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同一首低吟风格歌曲的古典vs爵士唱法

同一首低吟风格歌曲的古典vs爵士唱法# LeisureTime - 读书听歌看电影

s*h2015-11-09 08:11

1 楼

Can't Help Falling In love：
（先放歌曲链接，技术讨论见跟贴）
=======================================================
Andrea Bocelli (Classic-Crossover Singing Technique)：
http://www.youtube.com/watch?v=xjDkrY6rvFE
=======================================================
Michael Buble （Jazz Singing Technique)：
http://www.youtube.com/watch?v=NlRUvf7gWGw

N*12015-11-09 08:11

2 楼

喜欢这歌，就纯喜欢，纯喜欢歌。很好听。谢谢
看来我们有共鸣，继续。。

c*x2015-11-09 08:11

3 楼

喜欢classic-crossover
坐等技术评论贴
也请上你自己唱的歌，其实唱得很不错 :-)

【在 s***h 的大作中提到】

: Can't Help Falling In love：
: （先放歌曲链接，技术讨论见跟贴）
: =======================================================
: Andrea Bocelli (Classic-Crossover Singing Technique)：
: http://www.youtube.com/watch?v=xjDkrY6rvFE
: =======================================================
: Michael Buble （Jazz Singing Technique)：
: http://www.youtube.com/watch?v=NlRUvf7gWGw

s*h2015-11-09 08:11

4 楼

上面的这两种唱法听起来都很 soothing，但如果做技术分析的话，
不是同一种技术。
顺便说一句，这目的不是比谁强或者比谁的口味大众喜欢。实际上
每个人天生的特质都不同，需要符合特质的技术。（就好比属于不同
的细分 taxonomy）。
具体来说，个人觉得，在相同相近的音高上，波波兄的发音更多利用
头腔共鸣，而泡泡哥的发音更利用胸腔共鸣。
顺便说一句，头腔共鸣和胸腔共鸣都可以模仿略带一点点鼻音的吟唱的感觉。
上面这个头腔vs胸腔，被主观听觉证实，同时也被 FFT spectrogram
analysis 证实（泛音的位置、相对强度、以及变化）。

s*h2015-11-09 08:11

5 楼

这相同相近音高上的，更多头腔共鸣 vs 更多胸腔共鸣，带来一个技术区别。
虽然两者听起来都很 soothing，但在 register 稍微往上走一点点的时候，
个人觉得，头腔共鸣更多的在技术上喉头及面部肌肉更 relax 一些，而胸腔
共鸣不可避免的更 tighten 一点点。或者说，相对而言，a little bit
more towards resonating vs a little bit more towards belting。
当然，在存在后期效果器的情况下。我觉得这本身效果的差别并不那么重要。
毕竟可以通过压缩等等后效果的略微差别来造成相同的 soothing 效果。
但重要的，我觉得是趋向 classic-singing 的技术，要避免 tighten，
不能像 jazz singer 那么做。否则会 lose relaxation，同时 lose
clarity （这个是 classic 的最大特质），articulation 和 vocal
subtle nuance 也会受影响。（当然是个人民科看法）。
所以我觉得 classic singing，重要的是不要模仿 jazz singer 的
具体技术。（模仿具体技术会南辕北辙，因为 taxonomy 的细微差别）。
而是要在 classic singing 技术上，用 articulation 和 vocal
subtle nuance 来达到 jazz singer 的主观效果（低吟效果）。
从这点上说，我觉得波波兄是做得不错的一个范例。当然这个空间很大，
每个人可以用不同波波兄的办法。
再次声明是个人民科看法。

N*12015-11-09 08:11

6 楼

听了感觉dilutional.. 我不适合听歌，真的老了。。。
读干干文字，甚至念经才安宁。。。这是不是更年期综合症。。。
为什么一个点击有2首歌出现，YouTube 升级了是不是？

