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zt向日葵的激情:超越技术的艺术——谈谈梵高的贡献
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zt向日葵的激情:超越技术的艺术——谈谈梵高的贡献# LeisureTime - 读书听歌看电影
j*n
1
转载说明: 作者云易应该不是画家或者艺术家或者艺术评论家, 他可能就是一得瑟的网
友, 见啥写啥, 还到处贴. 我看到这篇文章了, 就转了, 我可能赞同其中的某些话, 但
也可能不赞同大部分, 他的有些句子我看了之后会心一笑, 有些我想放声大笑.
我知道有人想回贴, 如果你觉得不想在这个版回, 我们就转到其他版去回.
请不要把转贴放到精华区, 即使版政府觉得很好, 免得问号回来之后问责.
如果有回贴写的有意思, 我可以捐款让气龙或花姥姥他们代发包子, 谢谢.
·云易·
梵高一生潦倒,只活了37年(1853-1890),卖了一张画,但在死后他的作品却价值连
城,流传千古。很多人百思不解其中的奥妙,拼命地在梵高的画中寻找“深刻的思想意
义”,或在梵高不平常的生活经历中找答案,但这些,其实都是无关轻重的。在我看来
,梵高的艺术最重要的意义,除了他真实地以绘画语言传达了自己的激情以外,还在于
在艺术史上打破了一个传统认识:艺术必须建立在严格的写实技巧基础之上。梵高以他
“业余”的艺术家身份,向世界显示了一个真理:艺术的生命,可以是存在于写实技巧
之外的。
对于这个世界上的绝大多数人来说,评价一幅画的高低,或者在于技巧 – 即“象”还
是“不象”;或者在于思想 - 即“深刻”还是“肤浅”。这些,都不是在梵高的考虑
中。在梵高的画中,我们看不到所谓的“思想”,或者说“概念”,更看不到对自然的
真实地模拟,我们看到的,只是强烈的色彩,和冲动的笔触。而这些,才正是艺术的最
关键的因素所在。
在我的个人生活的很长一段时间中,我都迷恋梵高,但却不把他看成“顶级”艺术大师
。我总把他和米开朗基罗,和毕加索这些有着严谨技巧的大师们作比较,认为梵高的艺
术少了什么。但后来我终于悟到,梵高不过就是少了一点写实的技巧而以,但在艺术的
精髓 - 对人的“主观”的表现力上,梵高的艺术是完美的,什么都不缺。
梵高27岁才开始画画。之前他曾在亲戚家开的画廊做过销售员,对绘画有着天生的爱好
。后来他曾经想做牧师,实践自己对上帝的虔诚。但这些路他都终于没有走通,而在他
27岁的某一天 (当时他在一个贫穷的矿井区作牧师),当他看到无数一身乌黑的矿工
从矿井下走出来时,他突然发现了一个丰富的视觉世界:这些沉重的身体在暮色中显得
更加沉重,似乎凝聚了人间的所有苦难。于是他产生了强烈的“表现欲”- 当即拿起笔
和纸,画下他看到的这些疲惫的身影。
之后这个业余爱好就一发不可收拾,梵高感到自己终于在尝试了各种职业之后找到了自
己真正想要做的事 - 艺术。从此他以宗教一般的热情绘画着,或者黑白素描,或者油
画。他的唯一的经济来源是自己的兄弟提奥。
提奥是画商,从梵高一开始绘画时他就看出了自己的哥哥的天赋,每个月都给他寄生活
费(寄的钱刚够最基本的生活和一些绘画材料),也寄希望有一天他哥哥的画能卖出去
。不幸的是,直到梵高自杀时,也才卖出过一张。
梵高曾经从师当地的一个叫莫夫的画家,但他受不了枯燥的专业训练,很快就放弃了,
也被老师莫夫看成一个没有任何潜力的业余艺术爱好者。但梵高当时在给自己的弟弟信
中明确地道出自己的信念:他不需要过多地传统训练,因为他很清楚地知道自己想要表
现什么(梵高书信集)。
是的,梵高从一开始就清晰地看到了自己的视觉世界 - 一个被求生的热情所涂抹的大
自然。在27岁到37岁的这个10年的绘画生涯中,梵高在激情的驱使下创作了大量的绘画
作品。这些作品,都和传统的西方绘画技巧训练出来的画家们的作品大相径庭。而正是
这个“大相径庭”,使得梵高的贡献在美术史上不同寻常地突出。
如果我们理解绘画(此处指个性绘画,不包括插图,装饰画或实用美术等等)是一种“
语言”,那么这个语言是由它的独特形式:点,线,面,和色彩组成的。这个“语言”
,如果仅仅是为了再现自然,在照相术发明之后,它便不会有任何意义(即使在之前,
仅仅“再现”自然也是不够的)。那么,如果不是再现自然,这个语言又用表现干什么
呢?(我个人的,也是很多人的)答案是“主观”,即:艺术家的主观世界。这个主观
世界并不是思想,因为思想有文字可以表达,不需要多此一举地浪费颜料。艺术是要表
达那些我们用语言无法表达的东西,即人的感性存在:或者激情,或者含蓄,或者优美
,或者忧郁,等等这些让我们最直接地体会到生命存在的主观内容。然而,在西方历史
中很长的时间里,艺术却不是这样地被人理解的。那时人们都认为,艺术是要为了给思
想作插图,是让人看得懂“故事图画”。而要达到这个目的,艺术家都必须要经历一个
严格的写实技巧训练期。终于,到了十九世纪,现代艺术打破了这个传统:首先由印象
派画家打破了传统的“为思想服务”的艺术观念;其次,是由梵高,并且几乎是梵高一
个人实现的功绩:越过传统的艺术技巧而直接表现主观实在。梵高向世人展示了一个事
实:一个几乎没有经过任何“专业训练”的人,也可以创作出顶级艺术杰作。
这,就是梵高的贡献。在他之后,渐渐地,传统的写实技巧不再受人顶礼膜拜,艺术,
在经历了两千多年的理性束缚之后,终于又回到了人的感性生命之中。
□ 读者投稿
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a*e
2
我觉得这位作者是从艺术为思想服务的极端跳到了艺术为情感服务的另一个极端。尤其
“思想用文字”表达一点还真是少见多怪的体现了。
艺术也好科学也好宗教也罢,在应用上的确大相径庭,但本质上其实也没有什么不可逾
越的鸿沟,大家都是为真相“服务”。
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j*n
3
恩,上次转过他一篇文章,讨论挺热烈的,他似乎想完善自己的这种理论
最近在Arts版也有关于技巧/天才等等的讨论
不过,凡高的过人之处有个小事可以补充证明
我和LD去奥塞博物馆,我当时从时间安排角度是要把所有的印象派看全了,所以走马观花
,她是慢慢看的,那么多大师的作品拥挤在那些展览室里,除了凡高之外,大部分其他画家
都是有点科班背景的,我停留时间多的可能是雷诺阿和高更,等我看完'全部'在出口等LD
,她出来时说:还是凡高的最好,(很多其他人的她都没来得及看)

【在 a******e 的大作中提到】
: 我觉得这位作者是从艺术为思想服务的极端跳到了艺术为情感服务的另一个极端。尤其
: “思想用文字”表达一点还真是少见多怪的体现了。
: 艺术也好科学也好宗教也罢,在应用上的确大相径庭,但本质上其实也没有什么不可逾
: 越的鸿沟,大家都是为真相“服务”。

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a*e
4
我觉得这有可能是一个科班vs非科班出身的普遍现象,就是非科班风险系数高,因为会
走弯路,犯错误;但同时不被传统所囿,所以比较容易产生一些crazy ideas,属于高
风险高回报模式(当然了不成功的炮灰才是主体)。科班呢按部就班,匠人一大堆,但
真有灵气的照样成才,而且往往因为少走了不少弯路,成名更早,后期道路也更通畅。
当然这些都是泛泛而言。真正的天才,不管走哪条路都很璀璨,至于是否为世人接受那
就是另外一个维度上的问题了。

LD

【在 j******n 的大作中提到】
: 恩,上次转过他一篇文章,讨论挺热烈的,他似乎想完善自己的这种理论
: 最近在Arts版也有关于技巧/天才等等的讨论
: 不过,凡高的过人之处有个小事可以补充证明
: 我和LD去奥塞博物馆,我当时从时间安排角度是要把所有的印象派看全了,所以走马观花
: ,她是慢慢看的,那么多大师的作品拥挤在那些展览室里,除了凡高之外,大部分其他画家
: 都是有点科班背景的,我停留时间多的可能是雷诺阿和高更,等我看完'全部'在出口等LD
: ,她出来时说:还是凡高的最好,(很多其他人的她都没来得及看)

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g*y
5
哈哈哈哈哈
这种误导文章看多了真实有害啊
通篇文章简直处处是错
想批都觉得无从下手啊

【在 j******n 的大作中提到】
: 转载说明: 作者云易应该不是画家或者艺术家或者艺术评论家, 他可能就是一得瑟的网
: 友, 见啥写啥, 还到处贴. 我看到这篇文章了, 就转了, 我可能赞同其中的某些话, 但
: 也可能不赞同大部分, 他的有些句子我看了之后会心一笑, 有些我想放声大笑.
: 我知道有人想回贴, 如果你觉得不想在这个版回, 我们就转到其他版去回.
: 请不要把转贴放到精华区, 即使版政府觉得很好, 免得问号回来之后问责.
: 如果有回贴写的有意思, 我可以捐款让气龙或花姥姥他们代发包子, 谢谢.
: ·云易·
: 梵高一生潦倒,只活了37年(1853-1890),卖了一张画,但在死后他的作品却价值连
: 城,流传千古。很多人百思不解其中的奥妙,拼命地在梵高的画中寻找“深刻的思想意
: 义”,或在梵高不平常的生活经历中找答案,但这些,其实都是无关轻重的。在我看来

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T*C
6
艺术更要为“美”服务。

【在 a******e 的大作中提到】
: 我觉得这位作者是从艺术为思想服务的极端跳到了艺术为情感服务的另一个极端。尤其
: “思想用文字”表达一点还真是少见多怪的体现了。
: 艺术也好科学也好宗教也罢,在应用上的确大相径庭,但本质上其实也没有什么不可逾
: 越的鸿沟,大家都是为真相“服务”。

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a*e
7
maybe 美就是真相/真理,真相/真理就是美。

【在 T*C 的大作中提到】
: 艺术更要为“美”服务。
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j*n
8
不一直在讲故事么,最后才贩卖私货

【在 g***y 的大作中提到】
: 哈哈哈哈哈
: 这种误导文章看多了真实有害啊
: 通篇文章简直处处是错
: 想批都觉得无从下手啊

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g*y
9
故事讲的很有出入
贩卖私货也贩卖的有错
他说了半天梵高的贡献基本都不对题
这也罢了 梵高还不算专业画家他能说是没有基础?

【在 j******n 的大作中提到】
: 不一直在讲故事么,最后才贩卖私货
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j*n
10
反正我信了

【在 g***y 的大作中提到】
: 故事讲的很有出入
: 贩卖私货也贩卖的有错
: 他说了半天梵高的贡献基本都不对题
: 这也罢了 梵高还不算专业画家他能说是没有基础?

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g*y
11
除了倒数第二段的前半部分我还能表示同意以外
其它很多我都当笑话看
你转到艺术办去我给你逐条批判
要说信 信他不如信我 哈哈哈

【在 j******n 的大作中提到】
: 反正我信了
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O*a
12
看到难民小孩的时候我不觉得美,真不觉得。- -b

【在 a******e 的大作中提到】
: maybe 美就是真相/真理,真相/真理就是美。
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j*n
13
我觉得这作者很顽固的
不过他也代表一种看法
就是对技巧的蔑视,对'天才'的另眼相看
这对很多艺术专业的人来说,太功利了
更极端(和幼稚)的看法是
艺术家都是疯子
疯子才是艺术家
等等

【在 g***y 的大作中提到】
: 除了倒数第二段的前半部分我还能表示同意以外
: 其它很多我都当笑话看
: 你转到艺术办去我给你逐条批判
: 要说信 信他不如信我 哈哈哈

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g*y
14
这种文章写的漂浮空虚不切实际
他是看到乐一部分的梵高
可是他没有看到完整的梵高
谁说过梵高本人蔑视技巧乐
其实这种文章很难写
稍为不注意就容易写的空泛
我不喜欢这种空洞乏味的文章 看了喝没看一样得不到什么有意义的认识
我更愿意看到的是实实在在的对一幅画作或者是一个画家的解剖
这就是很久以前我笑话过并差点招徕群欧的“文青体”
随便找个象唐先生啊,风教授之类的文青看看梵高传之后都能写出这么一篇东西来
没准还写的比他更好更文艺呢 是不是?

【在 j******n 的大作中提到】
: 我觉得这作者很顽固的
: 不过他也代表一种看法
: 就是对技巧的蔑视,对'天才'的另眼相看
: 这对很多艺术专业的人来说,太功利了
: 更极端(和幼稚)的看法是
: 艺术家都是疯子
: 疯子才是艺术家
: 等等

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p*y
15
呵呵,我回头再看你们说的什么,就是你这文体和goldy 好像。。。

【在 j******n 的大作中提到】
: 我觉得这作者很顽固的
: 不过他也代表一种看法
: 就是对技巧的蔑视,对'天才'的另眼相看
: 这对很多艺术专业的人来说,太功利了
: 更极端(和幼稚)的看法是
: 艺术家都是疯子
: 疯子才是艺术家
: 等等

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g*y
16
我们俩是mit的行为艺术宣传者
互相影响互相剽窃 哈哈哈

【在 p*********y 的大作中提到】
: 呵呵,我回头再看你们说的什么,就是你这文体和goldy 好像。。。
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j*n
17

我觉得文艺类文章很多这个毛病
一是掉书袋,这种作者应该是读了很多杂书了,记忆力也强,然后某事触发他写篇文章,就
把这些都倒出来,然后自己再附加自己想说的,这种如果写得严谨了,倒也可以让读者有
所启发或者思考
二是不掉书袋,纯感受,这种不需要参考文献,不需要人云亦云,不需要自己作为同行去交
流创作体验,就是票友,有的水平很高,有的不高,不高也不丢人,这种如果写得真诚了,倒
也可以让读者找到些许共鸣
三是外行冒充内行,或者满瓶不动半瓶摇,以点代面,哗众取宠,故弄玄虚,甚至为了自圆
其说信口开河,这种迷惑性很强,我就老被迷惑,所以经常转过来请专家鉴定
你上次说写艺术史,我觉得国外最著名的那些课本,一般编辑者不怎么发表具有导向性的
评语,只是一般介绍,然后指向文献,让读者(学生)自己去找以前的评论,而后形成自己的
观点
理工类文章会好些,如果文献不够,逻辑不严谨,实验不支持,主观臆断太多,想象很大胆
但求证没头绪,都会被一眼看穿
这个云易估计还会不断写文章去支持自己的那些想法,希望他能成功,或者可以变得
flexible一点,不要那么绝对
好文章,都是让人抓不到把柄的,似乎说出什么而实际什么也没说的,比如你认识的一个
人就这样写东西的

【在 g***y 的大作中提到】
: 这种文章写的漂浮空虚不切实际
: 他是看到乐一部分的梵高
: 可是他没有看到完整的梵高
: 谁说过梵高本人蔑视技巧乐
: 其实这种文章很难写
: 稍为不注意就容易写的空泛
: 我不喜欢这种空洞乏味的文章 看了喝没看一样得不到什么有意义的认识
: 我更愿意看到的是实实在在的对一幅画作或者是一个画家的解剖
: 这就是很久以前我笑话过并差点招徕群欧的“文青体”
: 随便找个象唐先生啊,风教授之类的文青看看梵高传之后都能写出这么一篇东西来

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p*y
18
相互剽窃啊?!

