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【诗歌短评】我拄着自己的白骨

【诗歌短评】我拄着自己的白骨# LeisureTime - 读书听歌看电影

wh2018-04-03 07:04

1 楼

看到一些有趣的诗，和大家分享。作者洪君植，诗人、翻译家、出版人。朝鲜族，现居
纽约。
《我的纽约》
组诗节选
1.
承载七年美国的记忆
变成纽约客
就是成不了你
哈德逊河
2.
刚到美国，不懂英语
只要动动嘴巴
就能轻松赚钱的职业
只有做牧师
那时候 , 天天读圣经
神学著作
心中的魔鬼, 谁都看不见
用三年时间读完神学硕士
有资格当牧师了
反而更绝望
又开始我行我素
喝酒抽烟
隔三差五去教堂做晨祷
向上帝报告，厄运不断
3.
戒烟
第一次，在维吉尼亚
因为没有钱
第二次，在纽约
因为做了三次心脏手术
第三次, 在租房屋
因为老婆肺不好
又抽烟是读哲学博士
写论文熬夜
拼命吸
决定不做牧师以后
烟已经驻回心间
4.
自从父母双双离世后
再也不吃元宵
怕那一滴滴
白色的眼泪
打湿脸颊和前襟
5.
我拄着
自己的白骨
逆风而上
从地狱出发
路经天堂
回到人世间
狂傲孤行
奔走在
回母亲家
的路上
6.
今天
我依然坐七号地铁进入尘埃的曼哈顿
今天我
依然坐七号地铁进入尘埃的曼哈顿
今天我依然
坐七号地铁进入尘埃的曼哈顿
今天我依然坐
七号地铁进入尘埃的曼哈顿
今天我依然坐七号地铁
进入尘埃的曼哈顿
今天我依然坐七号地铁进入
尘埃的曼哈顿
今天我依然坐七号地铁进入尘埃的
曼哈顿
今天我依然坐七号地铁进入尘埃的曼哈顿
7.
三天
每天最少用 13 个小时
校对修订伊沙长诗
《有朋自远方来》
韩文翻译稿
喝掉 28 杯咖啡
12 瓶每瓶 40FL.OZ. 的百威
抽掉 117 根香烟
凌晨 5 点 19 分
在电脑上敲定最后一个字
神交已久的
伊沙这个鬼
突然拍拍我的肩
第一次见面
问我
老洪
你还活着
8.
九十岁的妈妈
一辈子不爱说话
养老院院长打来越洋电话说
老人家开始爱唠叨了
这几天，经常砸东西，骂人
大小便失禁
院长还说
老人家去年还帮院里扫地
和住在一起的老人们打牌
今年突然变成这样
我在纽约的这一边
只说了一句
添麻烦了
9.
醉酒
在一张纸上涂鸦
醒酒
我不知到底写了什么
开始豪饮
才看清写的字
戒酒戒酒
10.
我不吃面点
妈妈爱吃
今年中秋
纽约的月亮缺了口子
是天狗替我偷下一块
给妈妈
11.
我拿美国绿卡
除了祖国不需要签证
所有国家都要签证
我考美国公民
除了中国需要签证
大部分国家都不用签证
12.
生日那天
老婆上班
快下班的时候
打来电话
跟我说晚上公司会餐
让我自己吃
独坐门前树下
一会儿看天
一会儿看地
夕阳西下
月亮还是那么圆
今天是十六
汽车的马达声
惊动天上的妈妈
九泉下的爸爸
妈妈为我煮鸡蛋
爸爸又醉酒
买给我一大堆小儿书
你最喜欢哪（几）首或哪（几）句？哪些最没感觉？这样的风格感觉如何？对诗歌或现
在的中文诗有什么想法？欢迎交流任何感想，参加诗歌短评活动。
回复此帖或开新帖分享感想者，m奖励；
回帖或主帖四行及以上者（不计梨花体），双黄包奖励（m+另奖一个包子）。
谢谢！

B*y2018-04-03 07:04

2 楼

12，最后一首
我是觉得他的诗和短句，大部分都很灰暗，沉重；
最后一首生日，即使也是悲伤的，可是里面透着一点想念中的温暖。

n*82018-04-03 07:04

3 楼

俺守旧只喜欢#5， #12 有点像诗，其他很像俺最近读到的乌青的诗，口语加回车，
俺得按照解读指导使劲联想，可还是没觉得是诗歌。实验的东西，俺都不喜欢，工
作就是实验，假设证伪，真烦。

wh2018-04-03 07:04

4 楼

这首让我不爽的是爸妈分居两地……
我很喜欢拄着白骨一句。醉酒那首也挺好玩。养老院院长那首最后一句“添麻烦了”挺
感人的。
不大喜欢曼哈顿地铁那种文字排列游戏。全是数字的那首几乎忽略没读，虽然列数字蛮
可爱的，但也有点做作和没意思。
前面三首都无感。第四首把元宵比作眼泪，有点太大吧……

