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看《1984》有两个问题不解

看《1984》有两个问题不解# LeisureTime - 读书听歌看电影

M*c2016-04-11 07:04

1 楼

第一个问题是，思想犯明明是被放出来了，为什么还要一再强调一旦被抓就再也没人见
过他们呢？是形象变化太大还是与以前相识的人完全隔绝了？
另一个问题是，既然党要彻底改造思想犯的思想，以避免中间阶层对烈士的崇敬和叛逆
思想的传播，那么秘密处决就没有必要啦。因为大家知道的只是思想犯被抓捕被处决，
并不知道他们思想在刑讯电击和恐怖威胁下的转变与崩溃啊

a*s2016-04-11 07:04

2 楼

没看过

d*h2016-04-11 07:04

3 楼

看过，没有板斧思考的深刻
一个可能是你说的，还有一个就是作者自己的bug，或者不是作者的bug而是草民之间传
闻的不一致
但是总体感觉是:作者有点激动，老大哥的目的是让你最终心悦诚服，过程和手段可能
有待商榷 :)

【在 M********c 的大作中提到】

: 第一个问题是，思想犯明明是被放出来了，为什么还要一再强调一旦被抓就再也没人见
: 过他们呢？是形象变化太大还是与以前相识的人完全隔绝了？
: 另一个问题是，既然党要彻底改造思想犯的思想，以避免中间阶层对烈士的崇敬和叛逆
: 思想的传播，那么秘密处决就没有必要啦。因为大家知道的只是思想犯被抓捕被处决，
: 并不知道他们思想在刑讯电击和恐怖威胁下的转变与崩溃啊

M*c2016-04-11 07:04

4 楼

嗯，我也觉得是有点激动，所以前后不太一致。虽然书里描绘的情形部分在文革时期实
现了，但我觉得这种状态终究不会长久。三个国家三足鼎立的均衡早晚会被打破。不是
自内就是自外。反抗力量总会存在和爆发。科技的进步也会产生破坏的力量。
感觉这本书在当时中国知识届有一定影响。有人（名字抱歉想不起来了）受迫害自杀
前说过：想不到1984来得这么早。
书的情绪非常悲观。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 看过，没有板斧思考的深刻
: 一个可能是你说的，还有一个就是作者自己的bug，或者不是作者的bug而是草民之间传
: 闻的不一致
: 但是总体感觉是:作者有点激动，老大哥的目的是让你最终心悦诚服，过程和手段可能
: 有待商榷 :)

a*o2016-04-11 07:04

5 楼

big brother 是政府监视一般人。。这是暗指那时候苏联的共产主义社会对个人自由，
思想的掠夺。。

M*c2016-04-11 07:04

6 楼

不是监视一般人，而是监视外围党员，所谓上中下三等人中有独立思考能力，对现实不
满，有向上爬的要求、最容易起来造反推翻现政权的一类人。
感觉作者作为“中等人”，对“下等人”有一定优越感。尽管书中通过主角温斯顿说推
翻英社的希望在于无产者，但是描述的无产者形象却是麻木不仁，被愚弄被驱使而不知
反抗。
总体感觉是本挺绝望的书。在思想警察的监视下中等人的反抗之路被断绝。下等人也不
知反抗。退一万步就算是反抗成功建立了新政权也是换汤不换药，仍然会是新一轮的集
权统治和思想监控。科技水平生活水平倒退毫无出路。
作者借温斯顿看的那本书里也说了，问题大家都明白，就是找不到出路。所谓的解决办
法只是瞎编的胡言乱语。
。。。极度悲观～

【在 a*o 的大作中提到】

: big brother 是政府监视一般人。。这是暗指那时候苏联的共产主义社会对个人自由，
: 思想的掠夺。。

a*o2016-04-11 07:04

7 楼

很早以前读过，细节忘记了。
去找找苹果刚出来的时候有个广告叫 1984。。
utopia 乌托邦是一个出现率极高的词。

【在 M********c 的大作中提到】

: 不是监视一般人，而是监视外围党员，所谓上中下三等人中有独立思考能力，对现实不
: 满，有向上爬的要求、最容易起来造反推翻现政权的一类人。
: 感觉作者作为“中等人”，对“下等人”有一定优越感。尽管书中通过主角温斯顿说推
: 翻英社的希望在于无产者，但是描述的无产者形象却是麻木不仁，被愚弄被驱使而不知
: 反抗。
: 总体感觉是本挺绝望的书。在思想警察的监视下中等人的反抗之路被断绝。下等人也不
: 知反抗。退一万步就算是反抗成功建立了新政权也是换汤不换药，仍然会是新一轮的集
: 权统治和思想监控。科技水平生活水平倒退毫无出路。
: 作者借温斯顿看的那本书里也说了，问题大家都明白，就是找不到出路。所谓的解决办
: 法只是瞎编的胡言乱语。

