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天才是两头燃烧的蜡烛zt# LeisureTime - 读书听歌看电影
j*n
1
送交者: pulsetube 于 2012-01-02, 04:04:33:
我所知道的计算流体力学(CFD)
(1) Jameson的故事
Jameson 是当今CFD届的超级大牛。偶的超级偶像哦。Jameson是个英国人,出生在军人
世家。从小随老爹驻守印度。于是长大了也抗起枪到海外保卫日不落帝国,军衔是
Second Lieutenant。无奈“日不落”已落,皇家陆军已经不需要他了。大概有什么立
功表现把,退役后就直接进了剑桥大学。在那里拿到博士学位。辗转间从英国来到了美
国,从工厂又到了学校。成了Princeton的教授。在那里提出了著名的中心差分格式和
有限体积法。就是在这里,发表了他那篇著名的中心差分离散的有限体积法。中心差分
格式,大家都知道,是二阶,但是稳定范围特别小,Pe不能超过2,于是就得加人工粘
性(一听这名字,数学家就倔嘴巴,不科学嘛),这是大学生都知道的事,怎么加就是
学问了。Jameson用二阶项做背景粘性,用四阶项抑制激波振荡(也亏他想得出来),
配合他提出的有限体积法,获得了极大的成功,很快风靡世界,工程界几乎无一例外在
使用他的方法,原因很简单,他的方法乐百氏,而且又有相当精度。从此大行于市,座
上了P大的航空系系主任,也确立了CFD界第一大牛人的地位。
Jameson发文章有个特点,喜欢发在小会议上或者烂杂志上,反正是SCI检索不到地方。
包括后来关于非结构网格,多重网格等等经典的开创性文章,都是这样。(如果按照清
华的唯SCI论的评判标准,我估计在清华最多只能给他评一个副教授当当。)牛牛的人
总是遭人忌妒,哪里都这样。看着Jameson的有限体积方法这么受欢迎,有些人就红眼
了。于是说,有限体积方法不错,可惜只适合于定常问题计算,非定常计算就不怎么样
嘛。
Jameson那里能容忍别人对他的得意之做胡说。于是,灵机一动,想出了一个双时间尺
度的方法,引进一个非物理时间,把非定常问题变成了一个定常问题计算,还真好使,
又风靡世界,从此天下太平。97年,Jameson年龄到了,就从P大退休了,结果又被聘请
到Standford大学当Thomas V. Jones Professor搞起了湍流来。前不久偶导师见他回来
,对欧们边摇头边说,“几年不见,老得快不行了”,言下之意,我们如果想多活几年
,不要去搞什么湍流。
(2) Steven A. Orszag的故事
Steven A. Orszag是一个天才级别的人物啦。在直接数值模拟,谱方法,湍流模型等等
许多方面都有开创性的贡献。天才嘛,总是有缺陷的,不是生活不能自理,就是不懂得
处理人际关系。前者还好办,只是lp不舒服,后者嘛,让同事和同行不舒服,可麻烦就
大了。不幸的是,Orszag属于后者。对于他的恃才傲物,有人早就恨得牙根痒痒,报复
的机会终于来了。
三十年前,湍流模型的先驱们,是通过数值试验,再连懵带猜的确定下了双方程湍流模
型的参数。20年前,Orszag突发奇想,能否用RNG(重整化群理论)从理论上推导这些
参数呢?RNG理论在相变上取得了很大的成功,发明者也在81年获得了 Nobel奖。牛人
就是牛人很快居然真从理论上推出了这些参数。这下湍流模型界可炸开了锅,这岂不是
要砸掉很多人的饭碗?这不等于说那些老家伙几十年前的工作一钱不值么?这帮大学霸
可不是省油的灯。环顾地球之大,Orszag居然找不到一本杂志愿意接受他这篇文章。
Orszag这个郁闷呀,这个生气呀,好歹庵也是绝代高手嘛,昨这么不给面子呢?他一气
之下干脆自己扛杆旗,办份杂志,自己当主编,自己出版,看谁说闲话。1986年,《
Journal of Scientific Computing》终于开张了。第一篇文章就是“Renormalization
Group nalysis of Turbulence: I Basic Theory”。这篇文章很快获得了大家的广泛
认同。但是对RNG的攻击并没有到此为止。偶看到最搞笑的是一个牛牛(不想提他的名
字了)在AIAA J. 上的一篇文章。当然是吹自己的模型计算比标准双方程模型多么多么
的好。都已经比较结束了,他还觉得不过瘾,话锋一转,把RNG模型胡算一把,然后一
桶狂批,还煞有介事的分析为啥算不好。其实我倒觉得,既然RNG能够从理论上推导出
他们当年胡乱搞出来的参数,不正是对他们工作的证明么?能够从完全黑暗的世界寻找
到这些参数,这除了天才,还能说什么呢?
(3) Godunov的故事
Godunov大家都晓得吧,迎风类型格式的开山鼻祖。二十世纪CFD的数值方法基本上是沿
着他老人家开创的Godunov类型格式的方向发展。连如今大姥级的Roe,van Leer都要发
文章pmp,毕竟他们都是靠着老大发家的嘛。他座上老大宝座的屠龙刀-Godunov格式,
实际上是1954年他25岁时候的博士论文。老板上课时候曾经讲,当时不知道为啥他得罪
了苏维埃政府要砍他的头,于是他一着急,弄出了这把屠龙宝刀,拣回了小命(不过这
个传闻,我没有找到相关的文献得以证实,好在我相信偶老板读的书比我多,二来嘛本
来就是八卦系列也无所谓了)。
我现在就来讲讲有根有据的东西,老大是怎么弄出这把屠龙刀的。1954年春天,苏联的
第一台电子计算机“Strela”就将送到老大当时所在的单位Keldish Institute of
athematics,上级要求他们弄几个格式来算一算。当时一个叫Zhukov的人就弄出了一个
东西。这家伙也算是个牛人了,弄出来的这个东西,同1年后 P.D Lax的CFD奠基性名著
中提出的东西是完全一样的。可惜呢,这家伙数学不好,他是连蒙带猜弄出来的,尤其
是为了自圆其说的那几个假设,现在回过头来看根本就是错误的,是推不出这个结果的
。当时为了弥合这个问题,就请来了Godunov看能不能解决这个问题。结果一发不可收
拾,居然就借此搞出了 Godunov格式。后来老大回忆刀,幸好当时他没有看到Lax的文
章,要是看了,压根就不会有Godunov格式了。(If I would have read Lax’s paper
a year earlier, “Godunov’s Scheme”would never have been created.)这么重
大的贡献得发文章让大家都晓得才行呀。老大于是一毕业就四处投杂志,他先投了一家
叫Applied Mathematics and Mechanics的杂志,杂志居然把他据了,理由是,老大的
工作是一个纯粹的数学工作,没有做任何关于力学的研究。老大一想也对,他本来就是
数学家嘛,于是他改投一个纯数学的杂志,谁知道,没过多久,又被退稿了,这次的理
由是,老大的工作是一个纯力学的研究,没有任何关于数学的内容。老大当场晕倒。后
来老大又投了几家还是不中,这下没有办法了,老大只好找后门,托他的老板
Petrovskii了,正好老板是Mathematicheskii Sbornik杂志的编辑,终于在1959年,毕
业四年后这篇文章发表在了这个杂志。
4) Van Leer的故事
Van Leer 原先同Roe关系非常的好。后来Roe发表了著名的后来用他名字命名的Roe格式
,Van Leer就有点座不住了。因为他一直相信他比Roe高明那么一点点。于是他决心超
过Roe。当时迎风格式在应用上有两个发展方向,一个是Roe格式为代表的通量差分分裂
类型,令一个就是矢通量差分类型,典型代表就是Steger-Warming格式。很快van
Leer找到了突破口,他注意到Steger-Warming格式有个不大不小的缺陷,通量分裂是
不可微的,这在计算激波时候,有可能发生过冲现象。于是 van Leer对此做了一番改
造,提出了一个满足可微条件的分裂。van Leer兴高采烈地投到杂志社,然而令他失望
的是,杂志社把他给拒绝了。他可受不了了,于是自己掏钱,飞到西伯利亚,向
