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t*t
1
宝玉是什么样的?似乎是很复杂的一个人物,是红楼梦里最复杂难解的了吧?第二个难
解的是黛玉了。我把几乎我能收集到的关于红楼梦的评价或文章,俞平伯,胡适,蔡元
培,周其昌,启功等看过去,也是没有看到我心里能点头的对宝玉的评论。
当曹雪芹说,"一把心酸泪,谁解其中味",我私下里的一点想法,大概就是究竟谁能真
正地理解宝玉?能理解宝玉的人,就是能理解曹雪芹的人,就是能解的其中味的吧。我
试图来列几点我以为可以了解宝玉的话或事:
宝玉独厚黛玉,因为黛玉从没有说让他求功名这样的“混帐话”。否则,他也会与黛玉
生分的。如果宝玉单单是不喜欢功名,那也没什么难理解的,历史上这样的多的是。没
这样简单。
袭人劝解宝玉,说宝玉说,四书里只有“明明德”这一句话,其它的均可忽略。还说,
你(宝玉)这样说,怨不得老爷生气。这个看上去似乎无关紧要的一句话,且只是从袭
人口中出来的,历来评价红楼的书好像也没注意到这一句话。然而,我却觉得其话大有
深意,近读伍庸伯关于如何教人如何修身的文章,说,对上智之人,只“明明德”一句
就说尽了”大学“里所有的道理了,不必都讲,伍先生是梁漱溟最为折服的人,称其对
儒家的理解补宋明800多年来理学的不足,而且在个人修身上是做到了。我向来相信梁
伍两先生。因其,我认为,宝玉是能”明明德“之人,这是极端不容易的。
雨村对冷子兴说贾政等认为宝玉是个色鬼是”厉声制止的“,并说,天生人,除大圣大
恶之外,余者都无大异。这话,注意的人也不多。其实,我觉得其话也大有深意。歌德
和莎士比亚的书中,最为伟大的一点是其角色是没有完全恶的,歌德自己说,没有完全
的坏人,只有品行发展不完全的人。显然,宝玉,不是大恶之人,也否”余者“,那应
该即是可以”明明德“ 的大圣人了。
至于,宝玉对女子的看法,认为,女儿是水做的,男子是泥做的,这在历史上,恐怕是
第一次把女子当人,对女子尊重。是补孔子这个圣人在历史上对女子不公正的认识吧?
贾母曾竟评论过宝玉,说宝玉对女子那么好,细心,体贴,还以为宝玉大了,懂男女之
事了,但贾母说(大意)”我这么冷眼瞧过去,不是的,和别的男子把女子当玩的不一
样”贾母自嘲的解释是,大概宝玉前世是女子。我认为曹雪芹是大有深意的。
另外,我想说一点,曹的父亲的两件事(胡适提到的),曹父任江南织造时,每次外出
,总是拿一本书在读,其随从不解,问,公为何这般爱读书,曹父答,我哪里是这般爱
读书,我只是不忍心看见老百姓每次看到我都要站起来行礼而已。曹父当时和江宁知府
关系非常差,几乎到水火不容之地,但是当其知府犯事了,皇帝唯一收到的保这个知府
的奏折出自曹父。
为什么我要提曹的父亲?我同意胡适的看法,只有像曹家这样在才华,品行,美学积累
的人家,才会出曹雪芹,只有这样的曹雪芹才可以写出这样的红楼梦,和宝玉。
因其,我认为,曹要写的宝玉,是一个补孔子不足的大圣人,是写人间最可贵的品行--
-明明德或善,并且比孔子所说的加了重要的一个部分--对女子的尊重,把女子当人
这只是我现在的一点看法,以后对文学,美学,哲学,儒家有了更多理解后再写
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O*a
2
伍庸伯肯定是宝玉的粉丝,一边看红楼梦一边将曹雪芹的台词记下来当作偶像的座右铭
来崇拜
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z*e
3
嗯,有新意!:)

【在 t*****t 的大作中提到】
: 宝玉是什么样的?似乎是很复杂的一个人物,是红楼梦里最复杂难解的了吧?第二个难
: 解的是黛玉了。我把几乎我能收集到的关于红楼梦的评价或文章,俞平伯,胡适,蔡元
: 培,周其昌,启功等看过去,也是没有看到我心里能点头的对宝玉的评论。
: 当曹雪芹说,"一把心酸泪,谁解其中味",我私下里的一点想法,大概就是究竟谁能真
: 正地理解宝玉?能理解宝玉的人,就是能理解曹雪芹的人,就是能解的其中味的吧。我
: 试图来列几点我以为可以了解宝玉的话或事:
: 宝玉独厚黛玉,因为黛玉从没有说让他求功名这样的“混帐话”。否则,他也会与黛玉
: 生分的。如果宝玉单单是不喜欢功名,那也没什么难理解的,历史上这样的多的是。没
: 这样简单。
: 袭人劝解宝玉,说宝玉说,四书里只有“明明德”这一句话,其它的均可忽略。还说,

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B*W
4
但似乎宝玉对女性的尊重并不是对所有女性, 他对那些世俗的婚后妇女很是讨厌,其实
那些人有些是天性,有些无非是生活所迫罢了。曹雪芹宁愿让落魄女子死掉,进尼姑庵
,也不愿让他们沦入凡尘。即使像刘姥姥那样的,表面挺俗,但其实是个极体面,极明
白事理,极会拿捏分寸的人。所以,你要再深挖一下,不是简单的尊重女性,而是要弄
明白曹雪芹认为什么样的女性才值得尊重。

【在 t*****t 的大作中提到】
: 宝玉是什么样的?似乎是很复杂的一个人物,是红楼梦里最复杂难解的了吧?第二个难
: 解的是黛玉了。我把几乎我能收集到的关于红楼梦的评价或文章,俞平伯,胡适,蔡元
: 培,周其昌,启功等看过去,也是没有看到我心里能点头的对宝玉的评论。
: 当曹雪芹说,"一把心酸泪,谁解其中味",我私下里的一点想法,大概就是究竟谁能真
: 正地理解宝玉?能理解宝玉的人,就是能理解曹雪芹的人,就是能解的其中味的吧。我
: 试图来列几点我以为可以了解宝玉的话或事:
: 宝玉独厚黛玉,因为黛玉从没有说让他求功名这样的“混帐话”。否则,他也会与黛玉
: 生分的。如果宝玉单单是不喜欢功名,那也没什么难理解的,历史上这样的多的是。没
: 这样简单。
: 袭人劝解宝玉,说宝玉说,四书里只有“明明德”这一句话,其它的均可忽略。还说,

