请大家推荐些历史作品吧 - 未名空间MITBBS历史存档

y*i2011-10-21 07:10

1 楼

看大家中外作品讨论得很热烈，
有没有喜欢历史的，推荐些历史作品/历史书/历史小说吧。
我推一个显克微支的《你往何处去》，
他对历史环境和历史细节的描画细致入微，让人身临其境。
情节起伏但逻辑合理，非常有说服力，很有历史感。

wh2011-10-21 07:10

2 楼

显克微支我记得的还是只有小说，灯塔看守人印象最深。
黄仁宇？blindye写过他的黄河青山。黄还写过一个小说，长沙的白茉莉。我只看过万
历十五年。
以前版上搞过最喜欢的书歌影活动，我去考了考古，史书类的有史记、东周列国志、朱
东润的张居正大传。这阵聊书的多，回头想想是不是再搞个征文。

【在 y*****i 的大作中提到】

: 看大家中外作品讨论得很热烈，
: 有没有喜欢历史的，推荐些历史作品/历史书/历史小说吧。
: 我推一个显克微支的《你往何处去》，
: 他对历史环境和历史细节的描画细致入微，让人身临其境。
: 情节起伏但逻辑合理，非常有说服力，很有历史感。

s*y2011-10-21 07:10

3 楼

明朝那些事

【在 wh 的大作中提到】

: 显克微支我记得的还是只有小说，灯塔看守人印象最深。
: 黄仁宇？blindye写过他的黄河青山。黄还写过一个小说，长沙的白茉莉。我只看过万
: 历十五年。
: 以前版上搞过最喜欢的书歌影活动，我去考了考古，史书类的有史记、东周列国志、朱
: 东润的张居正大传。这阵聊书的多，回头想想是不是再搞个征文。

y*i2011-10-21 07:10

4 楼

多谢楼上两位，这些都看过了，有什么别的推荐吗？
如果能搞个历史了征文就好了。

l*y2011-10-21 07:10

5 楼

那到史版吧，有个kzeng很不错。

【在 y*****i 的大作中提到】

: 多谢楼上两位，这些都看过了，有什么别的推荐吗？
: 如果能搞个历史了征文就好了。

y*i2011-10-21 07:10

6 楼

是History版吗？
我去逛了一圈，发现那里对1840后比较感兴趣，
我比较想看看中古远古的书。

【在 l*******y 的大作中提到】

: 那到史版吧，有个kzeng很不错。

y*i2011-10-21 07:10

7 楼

多谢，我去翻了翻kzeng的文，
挺有意思。

【在 l*******y 的大作中提到】

: 那到史版吧，有个kzeng很不错。

c*v2011-10-21 07:10

8 楼

小说的话我喜欢高阳的

【在 y*****i 的大作中提到】

: 多谢楼上两位，这些都看过了，有什么别的推荐吗？
: 如果能搞个历史了征文就好了。

b*r2011-10-21 07:10

9 楼

鲁迅很喜欢显克微支，品味很不错。波兰人也非常有意思，虽然他们的历史
悲惨了一点。
如果喜欢显克微支的话，不妨多看一些名家的著作——除了三上，经典永远
胜过流行，当年明月之类的说句实话还差几个光年。
考据派的可以看茅海建，现代历史学家里面功底和眼光都是我最喜欢的。文
笔也不错，有几个自序可以当散文读了。
历史小说推荐《金瓯缺》，某年的茅盾文学荣誉奖，本来描述的就是一段比
较悲痛的历史，文笔也是深沉凝重一路；喜欢鲁迅的人会喜欢这个。
李泽厚的《美的历程》可以和丹纳的《艺术哲学》对照看，两本都是经典，
百读不厌。其他如梁思成的《中国建筑史》，《中国雕塑史》就更不用说了。
专门的断代史说不完。。。总之我现在发愁的是看书的速度永远跟不上买书
的速度，好书读不完，更何况有些书值得反复把玩。

【在 y*****i 的大作中提到】

: 看大家中外作品讨论得很热烈，
: 有没有喜欢历史的，推荐些历史作品/历史书/历史小说吧。
: 我推一个显克微支的《你往何处去》，
: 他对历史环境和历史细节的描画细致入微，让人身临其境。
: 情节起伏但逻辑合理，非常有说服力，很有历史感。

b*r2011-10-21 07:10

10 楼

单纯就史实上来说，高阳不靠谱的地方甚多。。。
从文学上来讲，他就差得更远了。。。

【在 c**v 的大作中提到】

: 小说的话我喜欢高阳的

p*r2011-10-21 07:10

11 楼

新中国后最好的历史小说也就是李自成和金瓯缺了，别的都不是一个级别的。网络历史
小说里面最好的是新宋，别的也完全不是一个级别的。

【在 b****r 的大作中提到】

: 鲁迅很喜欢显克微支，品味很不错。波兰人也非常有意思，虽然他们的历史
: 悲惨了一点。
: 如果喜欢显克微支的话，不妨多看一些名家的著作——除了三上，经典永远
: 胜过流行，当年明月之类的说句实话还差几个光年。
: 考据派的可以看茅海建，现代历史学家里面功底和眼光都是我最喜欢的。文
: 笔也不错，有几个自序可以当散文读了。
: 历史小说推荐《金瓯缺》，某年的茅盾文学荣誉奖，本来描述的就是一段比
: 较悲痛的历史，文笔也是深沉凝重一路；喜欢鲁迅的人会喜欢这个。
: 李泽厚的《美的历程》可以和丹纳的《艺术哲学》对照看，两本都是经典，
: 百读不厌。其他如梁思成的《中国建筑史》，《中国雕塑史》就更不用说了。

y*k2011-10-21 07:10

12 楼

关于南明的历史：
顾诚的《南明史》
刘斯奋的《白门柳》（茅盾文学奖得主）
纯讲历史小说，金瓯缺第一二部非常好，有史诗风范。可惜后来虎头蛇尾，好象作者
的身体跟不上了。白门柳风格稍嫌平实，不是很激动人心，但细致绵密，再现那个时代的脉络，也是超一流的历史小说。