Godunov求教。 Godunov看过后大加赞赏。这下可乐坏van Leer。既然老大首肯了,谁
还敢说不字,这篇文章顺利出版。后来这个格式就用van Leer本人的名字命名并流行起
来,终于,他还是跟Roe平起平坐了。
(5) Batchelor的故事
Batchelor 是GI Taylor之后,剑桥学派的领袖。不过他其实并不是英国人,而是澳大
利亚人。他从小在墨尔本长大。第二次世界大战其间,在从事了一个航空相关的课题研
究中,他对湍流研究产生了浓厚的兴趣,尤其是GI Taylor三十年代关于湍流研究的工
作。于是他就给Taylor写信,想做他的research student。Taylor很快同意了。
Batchelor是一个很跋扈的人,说话颇有些像黑社会的老大的风范。他有一个死党和跟
屁虫。他非常想让这个跟屁虫跟他一块到英国去研究湍流,省得他一个人寂寞。这个死
党呢,大学学的是跟湍流八竿子打
不着的核物理。这并不要紧,Batchelor充分发挥了他黑社会老大般的威严对他说,“
跟我到英国找Taylor研究湍流去吧!”这个铁杆兄弟也不含糊,立刻说,好,跟老大走
。不过走前,你回答我两个问题:谁是 G.I. Taylor? 湍流是什么玩艺?前一个问题好
回答,后一个问题,Batchelor究竟是怎么回答的,是威逼利诱,还是晓之以理动之以
情说服的,大家一直为这个问题争论了几十年。总之,最后两人都去了英国。见了
Taylor呢,两人都失望了,原来Taylor已经不搞湍流了,全力搞什么水下爆炸之类的跟
军事有关的课题(估计这个来钱
)。好在大师就是大师,让这两个年轻人自编自导自己去折腾,在旁边指导指导。最后
两人都成为大师。Batchelor的这个小兄弟究竟是谁呢?呵呵,就是大名鼎鼎的AA
Townsend。这个故事再次说明跟好一个老大是多么重要亚。
Batchelor曾经一度以为可以在他手上终结湍流问题。所以那段时间,在湍流研究上特
别努力,结果当然是大失所望。Batchelor被湍流折磨得心力憔悴,50年代后期以后逐
渐把精力从科研转移到了写书,创办应用数学力学系和JFM杂志上来。前面文章说了,
为了多活几年不要搞湍流,这个故事则告诉我们,为了不郁闷,生活充满阳光,也不要
搞湍流。另一个被湍流折磨死掉的大牛就是量子力学里面的Heisenberg。年轻的时候,
靠着他的天才禀赋,胡乱猜了一个湍流解获得了博士学位,后半生被湍流研究折磨而死
,临终时都念念不忘。用
《大话西游》里面的话来说应该是怎么来着?我猜中了这个开头,可是却猜不到这个结
局。
(6) Von Neumann的故事
Von Neumann是天才里面的天才。据说他6岁能心算8位数除法,8岁时已掌握了微积分,
12岁时能读波莱尔的著作《函数论》……。有一次,冯·诺伊曼对他的朋友说:"我能
背诵《双城记》"。人家就挑了几章作试验,果然他-一背诵如流。他对于圆周率π的小
数位数,自然对数的底e的数值以及多位数的平方数和立方数……四十年代的时候,Von
Neumann在曼哈顿计划里面主要负责数值计算工作,他的另外两个同事就是费米和费曼
。牛人在一起当然就喜欢比一比。需要做一个复杂的数值计算时,他们三人立即一跃而
起。费米呢,上了点年纪,就拉计算尺计算,费曼呢,年轻人喜欢接受新事物,就用台
式计算机,而冯·诺伊曼啥都不用,总是用心算。可是冯·诺伊曼往往第一个先算出来
,当然这三位杰出学者所得出的最后答数总是非常接近的。(好啦,好啦,俺实在不愿
继续写他的非凡事迹了,越写越自卑,越写越郁闷。)
也就是在这段时间,Von Neumann提出了CFD上面非常有名的Neumann稳定性分析。这个
现在本科生都晓得的东西,在当时被美国军方列为高度军事机密,这一保密就是十年。
俺每次读到这段的时候,常常想起哈里森.福特的《夺宝奇兵》的最后一个镜头。【说
到这里,顺便扯远一点,很多人,包括数学系人都认为Neumann稳定性分析为无条件稳
定的格式,就意味着计算时间步长选取是不受限制的,这个认识是不正确的。Neumann
稳定只保证格式的对幅度是保真的,但是并不保证是保相位的,相位的误差的累积也足
以把一个结果改得面目全非】
前面讲过了一个让同事不爽的天才,而Von Neumann则属于让lp不爽的天才。某天lp让
他上班途中顺便仍包垃圾,结果中午回来的时候,他又把垃圾带回来了,而他的公文包
被他当垃圾扔了。另外一次,lp回来后,Von Neumann问她,我的水杯在那里呢,我找
了一下午都没有找到。Lp大叫,天啦,我们在这个房子里面生活了十五年!天才的才气
往往同寿命成反比,Von Neumann也不例外,刚过50多点点就去世了。应了俺本科上铺
曾经爱说得一句话,天才是两头燃烧的蜡烛,明亮,但不会长久。
(7) Kuchemann的故事
今天要讲的是关于Kuchemann的故事。一看这名字就知道是德国人,1930年19岁的他进
入了当时世界上最NB的大学Goettingen大学。起初他不是学流体的,而是理论物理的,
他的导师就大牛M. Born。如果希特勒不上台,也许他会沿着理论物理学的道路走下去
。然而1933年希特勒上台,推行歧视犹太人政策改变了这一切,Goettingen大学里面同
犹太人沾亲带故的人纷纷远走他乡,这也包括了Born。为此Kuchemann郁闷坏了,因为
他找不到一个他看得上眼的大师级的导师。于是他翻开 G大的研究生招生手册,翻来翻
去,终于找到了一个没有走的大牛——近代流体力学大师Prandtl。于是他就拜Prandtl
为师,改学空气动力学起来。在
Prandtl和Tollmien(发现T-S波的那个大牛)的指导下,25岁就获得了博士学位。
欧一直怀疑Kuchemann是个种族主义者,即使不是,也肯定是欧洲至上主义者。这家伙
特别瞧不起美国这个暴发户。二战后随着美国的崛起和欧洲的衰落,欧洲科学家纷纷踏
上移民美国的之路,美国屡次三番的邀请他去,他就是不去,他说他是欧洲人,他要呆
在欧洲,于是他宁可去了英国,也不去美国。他在英国一直呆到1976年去世。
他老人家最大的贡献是两个,一个是实用的脱体涡流型,在他之前人们都认为机翼只能
采用附着流型,涡分离是必须避免的。有了他的理论,现在高速飞行很常用的前缘三维
分离涡产生涡升力的细长机翼才得以实现(可笑的是,中国的气动教科书直到现在还在
以附着流型为例,用白努力方程给学生解释升力产生的原因)。他的第二个重大贡献就
是压缩波产生升力的高超声速流型,也就是现在称为乘波体的飞行器。可惜在他有生之
年没有能够看到这个流型的应用。直到今年3月27日,美国采用他的乘波体方案以超燃
冲压发动机为动力的的X-43A飞行成功,实现了7马赫数的w稳定飞行,一举打破了SR71
在40年前创下的3.3马赫的飞行记录。
他老人家还说过一句,让所有从事CFD工作的人们需要永远永远铭记的话:每一种具体
的理论或数值方法都是暂时的,而对流动本质的理解却是永恒的。
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g*y
2
我最喜欢看这种牛人的故事了,从小养成的恶习,想改也改不掉了。
现在更多地培养自己看牛人的全貌,而不是一剑封喉的瞬间。那一刻很精彩,但是不读
清楚来龙去脉是有害的,读者只能无限地感叹那种从地球到火星的差距,而不是激励自
己该干点什么。可能在那一刻发生前,牛人有过无数默默的累积,无数的挫折,沮丧和
失望。甚至那一刻发生后,依然不能被理解和认可。作为一个普通的人,我特别想看他
在那些时刻的反应,决定一个人是不是与众不同,那些才是真正的关键时刻。
人的天分是先天注定的,我们改变不了什么。我们可以改变的,是后天的努力和努力的
方向。这是我真正想从牛人的故事里看到的。
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h*8
3
码字不太方便,加一个。。。
以前普渡大学的付京孙,人工智能大拿呀,也是英年早逝,另一个现在的大牛,说付的
离去,改变了他的人生哲学。。。