【在 g***y 的大作中提到】
: 我们俩是mit的行为艺术宣传者
: 互相影响互相剽窃 哈哈哈

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i*1
19
唐先生和风教授并列起来啦 哈哈

【在 g***y 的大作中提到】
: 这种文章写的漂浮空虚不切实际
: 他是看到乐一部分的梵高
: 可是他没有看到完整的梵高
: 谁说过梵高本人蔑视技巧乐
: 其实这种文章很难写
: 稍为不注意就容易写的空泛
: 我不喜欢这种空洞乏味的文章 看了喝没看一样得不到什么有意义的认识
: 我更愿意看到的是实实在在的对一幅画作或者是一个画家的解剖
: 这就是很久以前我笑话过并差点招徕群欧的“文青体”
: 随便找个象唐先生啊,风教授之类的文青看看梵高传之后都能写出这么一篇东西来

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M*N
20
呵呵,自从上回栽在陶潜那篇转载文之后,青年教师转的文章,基本不看主贴只看跟贴。

【在 g***y 的大作中提到】
: 哈哈哈哈哈
: 这种误导文章看多了真实有害啊
: 通篇文章简直处处是错
: 想批都觉得无从下手啊

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g*y
21
最后的那个比如我认识的人是指谁啊
我很笨的,如果你不明说我就不敢确定
开头想是不是说我啊
后来再看一眼前提 我从没写出过好文章
于是释然多了
其实我多次说过艺术到最后想想其实和理工科很像
有庞大的逻辑性 传承性和实验性
那些对颜料和调色油的逐步试验不就是化学试验吗
颜料也是随着科学的不断发展而逐渐发明出很多过去没有的颜料
或者是性能更好更稳定更不宜起化学/物理反应的颜料
所以有点艺术了解的人都会觉得前面这篇文章写的武断而哗众取宠
不说别的 你看看他这题目就显得够哗众取宠的而且很别扭“超越技术的艺术”
反正我喜欢看言之有物的文章
不是这种感觉文章写得很漂亮却很空泛文体

【在 j******n 的大作中提到】
: 恩
: 我觉得文艺类文章很多这个毛病
: 一是掉书袋,这种作者应该是读了很多杂书了,记忆力也强,然后某事触发他写篇文章,就
: 把这些都倒出来,然后自己再附加自己想说的,这种如果写得严谨了,倒也可以让读者有
: 所启发或者思考
: 二是不掉书袋,纯感受,这种不需要参考文献,不需要人云亦云,不需要自己作为同行去交
: 流创作体验,就是票友,有的水平很高,有的不高,不高也不丢人,这种如果写得真诚了,倒
: 也可以让读者找到些许共鸣
: 三是外行冒充内行,或者满瓶不动半瓶摇,以点代面,哗众取宠,故弄玄虚,甚至为了自圆
: 其说信口开河,这种迷惑性很强,我就老被迷惑,所以经常转过来请专家鉴定

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g*y
22
是啊,在一起混久了自然就难免互相借鉴嘛
和剽窃也差不多乐 呵呵
是不是国外带过的人都对剽窃这个词很敏感啊
我说话很多时候很随意的
大多数情况就是随口一说啊

【在 p*********y 的大作中提到】
: 相互剽窃啊?!
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g*y
23
怎么乐
我觉得他俩个很象啊
都属于忽悠型写手
一个忽悠的比较含蓄
一个忽悠的比较奔放
随便忽悠俩下都能迷到一片 哈哈

【在 i**1 的大作中提到】
: 唐先生和风教授并列起来啦 哈哈
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g*y
24
我觉得风行应该换个昵称叫 “逗你玩呢”

贴。

【在 M****N 的大作中提到】
: 呵呵,自从上回栽在陶潜那篇转载文之后,青年教师转的文章,基本不看主贴只看跟贴。
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b*k
25
别怕wh,讨论得好的会,回头合集以后进精华区,总是大家的智慧结晶,不好浪费了。
wh是嫌我太罗唆,杂七杂八什么都收,lol,我先收收,以后再慢慢择

【在 j******n 的大作中提到】
: 转载说明: 作者云易应该不是画家或者艺术家或者艺术评论家, 他可能就是一得瑟的网
: 友, 见啥写啥, 还到处贴. 我看到这篇文章了, 就转了, 我可能赞同其中的某些话, 但
: 也可能不赞同大部分, 他的有些句子我看了之后会心一笑, 有些我想放声大笑.
: 我知道有人想回贴, 如果你觉得不想在这个版回, 我们就转到其他版去回.
: 请不要把转贴放到精华区, 即使版政府觉得很好, 免得问号回来之后问责.
: 如果有回贴写的有意思, 我可以捐款让气龙或花姥姥他们代发包子, 谢谢.
: ·云易·
: 梵高一生潦倒,只活了37年(1853-1890),卖了一张画,但在死后他的作品却价值连
: 城,流传千古。很多人百思不解其中的奥妙,拼命地在梵高的画中寻找“深刻的思想意
: 义”,或在梵高不平常的生活经历中找答案,但这些,其实都是无关轻重的。在我看来

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m*e
26
让他找找梵高最早期的不晚于巴黎的画看看,再来胡说八道

【在 j******n 的大作中提到】
: 转载说明: 作者云易应该不是画家或者艺术家或者艺术评论家, 他可能就是一得瑟的网
: 友, 见啥写啥, 还到处贴. 我看到这篇文章了, 就转了, 我可能赞同其中的某些话, 但
: 也可能不赞同大部分, 他的有些句子我看了之后会心一笑, 有些我想放声大笑.
: 我知道有人想回贴, 如果你觉得不想在这个版回, 我们就转到其他版去回.
: 请不要把转贴放到精华区, 即使版政府觉得很好, 免得问号回来之后问责.
: 如果有回贴写的有意思, 我可以捐款让气龙或花姥姥他们代发包子, 谢谢.
: ·云易·
: 梵高一生潦倒,只活了37年(1853-1890),卖了一张画,但在死后他的作品却价值连
: 城,流传千古。很多人百思不解其中的奥妙,拼命地在梵高的画中寻找“深刻的思想意
: 义”,或在梵高不平常的生活经历中找答案,但这些,其实都是无关轻重的。在我看来

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p*y
27
没有,没有。
一起灌水,谁会在乎这个。。我只是好奇,你受了啥影响了。。

【在 g***y 的大作中提到】
: 是啊,在一起混久了自然就难免互相借鉴嘛
: 和剽窃也差不多乐 呵呵
: 是不是国外带过的人都对剽窃这个词很敏感啊
: 我说话很多时候很随意的
: 大多数情况就是随口一说啊

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p*y
28
我这个外行看到一个地方也挺疑问的。文中说到评技术时,要看像与不像。有次听到有
关齐白石的评画时说,画不是越像越好,好的是像与不像之间。-- P
haha.

【在 g***y 的大作中提到】
: 哈哈哈哈哈
: 这种误导文章看多了真实有害啊
: 通篇文章简直处处是错
: 想批都觉得无从下手啊

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j*n
29
这个在arts也讨论过
其实我们就说摄影吧
现在的器材和软件都这么强
傻瓜都能拍出所谓'视觉盛宴'
但行家可能会看主题,看构图
但不同行家可能看主题看构图的角度也不同
所以我们要请很多老师做评委
分别打分去最高分
好比快乐女声
有人唱歌不行,但长相好,性格(起码可以看到的那一面)好
这对女歌手来说就很重要,就讨喜,至于唱功啥玩意,大家不都卡拉永远OK嘛
推广之,即使那些讲究技巧和先天条件的唱美声的女演员
气质和外貌也很重要(当然这些可以通过化妆来弥补)
这方面对男的来说就不重要
越丑的男的(只要唱得有味道)往往卖得越好
因为对女听众来说他们更有安全感
回到主题
我们且不说凡高是否如有神助
说他没技术或者不重视技术显然说不通
现在很多家长培养小孩的艺术兴趣
虽然很多人并不是要小孩以艺术为生
但如果只是花钱去上上培训班提高点艺术修养
那还不如在家读读艺术类书籍呢
问题是这些家长有时看不到这一切何时该结束
孩子辛苦考级辛苦拜师
结果技巧也炉火纯青了
却可能被人一闷棍
这孩子没天赋或者原来那点天赋已经被扼杀了
他的作品没有表现力,没有新意,没有激情,没有艺术感
他只能画画宣传画或者给居委会大妈的募捐活动伴伴奏
我要是这孩子家长
我想砍人
但我冷静下来想想
主要问题是没那环境
没那熏陶
绘画你必须去意大利法国
音乐必须是奥地利
爵士必须是新奥尔良
山水写意必须是杭州
这是上帝的安排

【在 p*********y 的大作中提到】
: 我这个外行看到一个地方也挺疑问的。文中说到评技术时,要看像与不像。有次听到有
: 关齐白石的评画时说,画不是越像越好,好的是像与不像之间。-- P
: haha.

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g*y
30

影响太多了
罄竹难书啊
。。。

【在 p*********y 的大作中提到】
: 没有,没有。
: 一起灌水,谁会在乎这个。。我只是好奇,你受了啥影响了。。

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g*y
31
说到技术也是不一样的
不同时期和不同流派里对技术的要求也有不同
中国的日本的法国的俄罗斯的不同地域所产生的艺术对技术的要求也有不同
西方美术史自己比较成一个体系并且有它自己的传承性
所以不同时期都有它不同的在前人基础上的技术要求
到今天为止 无论你的艺术呈什么面貌出现
有一些基本点是共同的 比如说构图和色彩
外行只是看着好看 内行却是要看门道的
有些画就得用象去衡量
有些画就完全脱离了我们的视觉经验不能用象去衡量
也有些画刚刚好 既不象也不媚俗符合我们大众的视野 比如印象派那一拨人
梵高能通过外行和内行的审视
说明他基础一定是有的 技术也一定是有的
只是他气质比较独特更容易引起大众垂爱

【在 p*********y 的大作中提到】
: 我这个外行看到一个地方也挺疑问的。文中说到评技术时,要看像与不像。有次听到有
: 关齐白石的评画时说,画不是越像越好,好的是像与不像之间。-- P
: haha.

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g*y
32
技术和艺术是相辅相成的
缺了技术 你的艺术无从表达
没了艺术 你的画作一潭死水没东西可看

【在 j******n 的大作中提到】
: 这个在arts也讨论过
: 其实我们就说摄影吧
: 现在的器材和软件都这么强
: 傻瓜都能拍出所谓'视觉盛宴'
: 但行家可能会看主题,看构图
: 但不同行家可能看主题看构图的角度也不同
: 所以我们要请很多老师做评委
: 分别打分去最高分
: 好比快乐女声
: 有人唱歌不行,但长相好,性格(起码可以看到的那一面)好

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j*n
33
所以我说好文章就是特别辩证的,不偏不颇的,有时是狡猾的
坑往往比较偏执,否则没人回贴
但是我想强调艺术类(及其评论)还是不太重视你说的逻辑性
技巧的发展也许受制于科学的发展
但作家的心性和作品的灵魂是没多少逻辑或内核可循(寻)的
欣赏西欧文艺作品(包括文学类)
不理解基督教,那就不可能真正理解,那只能是浮在表面的
当然基督教也是讲道理的,对人文主义也是包容的,不是完全反理性的
只是讲究纯粹的理性那只可能是科学,不可能是艺术
很多优秀的艺术是超越理性的,否则机器人也可以成为'艺术家'
艺术家往往要从宗教和异域汲取营养,并行成风格
在我们的教科书,以上这些看法可能有点玄,属于唯心主义美学的
但我们说什么是艺术,什么不是艺术的时候,肯定不是从机械的唯物观出发的

【在 g***y 的大作中提到】
: 技术和艺术是相辅相成的
: 缺了技术 你的艺术无从表达
: 没了艺术 你的画作一潭死水没东西可看

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g*y
34
这点很有趣
西方的文艺作品当中
绘画往往是首当其冲的
一个流派一个思潮往往是先在绘画中有所体现
之后才会在其他领域内引起轰动
你说的不理解基督教不能真正欣赏西欧文艺作品
我不太认同 可能你说的是纯粹的视觉体验
就是感受大于理智的那种
我不信教 也不太了解 无法体会
我也一下子没法给你完全说清楚我所提到的逻辑性和传承性
这个得你自己慢慢的体会和认识
它也和人类历史一样是一步步走过来
不断的随着科技水平的提高来逐步完善自己的
和你自己慢慢认识它是一个样的
你认识得越多你会发现越惊奇
他们认识世界的方式的确是比我们东方要先进一些 更有思想性一些
不过我不着急 我慢慢等你认识到了再来跟你讨论这些
其实我对这个比对绘画本身更有兴趣
可惜我语言不好也不想好好下功夫去学
总想投机取巧蒙混过关
当年也不好好读书
就只能画画乐
而国内的研究太少了 没那个环境和土壤
否则我会去做专门的艺术史欣赏/研究

【在 j******n 的大作中提到】
: 所以我说好文章就是特别辩证的,不偏不颇的,有时是狡猾的
: 坑往往比较偏执,否则没人回贴
: 但是我想强调艺术类(及其评论)还是不太重视你说的逻辑性
: 技巧的发展也许受制于科学的发展
: 但作家的心性和作品的灵魂是没多少逻辑或内核可循(寻)的
: 欣赏西欧文艺作品(包括文学类)
: 不理解基督教,那就不可能真正理解,那只能是浮在表面的
: 当然基督教也是讲道理的,对人文主义也是包容的,不是完全反理性的
: 只是讲究纯粹的理性那只可能是科学,不可能是艺术
: 很多优秀的艺术是超越理性的,否则机器人也可以成为'艺术家'

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j*n
35
不是视觉体验
宗教一直是西方艺术的主题
宗教的地位在西方也比政治高
后来宗教式微(文艺复兴和/或20世纪以后)
主题就变成反宗教了
那其实还是宗教的
而什么是宗教呢
就是回答世界怎么来的,人怎么来的,人要往哪儿去,爱情是什么,亲情是什么,什么是正
义,什么是邪恶
每个艺术家都在其作品中回答这些问题,虽然也许他不属于一个特定的宗教派别
基督教敬天(上帝),但人是天子,所以其实也是敬人的,还有个神性(约等于人性),所谓三
位一体
一切美好都不是我们自己的,而是天赐的
一切罪恶都是我们自己犯下的,我们请求宽恕
我们的动力是对我们拥有的不满足,我们要创新
平庸的人眼里的世界是有秩序的,它当然同时也是美的
艺术家眼里的世界和他的梦境则可能是混沌的,普通人捉摸不透的,是更美的,当艺术家
把它呈现出来,时代又进步了,我们对世界和我们自己的认识又进步了,我们看到更多的
关于世界和自己的真相

