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一点回忆:兼论《也同欢乐也同愁》(转载)
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一点回忆:兼论《也同欢乐也同愁》(转载)# LeisureTime - 读书听歌看电影
s*a
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《也同欢乐也同愁》下载
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/12812105.html
发信人: didong (心与物游), 信区: FilmStudies
标 题: 一点回忆:兼论《也同欢乐也同愁》
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 18 11:46:55 2011, 美东)
十数年前,读罢陆健东的《陈寅恪的最后二十年》,不能自已,在扉页上写下誓愿
,那誓言已经随风飘去了……
后来,去燕东园拜访范先生,听董师母提到她大嫂(陈寅恪的女儿),说她们姐妹
并不满意那里面的陈述,书中试图揣测49年后陈师的心路、却未能提及他受到的压力和
冲击。我想,她姐妹读完书,心中创痛被勾起,却未得昭,遂而心不能大快。再后来,
见到石泉和李涵先生,在学校图书馆读到石泉先生的硕士论文新版,提及此论文的指导
老师,都是用最敬的写法,不枉陈师五十年前夸他们燕京的学生,纵是教会学校,还师
道犹存。然后的几年,杂志里、课堂上、讲座中会时时提到陈师,视之为精神导师和业
务领袖。
后来,周一良先生去世,我们去八宝山跟他告别,那时还没有人去跪拜,大家含泪
深深鞠躬,当日在签名簿上,我为导师签名,看见陈师女公子的提名,人群中却不识。
五十年代,周先生被陈师划清界限,“不从我说,便不是我的学生。”几十年后,当事
人也觉是造化弄人了。
出国前,从香港转到广州,游中大,去陈师故居拜谒。楼前有碑,楼门却紧缩,从
门缝中望去是一把扫帚靠在墙边。小楼前漆成白色的小道已经斑驳,唯有垂下须绦的老
榕树应该也是当日在陈师模糊的视线中的。
此去经年。
去年,三联出了陈氏三姐妹自己忆父母的书《也同欢乐也同愁》,更是把49年以后
的东西完全规避了。欲说还休,不知从何说起,不如不说。写写爹爹和妈妈的琐事,哪
怕是只言片语、寡淡如水的姐妹家常,也是波澜壮阔的家国兴亡。大篇幅的图片带我重
温那个品性端正醇厚的时代群像,也让我唏嘘后来那些不得已的扭曲和回旋,更是凸显
陈师不流于“俗谛”,长衫下嶙峋的全是风骨。这些图片也让人一窥大师的生活风貌,
尤其是一副怀抱小女低头笑的样子,和任何寻常父母是一样的。
还有,就是陈师和唐筼先生的姻缘。每读一次,都相信,这样的神奇和圆满,是可
以“证悟”的。怎样的戏剧化,怎样的浪漫,怎样的悲欢离合,都抵不过这份姻缘,教
我们相信爱情和家庭,相信厮守和牺牲。
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g*y
2
这个已经有人转过了吧。。。

【在 s**a 的大作中提到】
: 《也同欢乐也同愁》下载
: http://ishare.iask.sina.com.cn/f/12812105.html
: 发信人: didong (心与物游), 信区: FilmStudies
: 标 题: 一点回忆:兼论《也同欢乐也同愁》
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 18 11:46:55 2011, 美东)
: 十数年前,读罢陆健东的《陈寅恪的最后二十年》,不能自已,在扉页上写下誓愿
: ,那誓言已经随风飘去了……
: 后来,去燕东园拜访范先生,听董师母提到她大嫂(陈寅恪的女儿),说她们姐妹
: 并不满意那里面的陈述,书中试图揣测49年后陈师的心路、却未能提及他受到的压力和
: 冲击。我想,她姐妹读完书,心中创痛被勾起,却未得昭,遂而心不能大快。再后来,

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s*a
3
刚好板上在弄有争议的书,我转这篇过来,倒不是因为《也同欢乐也同愁》是有争议的
书,而是因为陈寅恪是一个很有争议的人。在历史学内部,记得胡适钱锺书都不以陈寅
恪的学术为然(读到过胡适说陈不过就是记性好),但也碰到过很多学历史的人提到陈
就恭敬地称大师,说到以诗证史关陇集团都是毕恭毕敬如数家珍。放在大一点的空间里
看,关于陈的讨论也是容易掐架的,政治上他既不讨好相信马列主义的左派,也不讨好
相信中国学问都是胡诌应该全盘西化的右派。
喜欢陈的人也有几种,一些人是觉得他的“独立之精神,自由之思想”的提法满足
了他们(曾)在极权统治下生活对自由主义理想的诉求,但陈的这个提法却是来形容他
心目中代表传统中国文化的满清遗老王国维。一些人喜欢陈寅恪是因为陈代表了所谓的
国学,但陈虽然研究中国史,研究路数却很难被定性为传统国学。一些人喜欢陈寅恪是
因为他曾经说研究没有国界,历史学术当打破狭隘民族主义的樊篱,这些人觉得陈帮他
们解脱了中国人身份带来的卑微感,但却忘了陈念念不忘的发扬宋学,陈“东皇若教柔
枝起,老大犹能秉烛游”的心事。
所以陈寅恪是一个牵动国人思绪的怪胎,不同的人对他有不同的用处。陈是一个20
世纪初留学却没有拿到洋文凭的海归,是一个脾气很怪的老师,有一个任劳任怨的老婆
和三个没有继承家学的女儿。陈就是一个没有及时看病的瞎子。
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j*n
4
他是不是和辜鸿铭热同时热起来的
昨天版上有不少讨论

【在 s**a 的大作中提到】
: 刚好板上在弄有争议的书,我转这篇过来,倒不是因为《也同欢乐也同愁》是有争议的
: 书,而是因为陈寅恪是一个很有争议的人。在历史学内部,记得胡适钱锺书都不以陈寅
: 恪的学术为然(读到过胡适说陈不过就是记性好),但也碰到过很多学历史的人提到陈
: 就恭敬地称大师,说到以诗证史关陇集团都是毕恭毕敬如数家珍。放在大一点的空间里
: 看,关于陈的讨论也是容易掐架的,政治上他既不讨好相信马列主义的左派,也不讨好
: 相信中国学问都是胡诌应该全盘西化的右派。
: 喜欢陈的人也有几种,一些人是觉得他的“独立之精神,自由之思想”的提法满足
: 了他们(曾)在极权统治下生活对自由主义理想的诉求,但陈的这个提法却是来形容他
: 心目中代表传统中国文化的满清遗老王国维。一些人喜欢陈寅恪是因为陈代表了所谓的
: 国学,但陈虽然研究中国史,研究路数却很难被定性为传统国学。一些人喜欢陈寅恪是