【在 p***r 的大作中提到】

: 新中国后最好的历史小说也就是李自成和金瓯缺了，别的都不是一个级别的。网络历史
: 小说里面最好的是新宋，别的也完全不是一个级别的。

c*v2011-10-21 07:10

13 楼

这个本来就是小说吧，要求不用太高

【在 b****r 的大作中提到】

: 单纯就史实上来说，高阳不靠谱的地方甚多。。。
: 从文学上来讲，他就差得更远了。。。

j*n2011-10-21 07:10

14 楼

李自成那个算小说么,我意思是虚构的比例
你更喜欢读宋还是明的历史,不说哪些写得好先

【在 p***r 的大作中提到】

: 新中国后最好的历史小说也就是李自成和金瓯缺了，别的都不是一个级别的。网络历史
: 小说里面最好的是新宋，别的也完全不是一个级别的。

l*f2011-10-21 07:10

15 楼

能zkss怎么不靠谱么？他号称以小说写历史，又自负考据功夫，写来特别细致不惮琐碎
，他的慈禧外传系列，写同光年间人物如数家珍，还有他许家祖先，蛮有趣的，不过为
了可读性感觉他历史故实跟传说轶事夹杂一起，是这样不靠谱么

【在 b****r 的大作中提到】

: 单纯就史实上来说，高阳不靠谱的地方甚多。。。
: 从文学上来讲，他就差得更远了。。。

e*c2011-10-21 07:10

16 楼

吕思勉《中国通史》钱穆《国史大纲》
梁启超《饮冰室合集》

【在 y*****i 的大作中提到】

: 看大家中外作品讨论得很热烈，
: 有没有喜欢历史的，推荐些历史作品/历史书/历史小说吧。
: 我推一个显克微支的《你往何处去》，
: 他对历史环境和历史细节的描画细致入微，让人身临其境。
: 情节起伏但逻辑合理，非常有说服力，很有历史感。

b*r2011-10-21 07:10

17 楼

如果只是小说的话还是蛮靠谱的，但是和历史著作比就不靠谱了。
很多细节是传闻野史出来的，不靠谱；对晚清人物的品评有不少个人喜好，也不
靠谱。举几个例子：
1.他说李莲英是30多岁入宫的，这也是当年的传说。实际上茅海建查过内务府档
案，李莲英9岁入宫。
2.对张之洞的评价，他说张之洞工于宦术，但是知者不多；为什么知者不多呢，
因为他工于宦术——这不是循环论证么，呵呵。
包括他所谓南派北派的说法，也不太经得起现代学者的推敲。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 能zkss怎么不靠谱么？他号称以小说写历史，又自负考据功夫，写来特别细致不惮琐碎
: ，他的慈禧外传系列，写同光年间人物如数家珍，还有他许家祖先，蛮有趣的，不过为
: 了可读性感觉他历史故实跟传说轶事夹杂一起，是这样不靠谱么

y*i2011-10-21 07:10

18 楼

太好了，多谢你的推荐！
先秦，汉，唐的断代史也给推荐些吧？

【在 b****r 的大作中提到】

: 鲁迅很喜欢显克微支，品味很不错。波兰人也非常有意思，虽然他们的历史
: 悲惨了一点。
: 如果喜欢显克微支的话，不妨多看一些名家的著作——除了三上，经典永远
: 胜过流行，当年明月之类的说句实话还差几个光年。
: 考据派的可以看茅海建，现代历史学家里面功底和眼光都是我最喜欢的。文
: 笔也不错，有几个自序可以当散文读了。
: 历史小说推荐《金瓯缺》，某年的茅盾文学荣誉奖，本来描述的就是一段比
: 较悲痛的历史，文笔也是深沉凝重一路；喜欢鲁迅的人会喜欢这个。
: 李泽厚的《美的历程》可以和丹纳的《艺术哲学》对照看，两本都是经典，
: 百读不厌。其他如梁思成的《中国建筑史》，《中国雕塑史》就更不用说了。

y*i2011-10-21 07:10

19 楼

高阳的书印象最深的就是里面的人那叫一个八面玲珑啊，
做事说话滴水不漏

【在 b****r 的大作中提到】

: 单纯就史实上来说，高阳不靠谱的地方甚多。。。
: 从文学上来讲，他就差得更远了。。。

p*r2011-10-21 07:10

20 楼

我无所谓，既不是宋粉也不是明粉。

【在 j******n 的大作中提到】

: 李自成那个算小说么,我意思是虚构的比例
: 你更喜欢读宋还是明的历史,不说哪些写得好先

c*v2011-10-21 07:10

21 楼

他自己的性格估计也那样，喜欢花花轿儿人抬人，呵呵。唐代的话不知道你看过原百
代写的武则天没有，我觉得是少数几个写中国题材比中国人自己写的好看的一个，就跟
高罗佩一样：
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/6786867.html