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z*e
5
谢谢你,说出我想说的话。
记得我读红楼梦的时候,被宝玉那句为什么女的老了就这么不堪之类的话所震惊。
因为懂得,所以慈悲。我不怪宝玉对她们的鄙视,我也明白大妈们常会有那种所谓的庸
俗。可是如果最初是善良的人,年老了变成那样的话,谁又能想像她们经历过多少苦楚。
记得les版有个贴子,曾经爱过的人,还是不要见的好。免得痛苦。又有人说,如果那
个人还拉着你传销的话,那就不是痛苦是好笑了。--我当时的反应却是那样,如果
我曾经深爱过的人最后去搞传销,我会想,到底生活的压力得多大,让她/他舍得
自己去做这样无品的事?那种感觉,难道不更是心痛么?

【在 B**W 的大作中提到】
: 但似乎宝玉对女性的尊重并不是对所有女性, 他对那些世俗的婚后妇女很是讨厌,其实
: 那些人有些是天性,有些无非是生活所迫罢了。曹雪芹宁愿让落魄女子死掉,进尼姑庵
: ,也不愿让他们沦入凡尘。即使像刘姥姥那样的,表面挺俗,但其实是个极体面,极明
: 白事理,极会拿捏分寸的人。所以,你要再深挖一下,不是简单的尊重女性,而是要弄
: 明白曹雪芹认为什么样的女性才值得尊重。

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t*t
6
他只是对那个极其无情无意,要赶谁走的那个老妈子这样说得吧?不仅仅是庸俗吧?是
沾染了所谓男子的“功名与势利”吧?我觉得宝玉对刘姥姥挺好的,还要妙玉把姥姥喝
的杯子送给姥姥。
他没有对所有的女儿一样的爱慕,其实这也是不算什么的,不是所有的女子一样可爱,
不讨厌就可以了。
"兼爱“,也是被儒家极其反对的。对所有人有同情心,但只和品行好的人做朋友,我
觉得宝玉大概也是这样对待女子的吧?他最终通过龄官悟到“各人只得各人的眼泪”这
个道理了。
宝钗,大概是孔子所说的“乡愿”的典型了,是“德之賊”。
呵呵,我也是半通不通,但我总觉得以前对宝玉这个人物,了解的不够。还有他对文死
谏,武战死,这一段论述,也很有意思。
我很想知道,曹说的“一把心酸泪,谁解其中味”,究竟是什么,通常的所谓,封建的
婚姻等不自由,我总不觉得不贴切,但我也很说不上来是什么。

楚。

【在 z********e 的大作中提到】
: 谢谢你,说出我想说的话。
: 记得我读红楼梦的时候,被宝玉那句为什么女的老了就这么不堪之类的话所震惊。
: 因为懂得,所以慈悲。我不怪宝玉对她们的鄙视,我也明白大妈们常会有那种所谓的庸
: 俗。可是如果最初是善良的人,年老了变成那样的话,谁又能想像她们经历过多少苦楚。
: 记得les版有个贴子,曾经爱过的人,还是不要见的好。免得痛苦。又有人说,如果那
: 个人还拉着你传销的话,那就不是痛苦是好笑了。--我当时的反应却是那样,如果
: 我曾经深爱过的人最后去搞传销,我会想,到底生活的压力得多大,让她/他舍得
: 自己去做这样无品的事?那种感觉,难道不更是心痛么?

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z*e
7
一把心酸泪。
身在豪门,若得了个这么玲珑剔透又富有同情的心,这么多事情下来,心酸是必然的吧
。(比如我们
平常人,看到的最多也就街头打架,皇帝身边的人则常看到的是杀头了,所以在后面那
种地方却保留了
纯良的心,看一件事心伤一次,多惨)其实心酸又如何?
终究什么都不能改变,这种看透世事却无能为力的无奈感,才是真正的痛苦啊。
释迦牟尼仿佛出自皇族,是不是也是这个缘故?

【在 t*****t 的大作中提到】
: 他只是对那个极其无情无意,要赶谁走的那个老妈子这样说得吧?不仅仅是庸俗吧?是
: 沾染了所谓男子的“功名与势利”吧?我觉得宝玉对刘姥姥挺好的,还要妙玉把姥姥喝
: 的杯子送给姥姥。
: 他没有对所有的女儿一样的爱慕,其实这也是不算什么的,不是所有的女子一样可爱,
: 不讨厌就可以了。
: "兼爱“,也是被儒家极其反对的。对所有人有同情心,但只和品行好的人做朋友,我
: 觉得宝玉大概也是这样对待女子的吧?他最终通过龄官悟到“各人只得各人的眼泪”这
: 个道理了。
: 宝钗,大概是孔子所说的“乡愿”的典型了,是“德之賊”。
: 呵呵,我也是半通不通,但我总觉得以前对宝玉这个人物,了解的不够。还有他对文死

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t*t
8
你这样说倒很是提醒了我,谢谢。特别是提到释迦牟尼,很有关系。,是的,释迦牟尼
的出家是因为看到了几样事情,觉得人世间的苦是源于“竟食”---譬如,人吃肉类,
还有人与人之间的竞争。所以,这些为什么佛教是要素食。宝玉对妙玉也是极其尊重的
,妙玉对宝玉也是极欣赏,居然将自己日常饮茶用的杯子给宝玉喝茶,似乎不只一次
这也很能解释为什么宝玉极端不喜欢“功名”--一味对功名的争取而无“明明德”是导
致社会痛苦的根源之一,但社会却偏偏对这样的行为很奖赏。这也能解释,其实,宝玉
并不讨厌”四书“,只不过是讨厌用以功名。
我也觉得很是,这么多的美丽与美好(贾府的女子所代表的)被摧残,究竟是因为什么
?是人性的贪婪吗?宝玉深痛平儿,因为贾琏对平儿,只是恣意取乐而已,不知怜爱。
还有好多
可不可以这样来理解:男子,代表了人性恶的一面:贪婪,自私,等,却加以仁义道德
的名义
女子(黛玉,湘云,晴雯这样的),是代表这人性善的一面
贾府的故事,就是一曲,人性善与恶的较量

【在 z********e 的大作中提到】
: 一把心酸泪。
: 身在豪门,若得了个这么玲珑剔透又富有同情的心,这么多事情下来,心酸是必然的吧
: 。(比如我们
: 平常人,看到的最多也就街头打架,皇帝身边的人则常看到的是杀头了,所以在后面那
: 种地方却保留了
: 纯良的心,看一件事心伤一次,多惨)其实心酸又如何?
: 终究什么都不能改变,这种看透世事却无能为力的无奈感,才是真正的痛苦啊。
: 释迦牟尼仿佛出自皇族,是不是也是这个缘故?

