“做大事的男子汉就不该走献老婆这条路”的期待。这一点,古龙的大旗
: 英雄传中,有一段对话格外得我心,那就是当铁中棠试图借九子鬼母之手除去大旗门的
: 仇家却失败之后——
: 铁中棠血泪俱流,道:"我先前怎么想不起这句话?"话声未落,又是一股鲜血
: 随口而出,他身子也仆倒地上。
: 水灵光扑抱了上去, 流泪道:"这不怪你,不怪你,任何人在这种情况下,都
: 会紧张的。"

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f*n
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偏执狂这种东西真不好说,乔布斯偏不偏执?玩666次的爱迪生偏不偏执?我笑他人太
偏执,燕雀安知鸿鹄志?造反立国这种事不偏执能干出来?要我说,陈家洛还就是因为
偏执的不够,轻信手足之情汉统之义,才会失败。
杀兄杀子,鸟尽弓藏,本来都是帝王常行。屁民们只会奢望清官明君,却不晓得要为官
为君先要斩去人情。嘲笑慕容复,只不过一是绝,二是笨。然而前者本来是为政所需,
后者不过成王败寇。屁民们可以嘲笑,却永远被操纵。

【在 d**********h 的大作中提到】
: 呵呵,这种“伟大男性”属于政治幼稚 :)
: 同意楼上,陈家洛属于心理疾病偏执狂,一心复国,如同慕容复,这是他师傅和养父(
: 千年礼教)的错。
: 在复国面前,别说女人,任何东东包括他自己,自己的兄弟都可以舍弃。
: 可惜志大才疏
: 这个角色塑造是成功的,不然也不会有人为之争论。

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c*d
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:)我倒是觉得你如果了解了苍之涛剧情,肯定会很赞同这个人。
大致背景介绍:车芸是春秋时期的某位妹子,桓远之来自一千年后的一个平行时空——
在那个时空中,东晋在淝水之战中失败,就此亡国。这位仁兄机缘巧合知道了某种改变
历史的方式,于是穿越到一千年前试图挽救东晋。当然,一旦历史改变成功,他这个来
自平行时空的人也就不复存在。
反正中间的过程就不说了,这家伙为了改变历史,干下的事情包括杀死了五百名童女(
也就是我所谓的伤天害理之事)。然后,在他离成功只有一步之遥的时候,车芸站出来
阻止他,被他果断一剑砍了。
最后的结果:嗯,正牌历史结局。
这俩其实没有什么情爱瓜葛。我得重复一句,我觉得这人不错,不是因为他没有背叛车
芸(最后这个结局让他也被不少人喷死),而是因为他没有·卖·车芸,明白?
我记得当时有玩家为了桓远之跟别人吵,说如果把我换到那个位置,别说车芸只是我的
同伴,就算她跟我连孩子都生下了,在那种时候谁拦我我砍谁。这样激烈的观点,我同
样也赞成。
为了民族大义,我觉得我可以接受为了达到目的杀人、利用人;施不施美人计主要看女
方,若是并不重视贞操的也无所谓。但是把忠于自己的老婆卖断给别的男人,我就是没
法接受。没办法,这是个人感情决定了立场。

interest

【在 f*****n 的大作中提到】
: 偏执狂这种东西真不好说,乔布斯偏不偏执?玩666次的爱迪生偏不偏执?我笑他人太
: 偏执,燕雀安知鸿鹄志?造反立国这种事不偏执能干出来?要我说,陈家洛还就是因为
: 偏执的不够,轻信手足之情汉统之义,才会失败。
: 杀兄杀子,鸟尽弓藏,本来都是帝王常行。屁民们只会奢望清官明君,却不晓得要为官
: 为君先要斩去人情。嘲笑慕容复,只不过一是绝,二是笨。然而前者本来是为政所需,
: 后者不过成王败寇。屁民们可以嘲笑,却永远被操纵。

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f*n
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感谢太爱,愧不敢当!
儒家本来是重孝重亲的传统,但中华文化里也有家国责任摩顶放踵的先贤。我乃庸人,
但做不到不等于不懂得什么是对的。

【在 c***x 的大作中提到】
: 如果我第一次读到飞天的,就是“一个女人和一个反清复明的理想,孰轻孰重”这个命
: 题,大概也会和你一样义愤填膺。
: 但是,我第一次读到飞天的,恰好是下面这个帖子:
: http://www.mitbbs.com/article/LeisureTime/1959639_0.html
: 所以在爱情观这个问题上,他至少有一个很多人都没有的优点: self-consistent。
: 是非和大义,在他而言是超过儿女私情的,不论,男人,还是,女人。
: 没有double-standard,已经难能可贵了。
: 至于做不做得到,那是他的问题;爱不爱得起,那是他爱人的问题。
:
: 吗?