M*c2016-04-11 07:04

8 楼

呵呵，是么？有没有广告链接啊，看来乔布斯很推崇思想自由喔～

【在 a*o 的大作中提到】

: 很早以前读过，细节忘记了。
: 去找找苹果刚出来的时候有个广告叫 1984。。
: utopia 乌托邦是一个出现率极高的词。

a*o2016-04-11 07:04

9 楼

【在 M********c 的大作中提到】

: 呵呵，是么？有没有广告链接啊，看来乔布斯很推崇思想自由喔～

M*c2016-04-11 07:04

10 楼

好快，谢啦：）

【在 a*o 的大作中提到】

a*o2016-04-11 07:04

11 楼

看见你还差我包子，所以快点。。

【在 M********c 的大作中提到】

: 好快，谢啦：）

M*c2016-04-11 07:04

12 楼

什么时候欠的啊？

【在 a*o 的大作中提到】

: 看见你还差我包子，所以快点。。

M*c2016-04-11 07:04

13 楼

看了，难怪iphone拒不解密～

c*x2016-04-11 07:04

14 楼

赞早安，认真读书，深入思考。
前两天翻《娱乐至死》，那本书里面多处比较了《1984》和《美丽新世界》。波兹曼似
乎认为，可能成为现实的，是赫胥黎的预言，而不是奥威尔的预言。我倒是越来越觉得
，我们的时代，不幸被他们两个同时说中了。

【在 M********c 的大作中提到】

p*e2016-04-11 07:04

15 楼

没看过

k*v2016-04-11 07:04

16 楼

１９８４年，建国３５周年，庆祝非常隆重
那时，我有了黑白电视机

s*r2016-04-11 07:04

17 楼

第一个问题我理解的是思想犯被抓后再放出来等同于他们已经不存在了，已经是被彻底
改造过后的另一个人的样子，所以作者就一直强调。
第二个问题我理解的是党秘密处决思想犯是为了彻底不留痕迹的抹杀他们的存在，即便
处决他们也要无声无息避免给任何人造成一丁点触动。
我瞎说的，只看了一遍，还要温故一下~

c*r2016-04-11 07:04

18 楼

如果坚持到改革开放就看到animal farm了。

【在 M********c 的大作中提到】

: 嗯，我也觉得是有点激动，所以前后不太一致。虽然书里描绘的情形部分在文革时期实
: 现了，但我觉得这种状态终究不会长久。三个国家三足鼎立的均衡早晚会被打破。不是
: 自内就是自外。反抗力量总会存在和爆发。科技的进步也会产生破坏的力量。
: 感觉这本书在当时中国知识届有一定影响。有人（名字抱歉想不起来了）受迫害自杀
: 前说过：想不到1984来得这么早。
: 书的情绪非常悲观。

M*c2016-04-11 07:04

19 楼

@[email protected], 写成系列剧了吗，呵呵。animal farm正在看，看完来报告：）

【在 c***r 的大作中提到】

: 如果坚持到改革开放就看到animal farm了。

M*c2016-04-11 07:04

20 楼

呵呵，那时中国已经改开5年啦
物极必反吧
倒是朝鲜还维持了不少旧貌
另外一个就是极端宗教
想想欧洲诸国过去存在的，与其说是世俗政权不如说是宗教对人类自由思想的禁锢毁灭。
也许1984可以说是透过过去看未来？

【在 k******v 的大作中提到】

: １９８４年，建国３５周年，庆祝非常隆重
: 那时，我有了黑白电视机

M*c2016-04-11 07:04

21 楼

算是反共的基础读物？呵呵～
不过我觉得书的基调过于悲观了～

【在 p******e 的大作中提到】

: 没看过

M*c2016-04-11 07:04

22 楼

我感觉就是彻底同过去没有了任何联系
不过思想犯被抓其实已经给他人造成了触动啊。因为没人知道思想犯死前已被洗脑，所
以抓到就杀和洗完再杀没有什么区别啊～而且为了主角这一个思想犯，居然抓之前还监
视接近这么长时间，要证据确凿，完全是浪费时间精力没必要么～一有异端思想马上抓
来杀了多省事。
作者制造精神恐怖气氛吓唬人过于用力了～

【在 s*****r 的大作中提到】

: 第一个问题我理解的是思想犯被抓后再放出来等同于他们已经不存在了，已经是被彻底
: 改造过后的另一个人的样子，所以作者就一直强调。
: 第二个问题我理解的是党秘密处决思想犯是为了彻底不留痕迹的抹杀他们的存在，即便
: 处决他们也要无声无息避免给任何人造成一丁点触动。
: 我瞎说的，只看了一遍，还要温故一下~

a*o2016-04-11 07:04

23 楼

刚刚，还差欠条没写，你就跑了。

【在 M********c 的大作中提到】

: 什么时候欠的啊？