【在 y*****i 的大作中提到】

: 高阳的书印象最深的就是里面的人那叫一个八面玲珑啊，
: 做事说话滴水不漏

l*f2011-10-21 07:10

22 楼

不过这些人精儿们经常枉抛心力，绕了个大圈又回到起点～

【在 y*****i 的大作中提到】

: 高阳的书印象最深的就是里面的人那叫一个八面玲珑啊，
: 做事说话滴水不漏

wh2011-10-21 07:10

23 楼

李泽厚我觉得不如朱光潜好看。

【在 b****r 的大作中提到】

: 鲁迅很喜欢显克微支，品味很不错。波兰人也非常有意思，虽然他们的历史
: 悲惨了一点。
: 如果喜欢显克微支的话，不妨多看一些名家的著作——除了三上，经典永远
: 胜过流行，当年明月之类的说句实话还差几个光年。
: 考据派的可以看茅海建，现代历史学家里面功底和眼光都是我最喜欢的。文
: 笔也不错，有几个自序可以当散文读了。
: 历史小说推荐《金瓯缺》，某年的茅盾文学荣誉奖，本来描述的就是一段比
: 较悲痛的历史，文笔也是深沉凝重一路；喜欢鲁迅的人会喜欢这个。
: 李泽厚的《美的历程》可以和丹纳的《艺术哲学》对照看，两本都是经典，
: 百读不厌。其他如梁思成的《中国建筑史》，《中国雕塑史》就更不用说了。

wh2011-10-21 07:10

24 楼

还有一个高旅。

【在 c**v 的大作中提到】

: 小说的话我喜欢高阳的

wh2011-10-21 07:10

25 楼

白门柳风格如何？挺想看的。也是明清交界。这个和少年天子暮鼓晨钟相比如何？

代的脉络，也是超一流的历史小说。

【在 y***k 的大作中提到】

: 关于南明的历史：
: 顾诚的《南明史》
: 刘斯奋的《白门柳》（茅盾文学奖得主）
: 纯讲历史小说，金瓯缺第一二部非常好，有史诗风范。可惜后来虎头蛇尾，好象作者
: 的身体跟不上了。白门柳风格稍嫌平实，不是很激动人心，但细致绵密，再现那个时代的脉络，也是超一流的历史小说。

b*k2011-10-21 07:10

26 楼

re，原百代写的武则天很不错
不过不晓得这个版本如何？我在书仓上找的，是pdf版本，不太清楚，看起来很吃力

【在 c**v 的大作中提到】

: 他自己的性格估计也那样，喜欢花花轿儿人抬人，呵呵。唐代的话不知道你看过原百
: 代写的武则天没有，我觉得是少数几个写中国题材比中国人自己写的好看的一个，就跟
: 高罗佩一样：
: http://ishare.iask.sina.com.cn/f/6786867.html

c*v2011-10-21 07:10

27 楼

上面那个帖子的Link居然还要积分才能下载！试了一下下面这个，好像也不是很清楚
，不过能凑合着看：
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/17000957.html

【在 b*********k 的大作中提到】

: re，原百代写的武则天很不错
: 不过不晓得这个版本如何？我在书仓上找的，是pdf版本，不太清楚，看起来很吃力

b*k2011-10-21 07:10

28 楼

恩，这个版本和我在书仓上找到的是一样的，电脑上看还行，kindle上看太费劲了。不
过还是多谢了，这套确实很不错：）

【在 c**v 的大作中提到】

: 上面那个帖子的Link居然还要积分才能下载！试了一下下面这个，好像也不是很清楚
: ，不过能凑合着看：
: http://ishare.iask.sina.com.cn/f/17000957.html

y*k2011-10-21 07:10

29 楼

属于比较细致，比较厚重的。人物刻画很细腻，以东林党／复社的几个人物和与他们相关的几
个名妓的经历串起南明初期的历史。写出时代的气氛和当时人物的心态。不怎么追求情节的娱乐性，传奇性，但结构，文
字是很好的。我读起来感觉很
舒服。
没看过少年天子暮鼓晨钟，那两部可能传奇性更强一些。倒是看过《金瓯缺》。同
别的历史小说比，两个都可以算作史诗性的作品了。不过《金瓯缺》慷慨激昂，能看出
作者是带着强烈的感情来写书的（前期是为抗战吧。后期作者妻子离散，他估计把那种
乱世夫妻的感觉完全融入到了书中）。而《白门柳》显得更冷静一些，所以对那个时代
的描绘可能更立体一些。我觉得作者的很多观点其实和顾诚的《南明史》是相通的，应
该也借鉴了陈寅恪的柳如是的研究。比如对史可法的负面描写（拥立时进退失据，当督
师时才能平庸），对复社若干人物的嘲讽。作者对黄宗羲好象是作为一个理想人物
来写的。《南明史》对黄宗羲却有很多负面的评价。