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f*n
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老实说,我对于你这种因为对某个喜欢的人的不同态度而改变评价标准/结果的心理很
不屑。这样普通老百姓的短视是无法救国救民的。无法牺牲,就只能等着被拯救,或者
被毁灭。送老婆什么的都反应了带着感情的偏见会对事实有多大扭曲。
女性把自己看作是男性的附属品,才有陈舵主李探花的“送妻”恶名

【在 c********d 的大作中提到】
: :)我倒是觉得你如果了解了苍之涛剧情,肯定会很赞同这个人。
: 大致背景介绍:车芸是春秋时期的某位妹子,桓远之来自一千年后的一个平行时空——
: 在那个时空中,东晋在淝水之战中失败,就此亡国。这位仁兄机缘巧合知道了某种改变
: 历史的方式,于是穿越到一千年前试图挽救东晋。当然,一旦历史改变成功,他这个来
: 自平行时空的人也就不复存在。
: 反正中间的过程就不说了,这家伙为了改变历史,干下的事情包括杀死了五百名童女(
: 也就是我所谓的伤天害理之事)。然后,在他离成功只有一步之遥的时候,车芸站出来
: 阻止他,被他果断一剑砍了。
: 最后的结果:嗯,正牌历史结局。
: 这俩其实没有什么情爱瓜葛。我得重复一句,我觉得这人不错,不是因为他没有背叛车

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c*d
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无所谓啊,我从来不会自认为是救国救民的材料。就我个人而言,管好自己的视力所及
之处尚且不易,更别说一国之民了。好在历朝历代的仁人志士中,成功或者不成功的,
靠着出卖老婆上位然后再徐图后策的,还真不多——这一点很值得感激,因为我总希望
还能看见一些能坚守某些底线的人。
既然说到李探花,我不妨顺便也一提,这人出让林诗音的做法本来就很操蛋。这里没有
什么“女性把自己看作男性的附属品”的事,只是男人把女人当作可以随意出让的物品
罢了。事实上林诗音如果真是那样甘当附属品的女人,事情反倒会好办得多;附属在龙
啸云身上没什么不好,龙夫人这个地位本来也不坏,家境又富足。正是她有身为一个人
的情感,在经历了失望和伤害之后匆忙嫁给了龙啸云,却始终无法忘怀于李寻欢,甚至
懊悔当初不该嫁人,才导致龙啸云一直觉得自己生活在ex的阴影中。李寻欢的选择,就
是三个人痛苦一生。

【在 f*****n 的大作中提到】
: 老实说,我对于你这种因为对某个喜欢的人的不同态度而改变评价标准/结果的心理很
: 不屑。这样普通老百姓的短视是无法救国救民的。无法牺牲,就只能等着被拯救,或者
: 被毁灭。送老婆什么的都反应了带着感情的偏见会对事实有多大扭曲。
: 女性把自己看作是男性的附属品,才有陈舵主李探花的“送妻”恶名

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f*n
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日常大部分人都不是救国救民的材料,不过要是没有救国救民的心,这个国家也失去了
存在的意义。敌占区老百姓能掩护游击队,就是不是救国救民的材料的人作出的救国救
民的事。你觉得陈家洛出卖香香上了什么位? 李探花又是怎么出让林诗音的?卖身契?
龙晓云的
阴影是对友惭愧对己羞愧,反而是李的错了?李做了错事,却是出于好心。香香公主的
觉悟林试音的后悔你看不到,全推给男人,还不是把女性看成男性的附属品?
真诚的牺牲不应该只受到无知的唾弃,所以我挺他们。国家可以接受只有家庭观念不在
乎做亡国奴的人,却不能依赖他们。同样,大丈夫做事本来也有痛块的地方,也有痛苦
的地方。只看到痛快做人做事的,只接受痛快做人做事的,也只不过是叶公好龙而已。

【在 c********d 的大作中提到】
: 无所谓啊,我从来不会自认为是救国救民的材料。就我个人而言,管好自己的视力所及
: 之处尚且不易,更别说一国之民了。好在历朝历代的仁人志士中,成功或者不成功的,
: 靠着出卖老婆上位然后再徐图后策的,还真不多——这一点很值得感激,因为我总希望
: 还能看见一些能坚守某些底线的人。
: 既然说到李探花,我不妨顺便也一提,这人出让林诗音的做法本来就很操蛋。这里没有
: 什么“女性把自己看作男性的附属品”的事,只是男人把女人当作可以随意出让的物品
: 罢了。事实上林诗音如果真是那样甘当附属品的女人,事情反倒会好办得多;附属在龙
: 啸云身上没什么不好,龙夫人这个地位本来也不坏,家境又富足。正是她有身为一个人
: 的情感,在经历了失望和伤害之后匆忙嫁给了龙啸云,却始终无法忘怀于李寻欢,甚至
: 懊悔当初不该嫁人,才导致龙啸云一直觉得自己生活在ex的阴影中。李寻欢的选择,就

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c*d
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1、陈家洛出卖香香但没有成功上位,那不过是因为皇帝没有按照写好的剧本往下走而
已。满脑子“大事”、“大事”的,一见到皇帝就称兄道弟,你说他不想上位?
2、龙啸云出卖了李寻欢之后的惭愧是另一回事;书中有一段他出卖李寻欢时与对方的
对话,他承认自己恨李寻欢正是因为意识到自己的老婆是人家让的——李寻欢的行为让
他感受到的是极大的耻辱,可不是感激。
李的所谓“好心”,对龙啸云而言,是他自认为的好心;对林诗音的感受,他根本没在
乎过。不好意思,我对于这种自说自话并且还需要第三方买单的牺牲就是非常没有好感
;作出些常人无法企及的自虐式的牺牲,伤害到关心自己的人,没有帮到任何人,唯一
的收获是无上的道德满足感,我只能说谢天谢地身边没有这种破事儿。另外再重复一句
,我对于古龙小说里太高大上的男主角,一个沈浪一个李寻欢,都不怎么喜欢。古龙在
圆月弯刀中也间接地对自己创造出来的这个圣母角色作了些检讨。

