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朋友画的叙利亚难民家庭故事得了普利策奖

朋友画的叙利亚难民家庭故事得了普利策奖# LeisureTime - 读书听歌看电影

wh2018-04-18 07:04

1 楼

昨天普利策颁奖，朋友圈刷屏：一位美国漫画家朋友和人合作的《Welcome to the New
World》喜获漫画奖。
他和另一位同事去年花了几个月，采访一对拖家带口从叙利亚逃到约旦、再在2016年11
月8日总统选举那天来到美国的兄弟俩。其中一个曾给叙利亚示威游行人群递水喝，两
兄弟因此被阿萨德政府抓起来拷打审问。漫画讲述兄弟俩到达美国后的遭遇，分20集连
载，纽约时报上有全篇：
https://www.nytimes.com/interactive/2017/10/26/opinion/sunday/welcome-to-the
-new-world.html
因为是漫画，很快就看完了。两家的大部分遭遇和其他移民一样，比如担心国内生病的
老妈；找不到专业工作，只能去餐馆打工，全部希望寄托在孩子身上；小孩难交朋友，
美国同学分不清叙利亚、孟加拉、阿富汗、巴基斯坦、印度……其中一家被人电话恐吓
，被迫搬家。不过他们得到的温暖更多，很多美国家庭向难民机构申请收留难民家庭。
一个兄弟最后住在一家90年代从越南逃到美国的家庭里，难民之间惺惺相惜。无论到哪
里，他们都带着老家的钥匙。虽然老家已经被政府烧了，他们想着说不定哪天阿萨德下
去了，他们就可以回去重建家园。
有兴趣看漫画的朋友看完来分享一下感想？

m*n2018-04-18 07:04

2 楼

brain washed ba?
look at all those countries that was "liberated" by the U.S., which has a
good "xia chang"?
lots of DaiLuDang in china wants U.S. to liberate them.
but at the same time, there are people in JinMen welcoming PLA to liberate
them too.
political brain wash tools...

p*n2018-04-18 07:04

3 楼

川普扔了那么多炸弹。为啥不接受难民？
记得那个travel ban, 奇怪的是，有个叙利亚人被采访。
这人支持川普。当问他对travel ban有什么感觉？
他竟然说，不希望离开叙利亚。
叙利亚难民潮应该是2015年。
美国的新闻奖一直是发给左翼作家的。
我至今没明白川普怎么会上台的？
川普是否能连任？

p*n2018-04-18 07:04

4 楼

我昨天看了看叙利亚的事情，内战起因还是阿拉伯之春。
阿拉伯之春，是难民潮的最初起因。
而苏联和美国就非要较劲。

: brain washed ba?

: look at all those countries that was "liberated" by
the U.S., which
has a

: good "xia chang"?

: lots of DaiLuDang in china wants U.S. to liberate them.

: but at the same time, there are people in JinMen welcoming PLA
to
liberate

: them too.

: political brain wash tools...

【在 m********n 的大作中提到】

: brain washed ba?
: look at all those countries that was "liberated" by the U.S., which has a
: good "xia chang"?
: lots of DaiLuDang in china wants U.S. to liberate them.
: but at the same time, there are people in JinMen welcoming PLA to liberate
: them too.
: political brain wash tools...

wh2018-04-18 07:04

5 楼

漫画里没有强烈偏激的政治语言，只是真实叙述两个普通家庭怎样在政治夹缝里求生存
。生在乱邦的底层人没有讨论洗脑、带路党的奢侈，唯一关心的是怎么活下来。这两
个作者都不是受政党雇佣的文人，生活中都是热心人。我觉得没必要给同情难民的人都
贴上洗脑的标签，也没必要把一切文艺都看成政治工具。即使政治立场不同，了解一下
叙利亚普通人的经历也没有坏处。反正看了也不会改变立场，最多叹口气而已啦。

【在 m********n 的大作中提到】

m*n2018-04-18 07:04

6 楼

阿拉伯之春
JiDi
1515
叙利亚叛军
who is behind all those? hehe...

【在 p******n 的大作中提到】

: 我昨天看了看叙利亚的事情，内战起因还是阿拉伯之春。
: 阿拉伯之春，是难民潮的最初起因。
: 而苏联和美国就非要较劲。
:
:
: brain washed ba?
:
: look at all those countries that was "liberated" by
: the U.S., which
: has a
:
: good "xia chang"?
:
: lots of DaiLuDang in china wants U.S. to liberate them.

m*n2018-04-18 07:04

7 楼

raise a chestnut....
while back there is a somewhat documentary film called Food Inc.
exposing some dark side of the food industry in the us.
the film itself, whether like it or not, whether same position or not, is
just a film, right?
watching the film may or may not change the way one thinks about food
industry in the us.
but imagine if that film happened to be winning an award in china as best
foreign documentary.
what would be considered as the QianTaiCi.
the cartoon itself most likely is innocent, but giving it award at this time
in the background, veli highly likely an attempt to brain wash.
just my .5 cents.

【在 wh 的大作中提到】

: 漫画里没有强烈偏激的政治语言，只是真实叙述两个普通家庭怎样在政治夹缝里求生存
: 。生在乱邦的底层人没有讨论洗脑、带路党的奢侈，唯一关心的是怎么活下来。这两
: 个作者都不是受政党雇佣的文人，生活中都是热心人。我觉得没必要给同情难民的人都
: 贴上洗脑的标签，也没必要把一切文艺都看成政治工具。即使政治立场不同，了解一下
: 叙利亚普通人的经历也没有坏处。反正看了也不会改变立场，最多叹口气而已啦。

p*n2018-04-18 07:04

8 楼

现象是叙利亚内乱的直接开始是阿拉伯之春的影响。
2011年，这个过程中，到如今，一直越来越乱。
这几个民主国家都有动乱。反而君主制的阿拉伯国家
很稳定。
我真的怀疑阿拉伯之春的背后力量是什么？
这个世界的事情太复杂，太具有偶然性。

: 阿拉伯之春

: JiDi

: 1515

: 叙利亚叛军

: who is behind all those? hehe...

【在 m********n 的大作中提到】

: raise a chestnut....
: while back there is a somewhat documentary film called Food Inc.
: exposing some dark side of the food industry in the us.
: the film itself, whether like it or not, whether same position or not, is
: just a film, right?
: watching the film may or may not change the way one thinks about food
: industry in the us.
: but imagine if that film happened to be winning an award in china as best
: foreign documentary.
: what would be considered as the QianTaiCi.

wh2018-04-18 07:04

9 楼

得奖是能扩大影响力，他们没得奖时我都不知道他们画了这个。不过得奖不代表它能被
人接受，反对的人说不定会骂得更厉害。现在美国两派的冲突那么表面化，没有哪一派
能单方面对大众洗脑。我觉得理智的选择是各自用事实和道理冷静说话，尊重其他人的
选择。夸张、造谣、传谣、谩骂其实都是自毁形象。不过现在谁都保持不了理智了，只
希望经济好转，怒气平息吧。
另外，写底层人的文艺确实好看，只要真实，不搞政治宣传或传教，不辱骂。也是一家
之言哈……

【在 m********n 的大作中提到】

d*m2018-04-18 07:04

10 楼

希望能拍成电影 (e.g., Waltz with Bashir)

a*e2018-04-18 07:04

11 楼

如果阿萨德政府有那个魄力把在边上递水的都抓起来拷打, 根本不会发生后来的内战。
这种东西一眼假。

：昨天普利策颁奖，朋友圈刷屏：一位美国漫画家朋友和人合作的《Welcome to the
New World》喜获漫画奖。
：

a*e2018-04-18 07:04

12 楼

拜托。叙利亚普通人都在叙利亚呢。
能16年就到美国的会是普通人?