【在 wh 的大作中提到】

: 白门柳风格如何？挺想看的。也是明清交界。这个和少年天子暮鼓晨钟相比如何？
:
: 代的脉络，也是超一流的历史小说。

y*k2011-10-21 07:10

30 楼

关于宋的，小时候读过邓广铭先生的《岳飞传》（http://www.yuef.org/stuff/dgmin.htm），觉得非常好。

【在 p***r 的大作中提到】

: 我无所谓，既不是宋粉也不是明粉。

j*n2011-10-21 07:10

31 楼

上次谁还砰朱老师的
你可能不大喜欢流行化的学术
现在很多人到处开讲座
成了大众明星
但陈思和反响却不如梁文道

【在 wh 的大作中提到】

: 李泽厚我觉得不如朱光潜好看。

p*r2011-10-21 07:10

32 楼

这个我也读过，中学时候读的，其实好的历史书都是带着感情写成的。

【在 y***k 的大作中提到】

: 关于宋的，小时候读过邓广铭先生的《岳飞传》（http://www.yuef.org/stuff/dgmin.htm），觉得非常好。

wh2011-10-21 07:10

33 楼

哎呀刚看到。不过征文包括各种书评，欢迎对历史有兴趣的来写史书评论。

【在 y*****i 的大作中提到】

: 多谢楼上两位，这些都看过了，有什么别的推荐吗？
: 如果能搞个历史了征文就好了。

wh2011-10-21 07:10

34 楼

多谢，这几部都没看过，看来都得看一看，有个比较。谢谢。

相关的几
情节的娱乐性，传奇性，但结构，文

【在 y***k 的大作中提到】

: 属于比较细致，比较厚重的。人物刻画很细腻，以东林党／复社的几个人物和与他们相关的几
: 个名妓的经历串起南明初期的历史。写出时代的气氛和当时人物的心态。不怎么追求情节的娱乐性，传奇性，但结构，文
: 字是很好的。我读起来感觉很
: 舒服。
: 没看过少年天子暮鼓晨钟，那两部可能传奇性更强一些。倒是看过《金瓯缺》。同
: 别的历史小说比，两个都可以算作史诗性的作品了。不过《金瓯缺》慷慨激昂，能看出
: 作者是带着强烈的感情来写书的（前期是为抗战吧。后期作者妻子离散，他估计把那种
: 乱世夫妻的感觉完全融入到了书中）。而《白门柳》显得更冷静一些，所以对那个时代
: 的描绘可能更立体一些。我觉得作者的很多观点其实和顾诚的《南明史》是相通的，应
: 该也借鉴了陈寅恪的柳如是的研究。比如对史可法的负面描写（拥立时进退失据，当督

wh2011-10-21 07:10

35 楼

朱光潜比李泽厚做得地道深入细致。我还喜欢过余秋雨的文化苦旅呢，流行化可能看人
看时代，年轻人更喜欢吧，反正都不太懂，看个热闹和性情。陈思和不如梁文道煽吧。
梁文道算学者吗？不知道他的背景，觉得他说的东西不像是学院派的。

【在 j******n 的大作中提到】

:
: 上次谁还砰朱老师的
: 你可能不大喜欢流行化的学术
: 现在很多人到处开讲座
: 成了大众明星
: 但陈思和反响却不如梁文道

wh2011-10-21 07:10

36 楼

是啊。最好对所有人都有感情，批或赞都不绝对化，哈哈哈我是一厢情愿了。

【在 p***r 的大作中提到】

: 这个我也读过，中学时候读的，其实好的历史书都是带着感情写成的。

p*r2011-10-21 07:10

37 楼

里面推崇岳飞，但是也讲了岳飞几个缺点，我现在还记得，比如有私心，提拔张宪，压
制牛皋，比如喜欢饮酒误事

【在 wh 的大作中提到】

: 是啊。最好对所有人都有感情，批或赞都不绝对化，哈哈哈我是一厢情愿了。

wh2011-10-21 07:10

38 楼

牛皋墓在杭州，我暑假带孩子爬山还看到，我说这人是笑死的，他们都大笑，觉得他好
可爱。但后来在汤阴岳庙里看到不是，还是被金兀术害死的是不是。岳飞的书法大牛啊
，我以前还没注意到，也是这次暑假在杭州汤阴看到草书，虽然不明白，但好生敬佩。
岳飞后代很兴盛，他本来儿子也不少。我以前很喜欢银瓶公主，哈哈。

【在 p***r 的大作中提到】

: 里面推崇岳飞，但是也讲了岳飞几个缺点，我现在还记得，比如有私心，提拔张宪，压
: 制牛皋，比如喜欢饮酒误事

c*v2011-10-21 07:10

39 楼

Co，我也很喜欢，哈哈

【在 wh 的大作中提到】

: 牛皋墓在杭州，我暑假带孩子爬山还看到，我说这人是笑死的，他们都大笑，觉得他好
: 可爱。但后来在汤阴岳庙里看到不是，还是被金兀术害死的是不是。岳飞的书法大牛啊
: ，我以前还没注意到，也是这次暑假在杭州汤阴看到草书，虽然不明白，但好生敬佩。
: 岳飞后代很兴盛，他本来儿子也不少。我以前很喜欢银瓶公主，哈哈。