【在 s***h 的大作中提到】

: 上面的这两种唱法听起来都很 soothing，但如果做技术分析的话，
: 不是同一种技术。
: 顺便说一句，这目的不是比谁强或者比谁的口味大众喜欢。实际上
: 每个人天生的特质都不同，需要符合特质的技术。（就好比属于不同
: 的细分 taxonomy）。
: 具体来说，个人觉得，在相同相近的音高上，波波兄的发音更多利用
: 头腔共鸣，而泡泡哥的发音更利用胸腔共鸣。
: 顺便说一句，头腔共鸣和胸腔共鸣都可以模仿略带一点点鼻音的吟唱的感觉。
: 上面这个头腔vs胸腔，被主观听觉证实，同时也被 FFT spectrogram
: analysis 证实（泛音的位置、相对强度、以及变化）。

s*h2015-11-09 08:11

7 楼

开始我 link 没放对，后来我修改帖子更正了。:-P

【在 N****1 的大作中提到】

: 听了感觉dilutional.. 我不适合听歌，真的老了。。。
: 读干干文字，甚至念经才安宁。。。这是不是更年期综合症。。。
: 为什么一个点击有2首歌出现，YouTube 升级了是不是？

c*x2015-11-09 08:11

8 楼

nerd型文艺女青年喜欢主客观统一，
请上FFT，也帮助我理解主观感受的客观基础。
同时有空请上你写的诗歌，
无心对有心，左手对右手。

s*h2015-11-09 08:11

9 楼

我今天灌水 quota 用完了，我还要刷试管不是？
明天上 FFT 截频吧，不过差别用肉眼看，还是很细微（subtle）的。

【在 c***x 的大作中提到】

: nerd型文艺女青年喜欢主客观统一，
: 请上FFT，也帮助我理解主观感受的客观基础。
: 同时有空请上你写的诗歌，
: 无心对有心，左手对右手。

N*12015-11-09 08:11

10 楼

太痛苦了，每个字认识，就是不知道你的意思。。
深感容入小圈子的难度。。。。。
只能远远地仰望天空。。的高度。。
灌水还有额度？连灌水都不能尽兴。。。人生好克制。。。。

【在 c***x 的大作中提到】

: nerd型文艺女青年喜欢主客观统一，
: 请上FFT，也帮助我理解主观感受的客观基础。
: 同时有空请上你写的诗歌，
: 无心对有心，左手对右手。

M*c2015-11-09 08:11

11 楼

为什么我听爵士唱法觉得soothing,听Bocelli唱法反而觉得很紧张很累?能不能帮我分
析一下?

e*d2015-11-09 08:11

12 楼

请上短时时频分析谱图。

【在 s***h 的大作中提到】

s*h2015-11-09 08:11

13 楼

总体而言，jazz 唱法的长处是 warmth，而 classic-crossover 唱法的长处是
clarity & expressive。
不过这首差别不应该这么大。
如果差别很大的话，首先是看看耳机是不是二十块钱以上，并且佩戴正确。
个人觉得 Classic Crossover 对回放质量的要求相对更高一些，而五六十年代的 jazz
在老式收音机喇叭里回放出来听着也还过得去。
Classic Crossover 本来是欧洲小资的搞法，后来 mp3 外加 blue tooth speaker 还
有耳机质量都上去了。现在俺农民也可以听 classic crossover 了。
个人看法。

【在 M********c 的大作中提到】

: 为什么我听爵士唱法觉得soothing,听Bocelli唱法反而觉得很紧张很累?能不能帮我分
: 析一下?

M*c2015-11-09 08:11

14 楼

那我什么耳机也没用，就是用笔记本电脑放的，看来没法欣赏Classic Crossover啦～
：）

jazz

【在 s***h 的大作中提到】

: 总体而言，jazz 唱法的长处是 warmth，而 classic-crossover 唱法的长处是
: clarity & expressive。
: 不过这首差别不应该这么大。
: 如果差别很大的话，首先是看看耳机是不是二十块钱以上，并且佩戴正确。
: 个人觉得 Classic Crossover 对回放质量的要求相对更高一些，而五六十年代的 jazz
: 在老式收音机喇叭里回放出来听着也还过得去。
: Classic Crossover 本来是欧洲小资的搞法，后来 mp3 外加 blue tooth speaker 还
: 有耳机质量都上去了。现在俺农民也可以听 classic crossover 了。
: 个人看法。

N*12015-11-09 08:11

15 楼

听着歌，灌着水，心情很愉快，虽然股票上没有什么名堂，看明天的表现了。。
那个什么RNG, 蜡烛图是典型的Bull flag, 只是旗杆短了一点。。现在还20.53，还是
红的。。什么狗屁机器啊。。。。。狗屁TA啊。。。。

～

【在 M********c 的大作中提到】

: 那我什么耳机也没用，就是用笔记本电脑放的，看来没法欣赏Classic Crossover啦～
: ：）
:
: jazz

N*12015-11-09 08:11

16 楼

你这个视频，怎么这么智能，我想看的，听的，都能出现，我都感觉delutional了。。
下线了。。。
88
大家灌水愉快。。今天星期2.。。。。

【在 s***h 的大作中提到】

N*12015-11-09 08:11

17 楼

不错，how to imbed those songs. I am impressed.
I am eating lunch. Life is good..