【在 f*****n 的大作中提到】
: 日常大部分人都不是救国救民的材料,不过要是没有救国救民的心,这个国家也失去了
: 存在的意义。敌占区老百姓能掩护游击队,就是不是救国救民的材料的人作出的救国救
: 民的事。你觉得陈家洛出卖香香上了什么位? 李探花又是怎么出让林诗音的?卖身契?
: 龙晓云的
: 阴影是对友惭愧对己羞愧,反而是李的错了?李做了错事,却是出于好心。香香公主的
: 觉悟林试音的后悔你看不到,全推给男人,还不是把女性看成男性的附属品?
: 真诚的牺牲不应该只受到无知的唾弃,所以我挺他们。国家可以接受只有家庭观念不在
: 乎做亡国奴的人,却不能依赖他们。同样,大丈夫做事本来也有痛块的地方,也有痛苦
: 的地方。只看到痛快做人做事的,只接受痛快做人做事的,也只不过是叶公好龙而已。

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f*n
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那我只能说做好人难了。这个世界上多的是损人利己之人,以己度人,能接受的是损人
利己之事。也是平常。英雄枭雄,出众为之雄。
最后说几句:陈舍的是爱人和帝位,求的是驱除鞑虏。他和乾隆本身就是兄弟,一是亲
情,二是劝诱,怎么不能称兄道弟。他能为了反清屈居人下,可不是宋江那种求招安之
徒。
李的退出成全了龙的相思,成全了林要求的平静生活,唯一牺牲的是自己。对龙没有任
何欠缺之处。或许欠了林的感情,不过林很容易放弃了,孙小红没有放弃,所以本身李
林并非佳配,感情之外也不欠林。要真追求自由恋爱,就不要扯什么把林送给龙。林是
被枪逼着嫁龙的?还是象甘宝宝一样有孕被迫的?就算被男友抛弃,就可以自暴自弃为
所欲为把人生的不幸归于未嫁良人了吗?这不还是把女性当附属品的观点?
各人观点不同,言尽于此。

【在 c********d 的大作中提到】
: 1、陈家洛出卖香香但没有成功上位,那不过是因为皇帝没有按照写好的剧本往下走而
: 已。满脑子“大事”、“大事”的,一见到皇帝就称兄道弟,你说他不想上位?
: 2、龙啸云出卖了李寻欢之后的惭愧是另一回事;书中有一段他出卖李寻欢时与对方的
: 对话,他承认自己恨李寻欢正是因为意识到自己的老婆是人家让的——李寻欢的行为让
: 他感受到的是极大的耻辱,可不是感激。
: 李的所谓“好心”,对龙啸云而言,是他自认为的好心;对林诗音的感受,他根本没在
: 乎过。不好意思,我对于这种自说自话并且还需要第三方买单的牺牲就是非常没有好感
: ;作出些常人无法企及的自虐式的牺牲,伤害到关心自己的人,没有帮到任何人,唯一
: 的收获是无上的道德满足感,我只能说谢天谢地身边没有这种破事儿。另外再重复一句
: ,我对于古龙小说里太高大上的男主角,一个沈浪一个李寻欢,都不怎么喜欢。古龙在

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c*d
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世间多的是损人利己,是谓自私;也有偶尔的损己利人,是谓伟大。在这二者之外还有
两种,一种叫损人不利己,一种叫做损己不利人。
前者往往被理解为混帐,后者则容易被理解为神经病;在第三方的眼里,共同特点是不
按常理出牌。既不按牌理出牌,也就没必要强求他人的认同。
陈舍的是爱人,但可不是帝位;那时帝位并非他的囊中之物。他也并没有屈居人下的心
思,真心忍辱负重屈居人下的,就不至于有在西湖边秀肌肉的一幕。大批军人跑出来跟
总舵主敬礼,真威风啊;过后人家清理起红花会叛党来,太省事了。
至于李,我觉得你拿孙小红和林诗音比较就是不公平的。李和林有婚约的前提下,成天
胡混不说还把妓女往林诗音面前带,怎么劝都不听,你叫完全被蒙在鼓里的林诗音怎么
坚持;如果他后来在孙小红面前还是这个无药可救的嫖棍醉鬼德行,孙小红也未必能忍
得下去。李寻欢是决心放弃林诗音的,但对于孙小红,他没有非要赶走人家不可的意思
。对于年轻时的李,就算是孙小红也未必是他佳配。

【在 f*****n 的大作中提到】
: 那我只能说做好人难了。这个世界上多的是损人利己之人,以己度人,能接受的是损人
: 利己之事。也是平常。英雄枭雄,出众为之雄。
: 最后说几句:陈舍的是爱人和帝位,求的是驱除鞑虏。他和乾隆本身就是兄弟,一是亲
: 情,二是劝诱,怎么不能称兄道弟。他能为了反清屈居人下,可不是宋江那种求招安之
: 徒。
: 李的退出成全了龙的相思,成全了林要求的平静生活,唯一牺牲的是自己。对龙没有任
: 何欠缺之处。或许欠了林的感情,不过林很容易放弃了,孙小红没有放弃,所以本身李
: 林并非佳配,感情之外也不欠林。要真追求自由恋爱,就不要扯什么把林送给龙。林是
: 被枪逼着嫁龙的?还是象甘宝宝一样有孕被迫的?就算被男友抛弃,就可以自暴自弃为
: 所欲为把人生的不幸归于未嫁良人了吗?这不还是把女性当附属品的观点?