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p*r
5
就记得钱钟书说陈的文章写得不好。当然钱穆也未必很欣赏陈。

【在 s**a 的大作中提到】
: 刚好板上在弄有争议的书,我转这篇过来,倒不是因为《也同欢乐也同愁》是有争议的
: 书,而是因为陈寅恪是一个很有争议的人。在历史学内部,记得胡适钱锺书都不以陈寅
: 恪的学术为然(读到过胡适说陈不过就是记性好),但也碰到过很多学历史的人提到陈
: 就恭敬地称大师,说到以诗证史关陇集团都是毕恭毕敬如数家珍。放在大一点的空间里
: 看,关于陈的讨论也是容易掐架的,政治上他既不讨好相信马列主义的左派,也不讨好
: 相信中国学问都是胡诌应该全盘西化的右派。
: 喜欢陈的人也有几种,一些人是觉得他的“独立之精神,自由之思想”的提法满足
: 了他们(曾)在极权统治下生活对自由主义理想的诉求,但陈的这个提法却是来形容他
: 心目中代表传统中国文化的满清遗老王国维。一些人喜欢陈寅恪是因为陈代表了所谓的
: 国学,但陈虽然研究中国史,研究路数却很难被定性为传统国学。一些人喜欢陈寅恪是

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wh
6
嗯嗯,我也觉得不少人喜欢跟风、热捧或痛贬,网络尤其虚浮,自我发泄的空谈多,踏
实读书思考的少。我昨天看到另一篇关于陈寅恪的最后二十年的评论,跟你转的这篇正
好相反,这里说陈氏姐妹不满该书未提及陈寅恪受到的压力和冲击,我看到的那篇说:
“作者似乎太爱堆砌语词,尤其过于太偏爱“生命”、“历史”、“命运”、“文化”
、“灵魂”之类的字眼,层出不穷”;
“作者是否将陈寅恪的心灵痛苦及生命体验的沉痛也夸大了——我指的不是强度和深度
,而是那种日常性。在陆键东的笔下,陈寅恪简直就是个整天生活在苦痛中,整天在咀
嚼家国之恨的人”;
“为什么传记要把他写得那么沉重呢?我看恐怕就与这“文化大师”的桂冠有关∶不身
负超人的痛苦,所谓我不背十字架,谁背十字架,怎么能称得上文化大师呢?通观全书
,我感到,流行了多年的“××也是人嘛”似乎没对作者产生影响,他还是自觉不自觉
地要写出个文化之神陈寅恪来。正像作者自己说的,晚年陈寅恪“不是一个个体生命一
个阶段的概念,而是文化的一个概念”。文化,高玄、窈眇、沉重的文化!凡事一联系
到文化,就复杂了。”
我看这本书很早,不过印象也和这篇文章相同,陆键东很强调陈寅恪的苦痛,怎么会未
提及他的压力和冲击呢。没看过这本欢乐愁,反正无论从家庭还是从学问上,都不必把
人神化。不过神化了才有轰动效应,大众需要的是神话,呵呵。我把我看到的这篇也附
在这里,是社科院研究员蒋寅写的,对陆键东先褒奖再商量,还是挺委婉的。
考量历史的平常心——《陈寅恪的最后二十年》读后
蒋寅(中国社会科学院研究员)
中国的读书市场,许多作者的走红,许多书籍的畅销是让人很难理解的。王国维、
陈寅恪的著作也能成为畅销书,不能不说是很奇怪的现象。《陈寅恪的最后二十年》风
行读书界时,我并没有读到,反而是两年后在遥远的学术之都——京都,授课读书之暇
,在闲适的心境中阅读了它。我的体会,在不同的场合、不同的心境中读同一本书,感
受是很不一样的。当“自由之思想,独立之精神”变成日常的时光,普通得已不再为人
感觉时,反而更能冷静地体味书中叙述的一个学者的不幸命运,沉浸入那个令人羞愧的
年代。我曾庆幸,我的年龄让我留下那个时代的清晰记忆,却未付出因理解它而不堪忍
受的痛苦。现在,我更感谢陆键东,他的辛勤调查和饱含激情的叙述,让我们得以重新
回到那个年月,与大师一起经历一个文化最黑暗的时代。
陈寅恪的经历、思想、著作已成为本世纪中国知识分子最经典的象征,每个阅读
他,同情他,景仰他的人,无意中都在寄托自己的学术理想,同时体认一种无可奈何的
学术命运。陆键东这部传记的可贵,不仅在于详细记录了大师学术生命的最后一段历程
,让我们了解奇书《柳如是别传》是如何写成的;更复现了即将消失于忘川的那个非理
性时代,使中国知识分子一段不平凡的生活史和精神史在一位文化老人的后半生经历中
呈现出来。我格外欣赏书中对形形色色相关人物的叙述,冼玉清、梁宗岱、汪篯、梁方
仲、杜国庠、刘节……,一个个熟悉的名字告诉我们的是那么陌生的故事,云雨翻覆的
历史,意味复杂的内容,给人以迫近观看的现场感和身历感。
陆键东的叙述饱含情感,洋溢着才气,看得出他对人生、对历史、对个人与历史
的关联都有很深的洞察。他很可能是个古龙的读者,那伴着警句出现的跳跃与满是感慨
的议论,很有古龙的味道,也使全书生色不少,决没有一般传记尤其是这种学者传记的
平淡枯燥,倒平添一层迭宕起伏的戏剧色彩。陈寅恪的后半生,的确是富于戏剧性的—
—一直享受着超常的物质优待,同时又受到最严厉的精神压抑。陆键东将这种奇异的反
差,写得既冷静客观而又有深度,足见史笔之长。
然而一气读完这部传记,我也有一点不舒服的感觉。作者似乎太爱堆砌语词,尤
其过于太偏爱“生命”、“历史”、“命运”、“文化”、“灵魂”之类的字眼,层出
不穷。中国人写文章讲究变化,注重避免重复,再好的词儿老用也腻味,何况上面这些
词还常容易给人大而无当的感觉呢。诸如说“若从生命的意义而言,《论再生缘》是陈
寅恪晚年生命本质最重要的体现”,“此种情形也许是在历史学家的理性意料之外,而
