你们都信命不？# LeisureTime - 读书听歌看电影
H*e
1 楼
看你们的一些帖子，有些困惑。
我老人家，让生活给折磨得，是越来越信命了。命和运，不在自己手里拎着，自己能抗
争的，实在是很有限。
雷版要谢谢小街，一天能挖十个坑，能者多劳 ：）
我老人家，让生活给折磨得，是越来越信命了。命和运，不在自己手里拎着，自己能抗
争的，实在是很有限。
雷版要谢谢小街，一天能挖十个坑，能者多劳 ：）
s*n
2 楼
世界上没有救世界主，一切都靠自己。
当代异化对人造成的结果，主要是一种心灵的折磨、精神的痛苦。
异化指的是人的劳动过程和劳动成果都不属于自己，比如属于公司和资本家。劳动越辛
苦，成果越多，工资也未必涨，但是你要是不工作，你很可能被别人替代。这种情况下
，工作完全是仅仅满足生存的不得不做的事情，没有趣味和热情。
能减轻痛苦的办法有：
增加自我能动性，改变自己心理状态，改换工作，等
永久改变人的异化：
消除私有制，解放人
当代异化对人造成的结果，主要是一种心灵的折磨、精神的痛苦。
异化指的是人的劳动过程和劳动成果都不属于自己，比如属于公司和资本家。劳动越辛
苦，成果越多，工资也未必涨，但是你要是不工作，你很可能被别人替代。这种情况下
，工作完全是仅仅满足生存的不得不做的事情，没有趣味和热情。
能减轻痛苦的办法有：
增加自我能动性，改变自己心理状态，改换工作，等
永久改变人的异化：
消除私有制，解放人
a*u
3 楼
消除私有制为什么可以改变人的异化状态？展开说说。
【在 s******n 的大作中提到】
: 世界上没有救世界主，一切都靠自己。
: 当代异化对人造成的结果，主要是一种心灵的折磨、精神的痛苦。
: 异化指的是人的劳动过程和劳动成果都不属于自己，比如属于公司和资本家。劳动越辛
: 苦，成果越多，工资也未必涨，但是你要是不工作，你很可能被别人替代。这种情况下
: ，工作完全是仅仅满足生存的不得不做的事情，没有趣味和热情。
: 能减轻痛苦的办法有：
: 增加自我能动性，改变自己心理状态，改换工作，等
: 永久改变人的异化：
: 消除私有制，解放人
【在 s******n 的大作中提到】
: 世界上没有救世界主，一切都靠自己。
: 当代异化对人造成的结果，主要是一种心灵的折磨、精神的痛苦。
: 异化指的是人的劳动过程和劳动成果都不属于自己，比如属于公司和资本家。劳动越辛
: 苦，成果越多，工资也未必涨，但是你要是不工作，你很可能被别人替代。这种情况下
: ，工作完全是仅仅满足生存的不得不做的事情，没有趣味和热情。
: 能减轻痛苦的办法有：
: 增加自我能动性，改变自己心理状态，改换工作，等
: 永久改变人的异化：
: 消除私有制，解放人
a*u
4 楼
少典同学有熊氏好像回帖了，被删了？接着问。
【在 a***u 的大作中提到】
: 消除私有制为什么可以改变人的异化状态？展开说说。
【在 a***u 的大作中提到】
: 消除私有制为什么可以改变人的异化状态？展开说说。
B*n
5 楼
他講的基本是馬克思那時就有的理論阿
【在 a***u 的大作中提到】
: 消除私有制为什么可以改变人的异化状态？展开说说。
【在 a***u 的大作中提到】
: 消除私有制为什么可以改变人的异化状态？展开说说。
s*n
6 楼
我写了大约３个贴子，都给删掉了。
估计是班务删掉的。
liucarl，是不是你删掉的？
【在 a***u 的大作中提到】
: 少典同学有熊氏好像回帖了，被删了？接着问。
估计是班务删掉的。
liucarl，是不是你删掉的？
【在 a***u 的大作中提到】
: 少典同学有熊氏好像回帖了，被删了？接着问。
s*n
7 楼
有关马克思的东西，为什么不能讨论
天下有这样的规定吗？
【在 B****n 的大作中提到】
: 他講的基本是馬克思那時就有的理論阿
天下有这样的规定吗？
【在 B****n 的大作中提到】
: 他講的基本是馬克思那時就有的理論阿
m*n
8 楼
有钱，任性。
没钱，认命。
没钱，认命。
s*n
9 楼
过于消极了。
【在 m********n 的大作中提到】
: 有钱，任性。
: 没钱，认命。
【在 m********n 的大作中提到】
: 有钱，任性。
: 没钱，认命。
B*n
10 楼
我怎麼知道 刪貼的可能是反社會主義的 呵呵
【在 s******n 的大作中提到】
: 有关马克思的东西，为什么不能讨论
: 天下有这样的规定吗？