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c*d
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才看到你补充的回帖。有一件事我是不赞同的,那就是,林嫁给龙属于自暴自弃。
我不知道你作为男人是否能理解这一点;但是我作为女人觉得非常能理解,在林对李的
种种莫名其妙的神经病举动忍无可忍之后她失望而且受伤,这时候忽然出现了一个龙,
百般温存体贴殷勤,而且人品也不错(至少当时如此),这种时候,换我也会感激感动
到从了的。至少在结婚时,我认为林并非自暴自弃地嫁给了一个自己不爱的人,而是真
的怀着对挽救了自己的人生的男人的感激景仰之情出嫁的。
我不能完全肯定的是此后林与龙如何得知真相——书中没有明写,这一段我只能靠脑补
来推测。龙爱上林时,他并不知道林与李是未婚夫妇;李对此守口如瓶,但婚后的林可
能告知了他这一点,这样,龙就立刻明白了老婆是让来的。但是如果他的心理足够强大
,把这事儿对林瞒住了,林也会继续认命的;没准龙某次借酒浇愁时说漏了嘴。是从那
个时候,夫妻俩都陷入了地狱。

【在 f*****n 的大作中提到】
: 那我只能说做好人难了。这个世界上多的是损人利己之人,以己度人,能接受的是损人
: 利己之事。也是平常。英雄枭雄,出众为之雄。
: 最后说几句:陈舍的是爱人和帝位,求的是驱除鞑虏。他和乾隆本身就是兄弟,一是亲
: 情,二是劝诱,怎么不能称兄道弟。他能为了反清屈居人下,可不是宋江那种求招安之
: 徒。
: 李的退出成全了龙的相思,成全了林要求的平静生活,唯一牺牲的是自己。对龙没有任
: 何欠缺之处。或许欠了林的感情,不过林很容易放弃了,孙小红没有放弃,所以本身李
: 林并非佳配,感情之外也不欠林。要真追求自由恋爱,就不要扯什么把林送给龙。林是
: 被枪逼着嫁龙的?还是象甘宝宝一样有孕被迫的?就算被男友抛弃,就可以自暴自弃为
: 所欲为把人生的不幸归于未嫁良人了吗?这不还是把女性当附属品的观点?

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f*n
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我不能理解的是既然龙林在一起这样快乐和谐,而这些明显是李不能给的。在得知真相
后为什么不感激李的牺牲,而是把自己的愧疚当作憎恨的理由呢?李做了傻事,伤害最
多的是自己,对林的伤害难道没被龙弥补吗?李是闲不下来的人,是交游匪类被参劾辞
官的人,林和他在一起不会比和龙在一起幸福。难道因为别人踢你一脚救你一命而有恨
的理由吗?李做了自己的选择,却从未逼龙林做自己的选择,从未给两人拉过线。自由
的选择为何要怪罪别人?因为别人隐瞒了自己有多使得自己选了一个不那么好的吗?
另西湖所谓秀肌肉是为了让红花会头目撤退,也是展示力量敦促乾隆站边给他力量保证
的行为。红花会反清第一把手,是为了大业尊乾隆为帝,可不是借造反谋归顺。其他首
领都清楚,上位能得到他们支持?

【在 c********d 的大作中提到】
: 才看到你补充的回帖。有一件事我是不赞同的,那就是,林嫁给龙属于自暴自弃。
: 我不知道你作为男人是否能理解这一点;但是我作为女人觉得非常能理解,在林对李的
: 种种莫名其妙的神经病举动忍无可忍之后她失望而且受伤,这时候忽然出现了一个龙,
: 百般温存体贴殷勤,而且人品也不错(至少当时如此),这种时候,换我也会感激感动
: 到从了的。至少在结婚时,我认为林并非自暴自弃地嫁给了一个自己不爱的人,而是真
: 的怀着对挽救了自己的人生的男人的感激景仰之情出嫁的。
: 我不能完全肯定的是此后林与龙如何得知真相——书中没有明写,这一段我只能靠脑补
: 来推测。龙爱上林时,他并不知道林与李是未婚夫妇;李对此守口如瓶,但婚后的林可
: 能告知了他这一点,这样,龙就立刻明白了老婆是让来的。但是如果他的心理足够强大
: ,把这事儿对林瞒住了,林也会继续认命的;没准龙某次借酒浇愁时说漏了嘴。是从那

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S*s
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陈家洛不受一些现代人待见是有原因的。不过他所做的一切事情,都很符合那个时代背
景下的“大义”。因为复国这样的大旗下,所有的个体都必须让步予这个集体的目标。
牺牲个香香公主没有名分的绯闻女友真不算什么。要是献个正牌夫人能改变大局,也最
多被人说是忍辱负重,深明大义。而且估计香香公主本身也被期待有敌营十八年的觉悟。
多数时候也许我们不是没法理解这一些,而是我们的教育里头没有这样沉重如山,非此
路不可的压力。慕容复可以过如花美眷快意江湖的一生,可是他执着的复国让他疯掉了
。--估计我们多数人也只觉得可怜可悲吧。
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f*n
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另香香已经被抓了,不是想不牺牲就可以不牺牲的