【在 j******n 的大作中提到】
: 送交者: pulsetube 于 2012-01-02, 04:04:33:
: 我所知道的计算流体力学(CFD)
: (1) Jameson的故事
: Jameson 是当今CFD届的超级大牛。偶的超级偶像哦。Jameson是个英国人,出生在军人
: 世家。从小随老爹驻守印度。于是长大了也抗起枪到海外保卫日不落帝国,军衔是
: Second Lieutenant。无奈“日不落”已落,皇家陆军已经不需要他了。大概有什么立
: 功表现把,退役后就直接进了剑桥大学。在那里拿到博士学位。辗转间从英国来到了美
: 国,从工厂又到了学校。成了Princeton的教授。在那里提出了著名的中心差分格式和
: 有限体积法。就是在这里,发表了他那篇著名的中心差分离散的有限体积法。中心差分
: 格式,大家都知道,是二阶,但是稳定范围特别小,Pe不能超过2,于是就得加人工粘

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b*s
4
大英帝国有皇家海军,皇家空军,皇家陆战队,唯独没有皇家陆军……

【在 j******n 的大作中提到】
: 送交者: pulsetube 于 2012-01-02, 04:04:33:
: 我所知道的计算流体力学(CFD)
: (1) Jameson的故事
: Jameson 是当今CFD届的超级大牛。偶的超级偶像哦。Jameson是个英国人,出生在军人
: 世家。从小随老爹驻守印度。于是长大了也抗起枪到海外保卫日不落帝国,军衔是
: Second Lieutenant。无奈“日不落”已落,皇家陆军已经不需要他了。大概有什么立
: 功表现把,退役后就直接进了剑桥大学。在那里拿到博士学位。辗转间从英国来到了美
: 国,从工厂又到了学校。成了Princeton的教授。在那里提出了著名的中心差分格式和
: 有限体积法。就是在这里,发表了他那篇著名的中心差分离散的有限体积法。中心差分
: 格式,大家都知道,是二阶,但是稳定范围特别小,Pe不能超过2,于是就得加人工粘

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b*s
5
也有大牛活得长的,高斯,欧拉都算是高寿的,至少在他们那是时代,都是七十五岁以
上的,当然,那个八二就更不用说了……

【在 h*****8 的大作中提到】
: 码字不太方便,加一个。。。
: 以前普渡大学的付京孙,人工智能大拿呀,也是英年早逝,另一个现在的大牛,说付的
: 离去,改变了他的人生哲学。。。

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h*8
6
是,尤其是八二。。。
关键是成为大牛的过程,高斯欧拉不清楚,八二绝对不是拼命三郎。。。
话说自从我有了孩子,如果能让我选,我宁可孩子像八二那样活,像付京孙那样,就算
不早逝,我也不希望。纯属个人观点。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 也有大牛活得长的,高斯,欧拉都算是高寿的,至少在他们那是时代,都是七十五岁以
: 上的,当然,那个八二就更不用说了……

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b*s
7
对,要悠着来。注意养生之道,留得青山在……
生命中,除了工作,还有很多其他的东西值得享受……

【在 h*****8 的大作中提到】
: 是,尤其是八二。。。
: 关键是成为大牛的过程,高斯欧拉不清楚,八二绝对不是拼命三郎。。。
: 话说自从我有了孩子,如果能让我选,我宁可孩子像八二那样活,像付京孙那样,就算
: 不早逝,我也不希望。纯属个人观点。。。

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c*c
8
深得我心,深得我心。这几天休假我也在反思,生命中值得享受的东西还很多,犯不着
拼命工作,为了多挣那几万刀把身体搞垮。

【在 b*s 的大作中提到】
: 对,要悠着来。注意养生之道,留得青山在……
: 生命中,除了工作,还有很多其他的东西值得享受……

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wh
9
又是两头烧,写的人不是twoended吧?哈哈。我现在一边灌水,一边写文章,也觉得很
两头烧啊……哈哈哈。

【在 j******n 的大作中提到】
: 送交者: pulsetube 于 2012-01-02, 04:04:33:
: 我所知道的计算流体力学(CFD)
: (1) Jameson的故事
: Jameson 是当今CFD届的超级大牛。偶的超级偶像哦。Jameson是个英国人,出生在军人
: 世家。从小随老爹驻守印度。于是长大了也抗起枪到海外保卫日不落帝国,军衔是
: Second Lieutenant。无奈“日不落”已落,皇家陆军已经不需要他了。大概有什么立
: 功表现把,退役后就直接进了剑桥大学。在那里拿到博士学位。辗转间从英国来到了美
: 国,从工厂又到了学校。成了Princeton的教授。在那里提出了著名的中心差分格式和
: 有限体积法。就是在这里,发表了他那篇著名的中心差分离散的有限体积法。中心差分
: 格式,大家都知道,是二阶,但是稳定范围特别小,Pe不能超过2,于是就得加人工粘

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S*e
10
理工男夸人你伤不起。。。蜡烛两头烧,呵呵。。。
看标题我兴冲冲点进来看八卦,没想到纯属作者乱用典故。

【在 wh 的大作中提到】
: 又是两头烧,写的人不是twoended吧?哈哈。我现在一边灌水,一边写文章,也觉得很
: 两头烧啊……哈哈哈。

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s*a
11
哈哈哈。抓住一个潜水的骨灰级ID!

【在 c**c 的大作中提到】
: 深得我心,深得我心。这几天休假我也在反思,生命中值得享受的东西还很多,犯不着
: 拼命工作,为了多挣那几万刀把身体搞垮。

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c*c
12
呵呵,看来是老相识?

【在 s****a 的大作中提到】
: 哈哈哈。抓住一个潜水的骨灰级ID!
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j*n
13
英年早逝的网友大概得算上科大的老卢

【在 c**c 的大作中提到】
: 呵呵,看来是老相识?
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s*a
14
你老人家现在不灌武侠版拉?

【在 c**c 的大作中提到】
: 呵呵,看来是老相识?
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c*c
15
哦,只是偶尔去看看凡人,阿里,确实不怎么灌了。

【在 s****a 的大作中提到】
: 你老人家现在不灌武侠版拉?
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s*a
16
新年快乐!

【在 c**c 的大作中提到】
: 哦,只是偶尔去看看凡人,阿里,确实不怎么灌了。
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wh
17
哈哈原来是你,我说在诗版也看到你。silver blade、青山刀有啥出典吗?

【在 S*********e 的大作中提到】
: 理工男夸人你伤不起。。。蜡烛两头烧,呵呵。。。
: 看标题我兴冲冲点进来看八卦,没想到纯属作者乱用典故。

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S*e
18
这次回国被殃及池鱼,喝了一杯传说中的茶。事后用手机上网的时候觉得似乎有点问题
,于是回来换了马甲再发言。
以前一个朋友的网名叫“洛阳桥(?)上带刀过”,一直觉得比较酷。

【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈原来是你,我说在诗版也看到你。silver blade、青山刀有啥出典吗?
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c*c
19
呵呵,新年快乐。希望以后还有空灌点水吧。

【在 s****a 的大作中提到】
: 新年快乐!
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c*c
20
哇,看来有故事。说说?