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z*e
9
读一本书,往往容易过度。我也是。
曹公子写这本书的时候,只是一种多年积累的情绪的抒发吧,对世间事的感悟,对美丽
(不仅仅是女子的美丽)被摧残的心痛,但我个人不觉得他想要宣传或者代表什么。
写作有时候更多的,是一种发泄。--这个观点我是从风大那里学来的啊呵呵

【在 t*****t 的大作中提到】
: 你这样说倒很是提醒了我,谢谢。特别是提到释迦牟尼,很有关系。,是的,释迦牟尼
: 的出家是因为看到了几样事情,觉得人世间的苦是源于“竟食”---譬如,人吃肉类,
: 还有人与人之间的竞争。所以,这些为什么佛教是要素食。宝玉对妙玉也是极其尊重的
: ,妙玉对宝玉也是极欣赏,居然将自己日常饮茶用的杯子给宝玉喝茶,似乎不只一次
: 这也很能解释为什么宝玉极端不喜欢“功名”--一味对功名的争取而无“明明德”是导
: 致社会痛苦的根源之一,但社会却偏偏对这样的行为很奖赏。这也能解释,其实,宝玉
: 并不讨厌”四书“,只不过是讨厌用以功名。
: 我也觉得很是,这么多的美丽与美好(贾府的女子所代表的)被摧残,究竟是因为什么
: ?是人性的贪婪吗?宝玉深痛平儿,因为贾琏对平儿,只是恣意取乐而已,不知怜爱。
: 还有好多

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z*e
10
另:佛教素食是最初就有的吗?我以为是传道中原因为某个皇帝才有的呢。:)
世界上其他地方的佛教也素食吗?(藏传的不素食,对吧。。)
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t*t
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我的直觉曹雪芹不是这样的,他是一个不寻常的人,对人间有真的爱,对人间的苦有真
的痛和悲悯,没有恨,你看他,连薛蟠,贾琏这样,他也没有用刻薄的笔去写。这是我
觉得曹不寻常的地方--不是把宝玉等写的多好,而是没有把“恶人”写的多坏。

【在 z********e 的大作中提到】
: 读一本书,往往容易过度。我也是。
: 曹公子写这本书的时候,只是一种多年积累的情绪的抒发吧,对世间事的感悟,对美丽
: (不仅仅是女子的美丽)被摧残的心痛,但我个人不觉得他想要宣传或者代表什么。
: 写作有时候更多的,是一种发泄。--这个观点我是从风大那里学来的啊呵呵

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t*t
12
应该是,
按照佛教最基本的意思,人不可以与动物竟食,当然更不该吃肉类了,甚至,吃植物,
也该是已经死的植物。
藏传的我不懂,但我觉得不能素食的,应该不可以称佛教,与佛教最本质的最重要的意
思相违背。任何一个真信佛教的人,守戒是很自然的事,一点不用勉强的,不会觉得有
不快乐的,我没信佛教,但很佩服。但我几乎也是素食的(现在还吃鱼和鸡蛋)

【在 z********e 的大作中提到】
: 另:佛教素食是最初就有的吗?我以为是传道中原因为某个皇帝才有的呢。:)
: 世界上其他地方的佛教也素食吗?(藏传的不素食,对吧。。)

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w*e
13
呵呵,我是那种没事就会看看置顶帖的人,甚少回复置顶帖。今天看到这个忍不住回了
。佛教有所谓吃“三净肉”的说法,即:一谓眼不见杀;二谓耳不闻杀;三谓不为我杀。
只要符合这三个条件,信徒是可以吃肉的。当佛教传到中国了,佛教才有吃素一说的。
详见此网页:
http://www.china.com.cn/culture/txt/2009-02/20/content_17310536

【在 t*****t 的大作中提到】
: 应该是,
: 按照佛教最基本的意思,人不可以与动物竟食,当然更不该吃肉类了,甚至,吃植物,
: 也该是已经死的植物。
: 藏传的我不懂,但我觉得不能素食的,应该不可以称佛教,与佛教最本质的最重要的意
: 思相违背。任何一个真信佛教的人,守戒是很自然的事,一点不用勉强的,不会觉得有
: 不快乐的,我没信佛教,但很佩服。但我几乎也是素食的(现在还吃鱼和鸡蛋)

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z*e
14
嗯,跟“君子远庖厨” 有异曲同工之妙啊。:)

【在 w*****e 的大作中提到】
: 呵呵,我是那种没事就会看看置顶帖的人,甚少回复置顶帖。今天看到这个忍不住回了
: 。佛教有所谓吃“三净肉”的说法,即:一谓眼不见杀;二谓耳不闻杀;三谓不为我杀。
: 只要符合这三个条件,信徒是可以吃肉的。当佛教传到中国了,佛教才有吃素一说的。
: 详见此网页:
: http://www.china.com.cn/culture/txt/2009-02/20/content_17310536

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b*k
15
恩,和你一样的感觉

楚。

【在 z********e 的大作中提到】
: 谢谢你,说出我想说的话。
: 记得我读红楼梦的时候,被宝玉那句为什么女的老了就这么不堪之类的话所震惊。
: 因为懂得,所以慈悲。我不怪宝玉对她们的鄙视,我也明白大妈们常会有那种所谓的庸
: 俗。可是如果最初是善良的人,年老了变成那样的话,谁又能想像她们经历过多少苦楚。
: 记得les版有个贴子,曾经爱过的人,还是不要见的好。免得痛苦。又有人说,如果那
: 个人还拉着你传销的话,那就不是痛苦是好笑了。--我当时的反应却是那样,如果
: 我曾经深爱过的人最后去搞传销,我会想,到底生活的压力得多大,让她/他舍得
: 自己去做这样无品的事?那种感觉,难道不更是心痛么?