在生命体验的情理之中”,说蒋天枢的探视老师是“一个生命对另一个生命的温暖”,
说陈寅恪观戏诗中的喜悦“这种快意凝聚了多大的生命冲动?”又说陈寅恪生病住院的
愉快是“只有来自生命的感受,才唤起生气的涟漪”,陈寅恪为王国维撰碑文是“王、
陈两人‘生死相交’这一文化现象”,说周扬的访问是“命运使他一开始就是个不受欢
迎的人”,类似的语句不胜摭拾。我曾与京大文学部的平田昌司先生说起这种印象,他
说陆键东的语言很像电视片的解说词,两人会心大笑。
另外,正像作者爱用那些显得有些夸大的字眼,我有个感觉,作者是否将陈寅恪
的心灵痛苦及生命体验的沉痛也夸大了——我指的不是强度和深度,而是那种日常性。
在陆键东的笔下,陈寅恪简直就是个整天生活在苦痛中,整天在咀嚼家国之恨的人。这
不是历史学家陈寅恪,倒像是“梦里不知身是客”的李后主了。尽管因家世的关系,陈
寅恪对清朝确有某种情感上的眷恋。但历史毕竟经历了三十八个年头的民国,时间难免
冲淡记忆。事实上,作者也写到∶“据当年曾与陈寅恪有过密切接触的一些朋友回忆,
文化大师其实‘乐观开朗,很重感情,富有幽默感,并时有妙语如珠’”。既然如此,
为什么传记要把他写得那么沉重呢?我看恐怕就与这“文化大师”的桂冠有关∶不身负
超人的痛苦,所谓我不背十字架,谁背十字架,怎么能称得上文化大师呢?通观全书,
我感到,流行了多年的“××也是人嘛”似乎没对作者产生影响,他还是自觉不自觉地
要写出个文化之神陈寅恪来。正像作者自己说的,晚年陈寅恪“不是一个个体生命一个
阶段的概念,而是文化的一个概念”。文化,高玄、窈眇、沉重的文化!凡事一联系到
文化,就复杂了。
还有一点可能会影响到作者的判断,那就是他主要依据诗作来把握陈寅恪的心境
。我不否认,陈寅恪的诗确实最深刻地传达了他心灵底处的感触,或者说痛苦。但我们
应该想到,诗经常是集中地凝聚了生命意识的。可能一年中三百天都很愉快,只有六十
五天不愉快,但诗必定都产生在这些天,而且写作时还常调动作者全部的生活体验。这
是诗集最常见的情形。历史学家陈寅恪也不会没有写诗以外的许多愉快日子。当然,那
些平凡的读书、写作的日子是很少留下记录的,而仅存的不多记录,陆键东也的确尽量
介绍了。可这些似乎不能让他满足,关键在于他对许多事不能以平常心来看待。如果说
这在叙述陈寅恪时只是让人有点遗憾,那么在叙述陈寅恪的交往时,就让人有点不舒服
了。
在陈寅恪的最后二十年中,有几次很有意思的会见,对象包括陈毅、杜国庠、周
扬、胡乔木、郭沫若、康生。我注意到,作者在前两次会见的叙述中都用了这样的句式
∶“陈毅的高明之处在于他去探访陈寅恪时没有谈及政治,而是专‘论文说史’”,“
杜国庠的高明在于,他第一次与陈寅恪见面,甚少以关怀的口吻说话”。“高明”一词
只能用来形容策略,陈、杜两人的谈话姿态似乎都被作者视为有意采取的策略。不可否
认,在那个时代,上述人物想见陈寅恪,当然有特别的动机。但也不应该忘记,他们毕
竟是诗人、学者,除了康生,都不能说很俗气;除了周扬,也都不能说轻浮。即使是康
生,因有收藏癖,也有几分可爱的痴性。这从他与容庚的会晤即可窥见。这样的人与陈
寅恪见面,论学谈艺是很自然的事,为什么一定要谈政治才是本分呢?我想阿加西约会
希尔兹时,一定是乐于谈谈奥斯卡,而不是网球的。诸公既非俗不可耐,又属于有兴趣
想见陈寅恪,怎么会不谈学问而谈政治呢?
还有,书中写胡乔木的会见是∶“这位毛泽东的秘书是以学生见老师的心态走到
陈寅恪的跟前。这种心态,不知是否与胡乔木已离开权力中心的‘俗务’,在山水怡情
养性的处境有关。……这种心态令胡乔木从一开始就取恭敬之势与陈寅恪谈话。……胡
乔木的‘恭敬’作对了。”这里将胡乔木的恭敬写成故作姿态,也应该说是不太了解胡
氏的为人,同时也不太理解中国文人的师道。即使毛泽东,对老师也是极恭敬的。这种
地方,作者看问题似乎太世故了一点。这是缺乏平常心的缘故。
中国传统伦理学在人际交往上最基本的原则是“将心比心”、“推己及人”,这
不仅适用于日常生活中的待人接物,从某种意义上说是接近历史,理解历史人物的基本
准则。考量伟人同样需要平常心。这是我读《陈寅恪的最后二十年》生发的感慨,不知
作者以为如何。但不管能不能认同,他都足以欣慰∶一本书能让人付之如此精细的阅读
,本身已说明它决非寻常之书。
1997.5.27 京都

【在 s**a 的大作中提到】
: 刚好板上在弄有争议的书,我转这篇过来,倒不是因为《也同欢乐也同愁》是有争议的
: 书,而是因为陈寅恪是一个很有争议的人。在历史学内部,记得胡适钱锺书都不以陈寅
: 恪的学术为然(读到过胡适说陈不过就是记性好),但也碰到过很多学历史的人提到陈
: 就恭敬地称大师,说到以诗证史关陇集团都是毕恭毕敬如数家珍。放在大一点的空间里
: 看,关于陈的讨论也是容易掐架的,政治上他既不讨好相信马列主义的左派,也不讨好
: 相信中国学问都是胡诌应该全盘西化的右派。
: 喜欢陈的人也有几种,一些人是觉得他的“独立之精神,自由之思想”的提法满足
: 了他们(曾)在极权统治下生活对自由主义理想的诉求,但陈的这个提法却是来形容他
: 心目中代表传统中国文化的满清遗老王国维。一些人喜欢陈寅恪是因为陈代表了所谓的
: 国学,但陈虽然研究中国史,研究路数却很难被定性为传统国学。一些人喜欢陈寅恪是