【在 g***y 的大作中提到】
: 这点很有趣
: 西方的文艺作品当中
: 绘画往往是首当其冲的
: 一个流派一个思潮往往是先在绘画中有所体现
: 之后才会在其他领域内引起轰动
: 你说的不理解基督教不能真正欣赏西欧文艺作品
: 我不太认同 可能你说的是纯粹的视觉体验
: 就是感受大于理智的那种
: 我不信教 也不太了解 无法体会
: 我也一下子没法给你完全说清楚我所提到的逻辑性和传承性

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g*y
36
其实西方的真正历史和艺术史都比我们短的多
文艺复兴以前他们基本没太多内容
说这个的时候我没把什么埃及希腊包括进去
毕竟那是久远以前的事情乐
中间太多太长的断代乐
我们现在看到的主要艺术是文艺复兴或文艺复兴以后的
那个时候如你所说的宗教已经逐渐势微乐
虽然反宗教也的确是宗教内容
不过那之后很多人都开始无神论了
尤其是一些真正的艺术家已经开始独立思考乐
虽然还是有大批的二流三流艺术家在拙劣的反复描写和向宗教献媚
但是我们了解艺术史或我们回顾进步历程
是不看这种作品的 这种作品即使进了博物馆也只能是妆点一下门面
这可能是我们俩说的不同地方
绘画和文学不一样 他不是记录事件也不象绘本一样是在讲故事
即使今天很多优秀的会本都不满足于单纯地将故事
而是把自己的艺术性贯穿到自己的画面里去得
这是西方绘本和我们绘本的本质区别
话在说回来更多的我们看的还是有自己独立思想的大师代表作品
他们一辈子在努力和专研的还是技巧和观看方式的不断提高
来表现自己所想要表达的核心思想和绘画的精神
我怎么看都觉得是艺术家从构图出发去考虑自己独立的画面
不过这个也不能确定
没准哪天我头脑一热也信教了
所有的结论都会推翻 哈哈哈

【在 j******n 的大作中提到】
: 不是视觉体验
: 宗教一直是西方艺术的主题
: 宗教的地位在西方也比政治高
: 后来宗教式微(文艺复兴和/或20世纪以后)
: 主题就变成反宗教了
: 那其实还是宗教的
: 而什么是宗教呢
: 就是回答世界怎么来的,人怎么来的,人要往哪儿去,爱情是什么,亲情是什么,什么是正
: 义,什么是邪恶
: 每个艺术家都在其作品中回答这些问题,虽然也许他不属于一个特定的宗教派别

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j*n
37
要出去一下,简单地提示一下
如果你找点现在的教授写的艺术史的著作,哪怕他们分析一个晚近的艺术家的作品和个
人经历,都可能会分析其宗教或者思想根源,西方人的生活是和宗教以及社会变革分不开
的,他们再怎么独立思考,也会追随某些思潮或者刻意去反那种思潮
我不是要把艺术和宗教捆到一起,与宗教的关系只是艺术的非理性的一种体现
影响艺术的还有艺术氛围,也就是艺术家所处的环境和经历,我前面也带到了
最近有很多新的科幻电影,如哈利(有人可能不认为是科幻吧),绿灯笼,猿人星球,编剧和
导演都在用他们的想象力取悦观众,我喜欢哈利,我不喜欢另外2部,但我估计那2部在某
类人当中受欢迎程度可能更高,造成差别的原因?也许能找到,也许找不到,影评家不管我
们喜欢不喜欢,他们喜欢谈技术,我们选择不读影评,他们也不care

【在 g***y 的大作中提到】
: 其实西方的真正历史和艺术史都比我们短的多
: 文艺复兴以前他们基本没太多内容
: 说这个的时候我没把什么埃及希腊包括进去
: 毕竟那是久远以前的事情乐
: 中间太多太长的断代乐
: 我们现在看到的主要艺术是文艺复兴或文艺复兴以后的
: 那个时候如你所说的宗教已经逐渐势微乐
: 虽然反宗教也的确是宗教内容
: 不过那之后很多人都开始无神论了
: 尤其是一些真正的艺术家已经开始独立思考乐

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g*y
38
不可否认宗教对他们的或多或少的影响
有些艺术史的确会说一些简单的背景介绍
尤其是在介绍一个流派的时候总是有一个大的社会或宗教变革的前提
不过这些究竟能有多少折射到画面上和观众的眼睛里呢

【在 j******n 的大作中提到】
: 要出去一下,简单地提示一下
: 如果你找点现在的教授写的艺术史的著作,哪怕他们分析一个晚近的艺术家的作品和个
: 人经历,都可能会分析其宗教或者思想根源,西方人的生活是和宗教以及社会变革分不开
: 的,他们再怎么独立思考,也会追随某些思潮或者刻意去反那种思潮
: 我不是要把艺术和宗教捆到一起,与宗教的关系只是艺术的非理性的一种体现
: 影响艺术的还有艺术氛围,也就是艺术家所处的环境和经历,我前面也带到了
: 最近有很多新的科幻电影,如哈利(有人可能不认为是科幻吧),绿灯笼,猿人星球,编剧和
: 导演都在用他们的想象力取悦观众,我喜欢哈利,我不喜欢另外2部,但我估计那2部在某
: 类人当中受欢迎程度可能更高,造成差别的原因?也许能找到,也许找不到,影评家不管我
: 们喜欢不喜欢,他们喜欢谈技术,我们选择不读影评,他们也不care

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j*n
39
观众是另外一回事
凡高和尼采原本都是'宗教人士'

【在 g***y 的大作中提到】
: 不可否认宗教对他们的或多或少的影响
: 有些艺术史的确会说一些简单的背景介绍
: 尤其是在介绍一个流派的时候总是有一个大的社会或宗教变革的前提
: 不过这些究竟能有多少折射到画面上和观众的眼睛里呢

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g*y
40
梵高不光信教而且还做过传教士呢
可是我觉得他的绘画里更没多少宗教影子
你不能说他信教就一定会把那个思想折射到绘画里去
要说影响他的与其是绘画倒不如说是日本浮世绘呢
要不你来分析一下他画里的宗教思想

【在 j******n 的大作中提到】
: 观众是另外一回事
: 凡高和尼采原本都是'宗教人士'

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j*n
41
我说原本,还加了引号
是宗教让他们疯了
因为宗教的世界和他们看到的世界不一样
他们晕了
就成了旷古的大艺术家大思想家

【在 g***y 的大作中提到】
: 梵高不光信教而且还做过传教士呢
: 可是我觉得他的绘画里更没多少宗教影子
: 你不能说他信教就一定会把那个思想折射到绘画里去
: 要说影响他的与其是绘画倒不如说是日本浮世绘呢
: 要不你来分析一下他画里的宗教思想

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j*n
42
看我选了一幅中国的,百度说这幅标志了80年代末和90年代上半期中国普遍存在的无聊
情绪和泼皮幽默的生存感觉
还有一些反映文革时期中国人的画经常到国外展出(有几个一时找不到,找到我再补上)
这些画技巧未必有创新,画面也不美
但反映了一个时期中国人的精神状态
一种被集体同化的麻木

【在 j******n 的大作中提到】
: 我说原本,还加了引号
: 是宗教让他们疯了
: 因为宗教的世界和他们看到的世界不一样
: 他们晕了
: 就成了旷古的大艺术家大思想家

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j*n
43
more

【在 j******n 的大作中提到】
: 看我选了一幅中国的,百度说这幅标志了80年代末和90年代上半期中国普遍存在的无聊
: 情绪和泼皮幽默的生存感觉
: 还有一些反映文革时期中国人的画经常到国外展出(有几个一时找不到,找到我再补上)
: 这些画技巧未必有创新,画面也不美
: 但反映了一个时期中国人的精神状态
: 一种被集体同化的麻木

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g*y
44
好吧,那梵高的弟弟提奥发疯又是怎么解释
他不是大艺术家也不是大思想家
别说宗教的世界了
就连我们自己看到的书里和书外的世界都不一样
这个是从小就看到的了
为什么早不发疯呢
非得等有了一定成就以后才发疯
英国女作家伍尔夫不也疯过好几会嘛
其实我说过梵高他们家族就有精神病史
他的一个叔叔还有一个堂姐就发疯而死
他们家族里可能一直都带有精神病基因
但是这个基因在正常情况下不受外界刺激的话可能不会有太大问题
比如梵高弟弟提奥之前一直都活的好好的 正常人眼里也很体面有地位
可是他在受到梵高去世的消息的刺激之下就很快也发疯了不到一个月就死了
还说梵高,那么多年了他为什么不发疯
因为他的生活还算正常 虽然也常被人歧视
可是他后来画画了思想了 画画在他那个时候是非常有观念的
而且没有任何一个时代可以和那个时候的推陈出新 否定了再肯定再被否定
好多哪个时候的艺术家都有过这种感受 每次沙龙之后都有一大批人患得患失
画画在那个时候是非常动脑筋的 去看看梵高写给他弟弟的信就知道了
他其实是个很理智并很有思想性的一个人
这一切虽然脑力繁杂但还真不至于让他发疯
我觉得真正让他发疯的是孤独
那种生活上和思想上的孤独
梵高言语粗鲁 行为怪异 性格孤僻 不善与人交际。。。这些都是他最大的病原
他在生活中承受着很大的压力和人们对他莫名其妙的挖苦和冷眼
这对一个热爱生活的人来讲是多大的痛苦啊
别说普通人不理解他 那个时候巴黎的沙龙里充斥着各种奇谈怪论和形形色色的艺术家
可就那样一个看似荒诞和包容一切的艺术氛围里都容不下他
劳特累科曾在回忆里写到 梵高抗着一幅大画去沙龙里请大家看看并希望借此交到几个
朋友 结果沙龙里大家只是很淡漠的扫了他的话一眼就接着该喝酒的喝酒 打情骂俏的也
继续打情骂俏 这说明了什么 梵高没有什么人格魅力。几天之后悲剧再次重演。。。
除了他的弟弟以外 基本没有人愿意跟他交往 最后他去了阿尔
今天的阿尔估计在梵高的盛名之下获益颇丰 很多人追随着梵高的脚印来到了这里
阿尔人也都引以为傲 可是他们还记得当年他们的增祖父们是如何的集体签名要赶走梵高
的吗?他们如果记得那些难道不觉得很愧疚嘛 如此的对付一个善良艺术家
即使这样 众人的白眼梵高也见得多了 或许对他而言也习惯了
之后高更来了,高更是个什么样的人,人品猥琐不负责任而且言语刻薄渴望名利
梵高对他和他对梵高真的是俩幅光景 一个真诚一个虚伪 一个天真一个极具城府
梵高是那么的渴求朋友 和对朋友的依赖 希望他留下来一起画画一起探讨
梵高最后拿刀在他床头注视着他 内心是很复杂的 我都觉得有一丝同性恋倾向了
他是既喜欢高更 希望他能留下来又不能不说有点恨他 恨他言语刻薄对他肆意嘲笑挖苦
俩个人同时去逛妓院 大家都会围在高更身边 鲜有人会理他
就连他最喜欢的一个小妓女都一样调侃他讽刺他
再和高更相比巨大的落差下 再加上别人无心的调侃和内心积怨很久的孤独发疯了
而高更呢 一向自视甚高是印象派群落里最后一个纳比派的精神导师
经常侃侃而谈 是众人瞩目的对象 任何一个群体里他都属于那种领头羊似的精神领袖
除此之外高更体格健壮 高大英俊 极富人格魅力是沙龙里女士们趋之若鹜的对象
梵高跟他真的是那哪也比不上 估计没少受刺激
即使他疯了也没关系 伍尔夫不也疯了嘛 她不好几次疯了又好了吗
按说伍尔夫十八岁的时候就发疯 病情比他严重多了
虽然最后也逃不了自杀的命运 毕竞也活了50多岁乐吧
可是梵高没她幸运 很遗憾外界和内心的那种巨大落差使得他一再发疯
我常想或许高更不去他不会发疯
或许他身边有个女人他就不会那么的孤独那么的渴望生活 也可能不会发疯
说到这里我还是觉得性是最原始的驱动力 他如果没那么性饥渴的话也许会好
照他那样 他就算不画画 从小的敏感加上巨大的孤独也一样迟早发疯 sigh...

【在 j******n 的大作中提到】
: 我说原本,还加了引号
: 是宗教让他们疯了
: 因为宗教的世界和他们看到的世界不一样
: 他们晕了
: 就成了旷古的大艺术家大思想家

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g*y
45
这不就是现在比较有名的 张晓刚? 还是谁的作品吗
说实话我看到这种作品掉头就走 无法喜欢的起来
看着反感也就罢了 看多了导致的没食欲没性欲那才麻烦呢
画家自己nc不能表示大家都跟他一样nc
再说乐人家就算nc又能安居乐业自得其乐有什么不好
我nc我也快乐 so what?
这个不能拿来说明你之前说的宗教影响

【在 j******n 的大作中提到】
: 看我选了一幅中国的,百度说这幅标志了80年代末和90年代上半期中国普遍存在的无聊
: 情绪和泼皮幽默的生存感觉
: 还有一些反映文革时期中国人的画经常到国外展出(有几个一时找不到,找到我再补上)
: 这些画技巧未必有创新,画面也不美
: 但反映了一个时期中国人的精神状态
: 一种被集体同化的麻木

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j*n
46
你可以说某(几)种外因激化并导致他的疯不可逆转
但这个好象没有定论
大家只能猜测
可以肯定的是他从小比较忧郁
从事与神职有关的活动时还比较阳光

【在 g***y 的大作中提到】
: 好吧,那梵高的弟弟提奥发疯又是怎么解释
: 他不是大艺术家也不是大思想家
: 别说宗教的世界了
: 就连我们自己看到的书里和书外的世界都不一样
: 这个是从小就看到的了
: 为什么早不发疯呢
: 非得等有了一定成就以后才发疯
: 英国女作家伍尔夫不也疯过好几会嘛
: 其实我说过梵高他们家族就有精神病史
: 他的一个叔叔还有一个堂姐就发疯而死

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g*y
47
风行风大风教授
你要是再不喂我几个包子我不理你了
这些话题我原本不想多讨论的
上次就有个梵高的坑我虽然跳了
但是我硬生生的憋着不发表什么言论
这次还是又被你拉下水了
不许给班务发
人班务们本来就会给我发的
那样对我而言不公平
我要吃你自己亲手蒸亲手喂的包子

【在 j******n 的大作中提到】
: more
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j*n
48
这是方的,张的在下一贴
他反映了一种反意识形态

【在 g***y 的大作中提到】
: 这不就是现在比较有名的 张晓刚? 还是谁的作品吗
: 说实话我看到这种作品掉头就走 无法喜欢的起来
: 看着反感也就罢了 看多了导致的没食欲没性欲那才麻烦呢
: 画家自己nc不能表示大家都跟他一样nc
: 再说乐人家就算nc又能安居乐业自得其乐有什么不好
: 我nc我也快乐 so what?
: 这个不能拿来说明你之前说的宗教影响

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j*n
49
罗尼要开心坏了

【在 g***y 的大作中提到】
: 风行风大风教授
: 你要是再不喂我几个包子我不理你了
: 这些话题我原本不想多讨论的
: 上次就有个梵高的坑我虽然跳了
: 但是我硬生生的憋着不发表什么言论
: 这次还是又被你拉下水了
: 不许给班务发
: 人班务们本来就会给我发的
: 那样对我而言不公平
: 我要吃你自己亲手蒸亲手喂的包子