：漫画里没有强烈偏激的政治语言，只是真实叙述两个普通家庭怎样在政治夹缝里求生
存。生在乱邦的底层人没有讨论洗脑、带路党的奢侈，唯一关心的是怎么活下来。这两
：个作者都不是受政党雇佣的文人，生活中都是热心人。我觉得没必要给同情难民的人
都贴上洗脑的标签，也没必要把一切文艺都看成政治工具。即使政治立场不同，了解一
下叙利亚普通人的经历也没有坏处。反正看了也不会改变立场，最多叹口气而已啦。

O*o2018-04-18 07:04

13 楼

https://www.youtube.com/watch?v=QeXjH0fojAI

a*u2018-04-18 07:04

14 楼

看完了，好无聊的政治漫画。
一开始还觉得漫画在控诉战争，后来发现在赤裸裸的控诉阿萨德，暴露了。要是没有美
国支持反政府武装，阿萨德早就平息战争，叙利亚也开始重建工作了。
给反政府势力端茶倒水，美国爸爸居然让来美国，彰显了美国政府的仁慈。比如伊拉克
人给美国爸爸当带路党的，现在都不许来美国了，哈哈哈。
里面还有一章，难民和米油一起娱乐的，lollol，叙利亚和以色列那是什么关系？
所以，作者假装自己是中立的人道主义者，但是屁股坐在哪里非常清楚了。
完全比不上前段时间纽约时报自己刊登的一个伊拉克人写的在米伊拉克人的故事。

New
11
the

【在 wh 的大作中提到】

: 昨天普利策颁奖，朋友圈刷屏：一位美国漫画家朋友和人合作的《Welcome to the New
: World》喜获漫画奖。
: 他和另一位同事去年花了几个月，采访一对拖家带口从叙利亚逃到约旦、再在2016年11
: 月8日总统选举那天来到美国的兄弟俩。其中一个曾给叙利亚示威游行人群递水喝，两
: 兄弟因此被阿萨德政府抓起来拷打审问。漫画讲述兄弟俩到达美国后的遭遇，分20集连
: 载，纽约时报上有全篇：
: https://www.nytimes.com/interactive/2017/10/26/opinion/sunday/welcome-to-the
: -new-world.html
: 因为是漫画，很快就看完了。两家的大部分遭遇和其他移民一样，比如担心国内生病的
: 老妈；找不到专业工作，只能去餐馆打工，全部希望寄托在孩子身上；小孩难交朋友，

a*u2018-04-18 07:04

15 楼

给反政府势力端茶倒水，全家包括妈妈和兄弟签证立即批下来，拖家带口到美国，一到
美国还没有工作就住single family house，这个也算底层人民吗。
底层人民应该在叙利亚死的差不多了吧，现在叙利亚青壮年男子几乎没剩下多少了。

【在 wh 的大作中提到】

: 得奖是能扩大影响力，他们没得奖时我都不知道他们画了这个。不过得奖不代表它能被
: 人接受，反对的人说不定会骂得更厉害。现在美国两派的冲突那么表面化，没有哪一派
: 能单方面对大众洗脑。我觉得理智的选择是各自用事实和道理冷静说话，尊重其他人的
: 选择。夸张、造谣、传谣、谩骂其实都是自毁形象。不过现在谁都保持不了理智了，只
: 希望经济好转，怒气平息吧。
: 另外，写底层人的文艺确实好看，只要真实，不搞政治宣传或传教，不辱骂。也是一家
: 之言哈……

p*n2018-04-18 07:04

16 楼

2015年难民潮出现的时候，有相关组织帮助一些人离开。
当时是大量涌入欧洲。奥巴马政府的政策是大量接受难民。
难民在德国出了问题以后，才开始有右派出头了。
当年的难民路径是和索罗斯的相关组织资助有关系的。
而阿拉伯之春也有开放社会支持。也是索罗斯搞的颜色革命。

: 拜托。叙利亚普通人都在叙利亚呢。

: 能16年就到美国的会是普通人?

: ：漫画里没有强烈偏激的政治语言，只是真实叙述两个普通家庭怎样在政治夹缝
里求生

: 存。生在乱邦的底层人没有讨论洗脑、带路党的奢侈，唯一关心的是怎么活下来
。这两

: ：个作者都不是受政党雇佣的文人，生活中都是热心人。我觉得没必要给同情难
民的人

: 都贴上洗脑的标签，也没必要把一切文艺都看成政治工具。即使政治立场不同，
了解一

: 下叙利亚普通人的经历也没有坏处。反正看了也不会改变立场，最多叹口气而已
啦。

【在 a**e 的大作中提到】

: 拜托。叙利亚普通人都在叙利亚呢。
: 能16年就到美国的会是普通人?
:
: ：漫画里没有强烈偏激的政治语言，只是真实叙述两个普通家庭怎样在政治夹缝里求生
: 存。生在乱邦的底层人没有讨论洗脑、带路党的奢侈，唯一关心的是怎么活下来。这两
: ：个作者都不是受政党雇佣的文人，生活中都是热心人。我觉得没必要给同情难民的人
: 都贴上洗脑的标签，也没必要把一切文艺都看成政治工具。即使政治立场不同，了解一
: 下叙利亚普通人的经历也没有坏处。反正看了也不会改变立场，最多叹口气而已啦。

p*n2018-04-18 07:04

17 楼

叙利亚是个相对开放的地区，有百分之10的基督徒。
允许佛教流行。
这和周边的摩斯林王国不同。

: 看完了，好无聊的政治漫画。

: 一开始还觉得漫画在控诉战争，后来发现在赤裸裸的控诉阿萨德，暴露了。要是
没有美

: 国支持反政府武装，阿萨德早就平息战争，叙利亚也开始重建工作了。

: 给反政府势力端茶倒水，美国爸爸居然让来美国，彰显了美国政府的仁慈。比如
伊拉克

: 人给美国爸爸当带路党的，现在都不许来美国了，哈哈哈。

: 里面还有一章，难民和米油一起娱乐的，lollol，叙利亚和以色列那是什么关系？

: New

: 11

: the

【在 a***u 的大作中提到】

: 给反政府势力端茶倒水，全家包括妈妈和兄弟签证立即批下来，拖家带口到美国，一到
: 美国还没有工作就住single family house，这个也算底层人民吗。
: 底层人民应该在叙利亚死的差不多了吧，现在叙利亚青壮年男子几乎没剩下多少了。

p*n2018-04-18 07:04

18 楼

版主wh 非常有爱心。

: 漫画里没有强烈偏激的政治语言，只是真实叙述两个普通家庭怎样在政治夹缝里
求生存

: 。生在乱邦的底层人没有讨论洗脑、带路党的奢侈，唯一关心的是怎么活下来。
这两

: 个作者都不是受政党雇佣的文人，生活中都是热心人。我觉得没必要给同情难民
的人都

: 贴上洗脑的标签，也没必要把一切文艺都看成政治工具。即使政治立场不同，了
解一下

: 叙利亚普通人的经历也没有坏处。反正看了也不会改变立场，最多叹口气而已啦。

【在 wh 的大作中提到】

p*n2018-04-18 07:04

19 楼

索罗斯也有爱心？我比较怀疑。

: 2015年难民潮出现的时候，有相关组织帮助一些人离开。

: 当时是大量涌入欧洲。奥巴马政府的政策是大量接受难民。

: 难民在德国出了问题以后，才开始有右派出头了。

: 当年的难民路径是和索罗斯的相关组织资助有关系的。

: 而阿拉伯之春也有开放社会支持。也是索罗斯搞的颜色革命。

: 里求生

: 。这两

: 民的人

: 了解一

: 啦。

【在 p******n 的大作中提到】

: 版主wh 非常有爱心。
:
:
: 漫画里没有强烈偏激的政治语言，只是真实叙述两个普通家庭怎样在政治夹缝里
: 求生存
:
: 。生在乱邦的底层人没有讨论洗脑、带路党的奢侈，唯一关心的是怎么活下来。
: 这两
:
: 个作者都不是受政党雇佣的文人，生活中都是热心人。我觉得没必要给同情难民
: 的人都
:
: 贴上洗脑的标签，也没必要把一切文艺都看成政治工具。即使政治立场不同，了
: 解一下

