[合集] 关于这个中州韵 (转载)# LeisureTime - 读书听歌看电影
b*k
1 楼
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wh (wh) 于 (Sun Oct 9 18:01:57 2011, 美东) 提到:
发信人: Iliad (飞鸿), 信区: Taiwan
标 题: 关于这个中州韵
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 23 10:20:46 2011, 美东)
我这是写给wh的。刚才去她的版上翻了翻旧贴，看到她们在说什么昆曲的北京中州韵、
苏州中州韵，所以说两句。不写在她的版上吧，免得让人家以为是去踢馆的。反正wh也
来这里的，看到就好了。
昆曲遵循的是中州韵，这个没错的。所谓中州，是个历史名词。北宋灭亡以后，长江以
北被金人给占了，而后金人又迅速的汉化，于是生活在金人统治下的汉人和广大汉化了
的金人（都是指读书人而已）就觉得自己也是中国文化的传承者啊，于是把自己住的地
方称为中州。所以中洲韵就是指那个时候的北方音韵，其典籍是元朝周德清写的《中原
音韵》。
现在的昆曲是明朝嘉靖时候固定下来的。在那之前的所谓昆腔多半以苏州一带的吴方言
为准，但嘉靖时候魏良辅改革了昆曲，从此昆曲就成了水磨调，后来还一统江湖。魏良
辅是昆山人，为什么让昆曲遵循中洲韵？因为他本来是唱北曲的（北曲可以理解成元杂
剧唱的曲子），他改良昆曲就是借鉴了北曲。
中州韵只有一种，没有什么北京中州韵、苏州中州韵的区别。但是现在你听北昆和南昆
，好像有些发音不一样，这里面是有历史缘故的。一则，北昆在北方演化多年，受了北
方一些戏曲特别是京剧的影响，有些曲子和读音按北曲处理，这是和南昆在传统上的不
同。但是造成北昆、南昆有些发音不同的更重要的原因在于南昆的一些演员故意不遵循
中州韵。最著名的就是张继青。她故意发一些苏州话的音，据说这和她本来是唱苏剧的
有关系（话说南昆在40年代的时候几乎灭绝，当时很多昆剧团是同时兼唱苏剧的，所以
发音受苏剧影响很大），其实从昆曲的规矩来说这是不对的，不过跟她学曲的人也都这
么跟着学，造成不少南昆演员发音偏向苏州话。
至于南昆说苏白、北昆说京白（指丑角），这和中州韵完全没有关系。中国戏曲的传统
就是一个戏班子到哪里演出，就要说那个地方的白，但是这个对不说韵白的那些演员（
主要是丑角）语言要求太高了，所以最终形成戏班子落脚在哪里，道白就用当地方言。
比如北昆说京白，南昆说苏白，湘昆说湘白。。。
个人之见，有些地方可能不准确。
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wh (wh) 于 (Sun Oct 9 18:03:06 2011, 美东) 提到:
征得iliad同意转了过来。还有几段：
发信人: Iliad (飞鸿), 信区: Taiwan
标 题: Re: 关于这个中州韵
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 9 09:07:02 2011, 美东)
我用道白区别韵白其实不准确。就说京剧吧，有的行当说京白，有的行当说韵白。一般
男女主角都是说韵白的，丑角说京白。京白和韵白的区别，你看看下面的录像就明白了
。下面是坐宫的一段，杨四郎说的就是韵白，公主说的是京白（这里女主角不说韵白说
京白，因为她是番邦公主，番邦的不上青衣，都说京白）。
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pqwer (例如) 于 (Sun Oct 9 18:27:30 2011, 美东) 提到:
haha，学习了。另外qshine的意思我觉得也差不多。中州韵在北京和在江南发展，所以
造成现在的不同。qshine是苏州人，自然是听南方的比较顺耳。
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pqwer (例如) 于 (Sun Oct 9 18:29:04 2011, 美东) 提到:
这个契丹公主一身儿格格打扮，说北京话，其实挺关公战秦琼的。
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wh (wh) 于 (Sun Oct 9 18:49:18 2011, 美东) 提到:
那你让她说英语吗？哈哈哈。契丹说啥话啊？
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pqwer (例如) 于 (Sun Oct 9 18:55:57 2011, 美东) 提到:
契丹语啊。不过杨家将时代的契丹贵族大多应该都能讲汉语了。按说讲中州话也挺合适
。这大概也算京剧里面的华夷之辨。按说挺不和谐的，不知道清朝时候是不是这么演的。
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qilikala888 (qilikala) 于 (Mon Oct 10 01:57:16 2011, 美东) 提到:
台湾版你都混，ORZ..