【在 B**********y 的大作中提到】

: 12，最后一首
: 我是觉得他的诗和短句，大部分都很灰暗，沉重；
: 最后一首生日，即使也是悲伤的，可是里面透着一点想念中的温暖。

wh2018-04-03 07:04

5 楼

确实有点口语散文+回车的意思。
乌青的什么诗？也贴来看看？

【在 n******8 的大作中提到】

: 俺守旧只喜欢#5， #12 有点像诗，其他很像俺最近读到的乌青的诗，口语加回车，
: 俺得按照解读指导使劲联想，可还是没觉得是诗歌。实验的东西，俺都不喜欢，工
: 作就是实验，假设证伪，真烦。

B*y2018-04-03 07:04

6 楼

我倒没注意这点，也许母亲在他心目中位置比较高？
父亲的酗酒对他影响很大，他虽不喜，显然循着走上沉迷酒乡这条老路。

【在 wh 的大作中提到】

: 这首让我不爽的是爸妈分居两地……
: 我很喜欢拄着白骨一句。醉酒那首也挺好玩。养老院院长那首最后一句“添麻烦了”挺
: 感人的。
: 不大喜欢曼哈顿地铁那种文字排列游戏。全是数字的那首几乎忽略没读，虽然列数字蛮
: 可爱的，但也有点做作和没意思。
: 前面三首都无感。第四首把元宵比作眼泪，有点太大吧……

n*82018-04-03 07:04

7 楼

梨花体和乌青体一起贴
赵丽华
一个人来到田纳西
毫无疑问
我做的馅饼
是全天下
最好吃的
乌青
小姨之死
去年夏天
我的小姨被查出得了
肺癌晚期
我去看她
她坐在地上
趴着凳子咳
瘦得很干净
吐痰的力气都没有了
她只低声对我说了一句
“水果拿去吃”
我说“奥”
就吃了一根香蕉
接着又吃了一根香蕉
然后走了
不到一个月
小姨便死了
我们去了火葬场
小姨的尸体摆在那儿
中午我们吃盒饭
喝听装的冬瓜茶
后来我们还吃了几颗糖
傍晚
小姨的尸体被推进去了
火葬场的不远处是海边
由于等待的无聊
我就一个人去了海边

【在 wh 的大作中提到】

: 确实有点口语散文+回车的意思。
: 乌青的什么诗？也贴来看看？

B*y2018-04-03 07:04

8 楼

一般般。。。

【在 n******8 的大作中提到】

: 梨花体和乌青体一起贴
: 赵丽华
: 一个人来到田纳西
: 毫无疑问
: 我做的馅饼
: 是全天下
: 最好吃的
: 乌青
: 小姨之死
: 去年夏天

wh2018-04-03 07:04

9 楼

嗯。爸爸那两句的关联我也没搞懂，感觉有点莫名其妙：
爸爸又醉酒
买给我一大堆小儿书

【在 B**********y 的大作中提到】

: 我倒没注意这点，也许母亲在他心目中位置比较高？
: 父亲的酗酒对他影响很大，他虽不喜，显然循着走上沉迷酒乡这条老路。

wh2018-04-03 07:04

10 楼

赵丽华这首我也毫无感觉。是不是她其他有些诗不错？我记得silverblade还挺喜欢她
，还有一个以前的id doha2006也喜欢她。doha的口味我大都喜欢，但不知道她喜欢赵
丽华的什么诗。
第二首我也觉得就是散文，而且还不是很好的散文，结尾拖沓了。

【在 n******8 的大作中提到】

: 梨花体和乌青体一起贴
: 赵丽华
: 一个人来到田纳西
: 毫无疑问
: 我做的馅饼
: 是全天下
: 最好吃的
: 乌青
: 小姨之死
: 去年夏天

wh2018-04-03 07:04

11 楼

刚发现我说错了，doha喜欢的不是赵丽华，是余秀华。忘了silverblade喜欢的是哪一
个，好像也是余秀华？记得silverblade挺欣赏这首：
穿过大半个中国去睡你
余秀华
其实，睡你和被你睡是差不多的，无非是
两具肉体碰撞的力，无非是这力催开的花朵
无非是这花朵虚拟出的春天让我们误以为生命被重新打开
大半个中国，什么都在发生：火山在喷，河流在枯
一些不被关心的政治犯和流民
一路在枪口的麋鹿和丹顶鹤
我是穿过枪林弹雨去睡你
我是把无数的黑夜摁进一个黎明去睡你
我是无数个我奔跑成一个我去睡你
当然我也会被一些蝴蝶带入歧途
把一些赞美当成春天
把一个和横店类似的村庄当成故乡
而它们
都是我去睡你必不可少的理由

【在 wh 的大作中提到】

: 赵丽华这首我也毫无感觉。是不是她其他有些诗不错？我记得silverblade还挺喜欢她
: ，还有一个以前的id doha2006也喜欢她。doha的口味我大都喜欢，但不知道她喜欢赵
: 丽华的什么诗。
: 第二首我也觉得就是散文，而且还不是很好的散文，结尾拖沓了。