a*u2018-04-18 07:04

20 楼

大马士革原本是阿拉伯世界的重要据点，叙利亚原本是阿拉伯世界的中心，也是基督教
，佛教和伊斯兰教的重要交汇点。
第一次世界大战阿拉伯人在西方帮助下抗击奥斯曼土耳其帝国，就是以攻占大妈四个作
为取得胜利的重要标志。这在电影《阿拉伯的劳伦斯》也有表现。
阿拉伯人原来的计划是，从奥斯曼土耳其的势力下独立出来，重新成立一个阿拉伯人的
大国，而这个大国的首都，就是大马士革。
结果西方人玩弄了阿拉伯人的感情（阿拉伯的劳伦斯在阿拉伯语里和骗子差不多），英
国人和法国人瓜分了奥斯曼帝国的阿拉伯领土，新搞出来一个叙利亚法国殖民地，和伊
拉克割裂开来，另外约旦和沙特阿拉伯也单独独立出来，并且阿拉伯人开始内战。最糟
糕的是，因为犹太人是英国一战时候的金主，英国于是在阿拉伯世界里圈出了以色列聚
集区定居点，大量犹太富国主义者重返中东。这就是中东世界动乱的源泉。

【在 p******n 的大作中提到】

: 叙利亚是个相对开放的地区，有百分之10的基督徒。
: 允许佛教流行。
: 这和周边的摩斯林王国不同。
:
:
: 看完了，好无聊的政治漫画。
:
: 一开始还觉得漫画在控诉战争，后来发现在赤裸裸的控诉阿萨德，暴露了。要是
: 没有美
:
: 国支持反政府武装，阿萨德早就平息战争，叙利亚也开始重建工作了。
:
: 给反政府势力端茶倒水，美国爸爸居然让来美国，彰显了美国政府的仁慈。比如
: 伊拉克

l*z2018-04-18 07:04

21 楼

叙利亚难民又不是Trump搞出来的, 为什么要接受? 他提出在中东直接建难民营的建议
很好阿.

【在 p******n 的大作中提到】

: 川普扔了那么多炸弹。为啥不接受难民？
: 记得那个travel ban, 奇怪的是，有个叙利亚人被采访。
: 这人支持川普。当问他对travel ban有什么感觉？
: 他竟然说，不希望离开叙利亚。
: 叙利亚难民潮应该是2015年。
: 美国的新闻奖一直是发给左翼作家的。
: 我至今没明白川普怎么会上台的？
: 川普是否能连任？

l*z2018-04-18 07:04

22 楼

这个是胡扯, 阿拉伯穆斯林两个教派什叶派和sunni完全不合, 建立一个政权根本不可
能. 你看现在这些阿拉伯国家都是要么什叶派当权, 要么sunni当权, 没有一起掌权的.

【在 a***u 的大作中提到】

: 大马士革原本是阿拉伯世界的重要据点，叙利亚原本是阿拉伯世界的中心，也是基督教
: ，佛教和伊斯兰教的重要交汇点。
: 第一次世界大战阿拉伯人在西方帮助下抗击奥斯曼土耳其帝国，就是以攻占大妈四个作
: 为取得胜利的重要标志。这在电影《阿拉伯的劳伦斯》也有表现。
: 阿拉伯人原来的计划是，从奥斯曼土耳其的势力下独立出来，重新成立一个阿拉伯人的
: 大国，而这个大国的首都，就是大马士革。
: 结果西方人玩弄了阿拉伯人的感情（阿拉伯的劳伦斯在阿拉伯语里和骗子差不多），英
: 国人和法国人瓜分了奥斯曼帝国的阿拉伯领土，新搞出来一个叙利亚法国殖民地，和伊
: 拉克割裂开来，另外约旦和沙特阿拉伯也单独独立出来，并且阿拉伯人开始内战。最糟
: 糕的是，因为犹太人是英国一战时候的金主，英国于是在阿拉伯世界里圈出了以色列聚

p*n2018-04-18 07:04

23 楼

如果是希拉里上台，她对索罗斯是有求必应的。
她会大量接受难民。
索罗斯对川普非常仇恨。
这个原因不仅仅是缺乏爱心和扔炸弹。
这里有索罗斯对未来世界的构想被打破了。
有些人是要玩这个地球的。

: 叙利亚难民又不是Trump搞出来的, 为什么要接受? 他提出在中东直接建难民营
的建议

: 很好阿.

【在 l****z 的大作中提到】

: 这个是胡扯, 阿拉伯穆斯林两个教派什叶派和sunni完全不合, 建立一个政权根本不可
: 能. 你看现在这些阿拉伯国家都是要么什叶派当权, 要么sunni当权, 没有一起掌权的.

p*n2018-04-18 07:04

24 楼

这个世界的冲突是有宗教民族的因素。
但是这些要很长的时间去磨灭的。
索罗斯的计划是开放社会，以民主政体和自由信仰
来使世界和平。开放边界。开放很多禁忌。
其实大国的博弈也是这世界动乱的因素。
但是索罗斯认为他可以控制某些大国的政治家。

: 大马士革原本是阿拉伯世界的重要据点，叙利亚原本是阿拉伯世界的中心，也是
基督教

: ，佛教和伊斯兰教的重要交汇点。

: 第一次世界大战阿拉伯人在西方帮助下抗击奥斯曼土耳其帝国，就是以攻占大妈
四个作

: 为取得胜利的重要标志。这在电影《阿拉伯的劳伦斯》也有表现。

: 阿拉伯人原来的计划是，从奥斯曼土耳其的势力下独立出来，重新成立一个阿拉
伯人的

: 大国，而这个大国的首都，就是大马士革。

: 结果西方人玩弄了阿拉伯人的感情（阿拉伯的劳伦斯在阿拉伯语里和骗子差不多
），英

: 国人和法国人瓜分了奥斯曼帝国的阿拉伯领土，新搞出来一个叙利亚法国殖民地
，和伊

: 拉克割裂开来，另外约旦和沙特阿拉伯也单独独立出来，并且阿拉伯人开始内战
。最糟

: 糕的是，因为犹太人是英国一战时候的金主，英国于是在阿拉伯世界里圈出了以
色列聚

【在 a***u 的大作中提到】

a*e2018-04-18 07:04

25 楼

说得好像64完了出来的那些位都是普通学生似的

【在 p******n 的大作中提到】

: 2015年难民潮出现的时候，有相关组织帮助一些人离开。
: 当时是大量涌入欧洲。奥巴马政府的政策是大量接受难民。
: 难民在德国出了问题以后，才开始有右派出头了。
: 当年的难民路径是和索罗斯的相关组织资助有关系的。
: 而阿拉伯之春也有开放社会支持。也是索罗斯搞的颜色革命。
:
:
: 拜托。叙利亚普通人都在叙利亚呢。
:
: 能16年就到美国的会是普通人?
:
: ：漫画里没有强烈偏激的政治语言，只是真实叙述两个普通家庭怎样在政治夹缝
: 里求生

a*e2018-04-18 07:04

26 楼

欧，那么为什么索罗斯支持的都是最最原教义的瓦哈比呢？

【在 p******n 的大作中提到】

: 这个世界的冲突是有宗教民族的因素。
: 但是这些要很长的时间去磨灭的。
: 索罗斯的计划是开放社会，以民主政体和自由信仰
: 来使世界和平。开放边界。开放很多禁忌。
: 其实大国的博弈也是这世界动乱的因素。
: 但是索罗斯认为他可以控制某些大国的政治家。
:
:
: 大马士革原本是阿拉伯世界的重要据点，叙利亚原本是阿拉伯世界的中心，也是
: 基督教
:
: ，佛教和伊斯兰教的重要交汇点。