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j*n
7
你写ID时也把人写的不实了,哈
wh (wh) 的大作中提到: 】
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i*t
8
满清遗老怎么了?满清遗老就不能不许不配有坚持自己独立思想的自由了?我最恨人片
面引用,比抄袭还恶劣。陈的原话是:“先生之著述,或有时而不彰。先生之学说,或
有时而可商。惟此独立之精神,自由之思想,历千万祀,与天壤而同久,共三光而永光
。”(《清华大学王观堂先生纪念碑銘》)主张的内容和发表主张的权利,这二者难道
不是应该区别对待的两回事么?发扬宋学又怎么了?不矛盾吧?他之所以推崇宋学,是
因为他认为“六朝及天水一代思想最为自由”,在《论再生缘》中,他傲然写道:“故
无自由之思想,则无优美之文学,举此一例,可概其余。此易见之真理,世人竟不知之
,可谓愚不可及矣。”你看寅恪先生是怪胎,很对,他早说过自己“处身于不夷不惠之
间,托命于非驴非马之国。”作为一个生长于和谐盛世拿了或即将拿洋文凭的海归,你
的见解和逻辑倒是一点儿不令人感到奇怪。

【在 s**a 的大作中提到】
: 刚好板上在弄有争议的书,我转这篇过来,倒不是因为《也同欢乐也同愁》是有争议的
: 书,而是因为陈寅恪是一个很有争议的人。在历史学内部,记得胡适钱锺书都不以陈寅
: 恪的学术为然(读到过胡适说陈不过就是记性好),但也碰到过很多学历史的人提到陈
: 就恭敬地称大师,说到以诗证史关陇集团都是毕恭毕敬如数家珍。放在大一点的空间里
: 看,关于陈的讨论也是容易掐架的,政治上他既不讨好相信马列主义的左派,也不讨好
: 相信中国学问都是胡诌应该全盘西化的右派。
: 喜欢陈的人也有几种,一些人是觉得他的“独立之精神,自由之思想”的提法满足
: 了他们(曾)在极权统治下生活对自由主义理想的诉求,但陈的这个提法却是来形容他
: 心目中代表传统中国文化的满清遗老王国维。一些人喜欢陈寅恪是因为陈代表了所谓的
: 国学,但陈虽然研究中国史,研究路数却很难被定性为传统国学。一些人喜欢陈寅恪是

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l*i
9
激动啊~~
刚才看有人把王小波叫做波哥 我就想起咱的波哥来了...

【在 i*********t 的大作中提到】
: 满清遗老怎么了?满清遗老就不能不许不配有坚持自己独立思想的自由了?我最恨人片
: 面引用,比抄袭还恶劣。陈的原话是:“先生之著述,或有时而不彰。先生之学说,或
: 有时而可商。惟此独立之精神,自由之思想,历千万祀,与天壤而同久,共三光而永光
: 。”(《清华大学王观堂先生纪念碑銘》)主张的内容和发表主张的权利,这二者难道
: 不是应该区别对待的两回事么?发扬宋学又怎么了?不矛盾吧?他之所以推崇宋学,是
: 因为他认为“六朝及天水一代思想最为自由”,在《论再生缘》中,他傲然写道:“故
: 无自由之思想,则无优美之文学,举此一例,可概其余。此易见之真理,世人竟不知之
: ,可谓愚不可及矣。”你看寅恪先生是怪胎,很对,他早说过自己“处身于不夷不惠之
: 间,托命于非驴非马之国。”作为一个生长于和谐盛世拿了或即将拿洋文凭的海归,你
: 的见解和逻辑倒是一点儿不令人感到奇怪。

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m*e
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好久不见

【在 i*********t 的大作中提到】
: 满清遗老怎么了?满清遗老就不能不许不配有坚持自己独立思想的自由了?我最恨人片
: 面引用,比抄袭还恶劣。陈的原话是:“先生之著述,或有时而不彰。先生之学说,或
: 有时而可商。惟此独立之精神,自由之思想,历千万祀,与天壤而同久,共三光而永光
: 。”(《清华大学王观堂先生纪念碑銘》)主张的内容和发表主张的权利,这二者难道
: 不是应该区别对待的两回事么?发扬宋学又怎么了?不矛盾吧?他之所以推崇宋学,是
: 因为他认为“六朝及天水一代思想最为自由”,在《论再生缘》中,他傲然写道:“故
: 无自由之思想,则无优美之文学,举此一例,可概其余。此易见之真理,世人竟不知之
: ,可谓愚不可及矣。”你看寅恪先生是怪胎,很对,他早说过自己“处身于不夷不惠之
: 间,托命于非驴非马之国。”作为一个生长于和谐盛世拿了或即将拿洋文凭的海归,你
: 的见解和逻辑倒是一点儿不令人感到奇怪。

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j*n
11
看来非飒飒妹不能引出来的

【在 m**e 的大作中提到】
: 好久不见
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p*r
12
Me too Me too

【在 l****i 的大作中提到】
: 激动啊~~
: 刚才看有人把王小波叫做波哥 我就想起咱的波哥来了...

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M*N
13
伯格来了,争议就来了。

【在 l****i 的大作中提到】
: 激动啊~~
: 刚才看有人把王小波叫做波哥 我就想起咱的波哥来了...

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l*i
14
波哥放了一枪就跑了 哈哈

【在 M****N 的大作中提到】
: 伯格来了,争议就来了。
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i*t
15
陆的书材料扎实,考订审慎,比如其中关于《论再生缘》的出版问题就是一例。当然许
多地方确实解读过度,但我糊涂的是,陆的切入角度本质上起码应该很符合你和sasa等
人喜欢的那些高贵的知识分子、人文、学术、or whatever you call it的理想啊,那
么是书里对党和政府whining(或者如你所说叫愤激)太多让你们觉得刺眼不安?也忒
麻烦了。什么时候该抱怨,什么时候该自省,这尺度还真不好掌握。扯远了。陆那些发
挥引申的段落,我基本都是快速跳过。时间太久,但里面很多八卦还是记得的。举几个
例子:
日本投降,陈到清华第二天即提出开讲元白诗。校方请他先休息个一年半载。他说,我
拿国家工资,咋能不上课呢?他后来在中大见历史系新生,问其中谁是第一志愿报北大
没考上下来的,然后说,北大也没啥好东西,不是我学生,就是我朋友。中大一代理书
记在全校教工大会上讲话,国民党反攻回来之前,我杀光你们还来得及。诗人梁宗岱在
住宅前围了园子养鸡养猪种菜种草药。据他老婆回忆,文革时红卫兵在楼外架高音喇叭
没日没夜喊口号,陈先生吓得尿裤子。七十岁的容庚在前妻病故后再娶,唐筼听到后发
愁对陈说,我要是死了,谁会搭理你这个瞎老头子呢?人称儒帅的陈毅在谈到自己诗文
时说,鄙人虽有志于文艺,但不过业余捧场罢了,怎敢自欺欺人?