【在 S*********e 的大作中提到】
: 这次回国被殃及池鱼,喝了一杯传说中的茶。事后用手机上网的时候觉得似乎有点问题
: ,于是回来换了马甲再发言。
: 以前一个朋友的网名叫“洛阳桥(?)上带刀过”,一直觉得比较酷。

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S*e
21
没有故事。某会场上有两个重点人物(事后才知道),而我则胡说了两句(literally两句),于是别人看我有无来路。解释清楚本人身家清白、系散兵游勇一个就没事了


【在 c**c 的大作中提到】
: 哇,看来有故事。说说?
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b*s
22
id是什么?

【在 j******n 的大作中提到】
: 英年早逝的网友大概得算上科大的老卢
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c*c
23
这下人生完整了。要是在美国跟FBI也喝过咖啡,就更完整了。

句),于是别人看我有无来路。解释清楚本人身家清白、系散兵游勇一个就没事了

【在 S*********e 的大作中提到】
: 没有故事。某会场上有两个重点人物(事后才知道),而我则胡说了两句(literally两句),于是别人看我有无来路。解释清楚本人身家清白、系散兵游勇一个就没事了
: 。

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b*s
24
没有觉得乱用典故阿,有一首诗:
First Fig
My candle burns at both ends
It will not last the night
But ah, my foes, and oh, my friends —
It gives a lovely light!
不就是说要悠着来吗?

【在 S*********e 的大作中提到】
: 理工男夸人你伤不起。。。蜡烛两头烧,呵呵。。。
: 看标题我兴冲冲点进来看八卦,没想到纯属作者乱用典故。

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b*s
25
嗯,还要在英国跟MI5,在俄国跟FSB等等都喝上一轮……

【在 c**c 的大作中提到】
: 这下人生完整了。要是在美国跟FBI也喝过咖啡,就更完整了。
:
: 句),于是别人看我有无来路。解释清楚本人身家清白、系散兵游勇一个就没事了

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c*c
26
呵呵,在美国,学理工科的,被FBI找过的人应该不少吧。俺就被FBI找过,那出场方式
也是完全把我已经琢磨透了,连我几点起床都知道。一起床就接到一电话说,俺们是
FBI的,你有空没,咱们聊聊。然后来了俩人,跟我海阔天空一通瞎砍,从互联网技术
到科幻小说,从台湾股市到南美足球,我正奇怪怎么还没入正题,他们就起身告辞了,
到最后也不知道他们找我到底干啥。也许就是了解一下中国学生的心态吧。

【在 b*s 的大作中提到】
: 嗯,还要在英国跟MI5,在俄国跟FSB等等都喝上一轮……
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B*n
27
看到你的標題 突然想到腦筋急轉彎的問題 假設你有一些蚊香 一個蚊香燒完要一小時
要如何讓蚊香燒四十五分鐘(不限燒一個蚊香 只要連續的45分鐘都有聞香燒)

【在 j******n 的大作中提到】
: 送交者: pulsetube 于 2012-01-02, 04:04:33:
: 我所知道的计算流体力学(CFD)
: (1) Jameson的故事
: Jameson 是当今CFD届的超级大牛。偶的超级偶像哦。Jameson是个英国人,出生在军人
: 世家。从小随老爹驻守印度。于是长大了也抗起枪到海外保卫日不落帝国,军衔是
: Second Lieutenant。无奈“日不落”已落,皇家陆军已经不需要他了。大概有什么立
: 功表现把,退役后就直接进了剑桥大学。在那里拿到博士学位。辗转间从英国来到了美
: 国,从工厂又到了学校。成了Princeton的教授。在那里提出了著名的中心差分格式和
: 有限体积法。就是在这里,发表了他那篇著名的中心差分离散的有限体积法。中心差分
: 格式,大家都知道,是二阶,但是稳定范围特别小,Pe不能超过2,于是就得加人工粘

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b*s
28
牛人阿,都被FBI看上了……
看看你的车上是不是被装了GPS tracker?
他们是转移你的注意力,然后同伙潜入你卧室(实验室,etc)去安装窃听器什么的了
……

【在 c**c 的大作中提到】
: 呵呵,在美国,学理工科的,被FBI找过的人应该不少吧。俺就被FBI找过,那出场方式
: 也是完全把我已经琢磨透了,连我几点起床都知道。一起床就接到一电话说,俺们是
: FBI的,你有空没,咱们聊聊。然后来了俩人,跟我海阔天空一通瞎砍,从互联网技术
: 到科幻小说,从台湾股市到南美足球,我正奇怪怎么还没入正题,他们就起身告辞了,
: 到最后也不知道他们找我到底干啥。也许就是了解一下中国学生的心态吧。

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b*s
29
你好twisty啊……

【在 B****n 的大作中提到】
: 看到你的標題 突然想到腦筋急轉彎的問題 假設你有一些蚊香 一個蚊香燒完要一小時
: 要如何讓蚊香燒四十五分鐘(不限燒一個蚊香 只要連續的45分鐘都有聞香燒)

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c*c
30
呵呵,没什么牛的,可能FBI盯的是学敏感专业的,还有在中国学生会里呆过的那些人
吧。俺们学校航空系的中国学生,好像大部分都被FBI找上门聊过。学生会历任的头,
似乎也跑不了。俺倒是没当头,不过可能是因为在连续几届学生会里服务过,也没注意
到了。

【在 b*s 的大作中提到】
: 牛人阿,都被FBI看上了……
: 看看你的车上是不是被装了GPS tracker?
: 他们是转移你的注意力,然后同伙潜入你卧室(实验室,etc)去安装窃听器什么的了
: ……

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g*y
31
一看你就不是搞IT的,这是已经问了十几年的interview问题了。

【在 B****n 的大作中提到】
: 看到你的標題 突然想到腦筋急轉彎的問題 假設你有一些蚊香 一個蚊香燒完要一小時
: 要如何讓蚊香燒四十五分鐘(不限燒一個蚊香 只要連續的45分鐘都有聞香燒)

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g*y
32
这是德州红脖子最喜欢的一首诗吧,记得还专门写了篇文章来赏析。
我读完赏析还自惭了半天,真正的看了标准答案还是不能理解的典型例子。

【在 b*s 的大作中提到】
: 没有觉得乱用典故阿,有一首诗:
: First Fig
: My candle burns at both ends
: It will not last the night
: But ah, my foes, and oh, my friends —
: It gives a lovely light!
: 不就是说要悠着来吗?

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g*y
33
你是造原子弹的吧?我认识的理工科的,还真没听说过跟FBI喝茶的。

【在 c**c 的大作中提到】
: 呵呵,在美国,学理工科的,被FBI找过的人应该不少吧。俺就被FBI找过,那出场方式
: 也是完全把我已经琢磨透了,连我几点起床都知道。一起床就接到一电话说,俺们是
: FBI的,你有空没,咱们聊聊。然后来了俩人,跟我海阔天空一通瞎砍,从互联网技术
: 到科幻小说,从台湾股市到南美足球,我正奇怪怎么还没入正题,他们就起身告辞了,
: 到最后也不知道他们找我到底干啥。也许就是了解一下中国学生的心态吧。

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c*c
34
哈,不是。其实有不少人跟FBI聊过以后,觉得不是什么特光彩的事,都不愿跟别人说
的。我比较看得开,反正FBI又没要我保密,作为一件趣事说了就说了。

【在 g**********y 的大作中提到】
: 你是造原子弹的吧?我认识的理工科的,还真没听说过跟FBI喝茶的。
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g*y
35
人和人真不同,我要跟FBI聊过,会觉得那是一件不错的事,尤其是agent还很厉害的话
,碰上白痴那是没什么好说的。想想,你作为一个有可能威胁到美国国家利益的人,得
到了有关部门的认可。那是一件光彩夺目的事,怎么会觉得没面子呢?
如果只是抽签被抽中,那就很无趣了。

【在 c**c 的大作中提到】
: 哈,不是。其实有不少人跟FBI聊过以后,觉得不是什么特光彩的事,都不愿跟别人说
: 的。我比较看得开,反正FBI又没要我保密,作为一件趣事说了就说了。

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b*o
36
这个话题下RE的ID们,或多或少都有精英意识。。。
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wh
37
我我我!我家邻居是fbi,哈哈,我还写过帖子。

【在 c**c 的大作中提到】
: 这下人生完整了。要是在美国跟FBI也喝过咖啡,就更完整了。
:
: 句),于是别人看我有无来路。解释清楚本人身家清白、系散兵游勇一个就没事了

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wh
38
你也喜欢这首啊。题目first fig和内容有什么关系?那谁不要打我……另外诗里没说
要悠着来啊?