p*n2018-04-18 07:04

27 楼

利用，
和black life matters运动的主力一样。
被利用是实现政治目标的手段。

【在 a**e 的大作中提到】

: 欧，那么为什么索罗斯支持的都是最最原教义的瓦哈比呢？

wh2018-04-18 07:04

28 楼

这个电影好看吗？

【在 d********m 的大作中提到】

: 希望能拍成电影 (e.g., Waltz with Bashir)

wh2018-04-18 07:04

29 楼

杀人放火都不计其数，为什么不可能抓起来拷打啊？

【在 a**e 的大作中提到】

: 如果阿萨德政府有那个魄力把在边上递水的都抓起来拷打, 根本不会发生后来的内战。
: 这种东西一眼假。
:
: ：昨天普利策颁奖，朋友圈刷屏：一位美国漫画家朋友和人合作的《Welcome to the
: New World》喜获漫画奖。
: ：

wh2018-04-18 07:04

30 楼

在约旦排期排了四年，钱也在约旦用光了。有个沙特的亲戚接济他们。等他们到美国后
，亲戚觉得他们是“rich americans”了，停了接济。他们的妈妈和其他三个兄弟姐妹
都在叙利亚。

【在 a**e 的大作中提到】

a*u2018-04-18 07:04

31 楼

没文化，真可怕。
亏你还知道视野和寻你两个教派。奥斯曼土耳其是什么教派？为什么奥斯曼土耳其没有
大规模教派冲突？波斯人是什么教派，波斯人算阿拉伯人吗？
阿拉伯独立建国的时候，根本不存在寻你和师爷的冲突问题。这是后来在西方故意割裂
阿拉伯世界之才爆发的。你要多读书。

的.

【在 l****z 的大作中提到】

a*u2018-04-18 07:04

32 楼

很简单，因为瓦哈比教派掌握着石油，lol

【在 a**e 的大作中提到】

: 欧，那么为什么索罗斯支持的都是最最原教义的瓦哈比呢？

wh2018-04-18 07:04

33 楼

犹太夏令营是真事啊，领队不是还犹豫么。全家旱鸭子、小孩学游泳，很有戏剧性，也
没有对哪一方有褒贬之意。我还真觉得就是中立人道主义，解读成政治隐喻有点过度，
不过政治警惕高的人处处都能看到政治和阴谋啦。

【在 a***u 的大作中提到】

: 看完了，好无聊的政治漫画。
: 一开始还觉得漫画在控诉战争，后来发现在赤裸裸的控诉阿萨德，暴露了。要是没有美
: 国支持反政府武装，阿萨德早就平息战争，叙利亚也开始重建工作了。
: 给反政府势力端茶倒水，美国爸爸居然让来美国，彰显了美国政府的仁慈。比如伊拉克
: 人给美国爸爸当带路党的，现在都不许来美国了，哈哈哈。
: 里面还有一章，难民和米油一起娱乐的，lollol，叙利亚和以色列那是什么关系？
: 所以，作者假装自己是中立的人道主义者，但是屁股坐在哪里非常清楚了。
: 完全比不上前段时间纽约时报自己刊登的一个伊拉克人写的在米伊拉克人的故事。
:
: New

a*u2018-04-18 07:04

34 楼

本来就是一组政治漫画，故意选在大选那天来美国的所谓的难民，趁现在美军空袭叙利
亚的热点靠左翼媒体拿了热门政治话题的奖，然后假装自己不是政治漫画，和政治无关
，岂不是牌坊一样的笑话？你自己来炒作叙利亚这个热门话题，然后上来就给评价的人
贴政治警惕高的标签，这算怎么回事。
叙利亚和以色列打了那么多年的仗，叙利亚所谓的难民来到美国，立即在六角星的犹太
旗下happy happy，这么明显的人为炒作，都假装看不出来其政治意义？就像中国和日
本开战，中国的老将政庇跑到美国来，上来就参加中日友好协会，日支亲善，然后说评
价的人都是政治警惕过高，应该让世界充满爱？

【在 wh 的大作中提到】

: 犹太夏令营是真事啊，领队不是还犹豫么。全家旱鸭子、小孩学游泳，很有戏剧性，也
: 没有对哪一方有褒贬之意。我还真觉得就是中立人道主义，解读成政治隐喻有点过度，
: 不过政治警惕高的人处处都能看到政治和阴谋啦。

wh2018-04-18 07:04

35 楼

他们2012年到约旦，等了四年美国签证。16年到美国后，由refugee resettlement
agency统一安排住处，发给每个难民950美元的启动资金，用完后自谋生路。很多住所
看来是美国普通家庭自愿提供、登记在册的。

【在 a***u 的大作中提到】

a*u2018-04-18 07:04

36 楼

叙利亚人在约旦的难民有百万之众，到美国来的不到一万人。然而他们家两兄弟全家都
被抽中visa，他妈也被抽中，看这漫画的架势要是没有trump travel ban他们家人还要
来美国。你觉得他们家这百分之一不到的概率被大面积抽中美国visa会是叙利亚的“底
层人民”？
另外什么美国普通家庭随便给难民提供single family house啊，需要房租吗，还是免
费住啊？

【在 wh 的大作中提到】

: 他们2012年到约旦，等了四年美国签证。16年到美国后，由refugee resettlement
: agency统一安排住处，发给每个难民950美元的启动资金，用完后自谋生路。很多住所
: 看来是美国普通家庭自愿提供、登记在册的。

s*p2018-04-18 07:04

37 楼

这种东西不需要什么立场。在美国接受的采访，天然就有了倾向性。换成你，跑到美国后
在美国接受采访，你敢表现得不happy不感激吗？换过来想想，作者如果去采访在叙利亚
的人民会是怎么样？
我相信作者没啥政治意图。有政治意图的是评奖的人。我也相信作者也没编造什么，只不
过同一件事，在什么时间地点，由什么人说，是完全可以变得不一样的。

【在 wh 的大作中提到】

wh2018-04-18 07:04

38 楼

我觉得它是政治漫画，但不是政治宣传漫画。它涉及政治，但不以民族、党派或宗教宣
传为目的。政治警惕高倒没有贬义，就是熟悉政治、历史、权谋，分析这些是你的强项
。文艺会有多种解读，有个大致的合理解读范围。你的解读我觉得可以理解，只是不觉
得这是漫画想表达的。你举的参加中日友好协会组织、宣扬日支亲善这种歧视性语言的
例子，和小孩参加非政治性的犹太夏令营相差很远。当然你有你的看法。我也不觉得这
个漫画特别好，内容好像有点表面，看完意犹未尽。不过因此知道一些难民的实际生活
，这是各种政治争论里看不到的，所以就贴上来大家看看。有的解读我可以学习，中东
历史对我是一片浆糊。我不同意的解读我也会提意见。提不出的就拉倒……

【在 a***u 的大作中提到】

: 本来就是一组政治漫画，故意选在大选那天来美国的所谓的难民，趁现在美军空袭叙利
: 亚的热点靠左翼媒体拿了热门政治话题的奖，然后假装自己不是政治漫画，和政治无关
: ，岂不是牌坊一样的笑话？你自己来炒作叙利亚这个热门话题，然后上来就给评价的人
: 贴政治警惕高的标签，这算怎么回事。
: 叙利亚和以色列打了那么多年的仗，叙利亚所谓的难民来到美国，立即在六角星的犹太
: 旗下happy happy，这么明显的人为炒作，都假装看不出来其政治意义？就像中国和日
: 本开战，中国的老将政庇跑到美国来，上来就参加中日友好协会，日支亲善，然后说评
: 价的人都是政治警惕过高，应该让世界充满爱？

wh2018-04-18 07:04

39 楼

他们没有太happy，漫画里说他们同一批移民参加orientation，主持人问有多少人觉得
来美国后反而更stressed，所有人都举起手。过语言关，找工作，小孩适应学校，想家
，漫画基本说的都是移民的生活难处。文案作者也说他本来预料采访会很困难，在叙利
亚做采访的外国人都被看成是间谍。没料到这俩兄弟一问就竹筒倒豆子地往外说。他很
感谢他们的信任。他们本来担心报复，不敢出面。后来警惕性放松了，也参加了些讲座。