n*82018-04-03 07:04

12 楼

俺也来一首这样的，还不够口语尽力了。新帖

【在 wh 的大作中提到】

p*32018-04-03 07:04

13 楼

正巧这两天我也在微信上看到了这三个诗人（洪君植，梨花和乌青）的诗，都不怎么喜
欢。当然我不太懂欣赏诗。碰巧同时也看到另一个女诗人的诗. 也是比较生活化口语化
相对明暸的，但是挺喜欢。贴一下，大家喜欢吗？是台湾诗人翻译的，也许大陆诗人
可以翻译得更顺一些。英文版是相当流畅的。
履历表
需要做些什么？
填好申请书
再附上一份履历表。
尽管人生漫长
但履历表最好简短。
简洁、精要是必需的。
风景由地址取代，
摇摆的记忆屈服于无可动摇的日期。
所有的爱情只有婚姻可提，
所有的子女只有出生的可填。
认识你的人比你认识的人重要。
旅行要出了国才算。
会员资格，原因免填。
光荣记录，不问手段。
填填写写，彷佛从未和自己交谈过，
永远和自己只有一臂之隔。
悄悄略去你的狗，猫，鸟，
灰尘满布的纪念品，朋友，和梦。
价格，无关乎价值，
头衔，不是内涵。
他的鞋子尺码，非他所往之地，
用以欺世盗名的身份。
此外，再附张露出单耳的照片。
重要的是外在形貌，不是听力。
反正，还有什么好听的？
碎纸机嘈杂的声音。

d*m2018-04-03 07:04

14 楼

估计他爹只有喝醉了酒才能借着胆子给他买一堆小人书吧。

【在 wh 的大作中提到】

: 嗯。爸爸那两句的关联我也没搞懂，感觉有点莫名其妙：
: 爸爸又醉酒
: 买给我一大堆小儿书

p*32018-04-03 07:04

15 楼

我也还挺喜欢余秀华的。她有几首诗挺好。看过她的访谈，人也挺有思想的。但是风格
比较固定新作品好像没太大惊喜。

【在 wh 的大作中提到】

: 刚发现我说错了，doha喜欢的不是赵丽华，是余秀华。忘了silverblade喜欢的是哪一
: 个，好像也是余秀华？记得silverblade挺欣赏这首：
: 穿过大半个中国去睡你
: 余秀华
: 其实，睡你和被你睡是差不多的，无非是
: 两具肉体碰撞的力，无非是这力催开的花朵
: 无非是这花朵虚拟出的春天让我们误以为生命被重新打开
: 大半个中国，什么都在发生：火山在喷，河流在枯
: 一些不被关心的政治犯和流民
: 一路在枪口的麋鹿和丹顶鹤

p*32018-04-03 07:04

16 楼

我猜醉酒和小儿书是父亲留给诗人最深刻的记忆，醉酒大概是常态，买小儿书是难得的
温情。硬币的正反面，亲情的正反面。
这也是为什么妈妈在天上，爸爸在地下的原因吧。一个酗酒的丈夫夫妻感情可能有裂痕，
儿子似乎是向着妈妈的对父亲有怨言。但是在生日的这天父子通过最后买小人书这句
和解了…… 父亲在儿子生日这天的醉酒细想应该是为庆祝儿子生日喝的，和平时的借
酒消愁还不同
也许我想多了……。哈哈，过度解读我特擅长

【在 wh 的大作中提到】

: 嗯。爸爸那两句的关联我也没搞懂，感觉有点莫名其妙：
: 爸爸又醉酒
: 买给我一大堆小儿书

E*e2018-04-03 07:04

17 楼

我喜欢2和6。
2讲述了一个残酷的事实：不是所有的牧师都能够坦然无惧的面对神，也不是所有的牧
师都真正的拥有信仰。希望把牧师当作一份职业来对待的人越来越少。
5则是很凄凉，反映出的心境也与人不同。有的人无所谓地狱与天堂，只求潇洒惬意的
过一生；有的人相信地狱和天堂的存在，专注于追寻通往天堂的道路。而作者既不愿意
被锁在地狱，也没有被天堂的永恒吸引，一路狂傲孤行，只为回到母亲的家。很特别。

【在 wh 的大作中提到】

: 看到一些有趣的诗，和大家分享。作者洪君植，诗人、翻译家、出版人。朝鲜族，现居
: 纽约。
: 《我的纽约》
: 组诗节选
: 1.
: 承载七年美国的记忆
: 变成纽约客
: 就是成不了你
: 哈德逊河
: 2.

s*l2018-04-03 07:04

18 楼

白骨的还不错

【在 wh 的大作中提到】

C*z2018-04-03 07:04

19 楼

现代诗啊，真不好评价。个人意见，这些诗水平一般，既没有韵律美，也没有意象美。
非要选一首，我大概会选5。

【在 wh 的大作中提到】

s*l2018-04-03 07:04

20 楼

不好评价也是评价的一种，这些东西既没有脸蛋又没有身材更没有气质最关键的是没有
灵魂。

【在 C*****z 的大作中提到】

: 现代诗啊，真不好评价。个人意见，这些诗水平一般，既没有韵律美，也没有意象美。
: 非要选一首，我大概会选5。

wh2018-04-03 07:04

21 楼

原诗是英语还是其他语言？

【在 p**********3 的大作中提到】

: 正巧这两天我也在微信上看到了这三个诗人（洪君植，梨花和乌青）的诗，都不怎么喜
: 欢。当然我不太懂欣赏诗。碰巧同时也看到另一个女诗人的诗. 也是比较生活化口语化
: 相对明暸的，但是挺喜欢。贴一下，大家喜欢吗？是台湾诗人翻译的，也许大陆诗人
: 可以翻译得更顺一些。英文版是相当流畅的。
: 履历表
: 需要做些什么？
: 填好申请书
: 再附上一份履历表。
: 尽管人生漫长
: 但履历表最好简短。

wh2018-04-03 07:04

22 楼

平时没钱不舍得买？我觉得真喝醉了不可能去书店挑书、买书、数钱。最多借着酒劲冲
动去买书，但那说不上是醉。这两句搭一块不自然。“买给我一大堆小儿书”这句话也
不够好，不是抓住一个瞬间可感的画面或动作，而像概括一个过程，缺少诗的味道。