【在 wh 的大作中提到】
: 嗯嗯,我也觉得不少人喜欢跟风、热捧或痛贬,网络尤其虚浮,自我发泄的空谈多,踏
: 实读书思考的少。我昨天看到另一篇关于陈寅恪的最后二十年的评论,跟你转的这篇正
: 好相反,这里说陈氏姐妹不满该书未提及陈寅恪受到的压力和冲击,我看到的那篇说:
: “作者似乎太爱堆砌语词,尤其过于太偏爱“生命”、“历史”、“命运”、“文化”
: 、“灵魂”之类的字眼,层出不穷”;
: “作者是否将陈寅恪的心灵痛苦及生命体验的沉痛也夸大了——我指的不是强度和深度
: ,而是那种日常性。在陆键东的笔下,陈寅恪简直就是个整天生活在苦痛中,整天在咀
: 嚼家国之恨的人”;
: “为什么传记要把他写得那么沉重呢?我看恐怕就与这“文化大师”的桂冠有关∶不身
: 负超人的痛苦,所谓我不背十字架,谁背十字架,怎么能称得上文化大师呢?通观全书

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i*t
16
好吧,我老实交代。这些日子太忙,每次来,基本就只是搜一下老爱地的文章,sasa有
幸在俺青眼之列。没想到今天看见他这个破帖,尤其是一句“这些人觉得陈帮他们解脱
了中国人身份带来的卑微感”触痛了俺脆弱的心弦,让俺想起了和他之间关于敦煌卷子
的争论。等会儿我找来,再接着骂他。

【在 M****N 的大作中提到】
: 伯格来了,争议就来了。
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i*t
17
俺敏感自恋碰巧从小就受正规的材料训练,娜娜你说sasa那句话是不是说俺?中国人的
身份咋了?它没给俺带来卑微感,正如它也不曾给俺任何自豪感一样。叔本华说过(俺
从网上找来的,没核对原文,算二手引用了),最廉价的骄傲就是民族自豪感,沾染上
民族自豪感的人暴露出这样一个事实:这个人缺乏个人能够引以为豪的素质。如果情况
不是这样,他也不至于抓住那些他和数百万人所共有的东西为荣了。拥有突出个人素质
的人会更加清晰的看到自己民族的缺点,因为这些缺点时刻就在眼前,但每一个可怜巴
巴的笨蛋,在这世上没有一样自己能为之感到骄傲的东西,那他只能出此最后一招:为
自己的民族而骄傲了。由此他获得了补偿。所以,他充满着感激之情,准备不惜以牙齿
和指甲去捍卫自己民族所特有的一切缺点和愚蠢。
发信人: iamwhatieat (我吃故我在), 信区: LeisureTime
标 题: Re: Yale的Machu Picchu展览
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 13 12:12:18 2010, 美东)
现在敦煌就一政治牌民族牌,上至政府学界,下至对敦煌卷子一无所知的蚁民们,无论
是谁,打出来那叫一理直气壮。更无耻的是下面这种:
"'敦煌者,吾国学术之伤心史也。'陈寅恪先生对上个世纪上半叶敦煌宝藏惨遭盗
掠和破坏作出的痛心疾首的评价,现在就镌刻在莫高窟边上的敦煌藏经洞陈列馆前的大
石头上,十分醒目,令每一个到此参观者警醒。"
操,看见这个就想骂。将寅恪先生的话断章取义,肆意歪曲,令人发指!看看先生的原
话是怎么说的:
陈垣敦煌劫余录序
陈寅恪
一时代之学术,必有其新材料与新问题。取用此材料,以研求问题,则为此时代学术之
新潮流。冶学之士,得预于此潮流着,谓之预流(借用佛教初果之名)。其未得预者,
谓之未入流。此古今学术史之通义,非彼闭门造车之徒,所能同喻者也。
敦煌学者,今日世界学术之新潮流也。自发见以来,二十余年间,东起日本,西迄法英
,诸国学人,各就其治学范围,先后咸有所贡献。吾国学者,其选述得列于世界敦煌学
著作之林者,仅三数人而已。夫敦煌在吾国境内,所出经典,又以中文为多,吾国敦煌
学著作,较之他国转独少者,固因国人治学,罕具通识,然亦未始非以敦煌所出经典,
涵括至广,散佚至众,迄无详备之目录,不易检核其内容,学者纵欲有所致力,而凭籍
未由也。新会陈援庵先生垣,往岁尝取敦煌所出摩尼教经,以考证宗教史。其书精博,
世皆读而知之矣。今复应中央研究院历史语言研究所之请,就北平图书馆所藏敦煌写本
八千余轴,分别部居。稽覈同异,编为目录,号曰敦煌劫余录。诚治敦煌学者,不可缺
之工具也。书既成,命寅恪序之。或曰,敦煌者,吾国学术之伤心史也。其发见之佳品
,不流入于异国,即秘藏于私家。兹国有之八千余轴,盖当时垂弃之剩余,精华已去,
糟粕空存,则此残篇故纸,未必实有系于学术之轻重者在。今日之编斯录也,不过聊以
寄其愤慨之思耳!是说也,寅恪有以知其不然,请举数例以明之。摩尼教经之外,如八
婆罗夷经所载吐蕃乞里提足赞普之诏书,姓氏录所载贞观时诸郡著胜等,有关于唐代史
事者也。佛说禅门经,马鸣菩萨圆明论等,有关于佛教教义者也。佛本行集经演义,维
摩诘经菩萨品演义,八相成道变,地狱变等,有关于小说文学史者也。佛说孝顺子修行
成佛经,首罗比丘见月光童子经等,有关于佛教故事者也。维摩诘经颂,唐睿宗玄宗赞
文等,有关于唐代诗歌之佚文者也。其他如佛说诸经杂缘喻田由记中弥勒之对音,可与
中亚发见之古文互证。六朝旧译之原名,藉此推知。破昏怠法所引龙树论,不见于日本
石山寺写本龙树五明论中,当是旧译别本之佚文。唐蕃翻经大德法成辛酉年(当是唐武
宗会昌元年)出麦与人抄录经典,及周广顺八年道宗往西天取经,诸纸背题记等,皆有
关于学术之考证者也。但此仅就寅恪所曾读者而言,共为数尚不及全部写本百分之一,
而世所未见之奇书佚籍已若是之众,倘综合并世所存敦煌写本,取质量二者相与互较,
而平均通计之,则吾国有之八千余轴,比于异国及私家之所藏,又何多让焉。今后斯录
既出,国人获兹凭籍,宜益能取用材料以研求问题,勉作敦煌学之预流。庶几内可以不
负此历劫仅存之国宝,外有以襄进世界之学术于将来,斯则寅恪受命缀词所不胜大愿者
也。(原载《历史语言研究集刊》1930年第1本)
把斗大的"或曰"两个字故意拿掉,把明明是先生批评的观点强加在他头上,让千百万
不学无数的爱国志士跟风愤慨,真是卑鄙无耻之极。一提寅恪先生,人多景仰其学识风
骨,孰不见:"庶几内可以不负此历劫仅存之国宝,外有以襄进世界之学术于将来,斯
则寅恪受命缀词所不胜大愿者也。"这是什么样的眼界和胸襟!想想人品学品见识皆卑
琐浅薄如余某人者居然能凭道士塔一类狗逼吊糟的东西横行天下,唉,不说也罢。
发信人: iamwhatieat (我吃故我在), 信区: LeisureTime
标 题: Re: Yale的Machu Picchu展览
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 13 14:42:29 2010, 美东)
sasa,没人讲先生否认敦煌文书是国宝。还用说么?连我这个屁都不懂的屁民都知道那
是好东西,遑论学问深不可测的先生?
至于最后一句话,我的理解是,先生想说,虽然大多数都给拿走了,但不是还给咱留了
八千卷吗?有人没事就唠叨敦煌是"吾国学术之伤心史"啊,这八千卷全是人挑剩下的
破烂儿啥的。我陈寅恪认为这种看法不对。就我所读过的其中只占很小比例的一部分写
本来看,已经大有可开发研求的价值。所以,大家不必妄自菲薄,应该努力保护好学好
用好现有资料,才对得起这批命运多舛的宝贝,也算咱对世界学术有所贡献。
先生在此点出"世界学术",是把敦煌卷子看作全人类的文化遗产。你觉得我这样说有
问题么?时人提及敦煌,必做痛心疾首状,你去把陈垣的序找来对照看就知道了,象先
生这样的见识和胸襟,不要说在当时,就搁现在,绝对也是凤毛麟角。
你说"因为那种归还后得不到好好保存的理由,现在基本都不成立了",我认为这话讲
得未免太随意。没错,咱钱是多了,但从技术、管理到观念仍然全面落后。多少古墓不
敢开,多少文物持续流失海外。我当初一起踢球的哥们,科技考古的科班,去年在紫金
山看见明朝那两个仪,腐锈斑斑,心疼不已,问怎么弄成这个样子,结果被同行笑话,
说比这值钱比这破败的宝贝多着呢,你跟圈子里混也有日子了,又不是不知道,装什么
清纯?