wh2011-10-21 07:10

40 楼

就是汤阴的银瓶公主的塑像有点花哨。我贴在这里你不要失望，呵呵。

【在 c**v 的大作中提到】

: Co，我也很喜欢，哈哈

c*v2011-10-21 07:10

41 楼

靠，幸好是我记错了，呵呵，我说的是银玲公主：

【在 wh 的大作中提到】

: 就是汤阴的银瓶公主的塑像有点花哨。我贴在这里你不要失望，呵呵。

p*r2011-10-21 07:10

42 楼

历史上的牛皋是个完人一样的人物，能文能武，足智多谋，而且能正确对待上级的不公
平。最后是被秦桧毒死的。评书里喜欢把这种猛人庸俗成猛将兄。

【在 wh 的大作中提到】

: 牛皋墓在杭州，我暑假带孩子爬山还看到，我说这人是笑死的，他们都大笑，觉得他好
: 可爱。但后来在汤阴岳庙里看到不是，还是被金兀术害死的是不是。岳飞的书法大牛啊
: ，我以前还没注意到，也是这次暑假在杭州汤阴看到草书，虽然不明白，但好生敬佩。
: 岳飞后代很兴盛，他本来儿子也不少。我以前很喜欢银瓶公主，哈哈。

l*f2011-10-21 07:10

43 楼

我不是狠喜欢白门柳，可能是文字还有一些细节处理的关系，不过写的在历史小说里还
是挺好的，如你所说，基本是南明史的架构，加上复社众人逸闻轶事，以及作者自己对
一些细节的文学创作。黄宗羲我倒觉得在作者笔下没那么理想化，是有点急躁，偏狭，
天真的书生。作者在他身上寄予更多赞赏与同情倒是。顾城对东林的君子小人之辨与党
争不以为然，白门柳里感觉还是或多或少认为马阮之小人当政是导致弘光迅速灭亡的原
因。四公子里，感觉候方域写的阴了点儿，方密之写的颓了点儿，比较喜欢对陈贞慧的
描写，冒辟疆有点儿像"不高兴"，冒家的逃难及最后终于剃发作顺民这一段写的挺好的
。拿这个冒公子跟写影梅庵的冒公子一比可谓有趣。

相关的几
情节的娱乐性，传奇性，但结构，文

【在 y***k 的大作中提到】

: 属于比较细致，比较厚重的。人物刻画很细腻，以东林党／复社的几个人物和与他们相关的几
: 个名妓的经历串起南明初期的历史。写出时代的气氛和当时人物的心态。不怎么追求情节的娱乐性，传奇性，但结构，文
: 字是很好的。我读起来感觉很
: 舒服。
: 没看过少年天子暮鼓晨钟，那两部可能传奇性更强一些。倒是看过《金瓯缺》。同
: 别的历史小说比，两个都可以算作史诗性的作品了。不过《金瓯缺》慷慨激昂，能看出
: 作者是带着强烈的感情来写书的（前期是为抗战吧。后期作者妻子离散，他估计把那种
: 乱世夫妻的感觉完全融入到了书中）。而《白门柳》显得更冷静一些，所以对那个时代
: 的描绘可能更立体一些。我觉得作者的很多观点其实和顾诚的《南明史》是相通的，应
: 该也借鉴了陈寅恪的柳如是的研究。比如对史可法的负面描写（拥立时进退失据，当督

l*f2011-10-21 07:10

44 楼

还有张飞～

【在 p***r 的大作中提到】

: 历史上的牛皋是个完人一样的人物，能文能武，足智多谋，而且能正确对待上级的不公
: 平。最后是被秦桧毒死的。评书里喜欢把这种猛人庸俗成猛将兄。

p*r2011-10-21 07:10

45 楼

晚明局势靡烂，东林党阉党责任都不小。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 我不是狠喜欢白门柳，可能是文字还有一些细节处理的关系，不过写的在历史小说里还
: 是挺好的，如你所说，基本是南明史的架构，加上复社众人逸闻轶事，以及作者自己对
: 一些细节的文学创作。黄宗羲我倒觉得在作者笔下没那么理想化，是有点急躁，偏狭，
: 天真的书生。作者在他身上寄予更多赞赏与同情倒是。顾城对东林的君子小人之辨与党
: 争不以为然，白门柳里感觉还是或多或少认为马阮之小人当政是导致弘光迅速灭亡的原
: 因。四公子里，感觉候方域写的阴了点儿，方密之写的颓了点儿，比较喜欢对陈贞慧的
: 描写，冒辟疆有点儿像"不高兴"，冒家的逃难及最后终于剃发作顺民这一段写的挺好的
: 。拿这个冒公子跟写影梅庵的冒公子一比可谓有趣。
:
: 相关的几

b*s2011-10-21 07:10

46 楼

猛将兄比能文能武的招人喜欢。大家比较喜欢没头脑的那种英雄。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 还有张飞～

p*r2011-10-21 07:10

47 楼

评书里面必须有这么一位猛将兄，经常还是福将。
三国有张飞，岳飞传有牛皋，明英烈有胡大海，说唐有程咬金，杨家将有孟良，水浒有
李逵。

【在 b*s 的大作中提到】

: 猛将兄比能文能武的招人喜欢。大家比较喜欢没头脑的那种英雄。

y*k2011-10-21 07:10

48 楼

南明的历史，真使人无奈：君主大都是标准的亡国之君，还互相争位。文臣愚懦，武
将怕死。就找不到几个有能力的人。不过学术倒是很发达。看看南宋初期，岳韩等中兴
将帅起于行伍之间，却都足以支撑半壁江山。明末真的是够衰。