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pqwer (例如) 于 (Mon Oct 10 13:01:49 2011, 美东) 提到:
盟居然都念明，挺奇怪的。
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wh (wh) 于 (Mon Oct 10 13:04:28 2011, 美东) 提到:
是呀是呀我也很喜欢。上次pqwer和qshine贴的昆曲我还没看。这个公主下跪起誓的唱
段，开头很像苏三起解啊，调子和词都有点相似。
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wh (wh) 于 (Mon Oct 10 13:06:12 2011, 美东) 提到:
对了你要是喜欢牡丹亭，可以看一段昆曲。我第一次听昆曲就是牡丹亭，听到“原来姹
紫嫣红开遍，似这般都付与断井颓垣”很伤心，对昆曲顿生好感。
我现在要大肆向你展现多愁善感的一面……哈哈。
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wh (wh) 于 (Mon Oct 10 13:11:03 2011, 美东) 提到:
嗯。契丹女真蒙满文的关系我总是搞不清楚。好像都属于阿勒泰语系。还有维语哈语这
些。
的。
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wh (wh) 于 (Mon Oct 10 13:11:46 2011, 美东) 提到:
以前几位台湾id来这儿玩，礼尚往来，呵呵。
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wh (wh) 于 (Mon Oct 10 13:14:47 2011, 美东) 提到:
这是四郎的韵白吧。京白好懂多了。
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pqwer (例如) 于 (Mon Oct 10 13:17:14 2011, 美东) 提到:
给你推荐个纯爷们的戏吧。刀会。
http://www.youtube.com/watch?v=_HPcOCICvis
关汉卿的词。好词啊。
＂好水呀＂
＂周仓＂，
＂在＂，
＂这不是水，这是那二十年流不尽的英雄血。＂
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wh (wh) 于 (Mon Oct 10 13:18:11 2011, 美东) 提到:
这一句依稀相识啊，你是不是说过？！
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pqwer (例如) 于 (Mon Oct 10 13:19:19 2011, 美东) 提到:
问题是京白也念明。。。
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wh (wh) 于 (Mon Oct 10 13:20:27 2011, 美东) 提到:
我倒没听到公主念明。念错了……或许以前盟读ming？找找韵书……
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pqwer (例如) 于 (Mon Oct 10 13:21:41 2011, 美东) 提到:
是啊。不过这出戏很值得仔细听听。昆曲的曲笛也好听。
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wh (wh) 于 (Mon Oct 10 13:35:10 2011, 美东) 提到:
没有字幕的啊……噢噢看到了，念白没字幕，唱词有。
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wh (wh) 于 (Mon Oct 10 13:59:15 2011, 美东) 提到:
豪迈的！想起苏轼的赤壁怀古来，江山如画，多少豪杰，雄姿英发，人生如梦，灰飞烟
灭。回头听个完整的，百度查了查其他唱词也很漂亮，不过不全一样，每个人都唱得不
一样么。
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wh (wh) 于 (Mon Oct 10 13:59:57 2011, 美东) 提到:
你们也在那个帖里贴了昆曲曲笛吗？说起来有些没字幕的念白我听不懂。
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wh (wh) 于 (Mon Oct 10 14:20:55 2011, 美东) 提到:
我也不知道谁唱得最好，众说纷纭。我听的是梁谷音。贴两个华文漪和张继青的，好像