【在 s**a 的大作中提到】
: 刚好板上在弄有争议的书,我转这篇过来,倒不是因为《也同欢乐也同愁》是有争议的
: 书,而是因为陈寅恪是一个很有争议的人。在历史学内部,记得胡适钱锺书都不以陈寅
: 恪的学术为然(读到过胡适说陈不过就是记性好),但也碰到过很多学历史的人提到陈
: 就恭敬地称大师,说到以诗证史关陇集团都是毕恭毕敬如数家珍。放在大一点的空间里
: 看,关于陈的讨论也是容易掐架的,政治上他既不讨好相信马列主义的左派,也不讨好
: 相信中国学问都是胡诌应该全盘西化的右派。
: 喜欢陈的人也有几种,一些人是觉得他的“独立之精神,自由之思想”的提法满足
: 了他们(曾)在极权统治下生活对自由主义理想的诉求,但陈的这个提法却是来形容他
: 心目中代表传统中国文化的满清遗老王国维。一些人喜欢陈寅恪是因为陈代表了所谓的
: 国学,但陈虽然研究中国史,研究路数却很难被定性为传统国学。一些人喜欢陈寅恪是

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i*t
18
sasa,上面的帖子,你不要介意,权当俺又一次倚老卖老好吧?忘了谢你推荐的书,要
找来看看。作为回报,俺也推荐一篇短文《特罗普曼的处决》,见《屠格涅夫全集》,
第11卷。河北教育出版社,1994年,第637-661页。也就是陀思妥耶夫斯基在《群魔》
里讽刺过的那个特写。当然我知道,如今在我们祖国,人们已从围观处决进步到见死不
救了,但废除死刑仍是一个奢侈的话题。如果你没读过,感兴趣,请你找正版看。我读
的那套,里面的“林荫道”无一例外地被排成“林阴道”。

【在 s**a 的大作中提到】
: 《也同欢乐也同愁》下载
: http://ishare.iask.sina.com.cn/f/12812105.html
: 发信人: didong (心与物游), 信区: FilmStudies
: 标 题: 一点回忆:兼论《也同欢乐也同愁》
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 18 11:46:55 2011, 美东)
: 十数年前,读罢陆健东的《陈寅恪的最后二十年》,不能自已,在扉页上写下誓愿
: ,那誓言已经随风飘去了……
: 后来,去燕东园拜访范先生,听董师母提到她大嫂(陈寅恪的女儿),说她们姐妹
: 并不满意那里面的陈述,书中试图揣测49年后陈师的心路、却未能提及他受到的压力和
: 冲击。我想,她姐妹读完书,心中创痛被勾起,却未得昭,遂而心不能大快。再后来,

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j*n
19
我生平唯一一次作弊是初中有次语文考试要求默写陈帅的诗
我同学把纸条给我时动作过大,不过监考的找了半天没找到