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a*y
16
宝玉是一个长不大的playboy.

【在 t*****t 的大作中提到】
: 宝玉是什么样的?似乎是很复杂的一个人物,是红楼梦里最复杂难解的了吧?第二个难
: 解的是黛玉了。我把几乎我能收集到的关于红楼梦的评价或文章,俞平伯,胡适,蔡元
: 培,周其昌,启功等看过去,也是没有看到我心里能点头的对宝玉的评论。
: 当曹雪芹说,"一把心酸泪,谁解其中味",我私下里的一点想法,大概就是究竟谁能真
: 正地理解宝玉?能理解宝玉的人,就是能理解曹雪芹的人,就是能解的其中味的吧。我
: 试图来列几点我以为可以了解宝玉的话或事:
: 宝玉独厚黛玉,因为黛玉从没有说让他求功名这样的“混帐话”。否则,他也会与黛玉
: 生分的。如果宝玉单单是不喜欢功名,那也没什么难理解的,历史上这样的多的是。没
: 这样简单。
: 袭人劝解宝玉,说宝玉说,四书里只有“明明德”这一句话,其它的均可忽略。还说,

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x*4
17
对于宝玉的理解在于你怎么理解曹雪芹,你如果觉得他是思想家那你这个帖子说的对,
我不这么认为我觉得曹雪芹只是一位作家他忠实的描述了他的所见所闻,但是他也不知
道这个社会问题在哪里。所以也觉得宝玉就是个公子哥的影响但是不能否认的是他个性
里对女性的尊重。红楼梦的伟大之处就在于他客观的描写,每个人物正道两面都有所体
现没有一个人是绝对好绝对坏的。
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t*t
18
我只是从佛教最开始的和最基本的意思出发,认为真信佛教不可能不是素食。不应该是
传到中国才开始的。我不太相信网上的东四。

杀。

【在 w*****e 的大作中提到】
: 呵呵,我是那种没事就会看看置顶帖的人,甚少回复置顶帖。今天看到这个忍不住回了
: 。佛教有所谓吃“三净肉”的说法,即:一谓眼不见杀;二谓耳不闻杀;三谓不为我杀。
: 只要符合这三个条件,信徒是可以吃肉的。当佛教传到中国了,佛教才有吃素一说的。
: 详见此网页:
: http://www.china.com.cn/culture/txt/2009-02/20/content_17310536

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t*t
19
你这样讲,也不奇怪,很多人是这样认为的,但是,当你多花一点时间,可能会有不一
样的看法。很多人还认为,孔子也不过如此,甚至不如他自己的学生。

【在 a***y 的大作中提到】
: 宝玉是一个长不大的playboy.
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S*n
20
富二代
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t*t
21
我觉得你说的很有道理,我们本身对曹雪芹知道的太少了。
一部伟大的作品,总有它特别的地方,如果仅仅是记录,其它一些明清笔记小说不是更
忠实地反映和记录当时的社会吗?
红楼应该是反映了一些永恒的人性之类的,但我也说不清是什么。
譬如,曹为什么会用宝玉的口,说出对女性这样颠覆性的认识?宝玉对孔子看得出来还
是很尊重的,为什么在这一点上,偏偏和孔子完全不一样?我觉得曹是有对人有一个根
本性的看法,然后才在对女性的认识上有这样一个颠覆性的看法。
叉开一下,读孔子的东西,一直觉得他是一个很温和的人,为什么偏偏和女子过不去?
还有,就我的理解,儒家谈亲情,友情,但几乎避免谈“爱情”这个话题,这也是让我
困惑的地方。,红楼梦,是不是也是在说,做圣人和拥有爱情是不矛盾的?我可能解释
的太多了

【在 x*****4 的大作中提到】
: 对于宝玉的理解在于你怎么理解曹雪芹,你如果觉得他是思想家那你这个帖子说的对,
: 我不这么认为我觉得曹雪芹只是一位作家他忠实的描述了他的所见所闻,但是他也不知
: 道这个社会问题在哪里。所以也觉得宝玉就是个公子哥的影响但是不能否认的是他个性
: 里对女性的尊重。红楼梦的伟大之处就在于他客观的描写,每个人物正道两面都有所体
: 现没有一个人是绝对好绝对坏的。

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a*7
22
原来看黄蓉从射雕到神雕到转变,也很不习惯。后来长大了明白,这才是真实的有血有
肉的黄蓉。这种转变,就叫做人间烟火。
也许只有不需要担当的人,才能够一直生活在童话里。

楚。

【在 z********e 的大作中提到】
: 谢谢你,说出我想说的话。
: 记得我读红楼梦的时候,被宝玉那句为什么女的老了就这么不堪之类的话所震惊。
: 因为懂得,所以慈悲。我不怪宝玉对她们的鄙视,我也明白大妈们常会有那种所谓的庸
: 俗。可是如果最初是善良的人,年老了变成那样的话,谁又能想像她们经历过多少苦楚。
: 记得les版有个贴子,曾经爱过的人,还是不要见的好。免得痛苦。又有人说,如果那
: 个人还拉着你传销的话,那就不是痛苦是好笑了。--我当时的反应却是那样,如果
: 我曾经深爱过的人最后去搞传销,我会想,到底生活的压力得多大,让她/他舍得
: 自己去做这样无品的事?那种感觉,难道不更是心痛么?