【在 s***h 的大作中提到】

s*h2015-11-09 08:11

18 楼

我昨天就 cut 了 FFT 的 screenshot，没找到时间传上来。我现在上传。
首先是波切利的，前面 video 里的 28 秒到 42 秒。

【在 e***d 的大作中提到】

: 请上短时时频分析谱图。

s*h2015-11-09 08:11

19 楼

然后是麦克尔的，24 到 40 秒，唱的是同一个段落。FFT spectrogram 的
参数已经校正到一致。

【在 s***h 的大作中提到】

: 我昨天就 cut 了 FFT 的 screenshot，没找到时间传上来。我现在上传。
: 首先是波切利的，前面 video 里的 28 秒到 42 秒。

s*h2015-11-09 08:11

20 楼

好吧，我滚蛋了。节省时间不必上传了。
我把 spectrogram 的图留两小时，该下载的下载。两小时以后我上拖地机器人。

【在 N****1 的大作中提到】

: 不错，how to imbed those songs. I am impressed.
: I am eating lunch. Life is good..

c*x2015-11-09 08:11

21 楼

请先把你的拖地机器人电源拔掉，随手再友情赠送给版主版务。
然后请科普，什么是FFT spectrogram?同一个段落，我肉眼看着也是不同的。
如何把看着的不同与听着的不同联系起来？请解释。
一直在想，如果我初中高中的音乐课是你教的，会不会耳朵的潜力可以得到更好的发挥
，从而大脑的回路可以打通，大脑灰质不会被剪掉？

【在 s***h 的大作中提到】

: 好吧，我滚蛋了。节省时间不必上传了。
: 我把 spectrogram 的图留两小时，该下载的下载。两小时以后我上拖地机器人。

s*h2015-11-09 08:11

22 楼

外事不决问 wiki:
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Spectrogram
另外我初中和高中时，音乐不及格。

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 请先把你的拖地机器人电源拔掉，随手再友情赠送给版主版务。
: 然后请科普，什么是FFT spectrogram?同一个段落，我肉眼看着也是不同的。
: 如何把看着的不同与听着的不同联系起来？请解释。
: 一直在想，如果我初中高中的音乐课是你教的，会不会耳朵的潜力可以得到更好的发挥
: ，从而大脑的回路可以打通，大脑灰质不会被剪掉？

c*x2015-11-09 08:11

23 楼

反复听了和看了几遍，感觉波波兄比泡泡哥的清晰和饱满，眼耳并用确实有帮助。
另外，幸好现在才遇到Spectrogram之类好玩的东西，要不然我初中和高中时就不仅是
音乐不及格了。
再问一下你那几首歌里，我听着像jazz但是又感觉不是，主要是cross-over的唱法？
还有那个鼻音，是天生的，还是头腔共鸣？

【在 s***h 的大作中提到】

: 外事不决问 wiki:
: http://en.m.wikipedia.org/wiki/Spectrogram
: 另外我初中和高中时，音乐不及格。

M*c2015-11-09 08:11

24 楼

不好意思,骂人回帖已经删除了,Notch1今天在版面的好多帖子中回帖骂人刷屏,已经被
封.
Lz不要拖地啊,等看你的分析

【在 s***h 的大作中提到】

: 好吧，我滚蛋了。节省时间不必上传了。
: 我把 spectrogram 的图留两小时，该下载的下载。两小时以后我上拖地机器人。

s*h2015-11-09 08:11

25 楼

有些类型的鼻音，是头腔共鸣没全练出来，为了减少声带压力，两权相害取放松的时候
，基本就只能先这样。
具体见 Brett Manning 的 Singing Success，算一个练习的技术。或者 Oren Brown
的 discover your voice。
另外也可以根据日期戳看变化。