【在 p***r 的大作中提到】

: 晚明局势靡烂，东林党阉党责任都不小。

p*r2011-10-21 07:10

49 楼

李定国不错了。
明末的问题是养了太多军阀，这帮军阀后来大多当了汉奸。北宋末年至少最有战斗力的
部队还没有军阀化。

【在 y***k 的大作中提到】

: 南明的历史，真使人无奈：君主大都是标准的亡国之君，还互相争位。文臣愚懦，武
: 将怕死。就找不到几个有能力的人。不过学术倒是很发达。看看南宋初期，岳韩等中兴
: 将帅起于行伍之间，却都足以支撑半壁江山。明末真的是够衰。

y*k2011-10-21 07:10

50 楼

嗯。当然另一点不同是后金比金朝开化多了，不愧是明朝训练出来的。他们懂得以汉人
治汉人，利用汉人之间的矛盾。对明士大夫和武将的怀柔，笼络政策非常成功。征服南
明，投降的汉人起了非常大的作用。这也可以看出，古代汉人其实民族主义的思潮还是
很淡的。
金朝在那些方面差远了。我觉得他们连北方的汉人民心都争取不到，更不用说南方的了
。看看辛弃疾，在几十年后还心向南宋。

【在 p***r 的大作中提到】

: 李定国不错了。
: 明末的问题是养了太多军阀，这帮军阀后来大多当了汉奸。北宋末年至少最有战斗力的
: 部队还没有军阀化。

O*a2011-10-21 07:10

51 楼

新旧唐书
史记
还有那个啥，呃，那些地志们 -___- 都很好玩啊

p*r2011-10-21 07:10

52 楼

还有一点是金崛起太快，刚灭辽，还没有消化，自己后方也不稳，辽人也时常在金后方
叛乱。所以金也确实很难立刻灭南宋。这个有点类似希特勒，也是欧洲本部没有完全消
化就去攻苏联。当时德国的比较好的策略大概是灭西欧，不动波兰，以波兰为德苏缓冲
，把波兰当成刘豫那样的政权。成吉思汗有生之年也就是灭西夏，金都没灭成。当然，
历史上侵略扩张的独裁者通常不容易对自己和对对手的实力有客观估计。德国侵略苏联
的最大战略错误就是对苏联战争潜力的严重低估。

【在 y***k 的大作中提到】

:
: 嗯。当然另一点不同是后金比金朝开化多了，不愧是明朝训练出来的。他们懂得以汉人
: 治汉人，利用汉人之间的矛盾。对明士大夫和武将的怀柔，笼络政策非常成功。征服南
: 明，投降的汉人起了非常大的作用。这也可以看出，古代汉人其实民族主义的思潮还是
: 很淡的。
: 金朝在那些方面差远了。我觉得他们连北方的汉人民心都争取不到，更不用说南方的了
: 。看看辛弃疾，在几十年后还心向南宋。

l*f2011-10-21 07:10

53 楼

后金也够迅猛。。。我觉得后金就是运气太好了。。。sigh

【在 p***r 的大作中提到】

: 还有一点是金崛起太快，刚灭辽，还没有消化，自己后方也不稳，辽人也时常在金后方
: 叛乱。所以金也确实很难立刻灭南宋。这个有点类似希特勒，也是欧洲本部没有完全消
: 化就去攻苏联。当时德国的比较好的策略大概是灭西欧，不动波兰，以波兰为德苏缓冲
: ，把波兰当成刘豫那样的政权。成吉思汗有生之年也就是灭西夏，金都没灭成。当然，
: 历史上侵略扩张的独裁者通常不容易对自己和对对手的实力有客观估计。德国侵略苏联
: 的最大战略错误就是对苏联战争潜力的严重低估。

wh2011-10-21 07:10

54 楼

喂喂喂，你俩写个征文不，写史评写啥都行。leawolf牛筋让我让你写明清诗，尤其是
明诗，你很喜欢明诗？谁的？你开个征文帖吧……哈哈哈。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 后金也够迅猛。。。我觉得后金就是运气太好了。。。sigh

l*f2011-10-21 07:10

55 楼

一边是脑袋，一边是民族大义，对普通百姓来说还是太难了

【在 y***k 的大作中提到】

:
: 嗯。当然另一点不同是后金比金朝开化多了，不愧是明朝训练出来的。他们懂得以汉人
: 治汉人，利用汉人之间的矛盾。对明士大夫和武将的怀柔，笼络政策非常成功。征服南
: 明，投降的汉人起了非常大的作用。这也可以看出，古代汉人其实民族主义的思潮还是
: 很淡的。
: 金朝在那些方面差远了。我觉得他们连北方的汉人民心都争取不到，更不用说南方的了
: 。看看辛弃疾，在几十年后还心向南宋。

wh2011-10-21 07:10

56 楼

哈哈，她跟岳云要好吗？我小时候看过一个叫《岳云》的电影，男主角很帅，年轻英武
。可惜不知道名字。

【在 c**v 的大作中提到】

: 靠，幸好是我记错了，呵呵，我说的是银玲公主：

wh2011-10-21 07:10

57 楼

哈哈哈，赞“正确对待上级的不公平”。那李逵呢？

【在 p***r 的大作中提到】

: 历史上的牛皋是个完人一样的人物，能文能武，足智多谋，而且能正确对待上级的不公
: 平。最后是被秦桧毒死的。评书里喜欢把这种猛人庸俗成猛将兄。

wh2011-10-21 07:10

58 楼

你们几位要不要写史书评论征文啊。我在河南新乡潞王陵看到明末潞王朱常淓写的书法
、做的古琴，是很好的艺术家。可惜在杭州建立了几天政权就被清军杀了。

【在 y***k 的大作中提到】

: 南明的历史，真使人无奈：君主大都是标准的亡国之君，还互相争位。文臣愚懦，武
: 将怕死。就找不到几个有能力的人。不过学术倒是很发达。看看南宋初期，岳韩等中兴
: 将帅起于行伍之间，却都足以支撑半壁江山。明末真的是够衰。