【在 b*s 的大作中提到】
: 没有觉得乱用典故阿,有一首诗:
: First Fig
: My candle burns at both ends
: It will not last the night
: But ah, my foes, and oh, my friends —
: It gives a lovely light!
: 不就是说要悠着来吗?

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wh
39
是吗?我只记得twoended写过专门评论,不记得texasredneck写过。不过texasredneck
的帖子我很少看,太长……

【在 g**********y 的大作中提到】
: 这是德州红脖子最喜欢的一首诗吧,记得还专门写了篇文章来赏析。
: 我读完赏析还自惭了半天,真正的看了标准答案还是不能理解的典型例子。

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wh
40
我听说过两个。你的覆盖率没我大!哈哈。

【在 g**********y 的大作中提到】
: 你是造原子弹的吧?我认识的理工科的,还真没听说过跟FBI喝茶的。
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wh
41
你这是夸自己还是贬自己?哈哈。

【在 b*****o 的大作中提到】
: 这个话题下RE的ID们,或多或少都有精英意识。。。
avatar
wh
42
答案呢?

【在 g**********y 的大作中提到】
: 一看你就不是搞IT的,这是已经问了十几年的interview问题了。
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wh
43
“江南有酒烈如刀”这句咋样?哈哈。

【在 S*********e 的大作中提到】
: 这次回国被殃及池鱼,喝了一杯传说中的茶。事后用手机上网的时候觉得似乎有点问题
: ,于是回来换了马甲再发言。
: 以前一个朋友的网名叫“洛阳桥(?)上带刀过”,一直觉得比较酷。

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wh
44
写点书评开新帖呀,哈哈。calc有什么典故吗?

【在 c**c 的大作中提到】
: 呵呵,新年快乐。希望以后还有空灌点水吧。
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b*s
45
诗集的名字叫做《A Few Figs From Thistles》,这里是first fig啊
fig应该解作少许,一点点,微不足道的小事

【在 wh 的大作中提到】
: 你也喜欢这首啊。题目first fig和内容有什么关系?那谁不要打我……另外诗里没说
: 要悠着来啊?

avatar
b*s
46
明贬暗夸……

【在 wh 的大作中提到】
: 你这是夸自己还是贬自己?哈哈。
avatar
b*s
47
诗里没说,我说,行了吧……

【在 wh 的大作中提到】
: 你也喜欢这首啊。题目first fig和内容有什么关系?那谁不要打我……另外诗里没说
: 要悠着来啊?

avatar
wh
48
噢。也可以解作无花果啊,自喻平凡不起眼。

【在 b*s 的大作中提到】
: 诗集的名字叫做《A Few Figs From Thistles》,这里是first fig啊
: fig应该解作少许,一点点,微不足道的小事

avatar
b*s
49
thistle上面如何长无花果?

【在 wh 的大作中提到】
: 噢。也可以解作无花果啊,自喻平凡不起眼。
avatar
wh
50
杂生在灌木丛中的无花果……哈哈。

【在 b*s 的大作中提到】
: thistle上面如何长无花果?
avatar
b*s
51
牵强。thistle是菊科的蓟,草本,不是灌木。无花果是树,如何长在一起?

【在 wh 的大作中提到】
: 杂生在灌木丛中的无花果……哈哈。
avatar
b*s
52
其实,蓟的种子有些像蒲公英,风一吹都散开,叫做thisledown,一点一点飘走的
thistle,就是fig。
这样的一种意象应该比蓟里面长无花果靠谱。

【在 b*s 的大作中提到】
: 牵强。thistle是菊科的蓟,草本,不是灌木。无花果是树,如何长在一起?
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S*e
53
尊敬的BOS:这是诗;诗人说从thistles上摘个西瓜下来你都得听着。:-)
另外原诗、诗人以描写细腻的情感生活见长。以之形容天才科学院,只能说是一种幽默
。而且这帮作CFD的在科学大厦里终究属于泥瓦匠一类(声明:本人连泥瓦学徒还不算)
。人类的发展太宏大了,不管个人如何天才,远远看去能有一点点微光就是了不起的几
世修不来的成就。

【在 b*s 的大作中提到】
: thistle上面如何长无花果?
avatar
b*s
54
诗人没说,呵呵。出于对描写细腻的情感生活见长的诗人的尊敬,不要恶搞蒲公英上长
西瓜,有损诗人形象,呵呵。
Seriously,还是figs of thistledown靠谱……
还有啊,说道Masonry的时候小心啊,没准就碰到三十三级长老了……

【在 S*********e 的大作中提到】
: 尊敬的BOS:这是诗;诗人说从thistles上摘个西瓜下来你都得听着。:-)
: 另外原诗、诗人以描写细腻的情感生活见长。以之形容天才科学院,只能说是一种幽默
: 。而且这帮作CFD的在科学大厦里终究属于泥瓦匠一类(声明:本人连泥瓦学徒还不算)
: 。人类的发展太宏大了,不管个人如何天才,远远看去能有一点点微光就是了不起的几
: 世修不来的成就。

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g*y
55
我们假设bepsazo说得有道理,回这个帖子的多少有点精英意识,或者说有上进意识,
或者说自我膨胀。按回帖数来排:
这是10:00AM的分布:
calc 9
bos 8
gloomyturkey 5
SilverBlade 3
scylla 3
jsolomon 2
hpbd018 2
wh 2
因为多嘴,我不幸进了三甲,都不好意思发表研究成果。
幸好wh午休时间灌水,跟bos一唱一和,Top 3 形势立马改观:
1. bos 14
2. wh 12
3. calc 9
嘘,长出一口气,我再灌几篇也追不上你们了。可以放心灌了。

【在 wh 的大作中提到】
: 你这是夸自己还是贬自己?哈哈。
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b*s
56
oops,得把wh给顶上去……

【在 g**********y 的大作中提到】
: 我们假设bepsazo说得有道理,回这个帖子的多少有点精英意识,或者说有上进意识,
: 或者说自我膨胀。按回帖数来排:
: 这是10:00AM的分布:
: calc 9
: bos 8
: gloomyturkey 5
: SilverBlade 3
: scylla 3
: jsolomon 2
: hpbd018 2

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g*y
57
那你还灌?! 人想追都追不上。

【在 b*s 的大作中提到】
: oops,得把wh给顶上去……
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b*s
58
反正灌不灌都这样了……

【在 g**********y 的大作中提到】
: 那你还灌?! 人想追都追不上。
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S*e
59
"fig" 当小东西讲的时候有比较重的否定意味,和"trivial"相关。这些我以前都考虑
过。。。不过话说回来,诗人的意思难以琢磨,她要用否定意味的意向也说不定。。。
我再琢磨琢磨。
事实上,“fig”是野果的意思,翻译成“无花果”好听而已(无花果是“fig”的古意
,现在任何不知名的果子都可以称之为“fig”),而且多了“无花”这个很酷的含义。

【在 b*s 的大作中提到】
: 诗人没说,呵呵。出于对描写细腻的情感生活见长的诗人的尊敬,不要恶搞蒲公英上长
: 西瓜,有损诗人形象,呵呵。
: Seriously,还是figs of thistledown靠谱……
: 还有啊,说道Masonry的时候小心啊,没准就碰到三十三级长老了……

