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昆曲和评弹为什么没有生命力

昆曲和评弹为什么没有生命力# LeisureTime - 读书听歌看电影

p*n2017-03-25 07:03

1 楼

为什么昆曲和评弹没有生命力？
同为江南艺术的杰出代表，为什么越剧沪剧和江南滑稽就有生命力？
很简单，前两者谄媚官方，“向北方靠拢”，全部或大量使用北方话，以致于不南不北
，失去地域文化特色，两边不讨好。
而后三者坚持使用吴语演出，虽然仅局限于吴语区，但是仍然保持顽强的生命力。
昆曲昆曲，顾名思义，起于昆山(苏州上海之间)，起初当然是用吴语演唱和对白的。
但是后世无知文人觉得吴语不登大雅之堂，于是有好事者提议用中州音(大致接近今天
的南京话)，结果完全别扭了。
曲调还是江南特色的水腔磨，却用慷慨激昂的北方话演唱，这多不协调呀。
但是这帮无知文人这么谄媚官方，照顾大局，北方人理你吗？完全没有啊。昆曲在北方
从来就没流行过。
北方人心直口快，一听到这水腔磨，立马就不耐烦了，还不如听京剧呢。
江南人一听这曲调倒是好听，可惜这唱腔。。。太慷慨激昂了。江南文化讲究淡泊宁静
，这完全不兼容。
评弹呢，至少没有全部使用北语，但是相比越剧来说，太多使用文读，以致于江南人听
着很不舒服。
这点上当然是沪剧和滑稽做的最好，完全没有文读，全部使用吴语和古汉语。
例如下面这个评弹，一句话里用了多少文读啊！听着太不爽了，像夹杂着江北话一样。
https://youtu.be/zC3DzNQcdVY

l*i2017-03-25 07:03

2 楼

现如今的这个‘江南’概念形成已经很晚了。清末之前，整个这片地区不管经济还是文
化无疑是以南京为中心的。所以加入‘中州音’算是当时‘先进文化’的代表。
相比之下，比如说越剧，它的历史很短。诞生日被定在1906年，第一次称‘越剧’是
1925年。所以虽然与众不同，但是要说是‘江南传统文化’云云，其实很有问题。此外
，又比如评弹，真正出名也是1920年代引入上海。应该说上海取代南京成为地区经济文
化中心的确有很大影响。包括把组成上海移民的主要来源定为‘真正的江南’，也是这
么来的。

wh2017-03-25 07:03

3 楼

中州音是南京话吗？我咋听说是河南一带的发音？
不知道北昆以前市场怎样。听说北昆戏路较广，保留武戏；历史传承比南昆好，南昆几
近湮灭、办昆曲传习所时，北昆还反哺过南昆？
昆曲是不是比越剧、沪剧这些都早很多？好像有个花雅竞争，昆曲这样的雅剧最终不敌
各种通俗民间戏曲，走向衰落。当代昆曲复兴几乎靠白先勇一人之力……
评弹好像的确词很雅，不过在七八十年代还很流行吧，电台里经常放。七八十年代上海
、苏州等地的电影，背景音乐经常有评弹。

【在 p**********n 的大作中提到】

: 为什么昆曲和评弹没有生命力？
: 同为江南艺术的杰出代表，为什么越剧沪剧和江南滑稽就有生命力？
: 很简单，前两者谄媚官方，“向北方靠拢”，全部或大量使用北方话，以致于不南不北
: ，失去地域文化特色，两边不讨好。
: 而后三者坚持使用吴语演出，虽然仅局限于吴语区，但是仍然保持顽强的生命力。
: 昆曲昆曲，顾名思义，起于昆山(苏州上海之间)，起初当然是用吴语演唱和对白的。
: 但是后世无知文人觉得吴语不登大雅之堂，于是有好事者提议用中州音(大致接近今天
: 的南京话)，结果完全别扭了。
: 曲调还是江南特色的水腔磨，却用慷慨激昂的北方话演唱，这多不协调呀。
: 但是这帮无知文人这么谄媚官方，照顾大局，北方人理你吗？完全没有啊。昆曲在北方

d*12017-03-25 07:03

4 楼

评弹一把琵琶，坐着弹唱，有点像北方的相声，和京剧也好越剧也好，需要复数的人参
加的用肢体语言表现的完全不是不是一个类别的，一个是“戏”，一个是“说唱”，自
然不能比较。评弹确实是文弹，听不大懂，调子就翻来覆去那么几个，估计要听得懂词
的话，还有点意思

I*d2017-03-25 07:03

5 楼

昆剧的出现是建立在元杂剧的基础上的。元代杂剧兴旺，韵书从《中原音韵》，这就是
所谓“中州韵”的来源，就是中原地区的音韵。“中州”这个词是从金代开始使用的，
金元两代很流行，用来指代中原地区。《中原音韵》的出现是语言自然变化导致韵书变
化的过程，不存在好事者的问题。明朝之后，传奇兴起，虽然是南戏的基础，但是也同
时继承了元杂剧的传统。当时天下四大腔，都是以《中原音韵》为韵书，昆腔经过昆山
的魏良辅改革，才形成水磨调，慢慢碾压其它三个腔，但一向是中州韵，从未改过。这
一步步的都是好几百年的传统，越剧、沪剧、苏剧、滑稽戏这些起源于各地弹簧的地方
小戏，都是百年前才开始的。你这么解释完全是无视历史事实啊。
至于说昆剧现在生命力没有越剧强，这也是有历史过程的。昆剧是被京剧打败的，打败
的时候越剧这些地方戏种还没有出现，根本不相干哪。