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a*7
23
咳咳

【在 t*****t 的大作中提到】
: 你这样说倒很是提醒了我,谢谢。特别是提到释迦牟尼,很有关系。,是的,释迦牟尼
: 的出家是因为看到了几样事情,觉得人世间的苦是源于“竟食”---譬如,人吃肉类,
: 还有人与人之间的竞争。所以,这些为什么佛教是要素食。宝玉对妙玉也是极其尊重的
: ,妙玉对宝玉也是极欣赏,居然将自己日常饮茶用的杯子给宝玉喝茶,似乎不只一次
: 这也很能解释为什么宝玉极端不喜欢“功名”--一味对功名的争取而无“明明德”是导
: 致社会痛苦的根源之一,但社会却偏偏对这样的行为很奖赏。这也能解释,其实,宝玉
: 并不讨厌”四书“,只不过是讨厌用以功名。
: 我也觉得很是,这么多的美丽与美好(贾府的女子所代表的)被摧残,究竟是因为什么
: ?是人性的贪婪吗?宝玉深痛平儿,因为贾琏对平儿,只是恣意取乐而已,不知怜爱。
: 还有好多

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k*n
24
存天理灭人欲

【在 t*****t 的大作中提到】
: 我觉得你说的很有道理,我们本身对曹雪芹知道的太少了。
: 一部伟大的作品,总有它特别的地方,如果仅仅是记录,其它一些明清笔记小说不是更
: 忠实地反映和记录当时的社会吗?
: 红楼应该是反映了一些永恒的人性之类的,但我也说不清是什么。
: 譬如,曹为什么会用宝玉的口,说出对女性这样颠覆性的认识?宝玉对孔子看得出来还
: 是很尊重的,为什么在这一点上,偏偏和孔子完全不一样?我觉得曹是有对人有一个根
: 本性的看法,然后才在对女性的认识上有这样一个颠覆性的看法。
: 叉开一下,读孔子的东西,一直觉得他是一个很温和的人,为什么偏偏和女子过不去?
: 还有,就我的理解,儒家谈亲情,友情,但几乎避免谈“爱情”这个话题,这也是让我
: 困惑的地方。,红楼梦,是不是也是在说,做圣人和拥有爱情是不矛盾的?我可能解释

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A*1
25
每句话听起来都很耳熟
你确定是原创?
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z*e
26
嗯,宝玉说了,就是再缺钱,也少不了
你(黛玉)我的那份。:)
关于宝玉,其实我想到更多的是李叔同。
同样是繁华历尽后的“归去”。不过我更喜欢
李一些,毕竟他是真实的。他临终的偈子,
“悲欣交加”,对生命又是眷恋,又庆幸
“吾生亦有涯”,交加两字,多么复杂!:)
至于担当和卑微,还记得“乱评大话西游”吗?
生命的卑微不影响它内在的骄傲,只要你
始终留有一份真心。:)

【在 a*********7 的大作中提到】
: 原来看黄蓉从射雕到神雕到转变,也很不习惯。后来长大了明白,这才是真实的有血有
: 肉的黄蓉。这种转变,就叫做人间烟火。
: 也许只有不需要担当的人,才能够一直生活在童话里。
:
: 楚。

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t*t
27
是我脑子里想的
不会吧?明明德是大学的话,当然耳熟了

【在 A********1 的大作中提到】
: 每句话听起来都很耳熟
: 你确定是原创?

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t*t
28
现在还有多少人为生计很犯愁吗?
不为生计犯愁的人中,有多少人又可以活的很快乐?

【在 a*********7 的大作中提到】
: 原来看黄蓉从射雕到神雕到转变,也很不习惯。后来长大了明白,这才是真实的有血有
: 肉的黄蓉。这种转变,就叫做人间烟火。
: 也许只有不需要担当的人,才能够一直生活在童话里。
:
: 楚。

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t*t
29
李叔同,呵呵,又是一个“神仙”般的人物。其身世才华倒是和宝玉相似,也出家了。
颜回就是你说得那样的吧?回也不改其乐。我也是这样觉得,人世间最可贵者是人,而
人最可贵者是“心”。 每次我读到刚烈的晴雯,不屈的鸳鸯,我也油然而生敬意。毕
竟,人的生死荣辱,成与败,受之于不可控的外在因素太多,而至少能保持内心的平和
,尊严,自由,也是那么好的,难得的。

【在 z********e 的大作中提到】
: 嗯,宝玉说了,就是再缺钱,也少不了
: 你(黛玉)我的那份。:)
: 关于宝玉,其实我想到更多的是李叔同。
: 同样是繁华历尽后的“归去”。不过我更喜欢
: 李一些,毕竟他是真实的。他临终的偈子,
: “悲欣交加”,对生命又是眷恋,又庆幸
: “吾生亦有涯”,交加两字,多么复杂!:)
: 至于担当和卑微,还记得“乱评大话西游”吗?
: 生命的卑微不影响它内在的骄傲,只要你
: 始终留有一份真心。:)

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z*e
30
这话问的。。农民工是不是该围攻你了。:)应该是
现在有多少人不在为生计发愁
吧?:)

【在 t*****t 的大作中提到】
: 现在还有多少人为生计很犯愁吗?
: 不为生计犯愁的人中,有多少人又可以活的很快乐?

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a*7
31
堵着车呢,忍不住跳上来:可不是吗!!

【在 z********e 的大作中提到】
: 这话问的。。农民工是不是该围攻你了。:)应该是
: 现在有多少人不在为生计发愁
: 吧?:)

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wh
32
是悲欣交集。

【在 z********e 的大作中提到】
: 嗯,宝玉说了,就是再缺钱,也少不了
: 你(黛玉)我的那份。:)
: 关于宝玉,其实我想到更多的是李叔同。
: 同样是繁华历尽后的“归去”。不过我更喜欢
: 李一些,毕竟他是真实的。他临终的偈子,
: “悲欣交加”,对生命又是眷恋,又庆幸
: “吾生亦有涯”,交加两字,多么复杂!:)
: 至于担当和卑微,还记得“乱评大话西游”吗?
: 生命的卑微不影响它内在的骄傲,只要你
: 始终留有一份真心。:)

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wh
33
赞细腻婉转。我觉得曹雪芹和宝玉这个角色是时合时离的,曹借宝玉之口痛惜女人结婚
后就这么不堪时,是很吐露浪漫主义的心声,很珍视年轻女子的纯洁美好的。但他对刘
姥姥、李纨、凤姐包括老太君等已婚女人的描写又不是一笔抹杀,而是心怀同情。人的
感情都是复杂的,作家会借笔下人物吐露一些极端的情绪,但角色不完全等同于作家。
不同情境下说的话也会完全不同,宝玉对凤姐秦可卿就不说女人结婚这么不堪的话。

楚。

【在 z********e 的大作中提到】
: 谢谢你,说出我想说的话。
: 记得我读红楼梦的时候,被宝玉那句为什么女的老了就这么不堪之类的话所震惊。
: 因为懂得,所以慈悲。我不怪宝玉对她们的鄙视,我也明白大妈们常会有那种所谓的庸
: 俗。可是如果最初是善良的人,年老了变成那样的话,谁又能想像她们经历过多少苦楚。
: 记得les版有个贴子,曾经爱过的人,还是不要见的好。免得痛苦。又有人说,如果那
: 个人还拉着你传销的话,那就不是痛苦是好笑了。--我当时的反应却是那样,如果
: 我曾经深爱过的人最后去搞传销,我会想,到底生活的压力得多大,让她/他舍得
: 自己去做这样无品的事?那种感觉,难道不更是心痛么?