悟。

【在 S****s 的大作中提到】
: 陈家洛不受一些现代人待见是有原因的。不过他所做的一切事情,都很符合那个时代背
: 景下的“大义”。因为复国这样的大旗下,所有的个体都必须让步予这个集体的目标。
: 牺牲个香香公主没有名分的绯闻女友真不算什么。要是献个正牌夫人能改变大局,也最
: 多被人说是忍辱负重,深明大义。而且估计香香公主本身也被期待有敌营十八年的觉悟。
: 多数时候也许我们不是没法理解这一些,而是我们的教育里头没有这样沉重如山,非此
: 路不可的压力。慕容复可以过如花美眷快意江湖的一生,可是他执着的复国让他疯掉了
: 。--估计我们多数人也只觉得可怜可悲吧。

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c*d
60
龙已经明说了,得知真相之后他的感觉是耻辱,这个家,他不是主人。
林的情况我不清楚,不过跟着怀这种自卑心态的丈夫一起生活,说话做事需要如何小心
,可想而知。
李不出现,也许夫妻俩还能如履薄冰地维持着表面的平静;李一出现夫妻俩不就开始不
正常到表面化了么。
另外还有一点,林并不是需要保护的娇气小姐;她曾经为了救李寻欢而打倒过一个江湖
人,也是有功夫且必要时不怕事的。她对李寻欢说他们的生活很平静,却被他破坏了—
—这里显然不是指生活的优裕安定富足。

【在 f*****n 的大作中提到】
: 我不能理解的是既然龙林在一起这样快乐和谐,而这些明显是李不能给的。在得知真相
: 后为什么不感激李的牺牲,而是把自己的愧疚当作憎恨的理由呢?李做了傻事,伤害最
: 多的是自己,对林的伤害难道没被龙弥补吗?李是闲不下来的人,是交游匪类被参劾辞
: 官的人,林和他在一起不会比和龙在一起幸福。难道因为别人踢你一脚救你一命而有恨
: 的理由吗?李做了自己的选择,却从未逼龙林做自己的选择,从未给两人拉过线。自由
: 的选择为何要怪罪别人?因为别人隐瞒了自己有多使得自己选了一个不那么好的吗?
: 另西湖所谓秀肌肉是为了让红花会头目撤退,也是展示力量敦促乾隆站边给他力量保证
: 的行为。红花会反清第一把手,是为了大业尊乾隆为帝,可不是借造反谋归顺。其他首
: 领都清楚,上位能得到他们支持?

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S*s
61
要是真爱,这会儿得千方百计去救人。要发动大家为了自己的绯闻女友,必定损兵折将
,牺牲抗清力量,必定受人诟病。即便一己之力,愿意奋不顾身,也是以卵击石。---
千金之子,坐不垂堂。。没法营救很为难也就算了,还要化逆境为力量,希望香香公主
吹枕头风--这才是让人觉得难以接受的地方吧。。
估计要是把香香公主换成陈母,那还是多少要冲击营救一下的。毕竟,孝道还是要考虑
一下的。总之,那个时代,除了皇帝陛下以外的个人,是非常微小的,一个大义压过来
,大家都得挂,还要挂的神清气爽--这也是现在人很难接受的地方。

【在 f*****n 的大作中提到】
: 另香香已经被抓了,不是想不牺牲就可以不牺牲的
:
: 悟。

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f*n
62
这个家本来轮不到他当主人,嫁表妹有把表哥家的花园洋房送人的吗?龙这种才是极度
的自私,别人对自己的好是应该的,对自己的不好是不应该的。
林想要的是平静生活,记得李说过无法给予,不是生活优越,而是不动荡的江湖生活。
她婚后生活也是深居简出的,龙也是地方土豪式的平静生活
龙林都是一帮俗人,不知感恩,只知记恨。

【在 c********d 的大作中提到】
: 龙已经明说了,得知真相之后他的感觉是耻辱,这个家,他不是主人。
: 林的情况我不清楚,不过跟着怀这种自卑心态的丈夫一起生活,说话做事需要如何小心
: ,可想而知。
: 李不出现,也许夫妻俩还能如履薄冰地维持着表面的平静;李一出现夫妻俩不就开始不
: 正常到表面化了么。
: 另外还有一点,林并不是需要保护的娇气小姐;她曾经为了救李寻欢而打倒过一个江湖
: 人,也是有功夫且必要时不怕事的。她对李寻欢说他们的生活很平静,却被他破坏了—
: —这里显然不是指生活的优裕安定富足。

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S*s
63
因为,有些人每天喝到所谓的品牌咖啡,觉得这咖啡香浓,生活品质立现。要是你告诉
他这咖啡其实就是街头无名小店出品的,他的味觉和感知就全变化了---觉得被欺骗,
被隐瞒,同样的一杯咖啡觉得价高质次,简直没法喝了。

【在 f*****n 的大作中提到】
: 我不能理解的是既然龙林在一起这样快乐和谐,而这些明显是李不能给的。在得知真相
: 后为什么不感激李的牺牲,而是把自己的愧疚当作憎恨的理由呢?李做了傻事,伤害最
: 多的是自己,对林的伤害难道没被龙弥补吗?李是闲不下来的人,是交游匪类被参劾辞
: 官的人,林和他在一起不会比和龙在一起幸福。难道因为别人踢你一脚救你一命而有恨
: 的理由吗?李做了自己的选择,却从未逼龙林做自己的选择,从未给两人拉过线。自由
: 的选择为何要怪罪别人?因为别人隐瞒了自己有多使得自己选了一个不那么好的吗?
: 另西湖所谓秀肌肉是为了让红花会头目撤退,也是展示力量敦促乾隆站边给他力量保证
: 的行为。红花会反清第一把手,是为了大业尊乾隆为帝,可不是借造反谋归顺。其他首
: 领都清楚,上位能得到他们支持?