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b*s
60
fig是树果,见Merriam-Webster:
1
a : an oblong or pear-shaped syconium fruit of a tree (genus Ficus) of the
mulberry family
b : a tree bearing figs; especially : a widely cultivated tree (F. carica)
that produces edible figs
2
Thistle是蒲公英一样的草本,所结的果子就是蒲公英那样的,到处飞
作trifle解得时候虽然是多用否定,但是诗人用词跟常理不同,而且这样比果子靠谱……
上长
avatar
b*s
61
fig是树果,见Merriam-Webster:
1
a : an oblong or pear-shaped syconium fruit of a tree (genus Ficus) of the
mulberry family
b : a tree bearing figs; especially : a widely cultivated tree (F. carica)
that produces edible figs
2
Thistle是蒲公英一样的草本,所结的果子就是蒲公英那样的,到处飞
作trifle解得时候虽然是多用否定,但是诗人用词跟常理不同,而且这样比果子靠谱……
上长
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b*s
62
说是根据苏格兰说法,fig是指the flower-heads of the thistle (Scots),就是那些
蒲公英毛毛样的东东……

上长

【在 S*********e 的大作中提到】
: "fig" 当小东西讲的时候有比较重的否定意味,和"trivial"相关。这些我以前都考虑
: 过。。。不过话说回来,诗人的意思难以琢磨,她要用否定意味的意向也说不定。。。
: 我再琢磨琢磨。
: 事实上,“fig”是野果的意思,翻译成“无花果”好听而已(无花果是“fig”的古意
: ,现在任何不知名的果子都可以称之为“fig”),而且多了“无花”这个很酷的含义。

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b*s
63
现在我应该是最自我膨胀的了……

考虑
。。
古意
义。

【在 b*s 的大作中提到】
: 说是根据苏格兰说法,fig是指the flower-heads of the thistle (Scots),就是那些
: 蒲公英毛毛样的东东……
:
: 上长

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l*i
64
这儿有一张标签,上面写着四个字:精英米人!拿去贴身上~

【在 b*s 的大作中提到】
: 现在我应该是最自我膨胀的了……
:
: 考虑
: 。。
: 古意
: 义。

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b*s
65
冏……
我本闲人……

【在 l**i 的大作中提到】
: 这儿有一张标签,上面写着四个字:精英米人!拿去贴身上~
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l*a
66
有意思。航空力学和空间物理都挺害人的。

【在 j******n 的大作中提到】
: 送交者: pulsetube 于 2012-01-02, 04:04:33:
: 我所知道的计算流体力学(CFD)
: (1) Jameson的故事
: Jameson 是当今CFD届的超级大牛。偶的超级偶像哦。Jameson是个英国人,出生在军人
: 世家。从小随老爹驻守印度。于是长大了也抗起枪到海外保卫日不落帝国,军衔是
: Second Lieutenant。无奈“日不落”已落,皇家陆军已经不需要他了。大概有什么立
: 功表现把,退役后就直接进了剑桥大学。在那里拿到博士学位。辗转间从英国来到了美
: 国,从工厂又到了学校。成了Princeton的教授。在那里提出了著名的中心差分格式和
: 有限体积法。就是在这里,发表了他那篇著名的中心差分离散的有限体积法。中心差分
: 格式,大家都知道,是二阶,但是稳定范围特别小,Pe不能超过2,于是就得加人工粘

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j*n
67

Fig寓意很丰富

【在 b*s 的大作中提到】
: 说是根据苏格兰说法,fig是指the flower-heads of the thistle (Scots),就是那些
: 蒲公英毛毛样的东东……
:
: 上长

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S*e
68
多谢指点。

【在 b*s 的大作中提到】
: 说是根据苏格兰说法,fig是指the flower-heads of the thistle (Scots),就是那些
: 蒲公英毛毛样的东东……
:
: 上长

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s*a
69
毛。

【在 j******n 的大作中提到】
:
: Fig寓意很丰富

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j*n
70
你牛!

【在 s**a 的大作中提到】
: 毛。
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b*k
71
笑死了,哈哈哈

【在 g**********y 的大作中提到】
: 我们假设bepsazo说得有道理,回这个帖子的多少有点精英意识,或者说有上进意识,
: 或者说自我膨胀。按回帖数来排:
: 这是10:00AM的分布:
: calc 9
: bos 8
: gloomyturkey 5
: SilverBlade 3
: scylla 3
: jsolomon 2
: hpbd018 2

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b*s
72
Timeline有些错乱……
你现在在什么时间?

识,

【在 b*********k 的大作中提到】
: 笑死了,哈哈哈
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b*k
73
中午1点10分

【在 b*s 的大作中提到】
: Timeline有些错乱……
: 你现在在什么时间?
:
: 识,

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r*r
74
假设匀速燃烧成立,只点一头,烧完一根是1小时,两头点,烧完就是半小时,半小时
的再两头烧就是15分

【在 wh 的大作中提到】
: 答案呢?
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b*s
75
假设匀速燃烧成立,我掐一半不一样吗?

【在 r********r 的大作中提到】
: 假设匀速燃烧成立,只点一头,烧完一根是1小时,两头点,烧完就是半小时,半小时
: 的再两头烧就是15分

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r*r
76
其实我的答案是,调个闹钟再点

【在 b*s 的大作中提到】
: 假设匀速燃烧成立,我掐一半不一样吗?
avatar
b*s
77
这年头,谁还有闹钟啊,都用手机了……

【在 r********r 的大作中提到】
: 其实我的答案是,调个闹钟再点
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S*e
78
http://www.douban.com/photos/photo/1360490346/

Renormalization
paper
Von
Neumann
Prandtl
SR71

【在 j******n 的大作中提到】
: 送交者: pulsetube 于 2012-01-02, 04:04:33:
: 我所知道的计算流体力学(CFD)
: (1) Jameson的故事
: Jameson 是当今CFD届的超级大牛。偶的超级偶像哦。Jameson是个英国人,出生在军人
: 世家。从小随老爹驻守印度。于是长大了也抗起枪到海外保卫日不落帝国,军衔是
: Second Lieutenant。无奈“日不落”已落,皇家陆军已经不需要他了。大概有什么立
: 功表现把,退役后就直接进了剑桥大学。在那里拿到博士学位。辗转间从英国来到了美
: 国,从工厂又到了学校。成了Princeton的教授。在那里提出了著名的中心差分格式和
: 有限体积法。就是在这里,发表了他那篇著名的中心差分离散的有限体积法。中心差分
: 格式,大家都知道,是二阶,但是稳定范围特别小,Pe不能超过2,于是就得加人工粘

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r*r
80
这个问题出现的时候,还木有手机......

【在 b*s 的大作中提到】
: 这年头,谁还有闹钟啊,都用手机了……
avatar
wh
81
millay知道这个说法吗?我没看过她的诗集,没研究过这个书名,只听silverblade介
绍过。你怎么看到她的?

【在 b*s 的大作中提到】
: 说是根据苏格兰说法,fig是指the flower-heads of the thistle (Scots),就是那些
: 蒲公英毛毛样的东东……
:
: 上长

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b*s
82
她肯定知道,人家跟苏格兰的关系比你和北京的关系还近得多……

那些

【在 wh 的大作中提到】
: millay知道这个说法吗?我没看过她的诗集,没研究过这个书名,只听silverblade介
: 绍过。你怎么看到她的?

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wh
83
半小时的怎么再两头烧?掰断蚊香吗?

【在 r********r 的大作中提到】
: 假设匀速燃烧成立,只点一头,烧完一根是1小时,两头点,烧完就是半小时,半小时
: 的再两头烧就是15分

avatar
m*e
84
他的第一根是烧来当半小时闹钟的,第二根正常烧,然后再两头

【在 wh 的大作中提到】
: 半小时的怎么再两头烧?掰断蚊香吗?
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b*s
85
原来有人形容Jimi Hendrix就是两头烧啊,就去研究了这个。
另外,fig和thistle的关系都是固定说法了,Hugh MacDiarmid的长诗《A Drunk Man
Looks at the Thistle》就有
To meddle wi the thistle and to pluck
The figs frae't is my metier, I think...
注解就是:The figs = the thistle's flower heads.

那些

【在 wh 的大作中提到】
: millay知道这个说法吗?我没看过她的诗集,没研究过这个书名,只听silverblade介
: 绍过。你怎么看到她的?