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wh
34
孔子对女人不是一意过不去的吧,他对南子很尊重啊。就是唯小人与女子难养这一句被
人抓住把柄了。不定就是他哪天受了气随口一抱怨,没想到变成终身标签。我也同意曹
雪芹对女人的尊重比历代小说家都强。

【在 t*****t 的大作中提到】
: 我觉得你说的很有道理,我们本身对曹雪芹知道的太少了。
: 一部伟大的作品,总有它特别的地方,如果仅仅是记录,其它一些明清笔记小说不是更
: 忠实地反映和记录当时的社会吗?
: 红楼应该是反映了一些永恒的人性之类的,但我也说不清是什么。
: 譬如,曹为什么会用宝玉的口,说出对女性这样颠覆性的认识?宝玉对孔子看得出来还
: 是很尊重的,为什么在这一点上,偏偏和孔子完全不一样?我觉得曹是有对人有一个根
: 本性的看法,然后才在对女性的认识上有这样一个颠覆性的看法。
: 叉开一下,读孔子的东西,一直觉得他是一个很温和的人,为什么偏偏和女子过不去?
: 还有,就我的理解,儒家谈亲情,友情,但几乎避免谈“爱情”这个话题,这也是让我
: 困惑的地方。,红楼梦,是不是也是在说,做圣人和拥有爱情是不矛盾的?我可能解释

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t*g
35
大师,能否解释下 "明明德"?

【在 t*****t 的大作中提到】
: 宝玉是什么样的?似乎是很复杂的一个人物,是红楼梦里最复杂难解的了吧?第二个难
: 解的是黛玉了。我把几乎我能收集到的关于红楼梦的评价或文章,俞平伯,胡适,蔡元
: 培,周其昌,启功等看过去,也是没有看到我心里能点头的对宝玉的评论。
: 当曹雪芹说,"一把心酸泪,谁解其中味",我私下里的一点想法,大概就是究竟谁能真
: 正地理解宝玉?能理解宝玉的人,就是能理解曹雪芹的人,就是能解的其中味的吧。我
: 试图来列几点我以为可以了解宝玉的话或事:
: 宝玉独厚黛玉,因为黛玉从没有说让他求功名这样的“混帐话”。否则,他也会与黛玉
: 生分的。如果宝玉单单是不喜欢功名,那也没什么难理解的,历史上这样的多的是。没
: 这样简单。
: 袭人劝解宝玉,说宝玉说,四书里只有“明明德”这一句话,其它的均可忽略。还说,

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t*g
36
倘若是我,只要那人因搞传销而快乐些~那我也欣慰~\(≧▽≦)/~啦啦啦
(*^__^*) 嘻嘻……
不过我终究不会碰到。。。这种情况

楚。

【在 z********e 的大作中提到】
: 谢谢你,说出我想说的话。
: 记得我读红楼梦的时候,被宝玉那句为什么女的老了就这么不堪之类的话所震惊。
: 因为懂得,所以慈悲。我不怪宝玉对她们的鄙视,我也明白大妈们常会有那种所谓的庸
: 俗。可是如果最初是善良的人,年老了变成那样的话,谁又能想像她们经历过多少苦楚。
: 记得les版有个贴子,曾经爱过的人,还是不要见的好。免得痛苦。又有人说,如果那
: 个人还拉着你传销的话,那就不是痛苦是好笑了。--我当时的反应却是那样,如果
: 我曾经深爱过的人最后去搞传销,我会想,到底生活的压力得多大,让她/他舍得
: 自己去做这样无品的事?那种感觉,难道不更是心痛么?

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t*g
37

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~阿弥
陀佛~

【在 t*****t 的大作中提到】
: 我的直觉曹雪芹不是这样的,他是一个不寻常的人,对人间有真的爱,对人间的苦有真
: 的痛和悲悯,没有恨,你看他,连薛蟠,贾琏这样,他也没有用刻薄的笔去写。这是我
: 觉得曹不寻常的地方--不是把宝玉等写的多好,而是没有把“恶人”写的多坏。

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t*g
38

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~好有科学精神哦:)

【在 t*****t 的大作中提到】
: 我只是从佛教最开始的和最基本的意思出发,认为真信佛教不可能不是素食。不应该是
: 传到中国才开始的。我不太相信网上的东四。
:
: 杀。

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t*g
39
(*^__^*) 嘻嘻……

【在 t*****t 的大作中提到】
: 你这样讲,也不奇怪,很多人是这样认为的,但是,当你多花一点时间,可能会有不一
: 样的看法。很多人还认为,孔子也不过如此,甚至不如他自己的学生。

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t*g
40
要懂红,先懂曹~·^_^

【在 t*****t 的大作中提到】
: 我觉得你说的很有道理,我们本身对曹雪芹知道的太少了。
: 一部伟大的作品,总有它特别的地方,如果仅仅是记录,其它一些明清笔记小说不是更
: 忠实地反映和记录当时的社会吗?
: 红楼应该是反映了一些永恒的人性之类的,但我也说不清是什么。
: 譬如,曹为什么会用宝玉的口,说出对女性这样颠覆性的认识?宝玉对孔子看得出来还
: 是很尊重的,为什么在这一点上,偏偏和孔子完全不一样?我觉得曹是有对人有一个根
: 本性的看法,然后才在对女性的认识上有这样一个颠覆性的看法。
: 叉开一下,读孔子的东西,一直觉得他是一个很温和的人,为什么偏偏和女子过不去?
: 还有,就我的理解,儒家谈亲情,友情,但几乎避免谈“爱情”这个话题,这也是让我
: 困惑的地方。,红楼梦,是不是也是在说,做圣人和拥有爱情是不矛盾的?我可能解释

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t*g
41
童话~~~稀饭稀饭,我要天天吃

【在 a*********7 的大作中提到】
: 原来看黄蓉从射雕到神雕到转变,也很不习惯。后来长大了明白,这才是真实的有血有
: 肉的黄蓉。这种转变,就叫做人间烟火。
: 也许只有不需要担当的人,才能够一直生活在童话里。
:
: 楚。

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t*g
42
快乐不快乐,和生计木有关系。。。
心态问题~

【在 t*****t 的大作中提到】
: 现在还有多少人为生计很犯愁吗?
: 不为生计犯愁的人中,有多少人又可以活的很快乐?