【在 i*********t 的大作中提到】
: 陆的书材料扎实,考订审慎,比如其中关于《论再生缘》的出版问题就是一例。当然许
: 多地方确实解读过度,但我糊涂的是,陆的切入角度本质上起码应该很符合你和sasa等
: 人喜欢的那些高贵的知识分子、人文、学术、or whatever you call it的理想啊,那
: 么是书里对党和政府whining(或者如你所说叫愤激)太多让你们觉得刺眼不安?也忒
: 麻烦了。什么时候该抱怨,什么时候该自省,这尺度还真不好掌握。扯远了。陆那些发
: 挥引申的段落,我基本都是快速跳过。时间太久,但里面很多八卦还是记得的。举几个
: 例子:
: 日本投降,陈到清华第二天即提出开讲元白诗。校方请他先休息个一年半载。他说,我
: 拿国家工资,咋能不上课呢?他后来在中大见历史系新生,问其中谁是第一志愿报北大
: 没考上下来的,然后说,北大也没啥好东西,不是我学生,就是我朋友。中大一代理书

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s*a
20
特罗普曼的处决看了,我觉得没有orwell的 A Hanging好看(不过我看的有点潦草,你
说是短文,哪有10几20页的短文?),都是讲绞刑,都是从人道主义的角度出发,奥威
尔的故事更抓人一些。
谢谢推荐。

【在 i*********t 的大作中提到】
: sasa,上面的帖子,你不要介意,权当俺又一次倚老卖老好吧?忘了谢你推荐的书,要
: 找来看看。作为回报,俺也推荐一篇短文《特罗普曼的处决》,见《屠格涅夫全集》,
: 第11卷。河北教育出版社,1994年,第637-661页。也就是陀思妥耶夫斯基在《群魔》
: 里讽刺过的那个特写。当然我知道,如今在我们祖国,人们已从围观处决进步到见死不
: 救了,但废除死刑仍是一个奢侈的话题。如果你没读过,感兴趣,请你找正版看。我读
: 的那套,里面的“林荫道”无一例外地被排成“林阴道”。

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M*N
21
波哥,别跟这儿peng sasa了,自相残杀啊。。。
去reader版看看,小心气炸了话都说不出来。

【在 i*********t 的大作中提到】
: 俺敏感自恋碰巧从小就受正规的材料训练,娜娜你说sasa那句话是不是说俺?中国人的
: 身份咋了?它没给俺带来卑微感,正如它也不曾给俺任何自豪感一样。叔本华说过(俺
: 从网上找来的,没核对原文,算二手引用了),最廉价的骄傲就是民族自豪感,沾染上
: 民族自豪感的人暴露出这样一个事实:这个人缺乏个人能够引以为豪的素质。如果情况
: 不是这样,他也不至于抓住那些他和数百万人所共有的东西为荣了。拥有突出个人素质
: 的人会更加清晰的看到自己民族的缺点,因为这些缺点时刻就在眼前,但每一个可怜巴
: 巴的笨蛋,在这世上没有一样自己能为之感到骄傲的东西,那他只能出此最后一招:为
: 自己的民族而骄傲了。由此他获得了补偿。所以,他充满着感激之情,准备不惜以牙齿
: 和指甲去捍卫自己民族所特有的一切缺点和愚蠢。
: 发信人: iamwhatieat (我吃故我在), 信区: LeisureTime

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j*n
22
汪老师也是友军吧

【在 M****N 的大作中提到】
: 波哥,别跟这儿peng sasa了,自相残杀啊。。。
: 去reader版看看,小心气炸了话都说不出来。

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p*r
23
其实这个论点我是非常不同意的。人对于民族,社会,国家来说,就好比细胞对于整个
人。虽然细胞未必有意识,但是如果细胞有意识,知道这个人做过什么样的了不起的事
情,就还是会说,"了不起"。作为一个人,对于自己的国家民族是有一种认同感,对
其历史有一种认同感,其本质就是认同共同的历史为共同的记忆。这种认同本质上就定
义了这个国家民族乃至这个人。如果人可以自恋,觉得自己很好,那么因为这种共同记
忆,觉得自己的民族,国家很好,历史上做过不少很了不起的事情并没有什么错误。所
以一个自称自恋的人打心眼里对自己的民族抱一种冷漠的中性的态度,我是非常看不上
的。我认为那是一种矫情。

【在 M****N 的大作中提到】
: 波哥,别跟这儿peng sasa了,自相残杀啊。。。
: 去reader版看看,小心气炸了话都说不出来。

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j*n
24
从学术角度带民族情感会有风险
好比梁林搞中古建似乎是不愿意日本人lead
现在的人又没机会再建四合院

【在 p***r 的大作中提到】
: 其实这个论点我是非常不同意的。人对于民族,社会,国家来说,就好比细胞对于整个
: 人。虽然细胞未必有意识,但是如果细胞有意识,知道这个人做过什么样的了不起的事
: 情,就还是会说,"了不起"。作为一个人,对于自己的国家民族是有一种认同感,对
: 其历史有一种认同感,其本质就是认同共同的历史为共同的记忆。这种认同本质上就定
: 义了这个国家民族乃至这个人。如果人可以自恋,觉得自己很好,那么因为这种共同记
: 忆,觉得自己的民族,国家很好,历史上做过不少很了不起的事情并没有什么错误。所
: 以一个自称自恋的人打心眼里对自己的民族抱一种冷漠的中性的态度,我是非常看不上
: 的。我认为那是一种矫情。

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p*r
25
我看不是愿意不愿意,而是还历史的真相吧。他们的工作挺好的,也算是一类续绝学。

【在 j******n 的大作中提到】
: 从学术角度带民族情感会有风险
: 好比梁林搞中古建似乎是不愿意日本人lead
: 现在的人又没机会再建四合院

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j*n
26
还有怎么保护历史遗留
那些所谓大师肯定要死的
但山西啊北京啊哪些建筑可以拆,哪些不可以
清华和前中央大学建筑系的古建学者可是花了很大力气的
这些人和梁思成一样,历史会感激他们