【在 p**********n 的大作中提到】

i*c2017-03-25 07:03

6 楼

正解。楼主满嘴胡话

【在 I***d 的大作中提到】

: 昆剧的出现是建立在元杂剧的基础上的。元代杂剧兴旺，韵书从《中原音韵》，这就是
: 所谓“中州韵”的来源，就是中原地区的音韵。“中州”这个词是从金代开始使用的，
: 金元两代很流行，用来指代中原地区。《中原音韵》的出现是语言自然变化导致韵书变
: 化的过程，不存在好事者的问题。明朝之后，传奇兴起，虽然是南戏的基础，但是也同
: 时继承了元杂剧的传统。当时天下四大腔，都是以《中原音韵》为韵书，昆腔经过昆山
: 的魏良辅改革，才形成水磨调，慢慢碾压其它三个腔，但一向是中州韵，从未改过。这
: 一步步的都是好几百年的传统，越剧、沪剧、苏剧、滑稽戏这些起源于各地弹簧的地方
: 小戏，都是百年前才开始的。你这么解释完全是无视历史事实啊。
: 至于说昆剧现在生命力没有越剧强，这也是有历史过程的。昆剧是被京剧打败的，打败
: 的时候越剧这些地方戏种还没有出现，根本不相干哪。

wh2017-03-25 07:03

7 楼

我记得小时候常看到电视里唱评弹。我外公外婆有时也听，不知道他们听不听得懂。前
几年去苏州评弹博物馆，那儿定期还有书场，买年票的老顾客不少，年轻人很少。

【在 d********1 的大作中提到】

: 评弹一把琵琶，坐着弹唱，有点像北方的相声，和京剧也好越剧也好，需要复数的人参
: 加的用肢体语言表现的完全不是不是一个类别的，一个是“戏”，一个是“说唱”，自
: 然不能比较。评弹确实是文弹，听不大懂，调子就翻来覆去那么几个，估计要听得懂词
: 的话，还有点意思

j*62017-03-25 07:03

8 楼

无论哪种艺术形式，兴衰存亡都是时代发展的必然

x*o2017-03-25 07:03

9 楼

评弹没有生命力？起码在上海还是不错的。评弹的唱腔可能对于某些上海人有难度。但
是一般讲故事的时候，我觉得对于所有江浙一带的人，要听懂都没有难度。我反到觉得
越剧的群众基础比评弹要差。评弹估计在江浙一带是仅次于京剧的传统戏曲了。
我个人觉得评弹的三国和隋唐比说书的讲的有趣。特别是一些牛逼的评弹演员，他们一
般会加入很多噱头。很有趣。
现在上海各家书场的票挺便宜的，到那里听听书，和朋友聊聊天，喝喝茶，吃吃小点心
，时间飞驰如电。
给个例子
《顾鼎臣》张鉴庭张鉴国
http://blog.sina.com.cn/s/blog_64a1fe5001019vnp.html

I*d2017-03-25 07:03

10 楼

评弹其实属于曲艺，相当于北方的评书。只说不唱叫评话，有唱的叫弹词。苏州电视台
有电视书场，我时不时听听。上海台本来有评弹天地，不知道现在还有没有，网上很久
看不到了。

: 我记得小时候常看到电视里唱评弹。我外公外婆有时也听，不知道他们听不听得
懂。前

: 几年去苏州评弹博物馆，那儿定期还有书场，买年票的老顾客不少，年轻人很少。

【在 wh 的大作中提到】

: 我记得小时候常看到电视里唱评弹。我外公外婆有时也听，不知道他们听不听得懂。前
: 几年去苏州评弹博物馆，那儿定期还有书场，买年票的老顾客不少，年轻人很少。

I*d2017-03-25 07:03

11 楼

评弹是曲艺，和戏曲不好比。不过上海真的听评弹的比越剧多？这个和我的认知还是差
挺多的。上海也是越剧的大本营啊。

【在 x*******o 的大作中提到】

: 评弹没有生命力？起码在上海还是不错的。评弹的唱腔可能对于某些上海人有难度。但
: 是一般讲故事的时候，我觉得对于所有江浙一带的人，要听懂都没有难度。我反到觉得
: 越剧的群众基础比评弹要差。评弹估计在江浙一带是仅次于京剧的传统戏曲了。
: 我个人觉得评弹的三国和隋唐比说书的讲的有趣。特别是一些牛逼的评弹演员，他们一
: 般会加入很多噱头。很有趣。
: 现在上海各家书场的票挺便宜的，到那里听听书，和朋友聊聊天，喝喝茶，吃吃小点心
: ，时间飞驰如电。
: 给个例子
: 《顾鼎臣》张鉴庭张鉴国
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_64a1fe5001019vnp.html