国后
利亚
只不

【在 s**p 的大作中提到】

: 这种东西不需要什么立场。在美国接受的采访，天然就有了倾向性。换成你，跑到美国后
: 在美国接受采访，你敢表现得不happy不感激吗？换过来想想，作者如果去采访在叙利亚
: 的人民会是怎么样？
: 我相信作者没啥政治意图。有政治意图的是评奖的人。我也相信作者也没编造什么，只不
: 过同一件事，在什么时间地点，由什么人说，是完全可以变得不一样的。

wh2018-04-18 07:04

40 楼

不知道啊，我只知道漫画里说的。wiki说约旦注册的叙利亚难民到15年是60多万，加上
没注册的是140万。估计没注册的都没排期？他们两家12年到的约旦，估计排期早？也
不知道是不是所有注册难民都排期。他家五个兄弟姐妹，抽中两个。他妈不像是单独抽
的，像是老人可以跟子女？第一个房子没说来源，最后那个房子的房主说是1990年从越
南来美国的难民。不知道是refugee resettlement agency负责房租，还是他们自己付
低租或免费？有机会我去打听。

【在 a***u 的大作中提到】

: 叙利亚人在约旦的难民有百万之众，到美国来的不到一万人。然而他们家两兄弟全家都
: 被抽中visa，他妈也被抽中，看这漫画的架势要是没有trump travel ban他们家人还要
: 来美国。你觉得他们家这百分之一不到的概率被大面积抽中美国visa会是叙利亚的“底
: 层人民”？
: 另外什么美国普通家庭随便给难民提供single family house啊，需要房租吗，还是免
: 费住啊？

a*u2018-04-18 07:04

41 楼

难民的报道够多了吧，都铺天盖地了，华盛顿的mall里现在到处都是包着头巾的女人，
前段时间一个OSU的索马里小难民感觉自己太苦了，于是在OSU捅人，又各种难民报道，
真不差这点漫画里的故事了。
关键是这个漫画在现在特朗普空袭叙利亚的时候拿奖了，一看就是用来趁热点的。就像
去年朝鲜核危机，突然一个小小的抗议核武器的组织拿了诺贝尔和平奖一样。你一个漫
画家说自己不是政治宣传没有用，很明显这漫画被普利策奖当成政治宣传品了。
很多人更关心的是，特朗普为什么把伊拉克的带路党也给travel ban了，前段时间伊拉
克带路党被ICIC杀的人头滚滚，现在又禁止来美，伊拉克带路党现在生活如何？我看有
一篇纽约时报伊拉克人写的报告，就很不错，但是没拿奖，你们都不关心嘛。拿奖了，
就来关心叙利亚人了。至于说这漫画里是什么底层叙利亚人，只能呵呵呵了。干脆说乔
布斯是叙利亚低端人口，读乔布斯传就是关注叙利亚人民算了。

【在 wh 的大作中提到】

: 我觉得它是政治漫画，但不是政治宣传漫画。它涉及政治，但不以民族、党派或宗教宣
: 传为目的。政治警惕高倒没有贬义，就是熟悉政治、历史、权谋，分析这些是你的强项
: 。文艺会有多种解读，有个大致的合理解读范围。你的解读我觉得可以理解，只是不觉
: 得这是漫画想表达的。你举的参加中日友好协会组织、宣扬日支亲善这种歧视性语言的
: 例子，和小孩参加非政治性的犹太夏令营相差很远。当然你有你的看法。我也不觉得这
: 个漫画特别好，内容好像有点表面，看完意犹未尽。不过因此知道一些难民的实际生活
: ，这是各种政治争论里看不到的，所以就贴上来大家看看。有的解读我可以学习，中东
: 历史对我是一片浆糊。我不同意的解读我也会提意见。提不出的就拉倒……

a*u2018-04-18 07:04

42 楼

1990年越战结束都15年了，怎么还有越南难民？难道老将们在美国人定义里都是中国难
民？

【在 wh 的大作中提到】

: 不知道啊，我只知道漫画里说的。wiki说约旦注册的叙利亚难民到15年是60多万，加上
: 没注册的是140万。估计没注册的都没排期？他们两家12年到的约旦，估计排期早？也
: 不知道是不是所有注册难民都排期。他家五个兄弟姐妹，抽中两个。他妈不像是单独抽
: 的，像是老人可以跟子女？第一个房子没说来源，最后那个房子的房主说是1990年从越
: 南来美国的难民。不知道是refugee resettlement agency负责房租，还是他们自己付
: 低租或免费？有机会我去打听。

a*u2018-04-18 07:04

43 楼

ref·u·gee
ˌrefyo͝oˈjē/Submit
noun
a person who has been forced to leave their country in order to escape war,
persecution, or natural disaster.
看定义，老将还真是难民啊，lol。不知道法拉盛老将们，能不能享受叙利亚难民待遇
，一条龙服务，白住single family house，组织帮助找工作，然后在liberal白人面
前天天哭诉在美国很辛苦，英语不灵光，工作很累，留美国都是为了下一代才搞政庇？

【在 a***u 的大作中提到】

: 1990年越战结束都15年了，怎么还有越南难民？难道老将们在美国人定义里都是中国难
: 民？

m*n2018-04-18 07:04

44 楼

英语不灵光, how to 在liberal白人面前哭诉 ?

,

【在 a***u 的大作中提到】

: ref·u·gee
: ˌrefyo͝oˈjē/Submit
: noun
: a person who has been forced to leave their country in order to escape war,
: persecution, or natural disaster.
: 看定义，老将还真是难民啊，lol。不知道法拉盛老将们，能不能享受叙利亚难民待遇
: ，一条龙服务，白住single family house，组织帮助找工作，然后在liberal白人面
: 前天天哭诉在美国很辛苦，英语不灵光，工作很累，留美国都是为了下一代才搞政庇？

l*z2018-04-18 07:04

45 楼

是的，看现在的瑞典就知道接受那么多穆斯林难民是什么结果了。瑞典本土人想离开
瑞典，呵呵。

【在 p******n 的大作中提到】

: 如果是希拉里上台，她对索罗斯是有求必应的。
: 她会大量接受难民。
: 索罗斯对川普非常仇恨。
: 这个原因不仅仅是缺乏爱心和扔炸弹。
: 这里有索罗斯对未来世界的构想被打破了。
: 有些人是要玩这个地球的。
:
:
: 叙利亚难民又不是Trump搞出来的, 为什么要接受? 他提出在中东直接建难民营
: 的建议
:
: 很好阿.

l*z2018-04-18 07:04

46 楼

扯蛋， sunni和Shia的起源你不会不知道吧，双方从没喊没得死后就开始厮杀了。
你还扯蛋说阿拉伯建国前没这个问题。真是笑死人了。
现在的伊朗就是波斯人是shia教派，沙特阿拉伯是sunni教派，所以双方一直不和。
伊拉克shia人多，但萨达姆那个时候的统治阶层是sunni教派的，当初两伊战争沙特就
支持伊拉克，因为是同一个教派的。后来美国打了伊拉克就变成sunni掌权了，因为他
们人多。全世界也是sunni占大多数。像印尼和马来西亚都是sunni，都认为shia是
radical的穆斯林。
Shia believed that leadership should stay within the family of the prophet,"
notes Gregory Gause, professor of Middle East politics at the University of
Vermont. "And thus they were the partisans of Ali, his cousin and son-in-
law. Sunnis believed that leadership should fall to the person who was
deemed by the elite of the community to be best able to lead the community.
And it was fundamentally that political division that began the Sunni-Shia
split."
The Sunnis prevailed and chose a successor to be the first caliph.
Eventually, Ali was chosen as the fourth caliph, but not before violent
conflict broke out. Two of the earliest caliphs were murdered. War erupted
when Ali became caliph, and he too was killed in fighting in the year 661
near the town of Kufa, now in present-day Iraq.
The violence and war split the small community of Muslims into two branches
that would never reunite.
The war continued with Ali's son, Hussein, leading the Shiites. "Hussein
rejected the rule of the caliph at the time," says Vali Nasr, author of The
Shia Revival. "He stood up to the caliph's very large army on the
battlefield. He and 72 members of his family and companions fought against a
very large Arab army of the caliph. They were all massacred."