【在 d********m 的大作中提到】

: 估计他爹只有喝醉了酒才能借着胆子给他买一堆小人书吧。

p*32018-04-03 07:04

23 楼

原诗是波兰语。是诺贝尔文学奖得主波兰女诗人Wislawa Szymborska。

【在 wh 的大作中提到】

: 原诗是英语还是其他语言？

wh2018-04-03 07:04

24 楼

你喜欢哪几首？我不太会读诗，也没怎么看过余秀华的诗。前一阵看到老诗人食指和她
的争吵，老一辈强调社会良心，新一代注重个人体验。我感觉两种取向都能写出好诗和
坏诗吧。前者立意更高，能写出开阔的好诗，但也可能架空、流俗、陈词滥调。后者可
以把个人性写得很深刻，也可以写得很肤浅油滑。

【在 p**********3 的大作中提到】

: 我也还挺喜欢余秀华的。她有几首诗挺好。看过她的访谈，人也挺有思想的。但是风格
: 比较固定新作品好像没太大惊喜。

p*32018-04-03 07:04

25 楼

我也是在争议最盛的那年读了几首，后来看过两个她的访谈和一次演讲。
我喜欢这首＂一只乌鸦正从身体里飞出＂
＂如同悖论，它往黄昏里飞，在越来越弱的光线里打转
那些山脊又一次面临时间埋没的假象
或者也可以这样：山脊是埋没时间的假象
那么，被一只乌鸦居住过的身体是不是一只乌鸦的假象？＂
－余秀华
我小时候住在山里，和余秀华生活的地理环境相似，黄昏的时候，山里很多鸟归巢
，飞到山里深处去。这个意象非常熟悉，而暮色中的山脊近在眼前。如果我有她那样的
才华，应该也会写出这样的诗句。
我喜欢＂山脊是埋没时间的假象＂这句。因为生活在农村的山区里，哪都去不了，走不
出山。年复一年，时间流逝，生命被埋没在山里。
我父母的单位刚到山里的时候，山中有的年老乡民没见过汽车，有人甚至不知道已经解
放了，
还在讲光绪年间的故事。历史和时间就是这样被埋没在山脊里的：D
因为在这种环境和状态里生活过，我能够理解她的诗。也完全能够理解她的才华和思想
被禁祻埋没在她的残缺的身体里的痛苦。她面临的是双重的埋没和假象（她的不自由的
身体是她才华横溢精神的假象, 她居住的落后农村是她与新时代同步的人生追求的假象
）。
这首诗领我产生强烈的共鸣和感动。有种类似＂长恨此身非我有，何时忘却营营＂的感
受吧，

【在 wh 的大作中提到】

: 你喜欢哪几首？我不太会读诗，也没怎么看过余秀华的诗。前一阵看到老诗人食指和她
: 的争吵，老一辈强调社会良心，新一代注重个人体验。我感觉两种取向都能写出好诗和
: 坏诗吧。前者立意更高，能写出开阔的好诗，但也可能架空、流俗、陈词滥调。后者可
: 以把个人性写得很深刻，也可以写得很肤浅油滑。

wh2018-04-03 07:04

26 楼

哈哈，能合理地过度解读，说明有超乎常人的理解力和想象力！我倒没想到父亲是在儿
子生日这天喝醉，只理解成儿子在生日这晚回忆父母生前为他做过的事。同感醉酒和小
人书是父亲留给儿子的最深记忆。也同感醉酒是个常态。你这么一说，我突然又想到买
小儿书或许是作者自己的想象，就像他想象妈妈给他煮生日鸡蛋。是不是真煮过、买过
、在哪天醉过，大概各自理解都不妨主旨？

痕，

【在 p**********3 的大作中提到】

: 我猜醉酒和小儿书是父亲留给诗人最深刻的记忆，醉酒大概是常态，买小儿书是难得的
: 温情。硬币的正反面，亲情的正反面。
: 这也是为什么妈妈在天上，爸爸在地下的原因吧。一个酗酒的丈夫夫妻感情可能有裂痕，
: 儿子似乎是向着妈妈的对父亲有怨言。但是在生日的这天父子通过最后买小人书这句
: 和解了…… 父亲在儿子生日这天的醉酒细想应该是为庆祝儿子生日喝的，和平时的借
: 酒消愁还不同
: 也许我想多了……。哈哈，过度解读我特擅长

wh2018-04-03 07:04

27 楼

理解。
5的文字最惊艳一些，看楼里大部分人都喜欢。我唯一觉得有点别扭的是“回母亲家”
，觉得说母亲就可以了，加个家好像多了点多余累赘的东西。但我也不知道怎么改更好
。:P