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陈不仅是个江湖人,还是个政治人,就这么简单。陈近南何等江湖声望,对偷听机密的
李西华(?)也要先上凝血神爪。在那个位置,要对太多的人负责,不是独善其身死忠
死节那么简单的。否则也没小弟跟

【在 S****s 的大作中提到】
: 要是真爱,这会儿得千方百计去救人。要发动大家为了自己的绯闻女友,必定损兵折将
: ,牺牲抗清力量,必定受人诟病。即便一己之力,愿意奋不顾身,也是以卵击石。---
: 千金之子,坐不垂堂。。没法营救很为难也就算了,还要化逆境为力量,希望香香公主
: 吹枕头风--这才是让人觉得难以接受的地方吧。。
: 估计要是把香香公主换成陈母,那还是多少要冲击营救一下的。毕竟,孝道还是要考虑
: 一下的。总之,那个时代,除了皇帝陛下以外的个人,是非常微小的,一个大义压过来
: ,大家都得挂,还要挂的神清气爽--这也是现在人很难接受的地方。

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f*n
65
人还是人,情还是情,敢问你这个从品牌到无名小店的转变是怎么来的?
这已经不是肉体上,而是要求精神感情上的处女情节了

【在 S****s 的大作中提到】
: 因为,有些人每天喝到所谓的品牌咖啡,觉得这咖啡香浓,生活品质立现。要是你告诉
: 他这咖啡其实就是街头无名小店出品的,他的味觉和感知就全变化了---觉得被欺骗,
: 被隐瞒,同样的一杯咖啡觉得价高质次,简直没法喝了。

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c*d
66
是啊,我也不喜欢他这种恩将仇报的行为。其实龙啸云刚出场时挺朴实一好孩子,不然
也不至于和李寻欢成为至交。给了他那么多,然后天天提醒他:这都是你没资格拿的。
嗯,他应该识相点立刻放弃,可惜他没有,而是很努力地想证明这些自己都有资格拿(
他死前自己说的,他希望自己能做个好丈夫好父亲可惜很失败,儿子不认自己也没关系
了)。于是悲催了。很久之后,古龙在圆月弯刀里借主角之口说:龙家没有欠李寻欢什
么,是李寻欢欠龙家的。
李怎么不能给林以平静生活了,他放弃林诗音之后跑到关外去呆了十几年,对中原的江
湖人士都生疏了;林诗音如果不要求生活条件怎样优渥,跟着他到关外,一样也有十几
年好日子可以过的。

【在 f*****n 的大作中提到】
: 这个家本来轮不到他当主人,嫁表妹有把表哥家的花园洋房送人的吗?龙这种才是极度
: 的自私,别人对自己的好是应该的,对自己的不好是不应该的。
: 林想要的是平静生活,记得李说过无法给予,不是生活优越,而是不动荡的江湖生活。
: 她婚后生活也是深居简出的,龙也是地方土豪式的平静生活
: 龙林都是一帮俗人,不知感恩,只知记恨。

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S*s
67
我。。。就是跟着感觉走,打了个比方。。。咋就上升到精神咋咋的高度了。。。轻拍
,碎觉去了。。

【在 f*****n 的大作中提到】
: 人还是人,情还是情,敢问你这个从品牌到无名小店的转变是怎么来的?
: 这已经不是肉体上,而是要求精神感情上的处女情节了

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f*n
68
没人天天提醒他,是他自己的惭愧作祟。也不是说他没有资格拿,而是别人要喝的咖啡
让他了。不感恩,还觉得不应该骗他?那你有种别喝相思去死啊,去关外找兄弟原谅啊
,他倒恨人有理了,这就叫升米恩,斗米仇。龙小云那么坏,被林宠成那样,怪李喽?
古龙说的又怎样?龙家不欠李家?还怪李不该来中原打扰他们。人家是在门口转转被你
老公充豪爽拉进来的好
吗?我艹何等冷血啊。只求自己心安,别人感觉去死。有啥脸指责李的行为?
林若肯去关外,何不当年不放弃去找李?你既平静地接受了平静富足生活,又表示其实
也能
吃苦,我压力很大不能理解

【在 c********d 的大作中提到】
: 是啊,我也不喜欢他这种恩将仇报的行为。其实龙啸云刚出场时挺朴实一好孩子,不然
: 也不至于和李寻欢成为至交。给了他那么多,然后天天提醒他:这都是你没资格拿的。
: 嗯,他应该识相点立刻放弃,可惜他没有,而是很努力地想证明这些自己都有资格拿(
: 他死前自己说的,他希望自己能做个好丈夫好父亲可惜很失败,儿子不认自己也没关系
: 了)。于是悲催了。很久之后,古龙在圆月弯刀里借主角之口说:龙家没有欠李寻欢什
: 么,是李寻欢欠龙家的。
: 李怎么不能给林以平静生活了,他放弃林诗音之后跑到关外去呆了十几年,对中原的江
: 湖人士都生疏了;林诗音如果不要求生活条件怎样优渥,跟着他到关外,一样也有十几
: 年好日子可以过的。