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g*y
50
我老公老说我是从小吃臭鸡蛋长大的 满肚子坏水
跟你比起来实在是差的太远了
你说你给我转账也就罢了
干嘛非转给我一个那么吉利的数字啊
你要心疼你的伪币直说嘛
转账给我都不忘顺便骂我一句
靠,乐子封了他给我解解气

【在 j******n 的大作中提到】
: 这是方的,张的在下一贴
: 他反映了一种反意识形态

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j*n
51

整数怎就骂你了

【在 g***y 的大作中提到】
: 我老公老说我是从小吃臭鸡蛋长大的 满肚子坏水
: 跟你比起来实在是差的太远了
: 你说你给我转账也就罢了
: 干嘛非转给我一个那么吉利的数字啊
: 你要心疼你的伪币直说嘛
: 转账给我都不忘顺便骂我一句
: 靠,乐子封了他给我解解气

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g*y
52
你还挺无辜啊。。。

【在 j******n 的大作中提到】
: ?
: 整数怎就骂你了

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g*y
53
奇怪你们什么时候联合起来对付我乐
以后不跟你们灌水了 太坏乐

【在 j******n 的大作中提到】
: 罗尼要开心坏了
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j*n
54
不管你回不回了
我觉得你有时比这云易还武断
我转的几幅都是当代中国画作里最有代表性的
你可以说不喜欢,但没说出为什么这些就是NC
破易立难

【在 g***y 的大作中提到】
: 这不就是现在比较有名的 张晓刚? 还是谁的作品吗
: 说实话我看到这种作品掉头就走 无法喜欢的起来
: 看着反感也就罢了 看多了导致的没食欲没性欲那才麻烦呢
: 画家自己nc不能表示大家都跟他一样nc
: 再说乐人家就算nc又能安居乐业自得其乐有什么不好
: 我nc我也快乐 so what?
: 这个不能拿来说明你之前说的宗教影响

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M*N
55
pat pat 跟风大认真你就输了

【在 g***y 的大作中提到】
: 奇怪你们什么时候联合起来对付我乐
: 以后不跟你们灌水了 太坏乐

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j*n
56
有额外包子拿,她也趁机说出自己看法,还是有认真的人的

【在 M****N 的大作中提到】
: pat pat 跟风大认真你就输了
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g*y
57
唉,不是我不说 只是一说就有麻烦了
打字很烦啊 不过既然你这么说了那就说说我为什么不喜欢并说他们是nc吧
这几个画家和刘晓东一样现在都很有名
放在国内看的确也风风火火是个人物乐
那时外行这么看 就像有些现代画家被炒作的翻天覆地一样
但是我们看画是看渊源和流派的
他们这批人最初搞这类创作的时候是模仿国外的弗洛伊德的
当时国内外沟通不够 而这些人是早期比较有机会出国的那些人
出去以后一看欢欣鼓舞 原来画还能者么画啊
印象派啊古典主义啊已经跟李杜一样不新鲜乐
人国外都已经后现代
我们怎么也得来点现代的吧
所以就去抄弗洛伊德乐
在当时弗洛伊德还算是比较当代的
我说的这个弗洛伊德就是那个著名的梦的解析的弗洛伊德的孙子
抄了以后回国一看果然轰动乐 影响很大
虽然里面也有一点所谓的思想性
但是那点思想性也太直白乐吧
民国时期鲁迅就提出来了还有他们废话吗
所以他们在这个思想上加了个国外舶来品的外壳
至少你看着眼界一新啊
于是这帮人借了早期出国之便莫名其妙的就红了
成功来得太容易导致了他们忘记了思考
这么多年来还在炒冷饭 他们倒是也不烦
说实话烦也没办法 反正他们又走不出什么新的路子来了
当时国内的艺术圈里流行这么一句话
“想出名得借鉴点国外的东西,抄大师的已经不行了大师都是大家比较熟悉的了
要抄得找一些东欧或某小国里找一些二流或三流的画家来抄,这样别人不知道”
后来90年以后大家纷纷出去的机会多了 尤其是现在通讯更是发达
即使是不出国也能了解很多东西乐人们的思维也不在那么闭塞乐
这帮艺术家的艺术路也就如此了
我们这一代算是运气差的 没赶上在通讯发达之前出名再出名就很难了
你知道的别人都知道,你看过的别人都看过 那还怎么能投机取巧呢
话在说回来那这些人的作品去追到源头弗洛伊德那里去一比就知道差乐有多远乐
所以很多画家都骂:操tm的现代通讯 也是可以理解的
这些作品基本都是不同形势的借鉴乐弗洛伊德一派的表象 学又没学到根里去
我在英国曾看过弗洛伊德的一个画展 那作品的表现力跟国内这些作品的表现力
相差真的不是一点儿半点儿 所以我为什么要看这些东西
就算想看我不如买账机票去英国向弗洛伊德直接请教呢
也不知道他还活着没有 我在的那几年还活着呢 好像听说去俩年死了
所以我说了这帮nc自以为自己是救世主 抄的人不知鬼不觉得
没想到没几年的时间里通讯业就这么发达了 国内纠合国际接轨乐
又搞不出什么新名堂 只能是不停的炒冷饭装b乐
自己nc还觉得大家都nc看不出他们的那点伎俩 认为天下人都nc
到装不过去的时候就开始装疯卖傻 真可笑

【在 j******n 的大作中提到】
: 不管你回不回了
: 我觉得你有时比这云易还武断
: 我转的几幅都是当代中国画作里最有代表性的
: 你可以说不喜欢,但没说出为什么这些就是NC
: 破易立难

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g*y
58
呵呵,谢娜娜~~

【在 M****N 的大作中提到】
: pat pat 跟风大认真你就输了
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g*y
59

换了个别人讨论类似这样的话题好多次了
我每次看见了都不想多说
今天原本也只是打算一笔带过
但是既然你问到了
即使知道你就是故意挖坑逗我
并一步一步的让我顺着你的脚印走
也就如你所愿的走下去了
话说我也算对你不薄吧
你还故意转账的时候趁便骂我250
你自己说说你厚道吗
还好意思说那是整数没骂我
那我怎么转给你的时候都是500/300的转呢

【在 j******n 的大作中提到】
: 有额外包子拿,她也趁机说出自己看法,还是有认真的人的
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p*r
60
我一直觉得印象派一帮人其实挺写实的。。。

【在 g***y 的大作中提到】
: 说到技术也是不一样的
: 不同时期和不同流派里对技术的要求也有不同
: 中国的日本的法国的俄罗斯的不同地域所产生的艺术对技术的要求也有不同
: 西方美术史自己比较成一个体系并且有它自己的传承性
: 所以不同时期都有它不同的在前人基础上的技术要求
: 到今天为止 无论你的艺术呈什么面貌出现
: 有一些基本点是共同的 比如说构图和色彩
: 外行只是看着好看 内行却是要看门道的
: 有些画就得用象去衡量
: 有些画就完全脱离了我们的视觉经验不能用象去衡量

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p*r
61
有时侯想,到底是疯子疯了还是社会疯了

【在 g***y 的大作中提到】
: 好吧,那梵高的弟弟提奥发疯又是怎么解释
: 他不是大艺术家也不是大思想家
: 别说宗教的世界了
: 就连我们自己看到的书里和书外的世界都不一样
: 这个是从小就看到的了
: 为什么早不发疯呢
: 非得等有了一定成就以后才发疯
: 英国女作家伍尔夫不也疯过好几会嘛
: 其实我说过梵高他们家族就有精神病史
: 他的一个叔叔还有一个堂姐就发疯而死

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g*y
62
恩,他们是很忠实于自然
莫奈一生在外面写生都不怎么在家里画室里画
直到晚年接受了法国总理的一组睡莲订单 而且眼睛有了问题才开始在画室里画的

【在 p***r 的大作中提到】
: 我一直觉得印象派一帮人其实挺写实的。。。
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g*y
63
或许每个人基因里都有精神病。。。

【在 p***r 的大作中提到】
: 有时侯想,到底是疯子疯了还是社会疯了
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M*N
64
你悬了。。。

【在 p***r 的大作中提到】
: 有时侯想,到底是疯子疯了还是社会疯了
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s*y
65
原来这也是表白的一种方式

【在 g***y 的大作中提到】
: 或许每个人基因里都有精神病。。。
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p*y
66
恩,其实大家都会互相影响。

【在 g***y 的大作中提到】
: 唉
: 影响太多了
: 罄竹难书啊
: 。。。

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p*y
67
我对那个向日葵印象也比较深刻。。

【在 g***y 的大作中提到】
: 说到技术也是不一样的
: 不同时期和不同流派里对技术的要求也有不同
: 中国的日本的法国的俄罗斯的不同地域所产生的艺术对技术的要求也有不同
: 西方美术史自己比较成一个体系并且有它自己的传承性
: 所以不同时期都有它不同的在前人基础上的技术要求
: 到今天为止 无论你的艺术呈什么面貌出现
: 有一些基本点是共同的 比如说构图和色彩
: 外行只是看着好看 内行却是要看门道的
: 有些画就得用象去衡量
: 有些画就完全脱离了我们的视觉经验不能用象去衡量

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S*n
68
where where?

【在 p*********y 的大作中提到】
: 我对那个向日葵印象也比较深刻。。
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p*y
69
摄影不说了,好像大部份男生喜欢摆弄这些东西。
说到音乐,我想了想好像现在给我留下深刻印象的也不是长相特别靓的。无论男生,还
是女生。
让小孩子去上艺术班,我觉得是很有必要的。不管喜不喜欢,都应该对各方面都有个基
础的认识。如果想要有进一步发展,还是要看他/她的天性。兴趣,爱好太重要了。不过
有时看看国内那种互相攀比的状况,把小孩子放在那种环境可能不知道到压制多少个性
发展。这也是没办法的事情,拼命进好学校,做好学生,顺应社会,顺应体制,在这样
的基础上再活出自己。总之感觉压力很大,也很乏味,像批量鸡生产。其实国外也一样
,不过相对自由些,人家不会为小孩子是不是进了区重点,市重点纠结,甚至于花重金
进入好学校。我要是回国了,也会这样对自己的后代,倾我所有,使之成材,然而想想
又比较悲哀,也许这个受知识的过程代价太大。
走题了。。。

【在 j******n 的大作中提到】
: 这个在arts也讨论过
: 其实我们就说摄影吧
: 现在的器材和软件都这么强
: 傻瓜都能拍出所谓'视觉盛宴'
: 但行家可能会看主题,看构图
: 但不同行家可能看主题看构图的角度也不同
: 所以我们要请很多老师做评委
: 分别打分去最高分
: 好比快乐女声
: 有人唱歌不行,但长相好,性格(起码可以看到的那一面)好

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s*y
70
父母自己有点艺术修养比让小孩上个艺术班惯用多了


不过

【在 p*********y 的大作中提到】
: 摄影不说了,好像大部份男生喜欢摆弄这些东西。
: 说到音乐,我想了想好像现在给我留下深刻印象的也不是长相特别靓的。无论男生,还
: 是女生。
: 让小孩子去上艺术班,我觉得是很有必要的。不管喜不喜欢,都应该对各方面都有个基
: 础的认识。如果想要有进一步发展,还是要看他/她的天性。兴趣,爱好太重要了。不过
: 有时看看国内那种互相攀比的状况,把小孩子放在那种环境可能不知道到压制多少个性
: 发展。这也是没办法的事情,拼命进好学校,做好学生,顺应社会,顺应体制,在这样
: 的基础上再活出自己。总之感觉压力很大,也很乏味,像批量鸡生产。其实国外也一样
: ,不过相对自由些,人家不会为小孩子是不是进了区重点,市重点纠结,甚至于花重金
: 进入好学校。我要是回国了,也会这样对自己的后代,倾我所有,使之成材,然而想想

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p*y
71
恩,那也是。
父母要有耐心去教,不能全推给社会。。

【在 s*******y 的大作中提到】
: 父母自己有点艺术修养比让小孩上个艺术班惯用多了
: ∑
:
: 不过

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p*y
72
凡高的向日葵啊,你狗一下,很多的。。

【在 S***n 的大作中提到】
: where where?
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p*y
73
没有小孩,没体会过为人父母。。
不过感觉其实不应该总是对别人期望过高。。

【在 p*********y 的大作中提到】
: 恩,那也是。
: 父母要有耐心去教,不能全推给社会。。

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p*y
74
呵呵,每个人身上都有历史的痕迹。。
比如说到 inner peace, 我们就很理解,都是文化渊源的缘故。
我对宗教认知也很少,所以研究的都是惠特曼,Dickinson 这些脱离教会的。。
不过,多了解宗教知识,肯定是对提高有帮助的。

【在 g***y 的大作中提到】
: 不可否认宗教对他们的或多或少的影响
: 有些艺术史的确会说一些简单的背景介绍
: 尤其是在介绍一个流派的时候总是有一个大的社会或宗教变革的前提
: 不过这些究竟能有多少折射到画面上和观众的眼睛里呢

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p*y
75
哈哈,我看到过你在澳版发过的言。。

【在 j******n 的大作中提到】
: 我说原本,还加了引号
: 是宗教让他们疯了
: 因为宗教的世界和他们看到的世界不一样
: 他们晕了
: 就成了旷古的大艺术家大思想家

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S*n
76
我太佩服我父母了,呵呵,想想我中学,太jp了,他们都默默的忍了--他们对我的期望真是
非常非常低.

【在 p*********y 的大作中提到】
: 没有小孩,没体会过为人父母。。
: 不过感觉其实不应该总是对别人期望过高。。

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S*n
77
i mean where让你印象深了?
我也印象比较深.探讨探讨

【在 p*********y 的大作中提到】
: 凡高的向日葵啊,你狗一下,很多的。。
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p*y
78
写的很好,谢谢分享。 尼采也是这样的结局,大该应为太有激情的缘故。如果他们了
解一些东方的inner peace,也许会有些帮助。。

【在 g***y 的大作中提到】
: 好吧,那梵高的弟弟提奥发疯又是怎么解释
: 他不是大艺术家也不是大思想家
: 别说宗教的世界了
: 就连我们自己看到的书里和书外的世界都不一样
: 这个是从小就看到的了
: 为什么早不发疯呢
: 非得等有了一定成就以后才发疯
: 英国女作家伍尔夫不也疯过好几会嘛
: 其实我说过梵高他们家族就有精神病史
: 他的一个叔叔还有一个堂姐就发疯而死

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S*n
79
出发点确实是.

【在 p***r 的大作中提到】
: 我一直觉得印象派一帮人其实挺写实的。。。
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S*n
80
个人以为将凡高的疯狂归结"孤独",女人性饥渴就挽救他,小看凡高了.

梵高

【在 g***y 的大作中提到】
: 好吧,那梵高的弟弟提奥发疯又是怎么解释
: 他不是大艺术家也不是大思想家
: 别说宗教的世界了
: 就连我们自己看到的书里和书外的世界都不一样
: 这个是从小就看到的了
: 为什么早不发疯呢
: 非得等有了一定成就以后才发疯
: 英国女作家伍尔夫不也疯过好几会嘛
: 其实我说过梵高他们家族就有精神病史
: 他的一个叔叔还有一个堂姐就发疯而死

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S*n
81
两宋士大夫很擅长搞inner peace...
我现在很不喜欢"东方inner peace",不过可能和你指的不是一个...