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m*e
86
他怎么个两头烧法

【在 b*s 的大作中提到】
: 原来有人形容Jimi Hendrix就是两头烧啊,就去研究了这个。
: 另外,fig和thistle的关系都是固定说法了,Hugh MacDiarmid的长诗《A Drunk Man
: Looks at the Thistle》就有
: To meddle wi the thistle and to pluck
: The figs frae't is my metier, I think...
: 注解就是:The figs = the thistle's flower heads.
:
: 那些

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b*s
87
天才死得早啊……

Man

【在 m**e 的大作中提到】
: 他怎么个两头烧法
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m*e
88
哦,我还以为有具体的两头呢

【在 b*s 的大作中提到】
: 天才死得早啊……
:
: Man

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S*e
89
摸拜一下:真是博学。
我以前把FIG理解为野果。刚才已经速度将其他网站的文章改掉,差点标题就出错。翻
译这盆水可真混。
多谢BOS。

【在 b*s 的大作中提到】
: 原来有人形容Jimi Hendrix就是两头烧啊,就去研究了这个。
: 另外,fig和thistle的关系都是固定说法了,Hugh MacDiarmid的长诗《A Drunk Man
: Looks at the Thistle》就有
: To meddle wi the thistle and to pluck
: The figs frae't is my metier, I think...
: 注解就是:The figs = the thistle's flower heads.
:
: 那些

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b*s
90
哪里博学,就是放狗放得多而已……

Man

【在 S*********e 的大作中提到】
: 摸拜一下:真是博学。
: 我以前把FIG理解为野果。刚才已经速度将其他网站的文章改掉,差点标题就出错。翻
: 译这盆水可真混。
: 多谢BOS。

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S*e
91
不对。。。放狗之后我想继续存疑。看这里:
"You will know them by their fruits. Grapes are not gathered from thorn
bushes nor figs from thistles, are they? (New American Standard Bible (©
;1995))
这里Figs明显是无花果的意思(所以不能从荆棘里采摘)。
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b*s
92
但是在Edna和Hugh的诗里,figs显然不是这个无花果的意思啊……

169;

【在 S*********e 的大作中提到】
: 不对。。。放狗之后我想继续存疑。看这里:
: "You will know them by their fruits. Grapes are not gathered from thorn
: bushes nor figs from thistles, are they? (New American Standard Bible (©
: ;1995))
: 这里Figs明显是无花果的意思(所以不能从荆棘里采摘)。

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S*e
93
Vincent(诗人一般使用这个名字,很少用Edna)反圣经而为之。圣经说人们不从荆棘丛
里摘无花果,她偏说这些无花果(诗歌)是从荆棘丛里来的。她的诗歌风格确实以荆棘丛
形容很适合、而离经叛道的意图与反抗圣经的做法很匹配。我以前没有注意。多谢辩论
、启发,无论怎样都能学新东西。
如果是句中国古诗,一定有N多评论家赞美起高明的用典手段 -- 浑然天成、而不理解
典故也不妨碍欣赏其自身之美,比如“荒庭垂桔柚古屋画龙蛇云气嘘青壁江声走白沙”
之类。
Hugh的原诗我没看过,不敢多说。

【在 b*s 的大作中提到】
: 但是在Edna和Hugh的诗里,figs显然不是这个无花果的意思啊……
:
: 169;

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b*s
94
也许她是反着圣经说吧,但是一般诗歌里面提到thistle的时候,所说的figs显然是
thistle的花头,看看这一首......
thistle里面确实有fig的……

【在 S*********e 的大作中提到】
: Vincent(诗人一般使用这个名字,很少用Edna)反圣经而为之。圣经说人们不从荆棘丛
: 里摘无花果,她偏说这些无花果(诗歌)是从荆棘丛里来的。她的诗歌风格确实以荆棘丛
: 形容很适合、而离经叛道的意图与反抗圣经的做法很匹配。我以前没有注意。多谢辩论
: 、启发,无论怎样都能学新东西。
: 如果是句中国古诗,一定有N多评论家赞美起高明的用典手段 -- 浑然天成、而不理解
: 典故也不妨碍欣赏其自身之美,比如“荒庭垂桔柚古屋画龙蛇云气嘘青壁江声走白沙”
: 之类。
: Hugh的原诗我没看过,不敢多说。

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j*n
95
这首前边那半首比所罗门之歌还直接啊

【在 b*s 的大作中提到】
: 也许她是反着圣经说吧,但是一般诗歌里面提到thistle的时候,所说的figs显然是
: thistle的花头,看看这一首......
: thistle里面确实有fig的……

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S*e
96
你引用的诗句里面“A fig for the flowers...”应该是表示对花朵蔑视的意思。
对比“Hurrah for the thistles”,很清楚“fig”表示一个态度,表示鄙视(“fig”确实可以有负面、鄙视的含义)。如果当“花瓣”理解,文意不通:明明全诗是对荆棘的赞美,怎么中间出来一句鲜花,而且没头没尾和前后都不连接。
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b*s
97
学习了,fig还是The finger的意思啊

如果当“花瓣”理解,文意不通:明明全诗是对荆棘的赞美,怎么中间出来一句鲜花,
而且没头没尾和前后都不连接。

【在 S*********e 的大作中提到】
: 你引用的诗句里面“A fig for the flowers...”应该是表示对花朵蔑视的意思。
: 对比“Hurrah for the thistles”,很清楚“fig”表示一个态度,表示鄙视(“fig”确实可以有负面、鄙视的含义)。如果当“花瓣”理解,文意不通:明明全诗是对荆棘的赞美,怎么中间出来一句鲜花,而且没头没尾和前后都不连接。

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S*e
98
我没说明白:表示的是一个鄙视的态度,而不一定是真的竖中指。

【在 b*s 的大作中提到】
: 学习了,fig还是The finger的意思啊
:
: 如果当“花瓣”理解,文意不通:明明全诗是对荆棘的赞美,怎么中间出来一句鲜花,
: 而且没头没尾和前后都不连接。

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b*s
99
我理解的是fig是thistle的花头,当然,我不知道fig有这么一个蔑视的负面意思,字
典里没有找到……
圣经里面说的是thistles里面找不到figs;
Merriam-Webster字典里面没有收录这个蔑视的意思,然后一首诗的注解里面注明
fig = thistle flowerhead,
维基百科词条里面有:The flower-heads of the thistle (Scots)
然后是下面的Scotish Thistles例子:
摘录第二段:
'Tis the flow'r the proud eagle greets in its flight,
When he shadows the sun with the wings of his might;
'Tis the flow'r that laughs at the storm at it blows,
For the stronger the tempest, the greener it grows!
Hurrah for the thistle, etc.
好像没有蔑视flow'r的意思,看起来这个flow'r就是thistle fig的意思……

”确实可以有负面、鄙视的含义)。如果当“花瓣”理解,文意不通:明明全诗是对荆
棘的赞美,怎么中间出来一句鲜花,而且没头没尾和前后都不连接。

【在 S*********e 的大作中提到】
: 你引用的诗句里面“A fig for the flowers...”应该是表示对花朵蔑视的意思。
: 对比“Hurrah for the thistles”,很清楚“fig”表示一个态度,表示鄙视(“fig”确实可以有负面、鄙视的含义)。如果当“花瓣”理解,文意不通:明明全诗是对荆棘的赞美,怎么中间出来一句鲜花,而且没头没尾和前后都不连接。

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b*s
100
果然是真理越辩越明,哈哈。
从圣经这个典故看,反着圣经说有理,你不是说不能从thistle上拿到fig吗?我拿给你
看看。
另外,注意到苏格兰的纹章图案的标志就是thistle,thistle就是成了苏格兰的icon,
可以看出苏格兰的“刺头”脾性。也许就是由于这个“刺头”特性,才有了fig是
thistle花头的缘故:你圣经不是说thistle上拿不出fig吗?我拿给你看看!我就叫这
个thistle花头fig!
这样看来,Millay也是一个刺头:和苏格兰人刺到一起了,呵呵。