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t*t
43
还大师,我自己连很多字读都读不好。
明德,大概就是指孟子的“至善”,孔子的“仁”,王阳明的“良知”。
明“明德”,大概就是能体认到上述这些,王说的心的“无善无恶”之境界
据伍庸伯说,这个太高,他也不敢说,这有圣人才能达到,达到了大概是什么样子呢?
据梁漱溟猜测,是通达无碍。哎凯问梁,你达到了吗?梁说,没有,仅仅远远地看到了
孔子和王阳明的背影。孔,王是达到了,但他们也没说,达到了是个什么样子,大该言
语难说或不愿意误导后人。
不过,孔子到说,70 随心所欲,心里怎么想到就可以怎么做,都是对的了,不需要用
克自的功夫了。所以,明明德是很难得。
一般人,只能从“修身”开始,如诚意,慎独,不自欺等,所谓“下学而上达”。

【在 t*******g 的大作中提到】
: 大师,能否解释下 "明明德"?
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t*g
44
赞wh心胸宽旷,原谅孔子这句把柄,(*^__^*) 嘻嘻……

【在 wh 的大作中提到】
: 孔子对女人不是一意过不去的吧,他对南子很尊重啊。就是唯小人与女子难养这一句被
: 人抓住把柄了。不定就是他哪天受了气随口一抱怨,没想到变成终身标签。我也同意曹
: 雪芹对女人的尊重比历代小说家都强。

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t*g
45
谢谢 大师 解释:))芒果我,受用~\(≧▽≦)/~啦啦啦

【在 t*****t 的大作中提到】
: 还大师,我自己连很多字读都读不好。
: 明德,大概就是指孟子的“至善”,孔子的“仁”,王阳明的“良知”。
: 明“明德”,大概就是能体认到上述这些,王说的心的“无善无恶”之境界
: 据伍庸伯说,这个太高,他也不敢说,这有圣人才能达到,达到了大概是什么样子呢?
: 据梁漱溟猜测,是通达无碍。哎凯问梁,你达到了吗?梁说,没有,仅仅远远地看到了
: 孔子和王阳明的背影。孔,王是达到了,但他们也没说,达到了是个什么样子,大该言
: 语难说或不愿意误导后人。
: 不过,孔子到说,70 随心所欲,心里怎么想到就可以怎么做,都是对的了,不需要用
: 克自的功夫了。所以,明明德是很难得。
: 一般人,只能从“修身”开始,如诚意,慎独,不自欺等,所谓“下学而上达”。

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a*7
46
嗯,其它我都同意,但万万不能同意“你(黛玉)”这三个字,哈哈
另外我说的“担当”其实跟卑微没有矛盾;卑微者如果愿意,一样有自己卑微的担当。
“乱评大话西游”很喜欢:)

【在 z********e 的大作中提到】
: 嗯,宝玉说了,就是再缺钱,也少不了
: 你(黛玉)我的那份。:)
: 关于宝玉,其实我想到更多的是李叔同。
: 同样是繁华历尽后的“归去”。不过我更喜欢
: 李一些,毕竟他是真实的。他临终的偈子,
: “悲欣交加”,对生命又是眷恋,又庆幸
: “吾生亦有涯”,交加两字,多么复杂!:)
: 至于担当和卑微,还记得“乱评大话西游”吗?
: 生命的卑微不影响它内在的骄傲,只要你
: 始终留有一份真心。:)

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w*w
47
這座樓不錯,有意思
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a*7
48
嗯,一是现在为生计发愁的应该还是大多数;
二,其实我说的“担当”,不光是指为生计奔波;还有为人子女的担当,为人父母的担
当,等等。
三,其实快乐跟“不为生计犯愁的”没有必然的联系。物质的充足确实能带来快乐,不
过能带来的快乐是有限的;这个上限到了之后,想要得到更多的快乐,往往就不是物质
能够满足的了。有很多快乐其实跟物质没有关系。

【在 t*****t 的大作中提到】
: 现在还有多少人为生计很犯愁吗?
: 不为生计犯愁的人中,有多少人又可以活的很快乐?

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a*7
49
赞,哈哈。关系是有一点,生计解决不好还是会影响快乐的

【在 t*******g 的大作中提到】
: 快乐不快乐,和生计木有关系。。。
: 心态问题~

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t*t
50
这个世间的悲苦是绝对的--人生无常,生老病死--怎么超越?想想都是无解的。
我所以常常地闯进佛教里瞧几眼,走一走。
呵呵,还有,红楼梦没写完,也算一个苦吧

【在 a*********7 的大作中提到】
: 嗯,一是现在为生计发愁的应该还是大多数;
: 二,其实我说的“担当”,不光是指为生计奔波;还有为人子女的担当,为人父母的担
: 当,等等。
: 三,其实快乐跟“不为生计犯愁的”没有必然的联系。物质的充足确实能带来快乐,不
: 过能带来的快乐是有限的;这个上限到了之后,想要得到更多的快乐,往往就不是物质
: 能够满足的了。有很多快乐其实跟物质没有关系。

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a*7
51
其实自己的生老病死倒没什么,反正来了就来了,到时大概也就能坦然接受了

【在 t*****t 的大作中提到】
: 这个世间的悲苦是绝对的--人生无常,生老病死--怎么超越?想想都是无解的。
: 我所以常常地闯进佛教里瞧几眼,走一走。
: 呵呵,还有,红楼梦没写完,也算一个苦吧

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z*e
52
此所谓大慈大悲,我也是近几年
才悟到的。
气龙有佛心,赞!:)
再提下楼主那句生计和快乐,只想
说先天下之忧而忧,后天下之乐而乐,
楼主不一定需要到佛学里去寻找感觉,
我们中华民族的古老传统里,也有很多
伟大的东西。:)
再另:至于我自己,也只不过懂得一些,自身却还肤浅得很,叹一声!