【在 p*********y 的大作中提到】
: 写的很好,谢谢分享。 尼采也是这样的结局,大该应为太有激情的缘故。如果他们了
: 解一些东方的inner peace,也许会有些帮助。。

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p*y
82
好像印象中色彩比较鲜艳,看着很生动。我以前想选一副画放在什么地方来着(网上),
就选了这幅,感觉一个就像摆设在那里。 呵呵,我对画是没有一点鉴赏力的,还是你
来说吧。。

【在 S***n 的大作中提到】
: i mean where让你印象深了?
: 我也印象比较深.探讨探讨

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p*y
83
inner peace 起源于东方,现在应该是Global了。我们不可能时刻都是这种状态,但是
应该有能力很快从不那么淡定状态调整到淡定状态。。
其实我觉着一些艺人,思想家的疯也可能是脑力劳动过多的缘故。好像这个Woolf,写作
时还是好的,写作之后总要发作,幸亏有老公照顾着,所以她都是一阵阵的。
尼采就是太宣扬感性了,推崇酒神精神,最后也悲剧了。

【在 S***n 的大作中提到】
: 两宋士大夫很擅长搞inner peace...
: 我现在很不喜欢"东方inner peace",不过可能和你指的不是一个...

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p*y
84
晚安了。。俺最近不怎么inner peace。。要忙点正事了。。新的一个月又快开始了。。

【在 S***n 的大作中提到】
: 两宋士大夫很擅长搞inner peace...
: 我现在很不喜欢"东方inner peace",不过可能和你指的不是一个...

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p*y
85
其实想说不要对父母期望太高,以后自己为人父母,也不一定做的很完美。。掩面下了
。。

【在 S***n 的大作中提到】
: 我太佩服我父母了,呵呵,想想我中学,太jp了,他们都默默的忍了--他们对我的期望真是
: 非常非常低.

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S*n
86


【在 p*********y 的大作中提到】
: 其实想说不要对父母期望太高,以后自己为人父母,也不一定做的很完美。。掩面下了
: 。。

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S*n
87
我不理解inner peace,一直很昏噩...不向往也不求inner peace,觉得起起伏伏挺有意
思...
我大概基因当中有比较野蛮不开化的成分--我觉得世界就是丛林,被打败是常态--挫折
很正常,只要不是致命的,痛就痛了,忍忍等下次机会.
最近看介绍两宋文人精神状况的书,很不爽啊,看的...hee hee...两宋可能是转折点.先
秦汉魏南朝隋唐都还有点共同的气概...shit

。。

【在 p*********y 的大作中提到】
: 晚安了。。俺最近不怎么inner peace。。要忙点正事了。。新的一个月又快开始了。。
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j*n
88
谢谢
不过自己创作不出流派,只能'抄'啊
当然抄也有高下之分
抄多了也就形成自己的了
他们到底是怎样的历史地位,现在说也早了
印象派的很多人当时也都从学和摹仿开始的
有的成为大家,有的也能卖出几幅,有的就自己收藏收藏了

【在 g***y 的大作中提到】
: 唉,不是我不说 只是一说就有麻烦了
: 打字很烦啊 不过既然你这么说了那就说说我为什么不喜欢并说他们是nc吧
: 这几个画家和刘晓东一样现在都很有名
: 放在国内看的确也风风火火是个人物乐
: 那时外行这么看 就像有些现代画家被炒作的翻天覆地一样
: 但是我们看画是看渊源和流派的
: 他们这批人最初搞这类创作的时候是模仿国外的弗洛伊德的
: 当时国内外沟通不够 而这些人是早期比较有机会出国的那些人
: 出去以后一看欢欣鼓舞 原来画还能者么画啊
: 印象派啊古典主义啊已经跟李杜一样不新鲜乐

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g*y
89
恩,那是。。。

【在 s*******y 的大作中提到】
: 父母自己有点艺术修养比让小孩上个艺术班惯用多了
: ∑
:
: 不过

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g*y
90
唉,bbs上发言就有这个问题
真正的讨论是随心所致的
想我那样虽然说了一堆到底还是没有讨论到梵高画作的精妙之处
那才是核心问题
不是我不想讨论只是要分析一张画作好在哪里太需要时间乐
分析人物不研究作品说到底也还是很空泛的
最近忙 一直不想写长贴
等有时间再写吧
风叫兽 别再引诱我乐
天气开始放晴乐
我要开始干活了

【在 p*********y 的大作中提到】
: 我对那个向日葵印象也比较深刻。。
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g*y
91
梵高除了他的绘画以外
他本来就是个普通人
甚至还不及普通人呢
我没小看梵高
但是也不想把他 神化 乐
我更喜欢观众看到的是一个普通的梵高
不是一个被神化了的精神领袖
或者是一个精神病人
那些都不足以去完整的刻画他
梵高的自传叫 渴望生活
为什么会起这个名字
我对他了解还是很多的
我也很了解孤独
我那么说不是空穴来风的
尽管光看我的那个结论似乎很搞笑

【在 S***n 的大作中提到】
: 个人以为将凡高的疯狂归结"孤独",女人性饥渴就挽救他,小看凡高了.
:
: 梵高

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g*y
92
说的好
很多人都是站在前辈的肩膀上往前走的
都有遵循前人的地方和抄的嫌疑
但是抄和抄还是有本质不同的
好比你的学生给你交论文
你能很容易的分辨出他们是抄的还是借鉴的一样
学和借鉴 最后都是会有自己东西的
包括模仿也一样是个学习过程
我也一样抄的抄大师的构图 色彩等
这并不可耻
可是我不会拿着这个去追名逐利
不会仅仅限于模仿这个阶段
我会从中间慢慢提炼和概括出我想要的东西
进而把它消化成自己的东西
至于印象派一说
印象派成名之后就开始鱼龙混杂什么人都开始印象乐
莫奈曾讽刺别人的调色盘象糖果铺一样花花绿绿的
实际上我们说的真正的印象派里只有那么几个人
莫奈 ,雷诺啊,披萨罗,再加个有点古典的德加和早死的巴奇揶
其他人的作品一律不算
即使是他门机个人 也只看他们几个再1870-1880年之间的那十年左右的时间
晚期的也不算

【在 j******n 的大作中提到】
: 谢谢
: 不过自己创作不出流派,只能'抄'啊
: 当然抄也有高下之分
: 抄多了也就形成自己的了
: 他们到底是怎样的历史地位,现在说也早了
: 印象派的很多人当时也都从学和摹仿开始的
: 有的成为大家,有的也能卖出几幅,有的就自己收藏收藏了

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a*e
93
这个各人对艺术的鉴赏领悟都有所不同,不过你的要求也实在太高。莫奈晚年的作品为
什么不能看呢,Wassily Kandinsky受到了莫奈的草垛影响,滋养了他后来的抽象主义
总不假吧。不管他是有意还是无意(因为眼瞎)慢慢从印象主义几乎过渡到了抽象主义
,对于能够看到这些发展变化的人来说启发照样是可能的。
再举个例子,法国女画家Seraphine那就完全是自学成才,无门无派,也许从推动艺术
史发展的角度来说是没什么特别意义,但艺术的本意也并非人为的分门别类分辨高下。
研究技巧发展意义当然非常重要,但很多时候过分强调这些细节也会使人忘记艺术的根
本追求。

【在 g***y 的大作中提到】
: 说的好
: 很多人都是站在前辈的肩膀上往前走的
: 都有遵循前人的地方和抄的嫌疑
: 但是抄和抄还是有本质不同的
: 好比你的学生给你交论文
: 你能很容易的分辨出他们是抄的还是借鉴的一样
: 学和借鉴 最后都是会有自己东西的
: 包括模仿也一样是个学习过程
: 我也一样抄的抄大师的构图 色彩等
: 这并不可耻

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j*n
94
怎么说呢
我是搞工科的,读过很多论文,每年我也决定上百篇论文能否发表
我们的标准比较简单,虽然不同人观点不同,但基本审稿和作者最后能一起保证发表出
来的东西是好的,没有争议的
艺术作品是不同的,作者,观众和评论者都比较主观,虽然现在艺术批评理论也很庞大
很全面,但很难有一个标准,你可以强调技术,色彩,构图,我可能看激情,内涵,主
题,甚至更加捉摸不定的思想
所以我对那些文人相轻或者眼高手低的态度很不满
现在的艺术作品往往都有很多层面,不是脑残弱智或者绝美一流就概括的
需要解析,去看它好的,不好的地方
如果能与历史或者其他作品比较解析,则能学到更多
而且把想法写出来的过程,我们都会修正
然后再看别人怎么说

【在 g***y 的大作中提到】
: 说的好
: 很多人都是站在前辈的肩膀上往前走的
: 都有遵循前人的地方和抄的嫌疑
: 但是抄和抄还是有本质不同的
: 好比你的学生给你交论文
: 你能很容易的分辨出他们是抄的还是借鉴的一样
: 学和借鉴 最后都是会有自己东西的
: 包括模仿也一样是个学习过程
: 我也一样抄的抄大师的构图 色彩等
: 这并不可耻

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g*y
95
呵呵,印象派虽然没有任何正规的言论和理论流传
但是他的精神是有的
广义的印象派是我上次说的 几乎从十九世纪六十年代末到二十世纪初这一段时间
但是我们说的理论上的狭义的印象派 真的就是那十年
很多人都对印象派的理解有误区
我上次就说过了 但是没有细说
网上灌水不是一句花俩句话就说的清楚
我提出一个异议一般不会随便乱说
因为我如果要证实我说的问题需要花很多时间很多篇幅
所以我就只能挑核心内容来说
可是光说这个点大家又觉得不够有说服力
说的多了又觉得我唐
rondey批评我说了
长篇大论都是废话
我要好好接受批评
回去想想怎么样长话短说把这个解释清楚
省得废话一堆 又被人笑话我唐 我容易吗我

【在 a******e 的大作中提到】
: 这个各人对艺术的鉴赏领悟都有所不同,不过你的要求也实在太高。莫奈晚年的作品为
: 什么不能看呢,Wassily Kandinsky受到了莫奈的草垛影响,滋养了他后来的抽象主义
: 总不假吧。不管他是有意还是无意(因为眼瞎)慢慢从印象主义几乎过渡到了抽象主义
: ,对于能够看到这些发展变化的人来说启发照样是可能的。
: 再举个例子,法国女画家Seraphine那就完全是自学成才,无门无派,也许从推动艺术
: 史发展的角度来说是没什么特别意义,但艺术的本意也并非人为的分门别类分辨高下。
: 研究技巧发展意义当然非常重要,但很多时候过分强调这些细节也会使人忘记艺术的根
: 本追求。

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g*y
96
说到底艺术作品就跟人一样 是有方方面面的不同角度的
但是无论你从那个角度来看都还是有公论的好和坏
在这点上我更相信一些前人意见和前人提出的剖析角度和观点
你说你好我说你不好 这些都不能说明你到底好不好 得大家公认
还是我前面说的其实想我们那样说了半天都是废话
尤其是说到一个艺术家不拿他的画作来评论是很空的都是在耍嘴皮
你们说他精神病我说他很理智 也只是说说而已
如何证明 就得拿画来说了
正如你说的去解析一幅艺术作品才是最重要的
所以我说了这个帖子要是别人的我可能就不说了
可是要我一下子去解析一张作品又太累
而且分析一个艺术家还不是一张作品就能解决的事情
你要我怎么做?
数了数十四行乐 靠,rondey说的我没错 我果真做不到

【在 j******n 的大作中提到】
: 怎么说呢
: 我是搞工科的,读过很多论文,每年我也决定上百篇论文能否发表
: 我们的标准比较简单,虽然不同人观点不同,但基本审稿和作者最后能一起保证发表出
: 来的东西是好的,没有争议的
: 艺术作品是不同的,作者,观众和评论者都比较主观,虽然现在艺术批评理论也很庞大
: 很全面,但很难有一个标准,你可以强调技术,色彩,构图,我可能看激情,内涵,主
: 题,甚至更加捉摸不定的思想
: 所以我对那些文人相轻或者眼高手低的态度很不满
: 现在的艺术作品往往都有很多层面,不是脑残弱智或者绝美一流就概括的
: 需要解析,去看它好的,不好的地方

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g*y
97
哦,对了 昨天看见你说今年三大愿望
来分别说说吧 不要总说半句话吊人胃口
你该赞赞人品乐

【在 j******n 的大作中提到】
: 怎么说呢
: 我是搞工科的,读过很多论文,每年我也决定上百篇论文能否发表
: 我们的标准比较简单,虽然不同人观点不同,但基本审稿和作者最后能一起保证发表出
: 来的东西是好的,没有争议的
: 艺术作品是不同的,作者,观众和评论者都比较主观,虽然现在艺术批评理论也很庞大
: 很全面,但很难有一个标准,你可以强调技术,色彩,构图,我可能看激情,内涵,主
: 题,甚至更加捉摸不定的思想
: 所以我对那些文人相轻或者眼高手低的态度很不满
: 现在的艺术作品往往都有很多层面,不是脑残弱智或者绝美一流就概括的
: 需要解析,去看它好的,不好的地方

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S*n
98


【在 j******n 的大作中提到】
: 怎么说呢
: 我是搞工科的,读过很多论文,每年我也决定上百篇论文能否发表
: 我们的标准比较简单,虽然不同人观点不同,但基本审稿和作者最后能一起保证发表出
: 来的东西是好的,没有争议的
: 艺术作品是不同的,作者,观众和评论者都比较主观,虽然现在艺术批评理论也很庞大
: 很全面,但很难有一个标准,你可以强调技术,色彩,构图,我可能看激情,内涵,主
: 题,甚至更加捉摸不定的思想
: 所以我对那些文人相轻或者眼高手低的态度很不满
: 现在的艺术作品往往都有很多层面,不是脑残弱智或者绝美一流就概括的
: 需要解析,去看它好的,不好的地方

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a*e
99
你少说点废话,别那么浮躁,好好从一个人一幅画慢慢写起。

【在 g***y 的大作中提到】
: 说到底艺术作品就跟人一样 是有方方面面的不同角度的
: 但是无论你从那个角度来看都还是有公论的好和坏
: 在这点上我更相信一些前人意见和前人提出的剖析角度和观点
: 你说你好我说你不好 这些都不能说明你到底好不好 得大家公认
: 还是我前面说的其实想我们那样说了半天都是废话
: 尤其是说到一个艺术家不拿他的画作来评论是很空的都是在耍嘴皮
: 你们说他精神病我说他很理智 也只是说说而已
: 如何证明 就得拿画来说了
: 正如你说的去解析一幅艺术作品才是最重要的
: 所以我说了这个帖子要是别人的我可能就不说了

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g*y
100
灌水的时候没精力 不灌水的时候没时间
要写这样一篇认识色彩的帖子我得至少一个星期心无旁骛的写
再说乐风大没把我往这上面引啊