【在 S*********e 的大作中提到】
: Vincent(诗人一般使用这个名字,很少用Edna)反圣经而为之。圣经说人们不从荆棘丛
: 里摘无花果,她偏说这些无花果(诗歌)是从荆棘丛里来的。她的诗歌风格确实以荆棘丛
: 形容很适合、而离经叛道的意图与反抗圣经的做法很匹配。我以前没有注意。多谢辩论
: 、启发,无论怎样都能学新东西。
: 如果是句中国古诗,一定有N多评论家赞美起高明的用典手段 -- 浑然天成、而不理解
: 典故也不妨碍欣赏其自身之美,比如“荒庭垂桔柚古屋画龙蛇云气嘘青壁江声走白沙”
: 之类。
: Hugh的原诗我没看过,不敢多说。

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S*e
101
本诗的第二段里的“flower”就是“Thistle” -- 荆棘就是诗人(和勇士们)的花。如
果那首诗的注解里确实那么说了(在此诗里"fig"是花瓣的意思),我有八成把握这个注
解错了。
在dictionary.com里"Fig"的解释:
1. any tree or shrub belonging to the genus Ficus, of the mulberry family,
especially a small tree, F. carica, native to southwestern Asia, bearing a
turbinate or pear-shaped fruit that is eaten fresh, preserved, or dried.
2.the fruit of such a tree or shrub, or of any related species.
3.any of various plants having a fruit somewhat resembling this.
4.a contemptibly trifling or worthless amount; the least bit: His help wasn'
t worth a fig.
5.a gesture of contempt.
注意第五条:一种抗议的姿态。这和你引用的诗句的情况非常吻合(诗歌首句里的“
Hurrah”可以理解为一种欢呼的姿态)

【在 b*s 的大作中提到】
: 我理解的是fig是thistle的花头,当然,我不知道fig有这么一个蔑视的负面意思,字
: 典里没有找到……
: 圣经里面说的是thistles里面找不到figs;
: Merriam-Webster字典里面没有收录这个蔑视的意思,然后一首诗的注解里面注明
: fig = thistle flowerhead,
: 维基百科词条里面有:The flower-heads of the thistle (Scots)
: 然后是下面的Scotish Thistles例子:
: 摘录第二段:
: 'Tis the flow'r the proud eagle greets in its flight,
: When he shadows the sun with the wings of his might;

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b*s
102
A fig for the flow'rs 里面,拿蔑视的意思读不通,如果把flow'rs当作thistles的
话……

,
a
wasn'

【在 S*********e 的大作中提到】
: 本诗的第二段里的“flower”就是“Thistle” -- 荆棘就是诗人(和勇士们)的花。如
: 果那首诗的注解里确实那么说了(在此诗里"fig"是花瓣的意思),我有八成把握这个注
: 解错了。
: 在dictionary.com里"Fig"的解释:
: 1. any tree or shrub belonging to the genus Ficus, of the mulberry family,
: especially a small tree, F. carica, native to southwestern Asia, bearing a
: turbinate or pear-shaped fruit that is eaten fresh, preserved, or dried.
: 2.the fruit of such a tree or shrub, or of any related species.
: 3.any of various plants having a fruit somewhat resembling this.
: 4.a contemptibly trifling or worthless amount; the least bit: His help wasn'

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S*e
103
这首诗不怎么合我口味,不想写详细的评论。:-) 总之,第一段里的“flower”是真花、第二段里的“flower”是诗人心中之花(也就是thistles)。
归于“Fig”的含义,看第一段对仗的两句就知道,Fig是和Hurrah意思相反的一个词:
Hurrah for thistle...
A fig for the flowers...
而且,就算“Fig”有花瓣的意思,“A fig for flowers...”在上下文里怎么也读不通啊。

【在 b*s 的大作中提到】
: A fig for the flow'rs 里面,拿蔑视的意思读不通,如果把flow'rs当作thistles的
: 话……
:
: ,
: a
: wasn'

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b*s
104
一首诗里,flow'r一会指flower,一会指thistle,一会赞,一会贬,我觉得这种说法
不靠谱……
Hurrah是个表示欢呼的语气词,fig是个名词,不好对仗。
根据维基百科,fig作为手势来源于土耳其和俄国一带,拿到这里看起来不恰当……

花、第二段里的“flower”是诗人心中之花(也就是thistles)。
不通啊。
thistles的

【在 S*********e 的大作中提到】
: 这首诗不怎么合我口味,不想写详细的评论。:-) 总之,第一段里的“flower”是真花、第二段里的“flower”是诗人心中之花(也就是thistles)。
: 归于“Fig”的含义,看第一段对仗的两句就知道,Fig是和Hurrah意思相反的一个词:
: Hurrah for thistle...
: A fig for the flowers...
: 而且,就算“Fig”有花瓣的意思,“A fig for flowers...”在上下文里怎么也读不通啊。

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S*e
105
现在一夜过去,应该想通是我的解释更合理的吧。:-)

【在 b*s 的大作中提到】
: 一首诗里,flow'r一会指flower,一会指thistle,一会赞,一会贬,我觉得这种说法
: 不靠谱……
: Hurrah是个表示欢呼的语气词,fig是个名词,不好对仗。
: 根据维基百科,fig作为手势来源于土耳其和俄国一带,拿到这里看起来不恰当……
:
: 花、第二段里的“flower”是诗人心中之花(也就是thistles)。
: 不通啊。
: thistles的

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wh
106
哈哈我还以为fig和thistle又被你引申出毛意了。

【在 j******n 的大作中提到】
: 这首前边那半首比所罗门之歌还直接啊
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wh
107
你俩真认真,我都看晕了。回头有机会问问美国诗歌的老师。bos怎么会看上millay的
?bos看其他现代诗吗?

【在 S*********e 的大作中提到】
: 现在一夜过去,应该想通是我的解释更合理的吧。:-)
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s*e
108
唉。也害得我查了半天字典也不明所以。后来瞎猜,是不是f*g...

【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈我还以为fig和thistle又被你引申出毛意了。
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b*s
109
木有耶……

说法

【在 S*********e 的大作中提到】
: 现在一夜过去,应该想通是我的解释更合理的吧。:-)
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j*n
110
Fig本身就确实很毛
这首诗我没研究
我觉得隐晦不是好湿
前面那首新婚当睡觉好

【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈我还以为fig和thistle又被你引申出毛意了。
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b*s
111
肯定有毛意,只是我未有会意……
据说所罗门之歌很毛……

【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈我还以为fig和thistle又被你引申出毛意了。
avatar
b*s
112
我瞎灌水的,不要当真……

【在 wh 的大作中提到】
: 你俩真认真,我都看晕了。回头有机会问问美国诗歌的老师。bos怎么会看上millay的
: ?bos看其他现代诗吗?

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wh
113
所罗门之毛相当于诗经之毛,所谓思无邪。哈哈哈。

【在 b*s 的大作中提到】
: 肯定有毛意,只是我未有会意……
: 据说所罗门之歌很毛……

avatar
wh
114
缺省的是啥字母?

【在 s******e 的大作中提到】
: 唉。也害得我查了半天字典也不明所以。后来瞎猜,是不是f*g...
avatar
wh
115
我挺喜欢吃fig的,哈哈哈毛死。诗贵在隐晦吧,换个词是含蓄。太露不好……

【在 j******n 的大作中提到】
: Fig本身就确实很毛
: 这首诗我没研究
: 我觉得隐晦不是好湿
: 前面那首新婚当睡觉好

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l*r
116
歌中之歌毛中之毛

【在 wh 的大作中提到】
: 所罗门之毛相当于诗经之毛,所谓思无邪。哈哈哈。
avatar
b*s
117
我老是思有邪,肿么办?

【在 wh 的大作中提到】
: 所罗门之毛相当于诗经之毛,所谓思无邪。哈哈哈。
avatar
b*s
118
FCUK的anagram……

【在 wh 的大作中提到】
: 缺省的是啥字母?
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p*r
119
我总觉得孔子的话不能太当真。诗经篇章很多是艳情私奔的诗,哪有不邪的道理。

【在 b*s 的大作中提到】
: 我老是思有邪,肿么办?
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s*e
120
a

【在 wh 的大作中提到】
: 缺省的是啥字母?
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