l*f2011-10-21 07:10

59 楼

啊，lhr 闭关日久肯定有不少心得体会，你抓他写吧
明诗一般，觉得还是有可看的，比较喜欢徐祯卿何景明，以前写过，没啥意思，就不贴
了，免得引来版砖，呵呵

【在 wh 的大作中提到】

: 喂喂喂，你俩写个征文不，写史评写啥都行。leawolf牛筋让我让你写明清诗，尤其是
: 明诗，你很喜欢明诗？谁的？你开个征文帖吧……哈哈哈。

l*f2011-10-21 07:10

60 楼

就是楼上贴的海报，岳云狠帅银铃狠pp...

【在 wh 的大作中提到】

: 哈哈，她跟岳云要好吗？我小时候看过一个叫《岳云》的电影，男主角很帅，年轻英武
: 。可惜不知道名字。

wh2011-10-21 07:10

61 楼

日本是不是也低估中国了。

【在 p***r 的大作中提到】

: 还有一点是金崛起太快，刚灭辽，还没有消化，自己后方也不稳，辽人也时常在金后方
: 叛乱。所以金也确实很难立刻灭南宋。这个有点类似希特勒，也是欧洲本部没有完全消
: 化就去攻苏联。当时德国的比较好的策略大概是灭西欧，不动波兰，以波兰为德苏缓冲
: ，把波兰当成刘豫那样的政权。成吉思汗有生之年也就是灭西夏，金都没灭成。当然，
: 历史上侵略扩张的独裁者通常不容易对自己和对对手的实力有客观估计。德国侵略苏联
: 的最大战略错误就是对苏联战争潜力的严重低估。

wh2011-10-21 07:10

62 楼

他说他没读过多少，推给你写，哈哈。要不要把写过的就贴这儿，隐蔽一点。或者别的
什么隐蔽的地方……

【在 l*****f 的大作中提到】

: 啊，lhr 闭关日久肯定有不少心得体会，你抓他写吧
: 明诗一般，觉得还是有可看的，比较喜欢徐祯卿何景明，以前写过，没啥意思，就不贴
: 了，免得引来版砖，呵呵

wh2011-10-21 07:10

63 楼

哇我看它那么鲜艳光灿，没想到是我小时候看的老片啊。我去网上找张希玲，找来一堆
八卦：
张希玲到哪去了?
221.236.135.*
1楼
云南武术队队员,全运会绵拳冠军,
除了岳家小将,还有乱世英雄乱世情\峡江疑影等等
61.178.12.*
3楼
超喜欢她,那时认为她和寻峰是古装绝配!
85.31.137.*
4楼
她成了我母亲了：）
58.17.143.*
5楼
4楼你母亲真是银铃公主--张希玲吗不是乱说吧她还好吗她这些年过得怎么样她可
是我的初恋情人啊虽然1984年我才14岁....这么多年一直不能忘记她很想她幸福啊.
...
ldjkelly：
我没有乱说她真的是我母亲，我也好惊讶现在还会有关于她的东西！
我还有个弟弟，比我小接近两岁。我们都非常幸福！
唯一不好的就是她因为年轻习武，所以腰不好。不能走很久。。
221.5.163.*
11楼
最最最强烈要求4楼贴银铃公主的近照最好是全家福这么多年没有看见她脑海里只有
银铃公主纯洁美丽的音容笑貌小百合花的芬芳.....
ldjkelly：
我现在只有我的一张照片，我明天传我们一家的
221.7.97.*
13楼
天哪这是你吗这分明是银铃公主啊时空真的可以流转妈妈的容貌真的可以如此完美
的复制给女儿

【在 l*****f 的大作中提到】

: 就是楼上贴的海报，岳云狠帅银铃狠pp...

l*f2011-10-21 07:10

64 楼

我记得是儿童节看得
一直印象狠深

【在 wh 的大作中提到】

: 哇我看它那么鲜艳光灿，没想到是我小时候看的老片啊。我去网上找张希玲，找来一堆
: 八卦：
: 张希玲到哪去了?
: 221.236.135.*
: 1楼
: 云南武术队队员,全运会绵拳冠军,
: 除了岳家小将,还有乱世英雄乱世情\峡江疑影等等
: 61.178.12.*
: 3楼
: 超喜欢她,那时认为她和寻峰是古装绝配!

p*r2011-10-21 07:10

65 楼

日本政府根本就没想灭中国，都是下层军官搞军事冒险才逼到了后来的地步。所以日本
根本就没多少战略方面的考虑和研究，侵华战争完全就是个战略大失败。德意日里面，
德国是胜利冲昏头脑，意大利是能力不足，日本是最迷糊的。