【在 a******e 的大作中提到】
: 你少说点废话,别那么浮躁,好好从一个人一幅画慢慢写起。
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j*n
101
我转的这篇文章有很多地方我觉得不靠谱,所以想请你谈谈,因为你接触这些比我肯定是
多得多的
谢谢你也写了很多很有价值的信息
上次那篇音乐和诗歌的,也是,作者说什么少听莫老听贝,我还真没听说过,我只知道三国
和水浒适合老或少
有时也确实没时间去展开,不过这个BBS有不少人,每篇都认真写,发表在网上获得反馈,
还可以改进,自己积累下来,会很可观呢
昨天转几篇中国的现代作品,当时就没时间说我自己的看法,后来你说了很多,对我重新
理解那些画很有帮助
我第一次见到那几幅时,也觉得不喜欢,风格明显是学的,主题的层次也不深,非常地符号
化,我想国外的人见了更觉得费解,但看多了,又觉得他们还是很优秀的作品,形式和内容
比较贴切地反映了中国人的精神面貌,问题是当作品展出时,作者或者解说是否在场,同
时观众是否有哪怕一丁点耐心去欣赏它,是否提着小心去看穿他们所标榜的或哗众取宠
的东西

【在 g***y 的大作中提到】
: 灌水的时候没精力 不灌水的时候没时间
: 要写这样一篇认识色彩的帖子我得至少一个星期心无旁骛的写
: 再说乐风大没把我往这上面引啊

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g*y
102
关于那几张中国画 我只能说他们都是实验品
要想培养自己的眼力 熏陶自己的艺术修养
最好不看这种三流的劣质画作 直接去看好的大师作品
我们说那叫:养眼
其实基本上国内艺术家的作品我都不看
虽然一定要说他们好的地方坏的地方也能说半天
也不是分不出好坏来
可是没有意义
省得坏了自己的眼力
一双长期浸泡在一流大师的名画里的眼睛和一双经常看杂七杂八的混浊东西的眼睛
它分辨事物的好坏和对物体的观察能力是有区别的
你这么一客气我到有点不知所措乐
我不是那种性格沉稳的人
所以难免浮躁 在bbs上尤其如此
我做不到象小柯那样认认真真的写完以后获得反馈
相比这些我更愿意轻松灌水 开心一乐
比如研究一下这次你为什么给我转账转乐230
是不是还跟上次的250有关系
我数学不好不懂什么叫整数
在我看来只有200 300 100的这种以0结尾的才能算整数 哈哈哈

【在 j******n 的大作中提到】
: 我转的这篇文章有很多地方我觉得不靠谱,所以想请你谈谈,因为你接触这些比我肯定是
: 多得多的
: 谢谢你也写了很多很有价值的信息
: 上次那篇音乐和诗歌的,也是,作者说什么少听莫老听贝,我还真没听说过,我只知道三国
: 和水浒适合老或少
: 有时也确实没时间去展开,不过这个BBS有不少人,每篇都认真写,发表在网上获得反馈,
: 还可以改进,自己积累下来,会很可观呢
: 昨天转几篇中国的现代作品,当时就没时间说我自己的看法,后来你说了很多,对我重新
: 理解那些画很有帮助
: 我第一次见到那几幅时,也觉得不喜欢,风格明显是学的,主题的层次也不深,非常地符号

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j*n
103
你可能跟奥菲拉一样,只喜欢那些好的美的,其他都不入眼,都哧之以鼻
其实呢,杂食更健康,你不知道什么是不好的,怎么知道什么是好的
230是因为今天额度到了,给其他几个美女发了不少,就剩230了
别多想了
我没那么坏的
送你一张图

【在 g***y 的大作中提到】
: 关于那几张中国画 我只能说他们都是实验品
: 要想培养自己的眼力 熏陶自己的艺术修养
: 最好不看这种三流的劣质画作 直接去看好的大师作品
: 我们说那叫:养眼
: 其实基本上国内艺术家的作品我都不看
: 虽然一定要说他们好的地方坏的地方也能说半天
: 也不是分不出好坏来
: 可是没有意义
: 省得坏了自己的眼力
: 一双长期浸泡在一流大师的名画里的眼睛和一双经常看杂七杂八的混浊东西的眼睛

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g*y
104
不是 我没那么娇气
一般画作也不是完全不看
只是不去分析
看完拉到
我说的看和看也是不一样的
即时不看那些我说的三流画作
不也是得看自己的画啊
连三流都达不到呢
目前来说国内最好的画家搁艺术史上也最多只能排到二流
我只说现当代画家啊
不包括过去的历代画家
每天的转帐上限是1000
你说给几个美女发了不少
看来你是不是给其他三位美女都发了250
哈哈哈 小心其他三位美女可没我好脾气追杀你啊
送我那张图什么意思 炸药包?

【在 j******n 的大作中提到】
: 你可能跟奥菲拉一样,只喜欢那些好的美的,其他都不入眼,都哧之以鼻
: 其实呢,杂食更健康,你不知道什么是不好的,怎么知道什么是好的
: 230是因为今天额度到了,给其他几个美女发了不少,就剩230了
: 别多想了
: 我没那么坏的
: 送你一张图

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O*a
105
不好的随地都是,还用得着专门培养么?但话说回来,类似像我们系就是专门将科班出
身的扔到草根里,从博物馆走到民间,再走回博物馆,正因为我们走入了,才更明白杂
食也分高低,就如我说的草根也是政治。所以正太你不要傲娇,科班就是科班,不代表
科班没有天才。世家就是世家,不代表世家的都是败家子。若有,往往也只是大部份人
提出来以为了平衡大部份人的心理罢了,否则非科班非世家的没目标没偶像怎么可以?
非科班非世家出身,值得敬佩的是在没有背景没有持续的支持的情况下保持了对某种东
西的追求,没有浪费天赋,具备敏锐的洞察力和创造力,但没有经历过科班和世家的,
同样也不会理解科班和世家所要背负的压力,除了洞察力和创造力必须在既定模式中保
持敏锐,我们还需要面对的困难包括推陈出新、打破传统、而且要能够在盛名之下不负
众望,不仅仅是简单地“超越自己”。这些哪里是简单地吃吃杂食就能解决的问题。若
是,大家都继续吃麦当劳好了,哪里还会追求 Panara 或local farm bakery 之类?我
知道的是,吃得起 organic 的不会去追求吃麦当劳的生活,难道你要鼓励你的孩子将来
吃麦当劳不吃 organic?

【在 j******n 的大作中提到】
: 你可能跟奥菲拉一样,只喜欢那些好的美的,其他都不入眼,都哧之以鼻
: 其实呢,杂食更健康,你不知道什么是不好的,怎么知道什么是好的
: 230是因为今天额度到了,给其他几个美女发了不少,就剩230了
: 别多想了
: 我没那么坏的
: 送你一张图

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j*n
106
关于科班天才那些,我同意你,我们都不能走极端
麦当劳和有机食品这个比喻很好,现在的问题大多数人连麦当劳都吃不起吃不到,只吃
有机食品的还对他们喊话:loser们,你们不知道麦当劳能吃死人?你们为什么不吃健
康食品呢?麦当劳早该关门了!
出路?放下身段,使麦当劳更健康,使有机食品更便宜。
而不是自困于象牙塔,说自己压力大,不到草根找营养,找创造力。

【在 O*****a 的大作中提到】
: 不好的随地都是,还用得着专门培养么?但话说回来,类似像我们系就是专门将科班出
: 身的扔到草根里,从博物馆走到民间,再走回博物馆,正因为我们走入了,才更明白杂
: 食也分高低,就如我说的草根也是政治。所以正太你不要傲娇,科班就是科班,不代表
: 科班没有天才。世家就是世家,不代表世家的都是败家子。若有,往往也只是大部份人
: 提出来以为了平衡大部份人的心理罢了,否则非科班非世家的没目标没偶像怎么可以?
: 非科班非世家出身,值得敬佩的是在没有背景没有持续的支持的情况下保持了对某种东
: 西的追求,没有浪费天赋,具备敏锐的洞察力和创造力,但没有经历过科班和世家的,
: 同样也不会理解科班和世家所要背负的压力,除了洞察力和创造力必须在既定模式中保
: 持敏锐,我们还需要面对的困难包括推陈出新、打破传统、而且要能够在盛名之下不负
: 众望,不仅仅是简单地“超越自己”。这些哪里是简单地吃吃杂食就能解决的问题。若

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O*a
107
这就是一个 marketing 的问题了,我觉得我们应该转战商务版探讨顾客心理学
我们这些 folklorist (that's right, 姐就是杂食动物,学民俗学出身)在从象牙塔走
入民间之后的一个最大的 dilemma 就是,(其实我们是人类学派系的,这个问题他们
也有)我们是否应该对我们接触到的草根文化提出任何建议、改变、或者质疑?如果我
们提出了,我们可能就改变了原本其他人认为是特殊的美好的东西,但如果我们不提出
,是不是又会出现你说的,显得我们摆身段?不乐意融入?所以这个东西不是单方面的
,一个城市孩子到边疆小学读书所面临的挑战,与一个农村孩子到城市小学所面临的挑
战是相等的。不健康的 bacon 做出来的汉堡改为健康的豆制品汉堡,绝对也会被人质
疑。所以姐建议的,绝对不是说要像Marie Antoinette一样说,让他们吃 cake,或是
食肉糜,姐想说的,只不过是在 marketing 的过程中所遇见的很媚俗的但无可奈何的
一个问题,而且,Antoinette 事件考据有另外一个解释是,她说的是,如果他们吃不
起价格昂贵的小点心,他们还可以吃相对便宜的烤饼之类。“If one cannot afford
the bourgeois bread, he can avail himself of the poor man's ‘cake.'"
但是这些都太政治了(but what is not political?)姐还是吃早餐,干活去吧。
今天的黑咖啡好美味,用了朋友家自己养的蜜蜂产的蜜啊... - -b 鄙视我吧

【在 j******n 的大作中提到】
: 关于科班天才那些,我同意你,我们都不能走极端
: 麦当劳和有机食品这个比喻很好,现在的问题大多数人连麦当劳都吃不起吃不到,只吃
: 有机食品的还对他们喊话:loser们,你们不知道麦当劳能吃死人?你们为什么不吃健
: 康食品呢?麦当劳早该关门了!
: 出路?放下身段,使麦当劳更健康,使有机食品更便宜。
: 而不是自困于象牙塔,说自己压力大,不到草根找营养,找创造力。

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g*n
108
写的太多, 但表示支持,
跳过

【在 O*****a 的大作中提到】
: 这就是一个 marketing 的问题了,我觉得我们应该转战商务版探讨顾客心理学
: 我们这些 folklorist (that's right, 姐就是杂食动物,学民俗学出身)在从象牙塔走
: 入民间之后的一个最大的 dilemma 就是,(其实我们是人类学派系的,这个问题他们
: 也有)我们是否应该对我们接触到的草根文化提出任何建议、改变、或者质疑?如果我
: 们提出了,我们可能就改变了原本其他人认为是特殊的美好的东西,但如果我们不提出
: ,是不是又会出现你说的,显得我们摆身段?不乐意融入?所以这个东西不是单方面的
: ,一个城市孩子到边疆小学读书所面临的挑战,与一个农村孩子到城市小学所面临的挑
: 战是相等的。不健康的 bacon 做出来的汉堡改为健康的豆制品汉堡,绝对也会被人质
: 疑。所以姐建议的,绝对不是说要像Marie Antoinette一样说,让他们吃 cake,或是
: 食肉糜,姐想说的,只不过是在 marketing 的过程中所遇见的很媚俗的但无可奈何的

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O*a
109
你一直在坑里就没出来过
你跳鬼啊跳

【在 g*****n 的大作中提到】
: 写的太多, 但表示支持,
: 跳过

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j*n
110
赫赫,这都是公平的,我们搞工科的出成果可以mass production,搞艺术的就只能唯一,
要获得同等利润,艺术家要辛苦得多,风险也大,所以尽情享用你的私家蜂蜜吧,我喝着
starbucks在改学生的简直毫无创新的论文,呆会再去楼下续点skim milk

【在 O*****a 的大作中提到】
: 这就是一个 marketing 的问题了,我觉得我们应该转战商务版探讨顾客心理学
: 我们这些 folklorist (that's right, 姐就是杂食动物,学民俗学出身)在从象牙塔走
: 入民间之后的一个最大的 dilemma 就是,(其实我们是人类学派系的,这个问题他们
: 也有)我们是否应该对我们接触到的草根文化提出任何建议、改变、或者质疑?如果我
: 们提出了,我们可能就改变了原本其他人认为是特殊的美好的东西,但如果我们不提出
: ,是不是又会出现你说的,显得我们摆身段?不乐意融入?所以这个东西不是单方面的
: ,一个城市孩子到边疆小学读书所面临的挑战,与一个农村孩子到城市小学所面临的挑
: 战是相等的。不健康的 bacon 做出来的汉堡改为健康的豆制品汉堡,绝对也会被人质
: 疑。所以姐建议的,绝对不是说要像Marie Antoinette一样说,让他们吃 cake,或是
: 食肉糜,姐想说的,只不过是在 marketing 的过程中所遇见的很媚俗的但无可奈何的

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O*a
111
:P

【在 j******n 的大作中提到】
: 赫赫,这都是公平的,我们搞工科的出成果可以mass production,搞艺术的就只能唯一,
: 要获得同等利润,艺术家要辛苦得多,风险也大,所以尽情享用你的私家蜂蜜吧,我喝着
: starbucks在改学生的简直毫无创新的论文,呆会再去楼下续点skim milk

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g*y
112
小心喝出尿毒症来
我也super fast run一回

【在 j******n 的大作中提到】
: 赫赫,这都是公平的,我们搞工科的出成果可以mass production,搞艺术的就只能唯一,
: 要获得同等利润,艺术家要辛苦得多,风险也大,所以尽情享用你的私家蜂蜜吧,我喝着
: starbucks在改学生的简直毫无创新的论文,呆会再去楼下续点skim milk

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g*n
113
skim milk...