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 反复听了和看了几遍，感觉波波兄比泡泡哥的清晰和饱满，眼耳并用确实有帮助。
: 另外，幸好现在才遇到Spectrogram之类好玩的东西，要不然我初中和高中时就不仅是
: 音乐不及格了。
: 再问一下你那几首歌里，我听着像jazz但是又感觉不是，主要是cross-over的唱法？
: 还有那个鼻音，是天生的，还是头腔共鸣？

c*x2015-11-09 08:11

26 楼

too late to discover my voice，留着给我娃，如果她将来有兴趣的话。
好，今天根据日期戳再去听几遍。

【在 s***h 的大作中提到】

: 有些类型的鼻音，是头腔共鸣没全练出来，为了减少声带压力，两权相害取放松的时候
: ，基本就只能先这样。
: 具体见 Brett Manning 的 Singing Success，算一个练习的技术。或者 Oren Brown
: 的 discover your voice。
: 另外也可以根据日期戳看变化。

s*h2015-11-09 08:11

27 楼

很多公共图书馆有这本书借，不一定要买。
下面是 Amazon 的有关书的信息链接，不建议非专业人士花钱买。
http://www.amazon.com/Discover-Your-Voice-Develop-Healthy/dp/15

【在 c***x 的大作中提到】

:
: too late to discover my voice，留着给我娃，如果她将来有兴趣的话。
: 好，今天根据日期戳再去听几遍。

wh2015-11-09 08:11

28 楼

什么叫拖地机器人？

【在 M********c 的大作中提到】

: 不好意思,骂人回帖已经删除了,Notch1今天在版面的好多帖子中回帖骂人刷屏,已经被
: 封.
: Lz不要拖地啊,等看你的分析

s*h2015-11-09 08:11

29 楼

就是一口气批处理删除自己发的三千贴的玩意儿。
其实我是半手动，但也很快就是了。

【在 wh 的大作中提到】

: 什么叫拖地机器人？

c*x2015-11-09 08:11

30 楼

谢谢，收藏了。
等一两年以后，和娃一起学唱歌，跳舞，画画，钢琴，书法......
为了这个美好的理想，我现在要去奋斗了，累了，就听会儿歌磨耳朵。
看下来，如果你在，我每天10贴差不多，如果你不在，每天5贴。
配额就这么定了，以后多了，我自罚戒尺打小手心。

【在 s***h 的大作中提到】

: 很多公共图书馆有这本书借，不一定要买。
: 下面是 Amazon 的有关书的信息链接，不建议非专业人士花钱买。
: http://www.amazon.com/Discover-Your-Voice-Develop-Healthy/dp/15

wh2015-11-09 08:11

31 楼

wk，这个爽。怎么干？不要示范，口授一下就行。

【在 s***h 的大作中提到】

: 就是一口气批处理删除自己发的三千贴的玩意儿。
: 其实我是半手动，但也很快就是了。

s*h2015-11-09 08:11

32 楼

用 telnet 干，同作者显示，把删除命令字符序列 paste 进去。

【在 wh 的大作中提到】

: wk，这个爽。怎么干？不要示范，口授一下就行。

e*d2015-11-09 08:11

33 楼

没事，美女可能今天情绪不稳。
股票和恋爱，都是导致情绪不稳的常见因素。
而且那个“滚”字，有点发嗲的意思在里面，
也有一点对您专业知识的小妒嫉，
还有一点对您的小崇拜和小爱慕。