【在 a*********7 的大作中提到】
: 其实自己的生老病死倒没什么,反正来了就来了,到时大概也就能坦然接受了
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t*t
53
谢谢,我也是信儒家的,我天天念一会论语呢,觉得很神清气和,我喜欢儒家的乐观。
我想到的是“大悲大慈”,因为大悲,所以大慈,所以原谅,从而宽和

【在 z********e 的大作中提到】
: 此所谓大慈大悲,我也是近几年
: 才悟到的。
: 气龙有佛心,赞!:)
: 再提下楼主那句生计和快乐,只想
: 说先天下之忧而忧,后天下之乐而乐,
: 楼主不一定需要到佛学里去寻找感觉,
: 我们中华民族的古老传统里,也有很多
: 伟大的东西。:)
: 再另:至于我自己,也只不过懂得一些,自身却还肤浅得很,叹一声!

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t*t
54
据说,“无我”已经是很高的境地了,所谓地破了“我执”,已经是儒家最高的境地了
。呵呵
只是有不少的牵挂放不下。怪不得,佛教不成家,大概是尽量减少外在的牵挂吧

【在 a*********7 的大作中提到】
: 其实自己的生老病死倒没什么,反正来了就来了,到时大概也就能坦然接受了
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a*7
55
谬赞。。。
其实是有感而发。昨天在路上堵了一个小时;大概5点多的时候,接到我姐的电话,说
我爸前天晚上喝醉了,被人抬回家的。
我当时真是气得浑身发抖。。。这老家伙,切掉了半个胃,老实了几年,最近开始慢慢
开始喝一点,跟我们说医生说过,适量喝红酒对身体有益--那也就算了。现在居然喝
成这样!真是恨不得踹他两脚。
好不容易等到8点多,打电话回家狠狠地训了他十几二十分钟。他态度倒算诚恳,说自
己知道错了,至少两个月不再喝。

【在 z********e 的大作中提到】
: 此所谓大慈大悲,我也是近几年
: 才悟到的。
: 气龙有佛心,赞!:)
: 再提下楼主那句生计和快乐,只想
: 说先天下之忧而忧,后天下之乐而乐,
: 楼主不一定需要到佛学里去寻找感觉,
: 我们中华民族的古老传统里,也有很多
: 伟大的东西。:)
: 再另:至于我自己,也只不过懂得一些,自身却还肤浅得很,叹一声!

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a*7
56
我算不上破我执,就是对物理伤害看得淡一些。
佛教不成家,却也不是石头里蹦出来的啊,总有些牵挂是摆脱不了的。

【在 t*****t 的大作中提到】
: 据说,“无我”已经是很高的境地了,所谓地破了“我执”,已经是儒家最高的境地了
: 。呵呵
: 只是有不少的牵挂放不下。怪不得,佛教不成家,大概是尽量减少外在的牵挂吧

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t*t
57
嗯,我也是对我家里人反复说,每个人做到对自己负责,就是已经对别人负责了
不过,人改自己的习惯真难(呵呵,刚读到孔子说他的四大忧心之一是没有能力改坏习
惯,所以,不二过的颜回就是圣人了),我们觉得改有些习惯不难的,可能仅仅是因为
我们不那么,不真喜欢那些。
想到自己也是这样,别人贪这个,那个,有这个或那个我自己没有的毛病,但在别的方
面有啊,所以,还是尽量带着谅解的态度去说。
还有,我相信,虽然节制可能比戒绝好,但戒绝要比节制容易的多

【在 a*********7 的大作中提到】
: 谬赞。。。
: 其实是有感而发。昨天在路上堵了一个小时;大概5点多的时候,接到我姐的电话,说
: 我爸前天晚上喝醉了,被人抬回家的。
: 我当时真是气得浑身发抖。。。这老家伙,切掉了半个胃,老实了几年,最近开始慢慢
: 开始喝一点,跟我们说医生说过,适量喝红酒对身体有益--那也就算了。现在居然喝
: 成这样!真是恨不得踹他两脚。
: 好不容易等到8点多,打电话回家狠狠地训了他十几二十分钟。他态度倒算诚恳,说自
: 己知道错了,至少两个月不再喝。

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t*t
58
这也是为什么我最终还是喜欢儒家的,不避事。
看到一个王阳明的故事,他看到一个和尚,是一个已经出家10几年的和尚,好像10几年
都是在打坐,没说过话,也从没回过家。被王阳明看到了,说,你这个和尚,不停地在
说什么?那和尚大吃一紧,我都10几年没有说话了。王说,你心里面在不停的说,嘴里
说不出来有什么要紧。和尚大哭,家里有老父母,放不下。王说,父母子女是人伦,是
天性,是天理,如何能消灭的了?也不该消灭。
我喜欢儒家的温和,温情,勇毅,和乐观。

【在 a*********7 的大作中提到】
: 我算不上破我执,就是对物理伤害看得淡一些。
: 佛教不成家,却也不是石头里蹦出来的啊,总有些牵挂是摆脱不了的。

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z*e
59
这个故事不赞不行。:)

【在 t*****t 的大作中提到】
: 这也是为什么我最终还是喜欢儒家的,不避事。
: 看到一个王阳明的故事,他看到一个和尚,是一个已经出家10几年的和尚,好像10几年
: 都是在打坐,没说过话,也从没回过家。被王阳明看到了,说,你这个和尚,不停地在
: 说什么?那和尚大吃一紧,我都10几年没有说话了。王说,你心里面在不停的说,嘴里
: 说不出来有什么要紧。和尚大哭,家里有老父母,放不下。王说,父母子女是人伦,是
: 天性,是天理,如何能消灭的了?也不该消灭。
: 我喜欢儒家的温和,温情,勇毅,和乐观。

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