【在 j******n 的大作中提到】
: 赫赫,这都是公平的,我们搞工科的出成果可以mass production,搞艺术的就只能唯一,
: 要获得同等利润,艺术家要辛苦得多,风险也大,所以尽情享用你的私家蜂蜜吧,我喝着
: starbucks在改学生的简直毫无创新的论文,呆会再去楼下续点skim milk

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p*y
114
风行,我才想说呢,你帖的那几张画好没有美感哦。。
艺术要体现美吧,我觉着,即使是残缺的,甚至变态的。。

【在 j******n 的大作中提到】
: 你可能跟奥菲拉一样,只喜欢那些好的美的,其他都不入眼,都哧之以鼻
: 其实呢,杂食更健康,你不知道什么是不好的,怎么知道什么是好的
: 230是因为今天额度到了,给其他几个美女发了不少,就剩230了
: 别多想了
: 我没那么坏的
: 送你一张图

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j*n
115
你说中国现代那几个?
美感也许欠缺,但我觉得我看到一些画面之外的东西
人物的表情似乎很夸张,但很到位
你还是inner peace不够
'美',多么沉重的一个字

【在 p*********y 的大作中提到】
: 风行,我才想说呢,你帖的那几张画好没有美感哦。。
: 艺术要体现美吧,我觉着,即使是残缺的,甚至变态的。。

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j*n
116
抄一段:
八十年代从四川美术学院毕业的张晓刚成为四川学派中的领军人物(四川学派专注于神
秘主义、超现实主义、民俗主义和深层心理)。他的“血缘:大家庭”系列色彩丰富,
形象安详,但艺术家称,这些“人造合家福”试图在探究文革时期人们在公共生活与私
隐生活间的紧张感。 张晓刚巧妙地在人物塑造中运用阴影、模糊界线、使眼睛噙泛水
光,让观者产生目眩感。他的人物往往目光空洞,再加上刻意的污渍、或者灰色画面中
突现色彩的方式,让人产生浮生若梦的联想。这一系列仿佛都在描绘同一人物,暗示着
当时中国家庭和文化的集体特征,以貌似平静的画面去意指文革时期的群体骚乱。
张晓刚的作品《全家福》系列,吸收了中国民间画像的风格,画面中的人物有六七十年
代中国人所特有的表征:全家福合照、中山装以及中国人所特有的外貌特征:单眼皮、
瓜子脸、特定时代特定的呆滞表情,而且画面的平涂式的手法中亦可见中国人所熟悉的
炭精画法。通过传统“全家福”的合影图式,使人去联想儒家宗亲传统与文革时代的血
缘关系。画面人物呆板、平静的表情和整个画面无笔触的平滑、冷静以及中性的灰色调
构成一个整体,使“大家庭”肖像系列成为一种中国人缩影式的肖像,即由家族成为统
治特色的社会,带给中国人一种特有的沧桑感——常常被命运捉弄,甚至常遭不测的政
治风云,却依然平静如水,充实自足。张晓刚的作品抓住了一个逝去的时代的脉络,那
种呆滞的表情和惊觉的目光仿佛冻结了中国人特有的心路历程。对年长者来说,这是一
种回忆;对年轻人来说,这里有着某种难以言传的神秘。张晓刚本人的艺术感觉一直比
较倾向于某种“封闭性”“私密性”。他认为“有距离地”去观察和体验我们所处的现
实,以及我们所拥有的沉重的历史,站在事物的背面去体验某种隐藏于事物表层之下那
些被称之为“隐秘的东西”比如人在冥想时的状态,是最具魅力的时刻。

【在 j******n 的大作中提到】
: 你说中国现代那几个?
: 美感也许欠缺,但我觉得我看到一些画面之外的东西
: 人物的表情似乎很夸张,但很到位
: 你还是inner peace不够
: '美',多么沉重的一个字

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j*n
117
继续贴, 一笑而过:
方力钧作为中国后'89新艺术潮流最重要的代表,与这个潮流的其它艺术家共同创造出
一种独特的话语方式——玩世写实主义,其中尤以方力钧自1988年以来一系列作品所创
造的“光头泼皮”的形象,成为一种经典的语符,标志了80年代末和90年代上半期中国
普遍存在的无聊情绪和泼皮幽默的生存感觉。
方力钧标志了当代人的一 种人文和心理的感觉,也许,无论东、西方,当代知识分子
都变得有点泼皮了,因为,面对今天的世界,我们越来越感到无可奈何,而且我们已经
无法象卡夫卡和杰克梅蒂时期那样,感受到环境的压迫,揭示荒诞的存在以宣泄内心的
压抑,并标明自己的独立意志。而今天我们几乎分不清我们与环境的界限,我们以为自
己的独立,也许正是某种环境的结果,我们嘲笑这个世界,也许正是嘲笑自己,我们不
得不变得泼皮。
1989年以后,他的光头发生了重要的变化,形成典型的泼皮幽默语符。其一,通过作品
人物表情的嬉笑,或是发呆,或是背影和后脑勺,或是打哈欠之类的无聊表情,使画面
表露出一种无意义感觉的情绪,而带有泼皮感的光头加上无意义表情,就形成一种以无
意义——消解现有意义系统的带叛逆、嘲讽意味的形象。而且这种光头形象又多选择自
己、自己的朋友作为模特儿,也使这种嘲讽成为自我嘲讽,成为对意义系统的自我逃离
的形象。其二,以蓝天、白云、大海这些空阔场景代替了最初人物背景的堵塞处理。作
为一种意象,海阔天空实际上表达了一种从内心压力中自我解脱的感觉,中国有句俗语
“退一步海阔天空”。既不屈从意识形态,也不采取对抗的方式,这种泼皮式的滑稽、
无聊的形象,便成为一种“事不关己”和“不在场”的角色,使自己在内心获得一种海
阔天空的感觉。同时,作为一种诗意的对比因素,反衬和加强了泼皮与无意义形象的强
度。其三,强调非表现性的无笔触处理,使画面始终保持一种无情绪性的中性感,表达
出平静与冷漠,突出“不在场”的气氛。其四,色彩始终倾向纯净、鲜亮,保持内心从
自我解脱、净化出的愉悦。
1993年的部分作品,色彩处理开始出现艳俗倾向,这也许是中国的环境色彩带给他的刺
激,他更早地意识到消费文化的泛滥,尤其是中国城市环境色彩的艳俗倾向,他曾不止
一次为这种庸俗的色彩充斥中国而感慨,我清楚地记得他有一次从苏州回来,说起苏州
淡雅的文人园林如今被艳俗化时的那种表情,我想我见到那种情景会是一种愤怒,而当
时方的表情是在无奈中又带着玩世式的嘲笑,一种仿佛“既然无力回天,何必自寻烦恼
”的的感觉,他作品色彩的艳俗化,来自他的那种泼皮的个性,以庸俗和艳丽的色彩来
加强嘲讽和自我嘲讽的话语强度。

【在 j******n 的大作中提到】
: 抄一段:
: 八十年代从四川美术学院毕业的张晓刚成为四川学派中的领军人物(四川学派专注于神
: 秘主义、超现实主义、民俗主义和深层心理)。他的“血缘:大家庭”系列色彩丰富,
: 形象安详,但艺术家称,这些“人造合家福”试图在探究文革时期人们在公共生活与私
: 隐生活间的紧张感。 张晓刚巧妙地在人物塑造中运用阴影、模糊界线、使眼睛噙泛水
: 光,让观者产生目眩感。他的人物往往目光空洞,再加上刻意的污渍、或者灰色画面中
: 突现色彩的方式,让人产生浮生若梦的联想。这一系列仿佛都在描绘同一人物,暗示着
: 当时中国家庭和文化的集体特征,以貌似平静的画面去意指文革时期的群体骚乱。
: 张晓刚的作品《全家福》系列,吸收了中国民间画像的风格,画面中的人物有六七十年
: 代中国人所特有的表征:全家福合照、中山装以及中国人所特有的外貌特征:单眼皮、

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j*n
118
继续
岳敏君从90年代初就在画布上着意一个有夸张意味的“自我形象”的塑造上,近年来这
一形象蔓延到其雕塑和版画领域里。“它”有时独立出现;有时又以集体的面目亮相。
“它”开口大笑,紧闭双眼;动作夸张,但却充满自信。“它”总出现在某种场合中。
这些场合是可以说是10年来中国文化发展与争斗的空间与背景,其中有关于生存状态的
、有关于成长历史的、有关于东西方文化关系的、有关于男女性别的、有关于全球化下
的经济与政治(暴力)事件的。但所有这些场合都在这种“自我形象”的放大夸张下变成
了一场场的游戏,“我”好像不是成长在这样的一个环境里,而是恰巧出现在这里。在
“自我形象”里,眼睛总是紧闭的,外界发生的事对于“我”来说并不重要。某种自恋
、自信、熟识一切而无睹的“我”占据着世界的中心。这就是中国当代艺术中的“自我
”。她不是个人价值的发现和尊重,而是带有某种专制主义特点的个人崇拜。这种个人
崇拜是在某种市场条件下由个人物质迅速满足后而产生的一种身体舞台感。“自我”成
了自我的放大,成了“英雄”,成了需要在舞台上表演出来的东西。“自我”没有具体
的社会身份,或者说还没有来得及形成具体的社会身份;“自我”是最普通化的,同时
也是最自我崇拜化的。她带有很强烈的后专制主义特征。
岳敏君本人将之称为“新偶像”,并把他的工作解释为制造“新偶像”。
偶像化的“自我”以一种具体的放大了的形象在全球化的舞台里找到了某种类和文化的
属性,这既可以看作是中国艺术家在全球化过程中最初和最直接的自我定位,同时也可
以看作是中国当代艺术的自我定义。但“新偶像”很难被具体化,她更像一个商标的设
计,是为了更快、更易、更直接的辨认。在这点上,和当代西方艺术家Udomsak
Krisanamis的比较也许是很有意思的。Krisanamis把自己设计成了高尔夫球手的模样,
穿着优雅,接受过良好的教育,一派中产阶级的举止。他不同于现代主义时期的流浪和
造反艺术家的形象,而把自己看成是高度商业化社会的一分子分子。作为这一分子,他
在告诉人们他是一个坚定的社会秩序的维护者,正在享受着作为这一分子的乐趣。
Krisanamis有明确的身份定位,这一定位是针对对现代艺术家传统定位和理解的。
而在中国艺术家岳敏君的自我定位里,更多的还是某种辨认和自我崇拜。在当代对艺术
家的位置的反思和清理中,中国艺术家岳敏君和Krisanamis都带有同样的热情。
Krisanamis对职业的具体性和历史性有着清醒地认识;而岳敏君始终纠结于特定文化中
人的状态的展露。岳敏君虽然是以艺术家自我形象的个别特征来描绘,但不断数量的“
自我形象”的积累却反向的产生了需要用作品来定义艺术家个人的形象。这里,艺术家
个人变得无比重要,是需要崇拜的偶像。艺术家的作品就像宣传品一样,不是某种精神
的归宿,而是现实艺术家的陪衬。而现实艺术家又是一个已经被偶像化了的形象,这一
形象成为一个公共性的期待。
60、70年代中国很多公共性雕塑作品的夸张与扭曲姿态被不经意的运用在岳敏君的作品
里,“自我形象”成了民族性的“自我形象”,“自我形象”成了公众的代言人的形象。

【在 j******n 的大作中提到】
: 继续贴, 一笑而过:
: 方力钧作为中国后'89新艺术潮流最重要的代表,与这个潮流的其它艺术家共同创造出
: 一种独特的话语方式——玩世写实主义,其中尤以方力钧自1988年以来一系列作品所创
: 造的“光头泼皮”的形象,成为一种经典的语符,标志了80年代末和90年代上半期中国
: 普遍存在的无聊情绪和泼皮幽默的生存感觉。
: 方力钧标志了当代人的一 种人文和心理的感觉,也许,无论东、西方,当代知识分子
: 都变得有点泼皮了,因为,面对今天的世界,我们越来越感到无可奈何,而且我们已经
: 无法象卡夫卡和杰克梅蒂时期那样,感受到环境的压迫,揭示荒诞的存在以宣泄内心的
: 压抑,并标明自己的独立意志。而今天我们几乎分不清我们与环境的界限,我们以为自
: 己的独立,也许正是某种环境的结果,我们嘲笑这个世界,也许正是嘲笑自己,我们不

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g*y
119
恩 品味的提高和鉴赏力的提高一样重要
别着急 我有的是耐心慢慢等你
其实愿意看这个不如去看看西方的现代艺术史

【在 j******n 的大作中提到】
: 继续
: 岳敏君从90年代初就在画布上着意一个有夸张意味的“自我形象”的塑造上,近年来这
: 一形象蔓延到其雕塑和版画领域里。“它”有时独立出现;有时又以集体的面目亮相。
: “它”开口大笑,紧闭双眼;动作夸张,但却充满自信。“它”总出现在某种场合中。
: 这些场合是可以说是10年来中国文化发展与争斗的空间与背景,其中有关于生存状态的
: 、有关于成长历史的、有关于东西方文化关系的、有关于男女性别的、有关于全球化下
: 的经济与政治(暴力)事件的。但所有这些场合都在这种“自我形象”的放大夸张下变成
: 了一场场的游戏,“我”好像不是成长在这样的一个环境里,而是恰巧出现在这里。在
: “自我形象”里,眼睛总是紧闭的,外界发生的事对于“我”来说并不重要。某种自恋
: 、自信、熟识一切而无睹的“我”占据着世界的中心。这就是中国当代艺术中的“自我

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O*a
120
姐要跳出来说两句:
支持正太帖那些现代画,因为不管观众认为美,或者不美,它们反映了在某个时期某个
地区某种冲击与需求下产生的某种艺术,存在就是真理,而真理是否等于美,如我回艾
小柯的,难民营的孩子饥肠辘辘的黑白照是否代表美?在表现风霜与苦难之外我们有没
有心怀着更高的目标?姐是个现实主义者,姐觉得没有目的的渲泄是一种亵渎一种浪费
(详情参见水版),与原始阶段的暴力没区别。这些画为什么仅仅是艺术而不能引起美感
?因为他们过滤了最直接的冲击和暴力,让人可以直视现实,但过滤之后呢?
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m*e
121
你适合到MoMA去玩玩

【在 j******n 的大作中提到】
: 你说中国现代那几个?
: 美感也许欠缺,但我觉得我看到一些画面之外的东西
: 人物的表情似乎很夸张,但很到位
: 你还是inner peace不够
: '美',多么沉重的一个字

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m*e
122
不能同意更多了

【在 g***y 的大作中提到】
: 梵高除了他的绘画以外
: 他本来就是个普通人
: 甚至还不及普通人呢
: 我没小看梵高
: 但是也不想把他 神化 乐
: 我更喜欢观众看到的是一个普通的梵高
: 不是一个被神化了的精神领袖
: 或者是一个精神病人
: 那些都不足以去完整的刻画他
: 梵高的自传叫 渴望生活

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g*y
123
hand啊。。。
让我们一起bs风行等人吧

【在 m**e 的大作中提到】
: 不能同意更多了
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p*y
124
呵呵,我不上当。。
你还是没能说服我。就是中国现代那几个,一向子我就想到蒙克的嚎叫那副画。。真的
挺抄袭的。。那副画是表现主义的。但是中国的那几个表现的是精神病人。。而且色彩
是灰色的。。除了它要表达出的主题,我没感到额外的含义。你看嚎叫那副画,比直的
线条对应于天空和人物的曲线,还有色彩的控制都看起来至少不是那么单调。

【在 j******n 的大作中提到】
: 你说中国现代那几个?
: 美感也许欠缺,但我觉得我看到一些画面之外的东西
: 人物的表情似乎很夸张,但很到位
: 你还是inner peace不够
: '美',多么沉重的一个字

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p*y
125
美 这个字是很沉重,就象悲剧,悲剧美这两个词我至今也不太能阐释。。虽然我没什
么美学基础,但是显然你帖出的画欠缺美,不知道这是不是评价一个艺术品的标准。。

【在 j******n 的大作中提到】
: 你说中国现代那几个?
: 美感也许欠缺,但我觉得我看到一些画面之外的东西
: 人物的表情似乎很夸张,但很到位
: 你还是inner peace不够
: '美',多么沉重的一个字

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p*y
126
呵呵,我当然不反对他贴那些画。就像他自己说的,你不知道不好的画哪里不好,怎么
会知道好的画哪里好。我当时恰好觉着这些画没有美感,后来风行作了很多补充,我也
糊涂了,这些画在他眼里究竟是二流,还是三流,甚至于一流。不过没必要知道答案。
。欣赏能力还需要自己去提高。

【在 O*****a 的大作中提到】
: 姐要跳出来说两句:
: 支持正太帖那些现代画,因为不管观众认为美,或者不美,它们反映了在某个时期某个
: 地区某种冲击与需求下产生的某种艺术,存在就是真理,而真理是否等于美,如我回艾
: 小柯的,难民营的孩子饥肠辘辘的黑白照是否代表美?在表现风霜与苦难之外我们有没
: 有心怀着更高的目标?姐是个现实主义者,姐觉得没有目的的渲泄是一种亵渎一种浪费
: (详情参见水版),与原始阶段的暴力没区别。这些画为什么仅仅是艺术而不能引起美感
: ?因为他们过滤了最直接的冲击和暴力,让人可以直视现实,但过滤之后呢?