【在 s***h 的大作中提到】

: 好吧，我滚蛋了。节省时间不必上传了。
: 我把 spectrogram 的图留两小时，该下载的下载。两小时以后我上拖地机器人。

wh2015-11-09 08:11

34 楼

哦。真有点半自杀的感觉。

【在 s***h 的大作中提到】

: 用 telnet 干，同作者显示，把删除命令字符序列 paste 进去。

s*h2015-11-09 08:11

35 楼

净身出户跟自杀差别还是很大的吧

【在 wh 的大作中提到】

: 哦。真有点半自杀的感觉。

c*x2015-11-09 08:11

36 楼

按日期戳听了几遍。
基本上越到后来，音域越高，咬字越清晰，换气声都听不见了。
不过，反而是那些头腔共鸣没全练出来的鼻音和颤音，听着更动人。

【在 s***h 的大作中提到】

s*h2015-11-09 08:11

37 楼

有关这个方面，我觉得你应该看著名专业歌手而不是业余玩票网名的例子。
我摘抄了一段：
http://en.wikipedia.org/wiki/Perry_Como#Vocal_characteristics
[quote]
Perhaps the reason people rarely talk about his formidable attributes
as a singer is that he makes so little fuss about them. That celebrated
ease of his has been too little understood. Ease in any art is the result
of mastery over the details of the craft. You get them together to the
point where you can forget about how you do things and concentrate on
what you are doing. Como got them together so completely that the muscles
don't even show. It seems effortless, but a good deal of effort has gone
into making it seem so. Como is known to be meticulous about rehearsal
of the material for an album. He tries things out in different keys,
gives the song thought, makes suggestions, tries it again, and again,
until he is satisfied. The hidden work makes him look like Mr. Casual,
and too many people are taken in by it — but happily so.
–Gene Lees-sleeve note, Look To Your Heart
[/quote]

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 按日期戳听了几遍。
: 基本上越到后来，音域越高，咬字越清晰，换气声都听不见了。
: 不过，反而是那些头腔共鸣没全练出来的鼻音和颤音，听着更动人。

s*h2015-11-09 08:11

38 楼

http://www.youtube.com/watch?v=KYEDt9AckFE
http://www.youtube.com/watch?v=uEDoI1WJmtc
http://www.youtube.com/watch?v=1jVECp5Dzp4
http://www.youtube.com/watch?v=WNWXNTJy4xQ

【在 s***h 的大作中提到】

: 有关这个方面，我觉得你应该看著名专业歌手而不是业余玩票网名的例子。
: 我摘抄了一段：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Perry_Como#Vocal_characteristics
: [quote]
: Perhaps the reason people rarely talk about his formidable attributes
: as a singer is that he makes so little fuss about them. That celebrated
: ease of his has been too little understood. Ease in any art is the result
: of mastery over the details of the craft. You get them together to the
: point where you can forget about how you do things and concentrate on
: what you are doing. Como got them together so completely that the muscles

c*x2015-11-09 08:11

39 楼

不光是艺术，基本上各行各业，做到顶级的effortless performance都是背后endless
effort + a touch of talent的结果。只不过在艺术领域，talent占的比重略高一些罢
了。
所以这个论点没有新意。有新意的是你昨天讨论intelligence的那几贴。可是还没有来
得及看第二眼，拖地机器人就又工作了，留下一个反智主义的声音在那边啼笑皆非。

【在 s***h 的大作中提到】

c*x2015-11-09 08:11

40 楼

最后一个video is unavailable。
虽然我自己也会去油管找，但是你这种发帖不查贴的态度与这个网站的速度有的一拼：
无法满足人民群众日益增长的精神文化需要。

【在 s***h 的大作中提到】

: http://www.youtube.com/watch?v=KYEDt9AckFE
: http://www.youtube.com/watch?v=uEDoI1WJmtc
: http://www.youtube.com/watch?v=1jVECp5Dzp4
: http://www.youtube.com/watch?v=WNWXNTJy4xQ

t*l2015-11-09 08:11

41 楼

政治不正确的帖子我不好意思留太久。

endless

【在 c***x 的大作中提到】

: 不光是艺术，基本上各行各业，做到顶级的effortless performance都是背后endless
: effort + a touch of talent的结果。只不过在艺术领域，talent占的比重略高一些罢
: 了。
: 所以这个论点没有新意。有新意的是你昨天讨论intelligence的那几贴。可是还没有来
: 得及看第二眼，拖地机器人就又工作了，留下一个反智主义的声音在那边啼笑皆非。

c*x2015-11-09 08:11

42 楼

看来是我政治太迟钝了，没有读出任何的不正确，倒是觉得对intelligence提供了一个
新的视角:
首先 intelligence 是唯一追求survivability 而不是 superiority 的。
其次 intelligence 拥有“主动不为” 的能力和选择，保存实力。
当然，在这个版讨论其他版的问题倒是有些“立场不正确”。要不你弃暗投明也来这边
算了？
如果能把你这个大水车拉来，不知道版务会不会发我“最佳猎头奖”？

【在 t******l 的大作中提到】

: 政治不正确的帖子我不好意思留太久。
:
: endless