【在 s******n 的大作中提到】
: 有关马克思的东西，为什么不能讨论
: 天下有这样的规定吗？
s*n
11 楼
这个liucarl给我下过警告，说不要贴马克思的东西，你说这叫什么规定？ 有什么理由？
在mitbbs, 从来没有看到过这样的规定。
【在 B****n 的大作中提到】
: 我怎麼知道 刪貼的可能是反社會主義的 呵呵
在mitbbs, 从来没有看到过这样的规定。
【在 B****n 的大作中提到】
: 我怎麼知道 刪貼的可能是反社會主義的 呵呵
s*n
12 楼
我的回答又给删掉了，
给个理由！
有人站出来讲话？
给个理由！
有人站出来讲话？
s*n
13 楼
third time of posting:
消除私有制为什么可以改变人的异化状态？
原因如下：
私有制下，劳动是没有价值的，只有商品有价格，价格完全由市场供求关系决定。所以
，如果产品没有卖出去，工人的劳动就完全没有意义。在这种情况下，工人完全是商品
的奴隶。
私有制下，资本家对工人之间采取竞争机制，谁工资低效率高，资本家就雇佣谁。这样
，工人的精神压力很大，经常超时间干活。
这些都造成工人对劳动没有热情，以至于疏远和厌恶劳动和产品。这就是异化。
相反，
在公有制下，劳动有实在的价值，即一般人类劳动的时间。只要劳动了，不管商品是否
卖出去，劳动者都有相应的报酬。
另外，公有制下，生产资料共有，工人明白自己生产的东西，会被其他部门的工人消费
，别人生产的东西我来消费，天下劳动者都是平等的，互惠互利的，交换的基础是平等
的劳动，即相同的劳动时间和强度，即相同的劳动价值。这样，劳动是愉快的，精神是
没有压力的。人对自己生产的东西有亲戚感。
所以，消灭私有制，实行公有制，可以消除人的异化。
消除私有制为什么可以改变人的异化状态？
原因如下：
私有制下，劳动是没有价值的，只有商品有价格，价格完全由市场供求关系决定。所以
，如果产品没有卖出去，工人的劳动就完全没有意义。在这种情况下，工人完全是商品
的奴隶。
私有制下，资本家对工人之间采取竞争机制，谁工资低效率高，资本家就雇佣谁。这样
，工人的精神压力很大，经常超时间干活。
这些都造成工人对劳动没有热情，以至于疏远和厌恶劳动和产品。这就是异化。
相反，
在公有制下，劳动有实在的价值，即一般人类劳动的时间。只要劳动了，不管商品是否
卖出去，劳动者都有相应的报酬。
另外，公有制下，生产资料共有，工人明白自己生产的东西，会被其他部门的工人消费
，别人生产的东西我来消费，天下劳动者都是平等的，互惠互利的，交换的基础是平等
的劳动，即相同的劳动时间和强度，即相同的劳动价值。这样，劳动是愉快的，精神是
没有压力的。人对自己生产的东西有亲戚感。
所以，消灭私有制，实行公有制，可以消除人的异化。
s*n
14 楼
在公有制下，劳动有实在的价值，即一般人类劳动的时间。只要劳动了，不管商品是否
卖出去，劳动者都有相应的报酬。
【在 a***u 的大作中提到】
: 少典同学有熊氏好像回帖了，被删了？接着问。
卖出去，劳动者都有相应的报酬。
【在 a***u 的大作中提到】
: 少典同学有熊氏好像回帖了，被删了？接着问。
s*n
15 楼
过于消极
【在 m********n 的大作中提到】
: 有钱，任性。
: 没钱，认命。
【在 m********n 的大作中提到】
: 有钱，任性。
: 没钱，认命。
a*u
16 楼
终于逮到你的回帖。。。如果劳动出来的是没有用的东西，比如大跃进里农村练出来的
钢铁，或者是市场不需要的东西，比如现在某厂还在生产286电脑，是不是劳动者都需
要有报酬呢？
感觉你的思路就是国有制吃大锅饭的思路？
另外如果这里不让讨论，我们可以去历史版讨论，我也去那边。
【在 s******n 的大作中提到】
: 在公有制下，劳动有实在的价值，即一般人类劳动的时间。只要劳动了，不管商品是否
: 卖出去，劳动者都有相应的报酬。
钢铁，或者是市场不需要的东西，比如现在某厂还在生产286电脑，是不是劳动者都需
要有报酬呢？
感觉你的思路就是国有制吃大锅饭的思路？
另外如果这里不让讨论，我们可以去历史版讨论，我也去那边。
【在 s******n 的大作中提到】
: 在公有制下，劳动有实在的价值，即一般人类劳动的时间。只要劳动了，不管商品是否
: 卖出去，劳动者都有相应的报酬。
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