【在 wh 的大作中提到】

: 日本是不是也低估中国了。

wh2011-10-21 07:10

66 楼

我是爸带着去看的晚场，那个电影院在山边，看完出来的时候路上都是水。我爸说是山
上流下来的。我奇怪山上哪来那么多水，夜夜都流么。到现在还没搞清楚。我爸爱看电
影，跟他去过好多次电影院，一路风景都很好，哎呀杭州真美呀，哈哈哈。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 我记得是儿童节看得
: 一直印象狠深

wh2011-10-21 07:10

67 楼

想起蛇吞大象的画来。哎哎，你写个征文不？哈哈哈哈。

【在 p***r 的大作中提到】

: 日本政府根本就没想灭中国，都是下层军官搞军事冒险才逼到了后来的地步。所以日本
: 根本就没多少战略方面的考虑和研究，侵华战争完全就是个战略大失败。德意日里面，
: 德国是胜利冲昏头脑，意大利是能力不足，日本是最迷糊的。

b*s2011-10-21 07:10

68 楼

意大利在非洲那个窝囊，近十倍于英国的兵力，最后还给踢出去了，要把隆美尔请来收
拾残局。

【在 p***r 的大作中提到】

: 日本政府根本就没想灭中国，都是下层军官搞军事冒险才逼到了后来的地步。所以日本
: 根本就没多少战略方面的考虑和研究，侵华战争完全就是个战略大失败。德意日里面，
: 德国是胜利冲昏头脑，意大利是能力不足，日本是最迷糊的。

wh2011-10-21 07:10

69 楼

喂，你也征一个。哈哈跑这个帖子里来的我都拉一把。

【在 b*s 的大作中提到】

: 意大利在非洲那个窝囊，近十倍于英国的兵力，最后还给踢出去了，要把隆美尔请来收
: 拾残局。

p*r2011-10-21 07:10

70 楼

不写啊不写

【在 wh 的大作中提到】

: 想起蛇吞大象的画来。哎哎，你写个征文不？哈哈哈哈。

wh2011-10-21 07:10

71 楼

摆架子……哈哈哈。

【在 p***r 的大作中提到】

: 不写啊不写

p*r2011-10-21 07:10

72 楼

近现代战场上，南欧这帮人最挫。其实士兵并不差，主要军官实在是太不靠谱了。
当然现在整个欧洲除了俄罗斯都非常挫。科索沃战场上的德军可能是历史上最挫的。
美国人二战之后养猪是养的真成功，德国日本本来虎狼之师，现在都猪了。

【在 b*s 的大作中提到】

: 意大利在非洲那个窝囊，近十倍于英国的兵力，最后还给踢出去了，要把隆美尔请来收
: 拾残局。

p*r2011-10-21 07:10

73 楼

述而不作

【在 wh 的大作中提到】

: 摆架子……哈哈哈。

p*r2011-10-21 07:10

74 楼

我也看过。还有一个有名的是自古英雄出少年

【在 l*****f 的大作中提到】

: 我记得是儿童节看得
: 一直印象狠深

l*r2011-10-21 07:10

75 楼

大丈夫？
我就对吃生鱼有点印象还

【在 p***r 的大作中提到】

: 我也看过。还有一个有名的是自古英雄出少年

p*r2011-10-21 07:10

76 楼

是啊，挺搞笑的。

【在 l*r 的大作中提到】

: 大丈夫？
: 我就对吃生鱼有点印象还

b*s2011-10-21 07:10

77 楼

是啊，原来西班牙的Cortes和Pizarro，还有古罗马军团，都很威武的，后来就成了这
样。原来热那亚和威尼斯也是海军强国，最后都给了日耳曼人把风头抢了。
希特勒的德国原来是憋着一战的气，士气很旺。日本那就是特别贪婪了。

【在 p***r 的大作中提到】

: 近现代战场上，南欧这帮人最挫。其实士兵并不差，主要军官实在是太不靠谱了。
: 当然现在整个欧洲除了俄罗斯都非常挫。科索沃战场上的德军可能是历史上最挫的。
: 美国人二战之后养猪是养的真成功，德国日本本来虎狼之师，现在都猪了。

wh2011-10-21 07:10

78 楼

我呸……哈哈哈哈。回头我去把你的小说一篇篇翻出来骗包子吃，哈哈哈。

【在 p***r 的大作中提到】

: 述而不作

wh2011-10-21 07:10

79 楼

呀呀呀，这个我很喜欢。这个武打片很滑稽的，还有画外音解释什么是蛇拳，什么是鹰
拳，推广武术知识，笑死我了。俩演员都是武术比赛获奖者，那个小媳妇很英武，那个
使鹰拳的坏人也很牛。我现在还记得一个镜头，就是坏人先到某个休息客栈的地方把接
应的好人杀死了。大丈夫小媳妇他们不知情，一行人快快乐乐地往那里走，没留意到身
边的河水里都是血。哎呀我当时担心死了，沉重死了，哈哈哈。

【在 p***r 的大作中提到】

: 我也看过。还有一个有名的是自古英雄出少年

wh2011-10-21 07:10

80 楼

吃河里的生鱼吗？这个不记得了。我记得他们被坏人绑起来。

【在 l*r 的大作中提到】

: 大丈夫？
: 我就对吃生鱼有点印象还

y*k2011-10-21 07:10

81 楼

我也看过啊。呵呵，它的主题曲《小小百合花》很好听。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 就是楼上贴的海报，岳云狠帅银铃狠pp...

y*k2011-10-21 07:10

82 楼

算了。看书都是当娱乐的。也没有多少自己的心得。

【在 wh 的大作中提到】

: 你们几位要不要写史书评论征文啊。我在河南新乡潞王陵看到明末潞王朱常淓写的书法
: 、做的古琴，是很好的艺术家。可惜在杭州建立了几天政权就被清军杀了。