【在 a***u 的大作中提到】

: 没文化，真可怕。
: 亏你还知道视野和寻你两个教派。奥斯曼土耳其是什么教派？为什么奥斯曼土耳其没有
: 大规模教派冲突？波斯人是什么教派，波斯人算阿拉伯人吗？
: 阿拉伯独立建国的时候，根本不存在寻你和师爷的冲突问题。这是后来在西方故意割裂
: 阿拉伯世界之才爆发的。你要多读书。
:
: 的.

d*a2018-04-18 07:04

47 楼

从你一贯的观点来看，你分不清啥时候有偏激政治观点，啥时候是没有政治观点。

【在 wh 的大作中提到】

p*n2018-04-18 07:04

48 楼

这说明人类社会是不那么容易开放的。
文明的冲突，索罗斯的构想是有问题的，
其实他的构想是一种未来的共产主义。
共产主义理想我也觉得挺好的。但是，是会伤害
太多人的利益的。人类社会或许就是一个存在的
过程。不是天堂。
当然，人道主义是对的，这些政治的事情太复杂了。
WH 是比较单纯善良的。

: 是的，看现在的瑞典就知道接受那么多穆斯林难民是什么结果了。瑞典本土人
想离开

: 瑞典，呵呵。

【在 l****z 的大作中提到】

: 扯蛋， sunni和Shia的起源你不会不知道吧，双方从没喊没得死后就开始厮杀了。
: 你还扯蛋说阿拉伯建国前没这个问题。真是笑死人了。
: 现在的伊朗就是波斯人是shia教派，沙特阿拉伯是sunni教派，所以双方一直不和。
: 伊拉克shia人多，但萨达姆那个时候的统治阶层是sunni教派的，当初两伊战争沙特就
: 支持伊拉克，因为是同一个教派的。后来美国打了伊拉克就变成sunni掌权了，因为他
: 们人多。全世界也是sunni占大多数。像印尼和马来西亚都是sunni，都认为shia是
: radical的穆斯林。
: Shia believed that leadership should stay within the family of the prophet,"
: notes Gregory Gause, professor of Middle East politics at the University of
: Vermont. "And thus they were the partisans of Ali, his cousin and son-in-

p*n2018-04-18 07:04

49 楼

她不关心政治，她关心的是人。这也挺好的。
她没有阴谋论这种思维方式。这叫单纯。

: 从你一贯的观点来看，你分不清啥时候有偏激政治观点，啥时候是没有政治观点。

【在 d****a 的大作中提到】

: 从你一贯的观点来看，你分不清啥时候有偏激政治观点，啥时候是没有政治观点。

a*e2018-04-18 07:04

50 楼

就是说12年他们就到约旦了。这是普通叙利亚人？

后，亲戚觉得他们是“rich americans”了，停了接济。他们的妈妈和其他三个兄弟姐
妹都在叙利亚。

【在 wh 的大作中提到】

: 在约旦排期排了四年，钱也在约旦用光了。有个沙特的亲戚接济他们。等他们到美国后
: ，亲戚觉得他们是“rich americans”了，停了接济。他们的妈妈和其他三个兄弟姐妹
: 都在叙利亚。

p*n2018-04-18 07:04

51 楼

所有的难民都不是普通人，都是有点财力的，能快跑的。
WH的生活阅历太浅了。
我在美国早期见过苏联解体后，以难民来美国的犹太人，还有阿尔巴尼亚的难民。
我的同事里还有过越南难民。没啥好奇的。
那个阿尔巴尼亚人对我最好了，真是帮我没商量，这是阶级兄弟，好笑吧。
前苏联的犹太人也不错，也有个女孩，挺精明的，不过最后还好了。

【在 a**e 的大作中提到】

: 就是说12年他们就到约旦了。这是普通叙利亚人？
:
: 后，亲戚觉得他们是“rich americans”了，停了接济。他们的妈妈和其他三个兄弟姐
: 妹都在叙利亚。

p*n2018-04-18 07:04

52 楼

其实到了美国，也就无所谓了，有个巴勒斯坦人也去犹太人的地方一起上课。
不过老师安排我和那个巴勒斯坦人坐一起，
苏联犹太人英语很烂，他们用俄语互相对话，
我的英语很好，那个巴勒斯坦人英语也很好。
他告诉我，他在埃及学的英语，上的还是军事学院，SO？
犹太人也无所谓。

【在 p******n 的大作中提到】

: 所有的难民都不是普通人，都是有点财力的，能快跑的。
: WH的生活阅历太浅了。
: 我在美国早期见过苏联解体后，以难民来美国的犹太人，还有阿尔巴尼亚的难民。
: 我的同事里还有过越南难民。没啥好奇的。
: 那个阿尔巴尼亚人对我最好了，真是帮我没商量，这是阶级兄弟，好笑吧。
: 前苏联的犹太人也不错，也有个女孩，挺精明的，不过最后还好了。

d*a2018-04-18 07:04

53 楼

是有政治立场的，而且关心，这个版是由政治倾向的，而这个政治倾向就是版主靠删文
封禁树立起来的。
据我看到的，她看到屎壳郎说政治，左向，就说我喜欢他说政治。
看到不同的其他声音，右向，就拿版面不能说政治封人删帖，或者各种理由搪塞。以前
是谁来的，写了个长篇，指出白左政治正确的分析的。她来了一句，白左这个词不行，
这么说不好，就不给m。那个屎壳郎整天五毛之类的，装看不见。写了就给m。

点。

【在 p******n 的大作中提到】

: 她不关心政治，她关心的是人。这也挺好的。
: 她没有阴谋论这种思维方式。这叫单纯。
:
:
: 从你一贯的观点来看，你分不清啥时候有偏激政治观点，啥时候是没有政治观点。
:

p*n2018-04-18 07:04

54 楼

当难民就入乡随俗吧。有本事自己办个版，我去你那里庇护？：）

: 有吧，这个版是由政治倾向的，而这个政治倾向就是版主靠删文封禁树立起来的。

: 据我看到的，她看到屎壳郎说政治，左向，就说我喜欢他说政治。

: 看到不同的其他声音，右向，就拿版面不能说政治封人删帖，或者各种理由搪塞
。以前

: 是谁来的

: ，写了个长篇，指出白左政治正确的分析的。她来了一句，白左这个词不行，就
不给m

: 。那个屎壳郎整天五毛之类的，装看不见。

: 点。

【在 d****a 的大作中提到】

: 是有政治立场的，而且关心，这个版是由政治倾向的，而这个政治倾向就是版主靠删文
: 封禁树立起来的。
: 据我看到的，她看到屎壳郎说政治，左向，就说我喜欢他说政治。
: 看到不同的其他声音，右向，就拿版面不能说政治封人删帖，或者各种理由搪塞。以前
: 是谁来的，写了个长篇，指出白左政治正确的分析的。她来了一句，白左这个词不行，
: 这么说不好，就不给m。那个屎壳郎整天五毛之类的，装看不见。写了就给m。
:
: 点。