【在 E*******e 的大作中提到】

: 我喜欢2和6。
: 2讲述了一个残酷的事实：不是所有的牧师都能够坦然无惧的面对神，也不是所有的牧
: 师都真正的拥有信仰。希望把牧师当作一份职业来对待的人越来越少。
: 5则是很凄凉，反映出的心境也与人不同。有的人无所谓地狱与天堂，只求潇洒惬意的
: 过一生；有的人相信地狱和天堂的存在，专注于追寻通往天堂的道路。而作者既不愿意
: 被锁在地狱，也没有被天堂的永恒吸引，一路狂傲孤行，只为回到母亲的家。很特别。

wh2018-04-03 07:04

28 楼

还好，我觉得还是能感受到作者的，只是需要把语言的刀子再磨一磨。

【在 s*l 的大作中提到】

: 不好评价也是评价的一种，这些东西既没有脸蛋又没有身材更没有气质最关键的是没有
: 灵魂。

wh2018-04-03 07:04

29 楼

哦，那就不读原文了，哈哈。喜欢诗的意思。前三段感觉最强。后面有点less
appealing.

【在 p**********3 的大作中提到】

: 原诗是波兰语。是诺贝尔文学奖得主波兰女诗人Wislawa Szymborska。

p*32018-04-03 07:04

30 楼

我非常羡慕诗人。我其实心中也常象诗人们一样有无尽的感情，感慨和感动。可是却没
办法表达出来。诗人一句话讲的，我写一千字都表达不清楚。

wh2018-04-03 07:04

31 楼

哇，这首诗很不农村啊，很哲学啊，类似庄周梦蝶……
你的经历也很有意思啊，整个桃花源似的。孤独可以催生出丰富的精神世界……

【在 p**********3 的大作中提到】

: 我也是在争议最盛的那年读了几首，后来看过两个她的访谈和一次演讲。
: 我喜欢这首＂一只乌鸦正从身体里飞出＂
: ＂如同悖论，它往黄昏里飞，在越来越弱的光线里打转
: 那些山脊又一次面临时间埋没的假象
: 或者也可以这样：山脊是埋没时间的假象
: 那么，被一只乌鸦居住过的身体是不是一只乌鸦的假象？＂
: －余秀华
: 我小时候住在山里，和余秀华生活的地理环境相似，黄昏的时候，山里很多鸟归巢
: ，飞到山里深处去。这个意象非常熟悉，而暮色中的山脊近在眼前。如果我有她那样的
: 才华，应该也会写出这样的诗句。

p*32018-04-03 07:04

32 楼

嗯，她的一部分其实是个很知性的女性，被农村脑瘫＂睡你＂这些标签给假象化了。她
肯定有过大量的比较＂高级＂的阅读。
我一直感觉很孤独，所以特能理解孤独的人：）

【在 wh 的大作中提到】

: 哇，这首诗很不农村啊，很哲学啊，类似庄周梦蝶……
: 你的经历也很有意思啊，整个桃花源似的。孤独可以催生出丰富的精神世界……

m*n2018-04-03 07:04

33 楼

为什么
三两个字
就断一行新的

D*W2018-04-03 07:04

34 楼

我很认同你的解读,不过度,恰到好处!

痕，

【在 p**********3 的大作中提到】

D*W2018-04-03 07:04

35 楼

我也喜欢 5, 2 和3 是前传

【在 E*******e 的大作中提到】

E*e2018-04-03 07:04

36 楼

可能母亲父亲分开了，也或是想强调母亲的爱？
但我有点不懂6，是不是一种新体裁？君植体？呵呵。

【在 wh 的大作中提到】

: 理解。
: 5的文字最惊艳一些，看楼里大部分人都喜欢。我唯一觉得有点别扭的是“回母亲家”
: ，觉得说母亲就可以了，加个家好像多了点多余累赘的东西。但我也不知道怎么改更好
: 。:P

E*e2018-04-03 07:04

37 楼

对，2和3是背景。

【在 D**W 的大作中提到】

: 我也喜欢 5, 2 和3 是前传

wh2018-04-03 07:04

38 楼

诗嘛，你不也学会了吗。:)

【在 m********n 的大作中提到】

: 为什么
: 三两个字
: 就断一行新的

wh2018-04-03 07:04

39 楼

是想强调母亲。我是觉得说母亲就够了，加个家反而累赘。
6不知道是不是尝试不同的断句产生的不同节奏和微妙的意思变换。或者就是个trick。
我是上了当，反复看了好几遍，以为有不同地铁路线或其他字词变化，最后才发现完全
是同句重复。

【在 E*******e 的大作中提到】

: 可能母亲父亲分开了，也或是想强调母亲的爱？
: 但我有点不懂6，是不是一种新体裁？君植体？呵呵。

wh2018-04-03 07:04

40 楼

是。如果把乌鸦换成猫头鹰，更显得东西哲学双修了。:D
我以前论文写Winesberg, Ohio这本小说，不知道你看过这本书没有，写的是一群小村
里的孤僻grotesques，人都不坏，只是孤寂或性格内向产生种种怪异或不合群。当时的
英语老师是陆谷孙，他特别喜欢这个主题，怂恿我以后写个中外文学里的孤独主题。他
老婆孩子都在美国，自己单身住国内，再加上从小的性情、文革的经历等等，对孤独这
个主题特别有感触。我可不敢写中外文学那么大的范围，又觉得这个主题有点笼统泛泛
，没碰到合适的着眼点，没再碰过。你有空可以整理资料写一点。:)