【在 p***r 的大作中提到】
: 我看不是愿意不愿意,而是还历史的真相吧。他们的工作挺好的,也算是一类续绝学。
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wh
27
你看你打一下又摸一下的,你又不是不知道sasa,咋就不能好好说话啊。sasa说的显然
是世人盛赞陈寅恪的自由独立,但不知道是说王国维,如果知道未必还会捧。他又不是
全面评价王国维,只是在说世人的知一不知二。你又从哪里看到我觉得陆键东的书“刺
眼不安”了?我根本不记得书里对党和政府的whining,只记得反复强烈的沉痛。所以
他们子女说未提及陈寅恪所受压力,我觉得不可能。你说sasa断章取义,你更是无中生
有了。这本书我只记得沉痛,另外记得的一是封面照片像我外公,二是他失明后让助手
查资料,能记得某句话在某一章某一页的左右上下某个具体位置。我有时也能记得一句
话在书里的位置,但常常记错。更别提记页。不过现在想来他应该不会记得页码,可能
就是章节。其他都不记得。你显示你的记性好就可以了,哈哈,不用给我戴高帽了。你
感情强烈,立场分明,但有时过度解读扭曲别人的意思啊。我也打一下摸一下好了,我
上次还梦见你来着,一直想回信没回,回头回,哈哈。

【在 i*********t 的大作中提到】
: sasa,上面的帖子,你不要介意,权当俺又一次倚老卖老好吧?忘了谢你推荐的书,要
: 找来看看。作为回报,俺也推荐一篇短文《特罗普曼的处决》,见《屠格涅夫全集》,
: 第11卷。河北教育出版社,1994年,第637-661页。也就是陀思妥耶夫斯基在《群魔》
: 里讽刺过的那个特写。当然我知道,如今在我们祖国,人们已从围观处决进步到见死不
: 救了,但废除死刑仍是一个奢侈的话题。如果你没读过,感兴趣,请你找正版看。我读
: 的那套,里面的“林荫道”无一例外地被排成“林阴道”。

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M*t
28
说个别的东西,陆键东引用大量报纸档案材料写文章,很有特色的,那接下来几年里颇
为人效仿。呵呵

【在 i*********t 的大作中提到】
: 陆的书材料扎实,考订审慎,比如其中关于《论再生缘》的出版问题就是一例。当然许
: 多地方确实解读过度,但我糊涂的是,陆的切入角度本质上起码应该很符合你和sasa等
: 人喜欢的那些高贵的知识分子、人文、学术、or whatever you call it的理想啊,那
: 么是书里对党和政府whining(或者如你所说叫愤激)太多让你们觉得刺眼不安?也忒
: 麻烦了。什么时候该抱怨,什么时候该自省,这尺度还真不好掌握。扯远了。陆那些发
: 挥引申的段落,我基本都是快速跳过。时间太久,但里面很多八卦还是记得的。举几个
: 例子:
: 日本投降,陈到清华第二天即提出开讲元白诗。校方请他先休息个一年半载。他说,我
: 拿国家工资,咋能不上课呢?他后来在中大见历史系新生,问其中谁是第一志愿报北大
: 没考上下来的,然后说,北大也没啥好东西,不是我学生,就是我朋友。中大一代理书

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l*r
29
恩,想起小时候写十一征文,满世界找报纸抄

【在 M**********t 的大作中提到】
: 说个别的东西,陆键东引用大量报纸档案材料写文章,很有特色的,那接下来几年里颇
: 为人效仿。呵呵

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l*r
30
波哥对sasa mm是爱之既深啊

【在 wh 的大作中提到】
: 你看你打一下又摸一下的,你又不是不知道sasa,咋就不能好好说话啊。sasa说的显然
: 是世人盛赞陈寅恪的自由独立,但不知道是说王国维,如果知道未必还会捧。他又不是
: 全面评价王国维,只是在说世人的知一不知二。你又从哪里看到我觉得陆键东的书“刺
: 眼不安”了?我根本不记得书里对党和政府的whining,只记得反复强烈的沉痛。所以
: 他们子女说未提及陈寅恪所受压力,我觉得不可能。你说sasa断章取义,你更是无中生
: 有了。这本书我只记得沉痛,另外记得的一是封面照片像我外公,二是他失明后让助手
: 查资料,能记得某句话在某一章某一页的左右上下某个具体位置。我有时也能记得一句
: 话在书里的位置,但常常记错。更别提记页。不过现在想来他应该不会记得页码,可能
: 就是章节。其他都不记得。你显示你的记性好就可以了,哈哈,不用给我戴高帽了。你
: 感情强烈,立场分明,但有时过度解读扭曲别人的意思啊。我也打一下摸一下好了,我

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M*t
31
嗯,侬在学校的时候见没见过那块碑?。。。在一教后边。。。

【在 l*r 的大作中提到】
: 恩,想起小时候写十一征文,满世界找报纸抄
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l*r
32
google了一下才知道你在说啥。。。当时完全没有在意过。。。那些年很忙的,目光遍
及海淀区,哪有时间去一教

【在 M**********t 的大作中提到】
: 嗯,侬在学校的时候见没见过那块碑?。。。在一教后边。。。
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p*r
33
遍及全海淀区的什么?

【在 l*r 的大作中提到】
: google了一下才知道你在说啥。。。当时完全没有在意过。。。那些年很忙的,目光遍
: 及海淀区,哪有时间去一教

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l*r
34
刚吹一句牛,就被你逮住。。。美女啊,还能有什么

【在 p***r 的大作中提到】
: 遍及全海淀区的什么?
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M*t
35
工科WSN....

【在 l*r 的大作中提到】
: google了一下才知道你在说啥。。。当时完全没有在意过。。。那些年很忙的,目光遍
: 及海淀区,哪有时间去一教

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l*r
36
比文艺大叔强点,哈哈

【在 M**********t 的大作中提到】
: 工科WSN....
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M*t
37
哈哈,再送你张图做生日礼物,时下最流行的普通 +文艺+2B 体。。。
侬到底是哪个,自己对号入座吧。。。

【在 l*r 的大作中提到】
: 比文艺大叔强点,哈哈
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M*N
38
7 deadly sins, pride也是其中之一哦

【在 p***r 的大作中提到】
: 其实这个论点我是非常不同意的。人对于民族,社会,国家来说,就好比细胞对于整个
: 人。虽然细胞未必有意识,但是如果细胞有意识,知道这个人做过什么样的了不起的事
: 情,就还是会说,"了不起"。作为一个人,对于自己的国家民族是有一种认同感,对
: 其历史有一种认同感,其本质就是认同共同的历史为共同的记忆。这种认同本质上就定
: 义了这个国家民族乃至这个人。如果人可以自恋,觉得自己很好,那么因为这种共同记
: 忆,觉得自己的民族,国家很好,历史上做过不少很了不起的事情并没有什么错误。所
: 以一个自称自恋的人打心眼里对自己的民族抱一种冷漠的中性的态度,我是非常看不上
: 的。我认为那是一种矫情。

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