d*a2018-04-18 07:04

55 楼

可能精神不够分裂吧，看到一方面义正词严反独裁专制言论自由；一转脸就是不喜欢你
滚蛋，别说我不爱听的话，总觉得有点不吐不快

的。

【在 p******n 的大作中提到】

: 当难民就入乡随俗吧。有本事自己办个版，我去你那里庇护？：）
:
:
: 有吧，这个版是由政治倾向的，而这个政治倾向就是版主靠删文封禁树立起来的。
:
: 据我看到的，她看到屎壳郎说政治，左向，就说我喜欢他说政治。
:
: 看到不同的其他声音，右向，就拿版面不能说政治封人删帖，或者各种理由搪塞
: 。以前
:
: 是谁来的
:
: ，写了个长篇，指出白左政治正确的分析的。她来了一句，白左这个词不行，就
: 不给m
:
: 。那个屎壳郎整天五毛之类的，装看不见。

p*n2018-04-18 07:04

56 楼

我去的那个犹太人办的训练班，是要考基本的英语和工程类的数学的。那些苏联犹太人
，很多是工程师，他们都是在苏联解体后，先移民以色列，后移民美国的。但是很多不
懂得犹太信仰的。是受共产主义教育的。
而那个阿尔巴尼亚人是90年代出逃西方的。
那个巴勒斯坦人，比较奇怪，也来犹太人这里。还经常
给我讲开罗的军事学院。我都怕犹太人歧视他。其实没有。
但是，犹太人，还是给我们宗教信仰方面的教育的。
我还学了他们的Saba 仪式。我就是好奇。

: 其实到了美国，也就无所谓了，有个巴勒斯坦人也去犹太人的地方一起上课。

: 不过老师安排我和那个巴勒斯坦人坐一起，

: 苏联犹太人英语很烂，他们用俄语互相对话，

: 我的英语很好，那个巴勒斯坦人英语也很好。

: 他告诉我，他在埃及学的英语，上的还是军事学院，SO？

: 犹太人也无所谓。

【在 p******n 的大作中提到】

p*n2018-04-18 07:04

57 楼

上网都不relax 很辛苦的。管理难民和管理版面都很难。
苦笑了。

: 可能精神不够分裂吧，看到一方面义正词严反独裁专制言论自由；一转脸就是不
喜欢你

: 滚蛋，别说我不爱听的话，总觉得有点不吐不快

: 的。

【在 d****a 的大作中提到】

: 可能精神不够分裂吧，看到一方面义正词严反独裁专制言论自由；一转脸就是不喜欢你
: 滚蛋，别说我不爱听的话，总觉得有点不吐不快
:
: 的。

a*u2018-04-18 07:04

58 楼

文盲。
说你不懂历史，就出来卖。阿拉伯独立建国是从奥斯曼土耳其的领地建国，那是什么年
代？你说了半天什么沙特阿拉伯，萨达姆，两伊战争又在说什么时代的历史？开动你川
粉的脑筋思考一下，估计也是想不通吧。
你百度wiki了半天寻你实业的历史，就是不愿意说奥斯曼土耳其时期的宗教，奥斯曼时
候在奥斯曼版图里有没有寻你和实业大规模冲突的历史，奥斯曼帝国中的阿拉伯人有没
有为了宗教冲突相互对砍不亦乐乎。上来就黑阿拉伯人，也黑不出重点，果然是一名合
格的川粉。

,"
of

【在 l****z 的大作中提到】

a*u2018-04-18 07:04

59 楼

克朗的思维停留在1989年，没办法，他年纪到了，要像改变也是很难。比如上来就说国
内老百姓都是猪，骂的不亦乐乎。不过克朗已经被我打的落荒而逃了。
那个shot就不应该了，年纪不大，满脑子也都是法拉盛运运的思想。

【在 d****a 的大作中提到】

l*z2018-04-18 07:04

60 楼

你根本没有理解我的观点, 我的观点是不管哪里的阿拉伯人, 他们的教派决定了不可能
和另外一个教派一同执政 (主要是shia和Sunni, 还有其他几个教派, 但那些是极少数)
. 除非有外来压力, 比如现在伊拉克. 所以你要反驳我, 必须说奥斯曼土耳其时期
shia和sunni和解和兄弟一样, 共同执政. 这个才是关键.
我贴的英文就是说明shia和sunni两个教派从创立开始就互相厮杀, 没有什么共同语言.
用来说明你说的什么教派冲突都是西方搞出来的都是胡扯. 那两教派创立的时候和西
方根本没有关系.
另外, 现在的沙特也有几个地方有很多shiities, 但沙特政府主要就是sunni控制的,
你听到有双方在沙特大规模冲突嘛? 没有吧. 但这个能说明什么问题?　当然不会有
冲突了,　sunni一方把shia一方压住了嘛.
我出差东南亚好多次, 遇到的穆斯林都是sunni的, 都说shia是非正统的野蛮教派.

【在 a***u 的大作中提到】

: 文盲。
: 说你不懂历史，就出来卖。阿拉伯独立建国是从奥斯曼土耳其的领地建国，那是什么年
: 代？你说了半天什么沙特阿拉伯，萨达姆，两伊战争又在说什么时代的历史？开动你川
: 粉的脑筋思考一下，估计也是想不通吧。
: 你百度wiki了半天寻你实业的历史，就是不愿意说奥斯曼土耳其时期的宗教，奥斯曼时
: 候在奥斯曼版图里有没有寻你和实业大规模冲突的历史，奥斯曼帝国中的阿拉伯人有没
: 有为了宗教冲突相互对砍不亦乐乎。上来就黑阿拉伯人，也黑不出重点，果然是一名合
: 格的川粉。
:
: ,"