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f*n
69
我没说老兄你,而是这么想的龙某人。晚安

【在 S****s 的大作中提到】
: 我。。。就是跟着感觉走,打了个比方。。。咋就上升到精神咋咋的高度了。。。轻拍
: ,碎觉去了。。

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c*d
70
OTL,儿子不学好全怪做娘的宠坏了?你还真不拿女人当男人附庸啊,感情男人才是女
人附庸哪。
李在林的眼中后来就一直成了个靠不住的浪子,后来李跟林仙儿有约时,林诗音当时不
知道林仙儿的真面目,还出面阻止,说你坑我一个就够了,别坑第二个。她怎么可能还
去找李?还有,咱们说的是林诗音,麻烦你别代入过头指着我问我为啥又能接受平静富
足生活又能吃苦……林诗音接受龙啸云不是为了富足而是为了平静,这点咱俩不是达成
共识的么?平静和清苦不矛盾吧?

【在 f*****n 的大作中提到】
: 没人天天提醒他,是他自己的惭愧作祟。也不是说他没有资格拿,而是别人要喝的咖啡
: 让他了。不感恩,还觉得不应该骗他?那你有种别喝相思去死啊,去关外找兄弟原谅啊
: ,他倒恨人有理了,这就叫升米恩,斗米仇。龙小云那么坏,被林宠成那样,怪李喽?
: 古龙说的又怎样?龙家不欠李家?还怪李不该来中原打扰他们。人家是在门口转转被你
: 老公充豪爽拉进来的好
: 吗?我艹何等冷血啊。只求自己心安,别人感觉去死。有啥脸指责李的行为?
: 林若肯去关外,何不当年不放弃去找李?你既平静地接受了平静富足生活,又表示其实
: 也能
: 吃苦,我压力很大不能理解

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f*n
71
没说你,说龙林。小云不好,不怪林,怪李?小云做坏事被断手,林有想过为什么吗?
林既然这么认识李是浪子了,何必痛苦这么多年
,难道不该庆幸所托得人吗?自己放弃了,还怪别人的欺骗吗?他们又为什么要恨李?
林既然接受了平静,又怎会怪李当
年没给他不平静?李本来是平静不下来的人,痛苦之后才出关,而且也不能永远在关外
这还没说那本怜花宝鉴本来应该是李家之物
龙林都是凡事只能是别人错,自己不可能错的人。林基本上已经是宝玉说的鱼目妇人了
,完全配不上李探花

【在 c********d 的大作中提到】
: OTL,儿子不学好全怪做娘的宠坏了?你还真不拿女人当男人附庸啊,感情男人才是女
: 人附庸哪。
: 李在林的眼中后来就一直成了个靠不住的浪子,后来李跟林仙儿有约时,林诗音当时不
: 知道林仙儿的真面目,还出面阻止,说你坑我一个就够了,别坑第二个。她怎么可能还
: 去找李?还有,咱们说的是林诗音,麻烦你别代入过头指着我问我为啥又能接受平静富
: 足生活又能吃苦……林诗音接受龙啸云不是为了富足而是为了平静,这点咱俩不是达成
: 共识的么?平静和清苦不矛盾吧?

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f*n
72
李一没有到处宣扬,标榜自己,抨击龙林,二没有携恩自傲,自己出关埋名,连市恩都
算不上。林心安理得地住着李的庄园,过着二十年不能从李那里得到的平静生活,这怨
气何来啊?就算李悔婚在前,难道不是为林好?自己选了龙,享受着生活,还要怪李骗
了自己,没能过上不如现在的生活?
这世上人人可笑李傻瓜,唯独龙林是受益者,最没有嘲笑怨恨的资格。李全了兄弟之义
,龙却为了所谓不是男人的虚荣思想折磨终身,把个人感情凌驾兄弟情谊之上,实在有
负兄弟之情。做兄弟的,比不了梁山好汉不近女色,也起码要有当面锣对面鼓的坦诚担
当。看龙的一系列作为,完全是要制李于死地,不仅不是兄弟,连真男人也算不上。当
然,这兄弟情本来是李自己一头热,龙只是施恩,却从未同心。

【在 f*****n 的大作中提到】
: 没说你,说龙林。小云不好,不怪林,怪李?小云做坏事被断手,林有想过为什么吗?
: 林既然这么认识李是浪子了,何必痛苦这么多年
: ,难道不该庆幸所托得人吗?自己放弃了,还怪别人的欺骗吗?他们又为什么要恨李?
: 林既然接受了平静,又怎会怪李当
: 年没给他不平静?李本来是平静不下来的人,痛苦之后才出关,而且也不能永远在关外
: 这还没说那本怜花宝鉴本来应该是李家之物
: 龙林都是凡事只能是别人错,自己不可能错的人。林基本上已经是宝玉说的鱼目妇人了
: ,完全配不上李探花