【在 p**********3 的大作中提到】

: 嗯，她的一部分其实是个很知性的女性，被农村脑瘫＂睡你＂这些标签给假象化了。她
: 肯定有过大量的比较＂高级＂的阅读。
: 我一直感觉很孤独，所以特能理解孤独的人：）

p*32018-04-03 07:04

41 楼

哈哈哈你也太高估我的水平了，我哪能整理资料写这个呀。我的人设就是大妈版的理工
男（捂脸）。陆谷孙老师我都得google了才知道是谁。打从高中以后，语文课都没正经
上过，更别提写什么东西了。
说句实话，我的日常生活毫无文化可言，周围也无一人可以交流，在这版上和你们说说
话都觉得特别开心荣幸了。
有空把这本小说找来看看

【在 wh 的大作中提到】

: 是。如果把乌鸦换成猫头鹰，更显得东西哲学双修了。:D
: 我以前论文写Winesberg, Ohio这本小说，不知道你看过这本书没有，写的是一群小村
: 里的孤僻grotesques，人都不坏，只是孤寂或性格内向产生种种怪异或不合群。当时的
: 英语老师是陆谷孙，他特别喜欢这个主题，怂恿我以后写个中外文学里的孤独主题。他
: 老婆孩子都在美国，自己单身住国内，再加上从小的性情、文革的经历等等，对孤独这
: 个主题特别有感触。我可不敢写中外文学那么大的范围，又觉得这个主题有点笼统泛泛
: ，没碰到合适的着眼点，没再碰过。你有空可以整理资料写一点。:)

m*n2018-04-03 07:04

42 楼

machine learning...
slowly...

【在 wh 的大作中提到】

: 诗嘛，你不也学会了吗。:)

y*g2018-04-03 07:04

43 楼

很有意思。老洪是抱养的孩子（我想他不介意），所以这么说“母亲的家”，就有些别
的意思了。

” ，觉得说母亲就可以了，加个家好像多了点多余累赘的东西。但我也不知道怎么改
更好

【在 wh 的大作中提到】

d*m2018-04-03 07:04

44 楼

陆谷孙给你们上英语课。。。。。。
有种杨振宁给上物理课的感觉。

【在 wh 的大作中提到】

e*d2018-04-03 07:04

45 楼

难道不是谢希德？

【在 d********m 的大作中提到】

: 陆谷孙给你们上英语课。。。。。。
: 有种杨振宁给上物理课的感觉。

wh2018-04-03 07:04

46 楼

有理工科的训练，再加文艺的心，写文艺评论手到擒来！
我也觉得平时说话交流和网上文字交流不大一样，写字更迫使人思考。欢迎常来聊！

【在 p**********3 的大作中提到】

: 哈哈哈你也太高估我的水平了，我哪能整理资料写这个呀。我的人设就是大妈版的理工
: 男（捂脸）。陆谷孙老师我都得google了才知道是谁。打从高中以后，语文课都没正经
: 上过，更别提写什么东西了。
: 说句实话，我的日常生活毫无文化可言，周围也无一人可以交流，在这版上和你们说说
: 话都觉得特别开心荣幸了。
: 有空把这本小说找来看看

wh2018-04-03 07:04

47 楼

原来谜底是这样啊。
7里面的伊沙知道是谁吗？:)

【在 y**g 的大作中提到】

: 很有意思。老洪是抱养的孩子（我想他不介意），所以这么说“母亲的家”，就有些别
: 的意思了。
:
: ” ，觉得说母亲就可以了，加个家好像多了点多余累赘的东西。但我也不知道怎么改
: 更好

wh2018-04-03 07:04

48 楼

杰出教授要给全校上大课的，雨露均沾，哈哈。

【在 d********m 的大作中提到】

: 陆谷孙给你们上英语课。。。。。。
: 有种杨振宁给上物理课的感觉。

B*n2018-04-03 07:04

49 楼

以前new yorker出版了一套漫畫裡面說有個婦人和義術家的先生說
你居無定所我隨你搬來搬去的 upper east side, midtown, downtown, uptown, soho
, noho...
我都忍了
但現在你要到Hoboken, this is really too much.
其實Hoboken和這些之間也就隔了一條Hudson river而已

【在 wh 的大作中提到】

p*n2018-04-03 07:04

50 楼

Winesberg, Ohio 温斯堡,俄亥俄
是舍五德。安得森的小说，我看过几篇，读大学的时候，
是翻译成中文的。非常有幽默感。为什么我都没感觉到什么
孤独主题？

【在 wh 的大作中提到】

p*n2018-04-03 07:04

51 楼

小城畸人 DON"T LIKE THE TRANSLATION.
内容简介 · · · · · ·
这部作品由25个既相互独立又彼此联系的短篇小说组成，以年轻记者乔治·威拉德贯串
全书。作品塑造了美国亥俄州一个小城里的一系列平凡而真实的人物形象，如单纯的牧
师，芳华虚度的女店员，抑郁的旅馆老板娘，神秘的医生，丑陋的电报员、三十岁的未
婚女教师等。
=======================================
这些人很平常，难道作家会专门去写畸人?