她俩最出名。我看的时候好像没有那么多台步身段，演员几乎不怎么动，安静一点好像
更有悲意。华文漪以前是上昆团长，后来叛逃美国，呵呵，就是出国表演一去不归。我
看牡丹亭的时候我外婆就在旁边跟我说这些八卦。
祝有情人终成眷属……
华文漪：
http://www.youtube.com/watch?v=TFFV9CBEhyU&NR=1
张继青：
http://www.youtube.com/watch?v=H8NKgeVrQvM&feature=related
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winston (哈儿) 于 (Mon Oct 10 17:10:29 2011, 美东) 提到:
昆曲这个音韵的东西，越看是越糊涂，在iliad的基础上再补充点。
所谓中州韵，其实是在《中原音韵》的基础上吸收南曲音韵的结果，常说北依中原，南
遵洪武，一般来说昆曲中的北曲用中原韵，四声是阴平，阳平，上，去，没有入声；南
曲有入声，平上去入，还分阴阳，但都叫中州韵。俞振飞的习曲要解有介绍，贴两张节
选。理论上中州韵有一个大致的规范，但具体到昆剧团和演员来说，老师口耳相传和昆
团传统导致不同。
南京的江苏省昆和苏州的苏昆在咬字上吴音就重一些。由于不少演员，像张继青，王芳
，当年还演苏剧，苏音尤其重，虽说唱得很好，软糯，但其实已经脱离了曲韵的规范。
而上海的上昆有些演员，又向普通话多靠拢了些，也是不合适的。
昆曲四声一个特点是上声和去声声调相反，比如买卖，其实不少方言也是这样的。
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wh (wh) 于 (Tue Oct 11 13:25:17 2011, 美东) 提到:
多谢。没有入声很有意思，不知道入声在戏曲里的效果如何，粤语歌曲里的入声我很喜
欢。北方有些方言也有入声，不过没南方普遍。
另外你知道pqwer前面提的“盟”为啥唱成“明”吗？
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xm98 (扎西不错) 于 (Tue Oct 11 17:10:08 2011, 美东) 提到:
入声在昆曲里很容易听出来，昆曲行腔，入声字一发声，就吞了，听起来是顿了一下。
因为入声没有韵母，所以不要拉出韵母来。不过现在很多唱的不讲究。找两个例子
- 牡丹亭惊梦，山桃红 “是答儿闲寻遍” 的“答” 是入声。陈士争版的温宇航（北
昆出身）唱的，就顿了一下。但是青春版的那个俞玖林就没有入声处理。
- 玉簪记懒画眉 “月明云淡露华浓”，第一个月字就是入声，俺听过张军版的，这个
月字入声很明显，发声马上就吞了。
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desole (desole) 于 (Tue Oct 11 23:38:30 2011, 美东) 提到:
我倒是看到“良辰美景奈何天，赏心乐事谁家院”的时候倍生感触----
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jsolomon (风大了点) 于 (Wed Oct 12 00:13:55 2011, 美东) 提到:
这么多规矩啊
李玉刚看来现在真的只能去哄外国人了
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Iliad (飞鸿) 于 (Wed Oct 12 04:33:26 2011, 美东) 提到:
不知道学曲的具体怎么说，不过在《中原音韵》里面，明和盟并在十五庚青韵里，都是
阳声，盟那时候应该是读作明的。昆曲里面盟就发成明。京剧也是中州韵。
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winston (哈儿) 于 (Wed Oct 12 22:24:34 2011, 美东) 提到:
照理说“盟”“明”同音才正常，形声嘛，汉语音韵懂的不多，不知道普通话明盟的韵
母是怎么发展的。话说回来，ing的发音其实是ieng,中原音韵里都是庚青韵。
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winston (哈儿) 于 (Wed Oct 12 22:35:41 2011, 美东) 提到:
这个例子好，找来了张军的听听，他这个版本入声都非常显著，而其他许多人如岳美缇
，石小梅，这个“月”字都断得不明显或根本没断。另外一句“落叶惊残梦”，“落”
“叶”都是入声，通常的是选一字断，张军版本的两个字都吞地很明显。
玉簪记-琴挑 【懒画眉】
月明云淡露华浓，欹枕愁听四壁蛩。
伤秋宋玉赋西风，落叶惊残梦，闲步芳尘数落红。
入声字，月，壁，玉，落，叶
张军
石小梅
岳美缇