a*u2018-04-18 07:04

61 楼

所以你就是一个小学生，对伊斯兰教的理解还就是在表面一层，逊尼派和什叶派的划分
原本并不是这样。什么你死我活的斗争，土耳其到现在，什叶派有自己的政党，也一直
有议会的席位。虽然土耳其在迅速宗教化，然而当年世俗化的时代，从未听说过土耳其
寻你和事业的斗争。你说的教派冲突，都是表象，内涵是政治斗争。
看在今天周五，心情好，来科普一下，不过鉴于米华大面积文盲，文盲率超过95%，估
计也是对牛弹琴。
这么和你说吧，什叶原本只是伊斯兰教内部的一种思想，之所以成为一种教派，完全是
波斯人搞出来的。16世纪的时候，波斯人为了和新兴的奥斯曼土耳其帝国争思想上的正
统，故意推崇一种和土耳其人不同的教派，并且把这个教派炒作成自古代以来一脉相承
的，用来和传统的伊斯兰教抗衡。这是百度wiki不会告诉你的真实历史。
这个也很好理解。就像基督教世界原本没有什么天主教，内部有不少思想派系，马丁
路德搞出一个新教，然后就分出了天主教和新教。然后新教炮制出一套历史，好像新教
自古以来就存在一样，实际上新教完全是因为德国人要和意大利抢夺资源而搞出来的一
套东西，意识形态服务于政治。
波斯人既然搞出来一套新的东西，把什叶的思想扶植成为国教，当然要在国内大肆打击
老教派，也就是逊尼派。但是你看看奥斯曼土耳其境内，搞了宗教迫害了吗？答案是没
有。伊拉克是土耳其和波斯的拉锯地带，所以既有新的什叶派，也有老的逊尼派。但是
当奥斯曼土耳其占领伊拉克，奥斯曼疯狂屠杀了什叶派吗？答案是，没有。奥斯曼的统
治者对于逊尼和什叶，只是从政治角度考虑，看什叶是不是波斯的卧底，并没有纯粹的
宗教热情。
这比同时代西方世界宗教战争杀的人头滚滚要文明多了。什么什叶派和逊尼派创立之初
就相互仇杀，那是后来人附会上去的。什叶派和逊尼派的冲突，根本不是古代阿拉伯世
界的主要矛盾。
第一次世界大战结束之前，西方人策动奥斯曼境内的阿拉伯人造反，许诺是让阿拉伯人
独立建国。当时阿拉伯人大都处于土耳其时代的思想状态，教派不同是有的，但是完全
没有什叶和逊尼派你死我活的斗争。阿拉伯的劳伦斯联合的侯赛因·伊本·阿里，是奥
斯曼帝国的阿拉伯望族，原来完全可以在一战后在阿拉伯世界建立一个泛阿拉伯国家，
然而，这个希望被英国和法国完全破坏了。法国要去了叙利亚的土地，而其余土地归给
英国。阿里家族只拿到了约旦和阿拉伯半岛的土地。然而阿拉伯半岛最后还被沙特家族
抢走了，沙特家族建立起了瓦哈比原教旨的统治。
土耳其在凯末尔的领导下已经相当世俗化了，而土耳其的阿拉伯旧土地，则开始不断宗
教化。然而即使在当时，也没有发生大规模的宗教冲突。如果当时阿拉伯能够建立一个
大国那么现在就是类似穆巴拉克埃及的状态。你不能说因为阿拉伯国王是逊尼派，就证
明什叶派被打压了。
逊尼派和什叶派的冲突是什么时候开始的呢？
你老是说萨达姆。萨达姆是逊尼派，而伊拉克人大都是什叶派。然而，是伊朗的伊斯兰
革命之后，美国为了恶心伊朗，这才在伊拉克扶植起和伊朗（波斯）什叶派不同的萨达
姆，让逊尼派的傻大木成为伊拉克的主宰，并且在两伊战争中帮助萨达姆。你想啊，如
果伊拉克出现一个什叶派的军政府，那么万一和伊朗搞成盟国，美国岂不是要吐血？
特别搞笑的是，伊拉克的什叶派反而在隔壁老王叙利亚政变取得成功，所以叙利亚的阿
萨德政权是什叶派，而叙利亚的普通大众却是逊尼派。如果伊拉克和叙利亚是一个国家
的话，原本不会有这样的问题。
沙特阿拉伯和伊朗有仇，这种仇原本是类似奥斯曼土耳其和波斯的仇恨，因为沙特原教
旨主义，加上石油和伊斯兰革命，这才升级成为你死我活。
外加上英国人和之后的联合国安插的以色列，让中东世界成为了战争之地。
如果1918年，阿拉伯世界能够独立建国，这一切仇恨和冲突本来并不会有，因为阿拉伯
在阿里家族的统治下，会相当世俗化，极有可能不亚于现在的土耳其。而发现石油之后
，阿拉伯国家会成为世界上最富裕的国家。OPEC组织出自一个国家，美国会空袭阿拉伯
国吗？西方敢惹阿拉伯马？所以，四分五裂的阿拉伯世界，和在宗教名义下冲突的阿拉
伯国家，才是西方需要的。
这些内容，不是你们看看百度wiki地摊文学可以看来的。你们川粉的知识水平，是和洪
波差不多。

数)
言.

【在 l****z 的大作中提到】

: 你根本没有理解我的观点, 我的观点是不管哪里的阿拉伯人, 他们的教派决定了不可能
: 和另外一个教派一同执政 (主要是shia和Sunni, 还有其他几个教派, 但那些是极少数)
: . 除非有外来压力, 比如现在伊拉克. 所以你要反驳我, 必须说奥斯曼土耳其时期
: shia和sunni和解和兄弟一样, 共同执政. 这个才是关键.
: 我贴的英文就是说明shia和sunni两个教派从创立开始就互相厮杀, 没有什么共同语言.
: 用来说明你说的什么教派冲突都是西方搞出来的都是胡扯. 那两教派创立的时候和西
: 方根本没有关系.
: 另外, 现在的沙特也有几个地方有很多shiities, 但沙特政府主要就是sunni控制的,
: 你听到有双方在沙特大规模冲突嘛? 没有吧. 但这个能说明什么问题?　当然不会有
: 冲突了,　sunni一方把shia一方压住了嘛.

a*u2018-04-18 07:04

62 楼

证明你没有看漫画。

【在 m********n 的大作中提到】

: 英语不灵光, how to 在liberal白人面前哭诉 ?
:
: ,

l*z2018-04-18 07:04

63 楼

你这蛋扯的有点大了.
我前面都告诉你说shia和sunni在没喊没得死后就出现了. 你是打算要推翻这个讲法了.
还是哪个历史学派这么说的？
"虽然土耳其在迅速宗教化，然而当年世俗化的时代，从未听说过土耳其
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你这个不是废话嘛? 就是因为世俗化了才没有两个教派之争.
"然后新教炮制出一套历史，好像新教
自古以来就存在一样，实际上新教完全是因为德国人要和意大利抢夺资源而搞出来的一
套东西，意识形态服务于政治。"
哪个基督教徒告诉你新教说他们自古以来就存在的? 新教和天主教都是遵循圣经的. 圣
经里面Paul的时候新教就有了? 谁告诉你的? 我认识的新教教徒没有一个这么说的.

wh2018-04-18 07:04

64 楼

不是11年开始往外逃了么，为什么12年到约旦的不是普通人？

【在 a**e 的大作中提到】

wh2018-04-18 07:04

65 楼

普通人不是只有穷光蛋啊，平时有工作收入、一暴乱照样被抓被关被打、放出来后赶紧
往国外逃的就不是普通人了吗？两兄弟在约旦差不多花光了积蓄，靠沙特亲戚接济。找
不到工作，也不敢打黑工，怕被警察抓到遣送回国。到美国后一边学英语一边在餐馆打
工。有钱谁去餐馆打工啊。

【在 p******n 的大作中提到】

wh2018-04-18 07:04

66 楼

真是随口各种造谣污蔑，眼睛都不眨一下。我什么时候说过我喜欢看skl谈政治？我什
么时候m过skl说五毛的帖子？我什么时候说过版面不能说政治？请你拿出证据，拿不出
请你认错。
jprp的所有原创帖我都m，但白左这样的种族政治标签和流行骂词我不会m。他把这个词
去掉之后我m了帖子。skl的非政治帖我m过很多，政治争议帖不m。我说过skl喜欢写政
治帖和性帖，从没说过我喜欢这些帖。版规明文写着本版主题是书歌影，其他话题不禁
，但不欢迎歧视性、攻击性、传教性、R级等话题。这个版左中右立场都有，每个人也
没有明确的左中右标签，在每个话题上都会有不同立场，都能文明交流。
你被封的理由我说得很清楚，和政治立场无关，是因为你连续谩骂、造谣诽谤、人身攻
击。这个版没人骂过你，政治帖也远比军版少和平缓。你这么深的怨毒如果是从军版得
来的，请去军版对骂，不要把其他版的气撒到这里来，不要肆意歪曲和编造。你从国内
翻墙来发帖，在这个版每帖都夹棍带棒。你是喜欢翻墙吵架骂人，还是受雇于站方或其
他人？无论你是喜欢还是受雇，请你参照置顶版规，文明发帖，否则按版规处理。

【在 d****a 的大作中提到】

wh2018-04-18 07:04

67 楼

网上查到1990年越南有过一次非暴力示威集会，参加者被政府逮捕，可能是指这事？
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%8A%E5%8D%971990%E5%B9%B4%E7%A4%BA%E5%A8
%81%E9%9B%86%E6%9C%83

【在 a***u 的大作中提到】

: 1990年越战结束都15年了，怎么还有越南难民？难道老将们在美国人定义里都是中国难
: 民？