【在 p******n 的大作中提到】

: Winesberg, Ohio 温斯堡,俄亥俄
: 是舍五德。安得森的小说，我看过几篇，读大学的时候，
: 是翻译成中文的。非常有幽默感。为什么我都没感觉到什么
: 孤独主题？

d*m2018-04-03 07:04

52 楼

你是不是沾得的貌似多了些？还被他怂恿了。

【在 wh 的大作中提到】

: 杰出教授要给全校上大课的，雨露均沾，哈哈。

wh2018-04-03 07:04

53 楼

河两边相差很大吗？

soho

【在 B****n 的大作中提到】

: 以前new yorker出版了一套漫畫裡面說有個婦人和義術家的先生說
: 你居無定所我隨你搬來搬去的 upper east side, midtown, downtown, uptown, soho
: , noho...
: 我都忍了
: 但現在你要到Hoboken, this is really too much.
: 其實Hoboken和這些之間也就隔了一條Hudson river而已

wh2018-04-03 07:04

54 楼

记不清了。好像有几篇特别明显，人物内向孤独，被人嘲笑什么的。有些不是明显的孤
独主题，似乎就是生性怪僻。

【在 p******n 的大作中提到】

wh2018-04-03 07:04

55 楼

一个孤僻小城里的一群孤僻人，有个体也有社会意义吧。看wiki介绍说心理描写很突出
，算是最早的现代主义文学之一：
"Each of the stories shares a specific character's past and present struggle
to overcome the loneliness and isolation that seems to permeate the town.
Stylistically, because of its emphasis on the psychological insights of
characters over plot, and plain-spoken prose, Winesburg, Ohio is known as
one of the earliest works of Modernist literature."

【在 p******n 的大作中提到】

: 小城畸人 DON"T LIKE THE TRANSLATION.
: 内容简介 · · · · · ·
: 这部作品由25个既相互独立又彼此联系的短篇小说组成，以年轻记者乔治·威拉德贯串
: 全书。作品塑造了美国亥俄州一个小城里的一系列平凡而真实的人物形象，如单纯的牧
: 师，芳华虚度的女店员，抑郁的旅馆老板娘，神秘的医生，丑陋的电报员、三十岁的未
: 婚女教师等。
: =======================================
: 这些人很平常，难道作家会专门去写畸人?

wh2018-04-03 07:04

56 楼

他人非常好，对学生赤心赤意，不喜欢官场和关系，但为了学生会尽自己的影响力去帮
学生。他喜欢跟普通人交朋友；去世时送挽联的既有他做过翻译的朱镕基等领导，更有
门口的书报亭老板和电器修理店老板。别人可以指摘他的英语，但似乎没人指摘过他的
人品。
他的学术我学到的不多，他编字典，爱钻字词。我对字词很不耐烦，喜欢精神性的东西
……:(

【在 d********m 的大作中提到】

: 你是不是沾得的貌似多了些？还被他怂恿了。

p*n2018-04-03 07:04

57 楼

我已经忘记了，就是一个非常好笑的印象。
我为什么去看这本书呢？很可能是我看了麦田里的守望者。
塞林格的小说。或者塞林格提到过舍伍德安德森。
但是也没读完。其实很可能是我不喜欢看书。

: 一个孤僻小城里的一群孤僻人，有个体也有社会意义吧。看wiki介绍说心理描写
很突出

: ，算是最早的现代主义文学之一：

: "Each of the stories shares a specific character's past and present
struggle

: to overcome the loneliness and isolation that seems to permeate the
town.

: Stylistically, because of its emphasis on the psychological insights
of

: characters over plot, and plain-spoken prose, Winesburg, Ohio is known
as

: one of the earliest works of Modernist literature."

【在 wh 的大作中提到】

: 他人非常好，对学生赤心赤意，不喜欢官场和关系，但为了学生会尽自己的影响力去帮
: 学生。他喜欢跟普通人交朋友；去世时送挽联的既有他做过翻译的朱镕基等领导，更有
: 门口的书报亭老板和电器修理店老板。别人可以指摘他的英语，但似乎没人指摘过他的
: 人品。
: 他的学术我学到的不多，他编字典，爱钻字词。我对字词很不耐烦，喜欢精神性的东西
: ……:(

m*u2018-04-03 07:04

58 楼

我觉得伊沙这个鬼挺好玩
主要是很多年前我第一次读伊沙的诗，
好像是说上帝在剪脚趾甲，砸倒人间房屋七八座
感觉很有意思
忘记了火车过黄河，我在厕所小便是不是他写的

wh2018-04-03 07:04

59 楼

有可能，这两本书都有孤独。麦田守望者我印象中也不太好看，就是个青春期小说，虽
然名气大。winesberg, ohio有几篇很鲜明动人，其他我也没读出名堂来。还有一本叫
The Heart Is a Lonely Hunter的小说，名字很吸引人。我印象最深的写孤独的小说是
茨威格的几个短篇：陌生女人的来信，一个女人一生中的24小时，象棋的故事。每个故
事都短小吸引人，心理活动写得很绝。