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d*h
73
这个喝咖啡,不是喝的味道,而是品位。一个味,是自己的,一个位是外人的
没有内在味道的人,只能通过外向定位自己,属于没有自信,也就是某种自卑
龙和李比起来就是自卑,最后做得再大再好,心理还是觉得自卑(觉得你潦倒的都那么
帅,那么有个性),这就没有办法了,除了自己站起,所谓自己成全自己。
自卑的人必然在自大和自狠之间往复跳跃
林也不一定适合龙,估计龙追林并最后成功,只是龙为了证明自己比李不弱。其实这种
老实孩子就应该娶一个和自己一样老实的老婆,所谓门当户对。即使是个泼辣凶老婆,
也比小资老婆适合他。
这里有点像王菲和李亚鹏了

【在 S****s 的大作中提到】
: 因为,有些人每天喝到所谓的品牌咖啡,觉得这咖啡香浓,生活品质立现。要是你告诉
: 他这咖啡其实就是街头无名小店出品的,他的味觉和感知就全变化了---觉得被欺骗,
: 被隐瞒,同样的一杯咖啡觉得价高质次,简直没法喝了。

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f*n
74
龙一直不知道李林的关系,直到婚后

【在 d**********h 的大作中提到】
: 这个喝咖啡,不是喝的味道,而是品位。一个味,是自己的,一个位是外人的
: 没有内在味道的人,只能通过外向定位自己,属于没有自信,也就是某种自卑
: 龙和李比起来就是自卑,最后做得再大再好,心理还是觉得自卑(觉得你潦倒的都那么
: 帅,那么有个性),这就没有办法了,除了自己站起,所谓自己成全自己。
: 自卑的人必然在自大和自狠之间往复跳跃
: 林也不一定适合龙,估计龙追林并最后成功,只是龙为了证明自己比李不弱。其实这种
: 老实孩子就应该娶一个和自己一样老实的老婆,所谓门当户对。即使是个泼辣凶老婆,
: 也比小资老婆适合他。
: 这里有点像王菲和李亚鹏了

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f*n
75
榻上三策论兄弟
一,梁山好汉式的做法,一刀宰了试音,烧了庄园,找到小李,三刀六洞请罪;
二,正常人做法,找到小李赔罪,感谢赠园推爱之德,同时批评小李太顾精神洁癖,置
兄长于不义。两人各罚三杯,恩怨一笔勾销。再次结拜为生死之交;
三,精神洁癖者的做法,赔罪谢恩,割袍断义,来场男人间的决斗,以血洗清耻辱。
能做到任何一条,才不负兄弟之义,男人之量

【在 f*****n 的大作中提到】
: 龙一直不知道李林的关系,直到婚后
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d*h
76
不必吧,
和尚抱着美女过河,然后放下美女,done,该干嘛干嘛
记忆,如何可以不是包袱,而是助力?

【在 f*****n 的大作中提到】
: 榻上三策论兄弟
: 一,梁山好汉式的做法,一刀宰了试音,烧了庄园,找到小李,三刀六洞请罪;
: 二,正常人做法,找到小李赔罪,感谢赠园推爱之德,同时批评小李太顾精神洁癖,置
: 兄长于不义。两人各罚三杯,恩怨一笔勾销。再次结拜为生死之交;
: 三,精神洁癖者的做法,赔罪谢恩,割袍断义,来场男人间的决斗,以血洗清耻辱。
: 能做到任何一条,才不负兄弟之义,男人之量

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f*n
77
我们在说兄弟,不是和尚。
做了和尚,当然出家无家,没兄弟了

【在 d**********h 的大作中提到】
: 不必吧,
: 和尚抱着美女过河,然后放下美女,done,该干嘛干嘛
: 记忆,如何可以不是包袱,而是助力?

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b*m
78
re,鹿鼎记情节太垃圾了,连现在的2流网文都不如,不知道为啥这么多捧臭脚的?
当然文字在金庸所有小说里算是最好的了,可惜还是看不下去。
最喜欢看射雕英雄传。

【在 wh 的大作中提到】
: 新闻太长,我看了两段就没耐心了。韦小宝真是我最不喜欢的金庸书,好像没有一个人
: 物留下深刻的好印象。

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b*m
79
re,鹿鼎记情节太垃圾了,连现在的2流网文都不如,不知道为啥这么多捧臭脚的?
当然文字在金庸所有小说里算是最好的了,可惜还是看不下去。
最喜欢看射雕英雄传。

【在 wh 的大作中提到】
: 新闻太长,我看了两段就没耐心了。韦小宝真是我最不喜欢的金庸书,好像没有一个人
: 物留下深刻的好印象。

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b*m
80
看现实主义谁看武侠小说呀。
更何况鹿鼎记里面这些情节还远不如侠客行,连城诀来的现实。
垃圾书一本,估计金庸本人最不满意的也是这本书,所以后来改动的最大。

【在 wh 的大作中提到】
: 从浪漫主义转为现实主义……
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wh
81
徐周我一点印象都没了,汗。
我也不看好李余的搭配,具体记不清了,感觉有点像令狐冲和任盈盈的reverse。对了
,书剑里我还记得黑白双煞,酷!像侠客行里的赏善罚恶双使。

【在 c********d 的大作中提到】
: 书剑中我倒是最喜欢徐天宏和周绮这一对,这两只的互动真是小说中的亮色。
: 虽然喜欢李沅芷,但不喜欢她和余鱼同的搭配。她爱得实在太辛苦,到最后余鱼同对她
: 的感情也说不准是怜悯和感激——总之我对余鱼同那句我是真心爱你的极为存疑,这俩
: 看得我非常难受。

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