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iminusc (布衣王二) 于 (Wed Oct 12 23:01:21 2011, 美东) 提到:
张军断的太明显，其实不太好听。另外入声字唱的时候只要第一拍停顿一下就可以，比
如“月”字，石，岳唱的就很自然。
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wh (wh) 于 (Thu Oct 13 14:21:39 2011, 美东) 提到:
这里喜欢昆曲的人，有没有看poetry版有人写的自度昆曲和杂剧？
iliad我昨天才知道张充和前两年每周六都教昆曲课，最近一年身体不适，不教了，朋友都不
见了。我的朋友的朋友到她家去跟她学了一段时间。昨天看了别人给她编的书法集和昆
曲故事集。以前总觉得戏子的社会地位很低，像她这样的文化世家人抛头露面去演戏的
多不多？是不是很特殊，还是当时文化人中间流行昆曲？
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xm98 (扎西不错) 于 (Thu Oct 13 23:06:11 2011, 美东) 提到:
昆曲没落以后主要是在文化人里流行。张家一家都拍曲吧。算是高雅的爱好。
写昆曲不容易，案头上还是容易的，昆曲打谱可是非常难的。因为昆曲的行腔不但论套
，而且唱腔要跟着词走，某声的字和另一声韵的字相接，唱腔都有规矩，都是不一样的
。逢入必断这是最简单的要求了。俺估计现在会打谱的人都没了。就是会打谱，唱腔不
好听，也没啥意思。
原来北昆的傅雪漪会打，但是好像唱腔也很烂的。像牡丹亭那样的，很少了。
强烈推荐看陈士争的那版牡丹亭。 俺觉得很古朴。看了以后很震撼。
最好的是那个20小时那个全本片子。不过找不到了。 比瓦格纳的指环还长。
朋友都不
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desole (desole) 于 (Thu Oct 13 23:45:20 2011, 美东) 提到:
求可科普
什么叫打谱啊----算是断句之类的么？
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xm98 (扎西不错) 于 (Fri Oct 14 00:01:06 2011, 美东) 提到:
好像俺掉了字了，咋删了呢
昆曲没落以后主要是在文化人里流行。张家一家都拍曲吧。算是高雅的爱好。
写昆曲不容易，案头上还是容易的，昆曲打谱可是非常难的。因为昆曲的行腔不但论套
，而且唱腔要跟着词走，某声的字和另一声韵的字相接，唱腔都有规矩，同一个曲牌，
像山桃红，唱腔都是不一样的。逢入必断这是最简单的要求了。俺估计现在会打谱的人
都没了。就是会打谱，唱腔不好听，也没啥意思。原来北昆的傅雪漪会打，但是好像唱
腔也很烂的。像牡丹亭那样的，很少了。
强烈推荐看陈士争的那版牡丹亭。 俺觉得很古朴。看了以后很震撼。
最好的是那个20小时那个全本片子。不过找不到了。 比瓦格纳的指环还长。
打谱就是谱曲。给曲牌注上工尺谱。这样才能唱出来。
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Iliad (飞鸿) 于 (Fri Oct 14 01:53:13 2011, 美东) 提到:
Oh, my god, are you kidding?
陈士争那版根本就是舞台剧吧，别说昆曲了，就中国古典舞台的规范程式味道也一点都
无，最多就是个实验大杂烩吧，还毁了钱熠耽误了温宇航。
强烈推荐看陈士争的那版牡丹亭。 俺觉得很古朴。看了以后很震撼。
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Iliad (飞鸿) 于 (Fri Oct 14 02:02:02 2011, 美东) 提到:
你说朋友都不见了是什么意思？张的朋友吗？我以为只要她愿意，她身边可以随时大把
大把人围着。
嗯，昆曲被京剧打败以后，就慢慢变成文人的案头爱好了，文人雅集清唱几段，被视作
十分高雅的爱好，张家就是走这个路线。清唱不扮戏，就唱唱，所以你看昆曲叫“曲”
，不似其它剧种大多叫“剧”，南曲也叫“曲”，其实本来也主要是搬演的。所以虽然
文人一直对昆曲有案头爱好，但40年代初，南昆还是快绝种了。
不过明清以来，很多文化人爱戏爱到痴迷，也不少就自己组班演戏了。最著名的就是李
渔了吧，讨了一堆小老婆组戏班。当然他也是遇到明清之交，如果太平盛世他是不是会
弃文从戏就不知道了。明朝也有辞官专门搞戏曲的，比如吴江派老大沈璟。所以张家这
传统也不算独特。
朋友都不
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xm98 (扎西不错) 于 (Fri Oct 14 02:40:18 2011, 美东) 提到:
你没看过全本的吧？俺知道很多只看了那个两小时的片段就当了昆曲行家嗤之以鼻的。
上次听一个人骂，说那石道姑怎么能说四川话呢，还弄个川剧演员来，真是大杂烩。
其实这个以四川话入戏，是上昆刘异龙设计的，这个本来就是刘的戏。不过后来这个演
的真是不错。
合不合“中国古典舞台的规范程式”呢？看看李渔闲情偶记，就知道方言入戏以前是太
普遍了。
俺觉得这个戏的好处，是把所谓昆曲乾嘉传统给颠覆了。周鸣给配的音乐，也非常纯粹
。就是传统的那几件。
比较起来，那个白先勇的盖化牡丹亭，还附带交响的，才真叫恶心。
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Iliad (飞鸿) 于 (Fri Oct 14 02:56:28 2011, 美东) 提到:
他那一版哪里是方言的问题？幽媾的时候柳梦梅把杜丽娘的外衣都脱下来了，很合中国
古典舞台表演精神吗？还有那个唱作的节奏，赶死人。类似这样的东西满眼都是，简直
没法当昆曲、甚至古典戏剧看，只能当一个舞台戏看。你说这东西是不错的表演，反正
见仁见智么，也就罢了；你要说它是好的昆曲，那就值得说道说道了。
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sasa (几滴水蒸汽) 于 (Fri Oct 14 03:34:54 2011, 美东) 提到:
什么是好的昆曲？我完全不懂，纯了解。
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jsolomon (风大了点) 于 (Fri Oct 14 04:16:45 2011, 美东) 提到:
看到最后一句, 表示好奇
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iminusc (布衣王二) 于 (Fri Oct 14 12:00:40 2011, 美东) 提到:
他那个真不是昆曲，连他自己都不敢这么叫。整了一堆中国文化民俗的元素在上面，连
马桶都上了，热闹倒是挺热闹，好不好的，各花入各眼吧。
可惜了钱熠，好好一个闺门旦苗子啊。看她在里面演的幽媾，比画皮还吓人。
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winston (哈儿) 于 (Fri Oct 14 12:25:44 2011, 美东) 提到:
我也没看过那个所谓20小时版本的，有这个版本的很少吧，就连这版里的有些演员也没
有，据说温宇航那里有个全本的，没有看过。不过只就从那两个小时的片段来说，我跟
飞鸿的意见一样，不认为这是传统昆曲。
方言根本不是问题，副丑行当的说白本来就灵活，英文都可以来几句，没什么大不了的
。但是他在戏曲舞台上弄一大堆人，表演一些不是戏曲程式化的民俗的东西，整一些鸭
子放在舞台边的水池子里，表演出殡撒纸钱，还弄个马桶来刷，实在跟传统戏曲重写意
的意趣大大不同。不是不可以演这些东西，像京剧拾玉镯里喂鸡和女红也是演得能出满
堂彩的，陈士争的这个太写实了，也许他有他的想法，但实在不是传统戏曲的味道。
还有服装，杜丽娘居然没有水袖，很多昆曲程式表演的东西因此也就出不来了。惊梦虽
然本来戏文就有些露骨，但演出上直接把杜丽娘的褶子脱掉也是少了些含蓄。很多唱曲
上节奏也是太快，所以总觉得感觉不对。
不知道到底什么算乾嘉传统，乾嘉时期的昆曲多演折子戏，而陈这个是全本，所以叫颠
覆？乾嘉是戏曲表演程式化的时期，陈的版本确实抛弃了很多程式化的东西，但我的感
觉传统戏曲的魅力之一就在于那些传统的表演程式。陈士争这个像飞鸿所说，我还是认
为它是舞台剧多于是昆曲。
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winston (哈儿) 于 (Fri Oct 14 13:25:59 2011, 美东) 提到:
我对自己写传奇和杂剧的人总是很佩服的，不过文本案头方面的东西实在不懂，曲韵，
曲牌曲情，套数，宫调，那里面的东西太多了，评论不出来。
文人中的昆曲又涉及到另一个传统，清曲，相对于舞台上演的剧曲，重在唱，讲究咬字
和唱腔的规范，清曲家多多少少是有些看不上剧曲的，因为很多剧曲对规范不是太讲究。
自己票戏是没啥的，文化人中多了去了，但吃戏饭靠演戏谋生的毕竟不多。以前戏子的
社会地位确实低，张家大姐张元和嫁给昆曲传字班头牌小生顾传玠都认为是下嫁，而且
有些亲戚对待这个张家女婿的态度也很是不同，最后顾传玠也没有再上戏台。
朋友都不
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bos (Bart) 于 (Fri Oct 14 14:57:43 2011, 美东) 提到:
用Google Reader看RSS，然后打星号。