【在 p******n 的大作中提到】

: 我已经忘记了，就是一个非常好笑的印象。
: 我为什么去看这本书呢？很可能是我看了麦田里的守望者。
: 塞林格的小说。或者塞林格提到过舍伍德安德森。
: 但是也没读完。其实很可能是我不喜欢看书。
:
:
: 一个孤僻小城里的一群孤僻人，有个体也有社会意义吧。看wiki介绍说心理描写
: 很突出
:
: ，算是最早的现代主义文学之一：
:
: "Each of the stories shares a specific character's past and present
: struggle

wh2018-04-03 07:04

60 楼

哦，我都不知道伊沙这个人。
查了一下是他写的，感觉挺八九十年代的：
车过黄河
伊沙
列车正经过黄河
我正在厕所小便
我深知这不该
我应该坐在窗前
或站在车门旁边
左手叉腰
右手作眉檐
眺望象个伟人
至少象个诗人
想点河上的事情
或历史的陈帐
那时人们都在眺望
我在厕所里
时间很长
现在这时间属于我
我等了一天一夜
只一泡尿功夫
黄河已经流远
想起安阳孤儿里的黑社会老大对着黄河撒尿的镜头，也很有幽默。

【在 m*******u 的大作中提到】

: 我觉得伊沙这个鬼挺好玩
: 主要是很多年前我第一次读伊沙的诗，
: 好像是说上帝在剪脚趾甲，砸倒人间房屋七八座
: 感觉很有意思
: 忘记了火车过黄河，我在厕所小便是不是他写的

p*n2018-04-03 07:04

61 楼

我就是青少年时期读的塞林格，我更喜欢他的九故事，也很可能是我对犹太背景的
作家比较感兴趣，赛林格，还写过，一个摩西，把房梁抬高点。。。。
不过我都忘记了，同时期的犹太作家，象索尔。背楼，和非李普。罗斯我都看过几眼。
女性的角度，我还是觉得艾特伍德，写的好。
我对自己的品味相当自信，因为，我喜欢赛林格，苏童说过，他也喜欢，而且，他是一
口气读完的麦田，我也差不多那种感觉。
哈金，我去他的读书会，他亲口说，他最喜爱的作家是艾特伍德。
我读过少数英语小说里，我对艾特伍德，是不那么吃力的一口气读完的。
有些书，你就不知道为什么不喜欢，比如，菲茨杰拉德，伟大的盖茨比，海明威。。。
好的作家非常多，但是不爱读书的人，就特别挑剔。。。
而且在爱读书的年龄里，过去了就过去了。。。。
比如，日本的川端康成，我读过千只鹤，还是古都，忘记了，大概20页，觉得挺好的，
但是就是不想读了。
电影，雪国，也是川端康成的作品，我就看了好多遍。

【在 wh 的大作中提到】

: 有可能，这两本书都有孤独。麦田守望者我印象中也不太好看，就是个青春期小说，虽
: 然名气大。winesberg, ohio有几篇很鲜明动人，其他我也没读出名堂来。还有一本叫
: The Heart Is a Lonely Hunter的小说，名字很吸引人。我印象最深的写孤独的小说是
: 茨威格的几个短篇：陌生女人的来信，一个女人一生中的24小时，象棋的故事。每个故
: 事都短小吸引人，心理活动写得很绝。

wh2018-04-03 07:04

62 楼

苏童是很受塞林格影响，都有青春忧郁气质。
atwood的什么书是一口气读完的？我看过的她的诗和小说都比较晦涩。
gatsby我也不大喜欢，即使是讲虚荣的幻灭，骨子里还是挺虚荣的，类似edith
wharton的小说。海明威倒是挺喜欢。

【在 p******n 的大作中提到】

: 我就是青少年时期读的塞林格，我更喜欢他的九故事，也很可能是我对犹太背景的
: 作家比较感兴趣，赛林格，还写过，一个摩西，把房梁抬高点。。。。
: 不过我都忘记了，同时期的犹太作家，象索尔。背楼，和非李普。罗斯我都看过几眼。
: 女性的角度，我还是觉得艾特伍德，写的好。
: 我对自己的品味相当自信，因为，我喜欢赛林格，苏童说过，他也喜欢，而且，他是一
: 口气读完的麦田，我也差不多那种感觉。
: 哈金，我去他的读书会，他亲口说，他最喜爱的作家是艾特伍德。
: 我读过少数英语小说里，我对艾特伍德，是不那么吃力的一口气读完的。
: 有些书，你就不知道为什么不喜欢，比如，菲茨杰拉德，伟大的盖茨比，海明威。。。
: 好的作家非常多，但是不爱读书的人，就特别挑剔。。。

p*n2018-04-03 07:04

63 楼

atwood 的 cat's eye(我翻译成，猫眼），还有
写三个女的，不同遭遇的，挺好玩的, robber bride(橡皮新娘）
还有短篇和演讲论文之类的。
你要粉一个偶像，就不知道为啥，粉到从头到脚，不粉就不来电。
我觉得她有种科技和人文贯穿的气质，说不清楚。
edith wharton 我也想粉，太古典，而且非常无聊。

【在 wh 的大作中提到】

: 苏童是很受塞林格影响，都有青春忧郁气质。
: atwood的什么书是一口气读完的？我看过的她的诗和小说都比较晦涩。
: gatsby我也不大喜欢，即使是讲虚荣的幻灭，骨子里还是挺虚荣的，类似edith
: wharton的小说。海明威倒是挺喜欢。