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j*n
127
哥贴那些就是为了和狗地探讨宗教或者意识形态对纯艺术的冲击
姐你觉得戈亚的美么

【在 O*****a 的大作中提到】
: 姐要跳出来说两句:
: 支持正太帖那些现代画,因为不管观众认为美,或者不美,它们反映了在某个时期某个
: 地区某种冲击与需求下产生的某种艺术,存在就是真理,而真理是否等于美,如我回艾
: 小柯的,难民营的孩子饥肠辘辘的黑白照是否代表美?在表现风霜与苦难之外我们有没
: 有心怀着更高的目标?姐是个现实主义者,姐觉得没有目的的渲泄是一种亵渎一种浪费
: (详情参见水版),与原始阶段的暴力没区别。这些画为什么仅仅是艺术而不能引起美感
: ?因为他们过滤了最直接的冲击和暴力,让人可以直视现实,但过滤之后呢?

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j*n
128
这是他们追求新造成的畸形
如姐说的,超越前人越来越难
理工科也一样
你那么喜欢惠特曼,是不是对爱略特波德莱尔就很不接受?

【在 p*********y 的大作中提到】
: 美 这个字是很沉重,就象悲剧,悲剧美这两个词我至今也不太能阐释。。虽然我没什
: 么美学基础,但是显然你帖出的画欠缺美,不知道这是不是评价一个艺术品的标准。。

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g*y
129
一般人大都无法欣赏戈雅

【在 j******n 的大作中提到】
: 哥贴那些就是为了和狗地探讨宗教或者意识形态对纯艺术的冲击
: 姐你觉得戈亚的美么

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p*y
130
呵呵,不会的。我基本上很容易就饭上名人名篇。

【在 j******n 的大作中提到】
: 这是他们追求新造成的畸形
: 如姐说的,超越前人越来越难
: 理工科也一样
: 你那么喜欢惠特曼,是不是对爱略特波德莱尔就很不接受?

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O*a
131
姐喜欢啊
姐喜欢 Hello Kitty 版本的 Goya... xixixi
你不觉得这个更有意思?

【在 j******n 的大作中提到】
: 哥贴那些就是为了和狗地探讨宗教或者意识形态对纯艺术的冲击
: 姐你觉得戈亚的美么

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O*a
132
hehehehe :P
我比较喜欢这种受到意识形态冲击的艺术,噢,culture 也可以是一种 religious
cult,hehe

【在 j******n 的大作中提到】
: 哥贴那些就是为了和狗地探讨宗教或者意识形态对纯艺术的冲击
: 姐你觉得戈亚的美么

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g*n
133
梦游?

【在 O*****a 的大作中提到】
: hehehehe :P
: 我比较喜欢这种受到意识形态冲击的艺术,噢,culture 也可以是一种 religious
: cult,hehe

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O*a
134
作者是 Leslie Holt
这个,我是会买一套挂在 apartment 里的没问题
噗哈哈哈哈哈
你帖的那些就不要了,看得我好郁闷的 - -b

【在 j******n 的大作中提到】
: 哥贴那些就是为了和狗地探讨宗教或者意识形态对纯艺术的冲击
: 姐你觉得戈亚的美么

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O*a
135
也不是,大概就是虎姐 tiger sis 出来溜达一下,类似 sleepy gypsy 那种意境


【在 g*****n 的大作中提到】
: 梦游?
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j*n
136
hello kitty我不喜欢
我对日韩的装可爱有种反感
虽然我现在每天要吃几颗大白兔奶糖
上周我发现另外一家超市卖的要便宜1/3价钱
狂喜

【在 O*****a 的大作中提到】
: 姐喜欢啊
: 姐喜欢 Hello Kitty 版本的 Goya... xixixi
: 你不觉得这个更有意思?

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j*n
137
看下周一世界会怎样开始,怎样结束

【在 O*****a 的大作中提到】
: hehehehe :P
: 我比较喜欢这种受到意识形态冲击的艺术,噢,culture 也可以是一种 religious
: cult,hehe

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O*a
138
如果是单独放出来我也不喜欢 hello kitty
但是放到这些场景里面我觉得超级可爱啊,你不觉得意境整个变了,哈哈哈
- -b 我前不久才在和谁在说大白兔,是在这里吗?
好像是和工人,说要吃大白兔和酒心巧克力(茅台的!)

【在 j******n 的大作中提到】
: hello kitty我不喜欢
: 我对日韩的装可爱有种反感
: 虽然我现在每天要吃几颗大白兔奶糖
: 上周我发现另外一家超市卖的要便宜1/3价钱
: 狂喜

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O*a
139
胡萝卜在这里有 bling bling 的含义吗?
USD 要涨价哦...

【在 j******n 的大作中提到】
: 看下周一世界会怎样开始,怎样结束
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g*n
140
那里有?

【在 O*****a 的大作中提到】
: 如果是单独放出来我也不喜欢 hello kitty
: 但是放到这些场景里面我觉得超级可爱啊,你不觉得意境整个变了,哈哈哈
: - -b 我前不久才在和谁在说大白兔,是在这里吗?
: 好像是和工人,说要吃大白兔和酒心巧克力(茅台的!)

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O*a
141
正太说他那边有

【在 g*****n 的大作中提到】
: 那里有?
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j*n
142
我最开始看到那些也不舒服,是他们来澳大利亚展览
当时我想,中国人是这样么,是艾未未(和早期的张艺谋)们的艺术表现的那样么
为什么不展览罗中立的
后来张晓刚的卖出天价,我反思了
买的人是脑子有问题?猎奇?投资?投机?
后来读了篇时代杂志介绍一个旅澳华人画家的文章
那篇与其说是艺术评论,更象商业宣传
我明白了
这就是what we can offer (at the moment)

【在 O*****a 的大作中提到】
: 作者是 Leslie Holt
: 这个,我是会买一套挂在 apartment 里的没问题
: 噗哈哈哈哈哈
: 你帖的那些就不要了,看得我好郁闷的 - -b

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g*n
143
。。。。。。看了看自己的肚皮。。。我还是忍了吧。。

【在 O*****a 的大作中提到】
: 正太说他那边有
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O*a
144
嗯理解理解
我觉得早点看开早点明白这个 marketing 的事情,就更容易面对这些,也更容易欣赏
好的艺术
我是早就不受这些牵绊了,只不过自己在讨论的时候会自我过滤一下,考虑:我为什么
要讨论他们?有这必要吗?想想其实我是蛮傲的

【在 j******n 的大作中提到】
: 我最开始看到那些也不舒服,是他们来澳大利亚展览
: 当时我想,中国人是这样么,是艾未未(和早期的张艺谋)们的艺术表现的那样么
: 为什么不展览罗中立的
: 后来张晓刚的卖出天价,我反思了
: 买的人是脑子有问题?猎奇?投资?投机?
: 后来读了篇时代杂志介绍一个旅澳华人画家的文章
: 那篇与其说是艺术评论,更象商业宣传
: 我明白了
: 这就是what we can offer (at the moment)

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g*y
145
你居然不明白那都是炒作?
真是商业社会

【在 j******n 的大作中提到】
: 我最开始看到那些也不舒服,是他们来澳大利亚展览
: 当时我想,中国人是这样么,是艾未未(和早期的张艺谋)们的艺术表现的那样么
: 为什么不展览罗中立的
: 后来张晓刚的卖出天价,我反思了
: 买的人是脑子有问题?猎奇?投资?投机?
: 后来读了篇时代杂志介绍一个旅澳华人画家的文章
: 那篇与其说是艺术评论,更象商业宣传
: 我明白了
: 这就是what we can offer (at the moment)

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O*a
146
他是纯洁的正太教授
还吃大白兔的那种耶~

【在 g***y 的大作中提到】
: 你居然不明白那都是炒作?
: 真是商业社会

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j*n
147
所以别扭控说他们有责任告诉大众:这个是炒作,那个是艺术
我呢,是无聊的看客,因为我不投资艺术市场,我去博物馆是去看大师作品,还是只是去用
下厕所,都不影响我的生活质量,我不图啥了
我的孩子就糟糕了,有这么个爹,他和艺术的关系大概会很糟糕,我对他说,儿阿,徐悲鸿
的马好漂亮,他说,我喜欢hello kitty,我说:不行,你得去学画,不然没大白兔吃

【在 g***y 的大作中提到】
: 你居然不明白那都是炒作?
: 真是商业社会

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g*y
148
这个不稀奇
听过好几个象他那年纪的人喜欢吃大白兔了

【在 O*****a 的大作中提到】
: 他是纯洁的正太教授
: 还吃大白兔的那种耶~

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j*n
149
你老公是什么星座

【在 g***y 的大作中提到】
: 这个不稀奇
: 听过好几个象他那年纪的人喜欢吃大白兔了

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g*y
150
说实话 我关注的仅仅是艺术和画本身
那些艺术家的八卦也是促进我去理解他们的作品
早知道你关注的不是这些 我才懒得费那么多的劲儿呢

【在 j******n 的大作中提到】
: 所以别扭控说他们有责任告诉大众:这个是炒作,那个是艺术
: 我呢,是无聊的看客,因为我不投资艺术市场,我去博物馆是去看大师作品,还是只是去用
: 下厕所,都不影响我的生活质量,我不图啥了
: 我的孩子就糟糕了,有这么个爹,他和艺术的关系大概会很糟糕,我对他说,儿阿,徐悲鸿
: 的马好漂亮,他说,我喜欢hello kitty,我说:不行,你得去学画,不然没大白兔吃

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g*y
151
双鱼
跟你差不多吧
你们生日不是也很相近来着 他比你早几天

【在 j******n 的大作中提到】
: 你老公是什么星座
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j*n
152
艺术和八卦,宗教,环境都是不可割裂的
同样画一只苹果,不同人画出来就不同

【在 g***y 的大作中提到】
: 说实话 我关注的仅仅是艺术和画本身
: 那些艺术家的八卦也是促进我去理解他们的作品
: 早知道你关注的不是这些 我才懒得费那么多的劲儿呢

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j*n
153
恩,wh回来看到这个楼总算能插上嘴了

【在 g***y 的大作中提到】
: 双鱼
: 跟你差不多吧
: 你们生日不是也很相近来着 他比你早几天

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g*y
154
唉,我们又绕回去了
那当然了 同一个人不同时间不同角度不同心境画出来还不同呢

【在 j******n 的大作中提到】
: 艺术和八卦,宗教,环境都是不可割裂的
: 同样画一只苹果,不同人画出来就不同

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g*y
155
赞啊
时时想着wh也就罢了
还这么体贴

【在 j******n 的大作中提到】
: 恩,wh回来看到这个楼总算能插上嘴了
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O*a
156
你还当真了
正太在傲娇

【在 g***y 的大作中提到】
: 说实话 我关注的仅仅是艺术和画本身
: 那些艺术家的八卦也是促进我去理解他们的作品
: 早知道你关注的不是这些 我才懒得费那么多的劲儿呢

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g*y
157
这个话题我还真是当真的说呢
你看我什么时候那么认真的说过话
这和随便灌水不一样我时间其实宝贵 花了不少时间敲字呢

【在 O*****a 的大作中提到】
: 你还当真了
: 正太在傲娇

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p*y
158
inner peace 我现在觉着和灵修有些关系,不过好像还要全面,基础的掌握知识才能达
到 ( wiki )
你说的两宋文人的状况, 我没怎么看过,觉得那时候好像文人开始受重用了吧。具体能
说说是谁和inner peace 有关的么。
为了跟上你们的思路,花了我很多功夫。。云淡说你明朝文人入不了眼 ( 参见情人眼里
出西施 ) 看来真有道理。恩,累了,累了。国学这方面我太弱了。。

【在 S***n 的大作中提到】
: 我不理解inner peace,一直很昏噩...不向往也不求inner peace,觉得起起伏伏挺有意
: 思...
: 我大概基因当中有比较野蛮不开化的成分--我觉得世界就是丛林,被打败是常态--挫折
: 很正常,只要不是致命的,痛就痛了,忍忍等下次机会.
: 最近看介绍两宋文人精神状况的书,很不爽啊,看的...hee hee...两宋可能是转折点.先
: 秦汉魏南朝隋唐都还有点共同的气概...shit
:
: 。。

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p*r
159
我一直觉得那种追求禅定的做法挺无聊的。

【在 S***n 的大作中提到】
: 两宋士大夫很擅长搞inner peace...
: 我现在很不喜欢"东方inner peace",不过可能和你指的不是一个...

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p*r
160
大众这玩艺儿有时候很野蛮的,借助现代国家的暴力,大众可以把凡是不合他们口味,
伦理规范,道德的人打为疯子,然后关起来。所谓疯子,往往只是不被大众理解的人而
已。如果从别的角度看,通常会发现疯子们这么做的原因。艺术家,诗人,往往容易被
视作疯子也是这个原因,中国古代高士往往要佯狂避世,也是如此。而所谓大隐隐于市
,也有这个意思。如果屈原生在今天,肯定不会成为著名诗人,而是当作疯子关起来。
他说的那些话,很多都是典型的疯话。鲁迅笔下的革命者,也大多是这类疯子。人类的
进步,人性超越兽性,往往疯子的贡献还大一些。疯子常常就是那些对平庸,野蛮的直
接抗议者。

【在 g***y 的大作中提到】
: 或许每个人基因里都有精神病。。。
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g*y
161
恩,非常同意 这段话说的好
我常常觉得梵高的疯是一种对生活对周围世界的抗议

【在 p***r 的大作中提到】
: 大众这玩艺儿有时候很野蛮的,借助现代国家的暴力,大众可以把凡是不合他们口味,
: 伦理规范,道德的人打为疯子,然后关起来。所谓疯子,往往只是不被大众理解的人而
: 已。如果从别的角度看,通常会发现疯子们这么做的原因。艺术家,诗人,往往容易被
: 视作疯子也是这个原因,中国古代高士往往要佯狂避世,也是如此。而所谓大隐隐于市
: ,也有这个意思。如果屈原生在今天,肯定不会成为著名诗人,而是当作疯子关起来。
: 他说的那些话,很多都是典型的疯话。鲁迅笔下的革命者,也大多是这类疯子。人类的
: 进步,人性超越兽性,往往疯子的贡献还大一些。疯子常常就是那些对平庸,野蛮的直
: 接抗议者。

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p*y
162
不想把 inner peace 和禅定等同。。
为了追求而追求又没意思。
有益身心健康的东西也没必要回避。。
比如说瑜伽,比如说心灵鸡汤,比如说草叶集。
不过为了跟上大家的思路,弥补我的不足,这几天得确不够 IP.

【在 p***r 的大作中提到】
: 我一直觉得那种追求禅定的做法挺无聊的。
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C*5
163
其实就是原创性比较好,在当时。
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