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wh (wh) 于 (Thu Oct 27 17:24:57 2011, 美东) 提到:
是，身体不好，闭门谢客。我现在听课的老师，给张充和做过书法集和曲文集，直到09
年还每年带学生去张家听她唱曲，推荐学生跟她学。我要是早几年去听她的课就好了，
或许能和你们都去见见她。她在这里也曾和系里同事组班演戏，看到一些照片，其中有
老外。李渔自己也演戏吗？张充和以前演戏是regular的吗，是个名角吗？哎有空要去
读读她的那些传记。
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wh (wh) 于 (Thu Oct 27 17:27:47 2011, 美东) 提到:
白先勇的不也这样吗，他给我们讲座时说舞台上弄了条流水，水里还有鸭子。说在纽约
上演场场满座。他们是觉得昆曲式微，想搞得现代一点耸人听闻一点吧，不管效果好坏
，有争议就至少起到宣传效果了。
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wh (wh) 于 (Thu Oct 27 17:28:37 2011, 美东) 提到:
啊，陈士争的就是白先勇的吗？
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wh (wh) 于 (Thu Oct 27 17:31:50 2011, 美东) 提到:
嗯，我也是看不懂，所以也没回诗版的帖。昆曲好像和元曲也很关连，我道听途说的。
张家对下人好像很友好，张充和的笛子老师是个流浪艺人，张家收留，张拜他为师。不
过友好归友好，婚嫁大概又不同，呵呵。
究。
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qshine (碧云天，黄叶地) 于 (Mon Oct 31 01:16:35 2011, 美东) 提到:
en，我们不但有苏式中州韵，还有苏式普通话。。。只不过中州韵不像普通话有个标准
考试，哈哈
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qshine (碧云天，黄叶地) 于 (Mon Oct 31 01:18:38 2011, 美东) 提到:
突然想到一件事，我们苏州的说书里面，有个段子说一个北方人和一个苏州人争论，更
夫的更应该读geng还是jing，北方人说读jing。。。也不知道是什么出处，哈哈
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qshine (碧云天，黄叶地) 于 (Mon Oct 31 01:27:12 2011, 美东) 提到:
我有个大学同学，是个上海人，伊嗓子很好，自己学学唱曲子，学张继青那派的，后来
回到上海，就去一个上海的曲社玩，不料发现人家那里非常鄙视苏式发音，哈哈。
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qshine (碧云天，黄叶地) 于 (Mon Oct 31 01:30:54 2011, 美东) 提到:
哈哈，张老太唱昆曲基本是绝响了吧，听得人浑身筋骨都酥掉的那种感觉。。。
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qshine (碧云天，黄叶地) 于 (Mon Oct 31 01:41:37 2011, 美东) 提到:
以前看张允和的一本什么书上说，她们姐妹也学过身段的，好像就是教传字辈的老师傅
到家里教的。所以她们自己也有登台演出，当然肯定是小范围的。好比俞大师的老爸就
是只拍曲，所以大师等他爹死了才能下海。。。。
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wh (wh) 于 (Mon Oct 31 10:42:56 2011, 美东) 提到:
jing夫蛮好听的，哈哈哈。
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wh (wh) 于 (Mon Oct 31 10:43:27 2011, 美东) 提到:
同行相斥啊，哈哈。
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wh (wh) 于 (Mon Oct 31 10:47:13 2011, 美东) 提到:
那她们就不是一般意义的专业唱戏的啦。什么叫学过身段，唱戏不都要学身段吗？哎呀
我犹豫得很，我老师的朋友前一段时间跟张充和学戏，可能是上她家去的。我老师让我
给那个朋友写信，看看能不能一起学，虽然她觉得现在张充和都不见朋友，多半不会再
教。我跟那个朋友还见过面。但我自己懒，不知道如果学能不能坚持下来。也怕一点基
础都没有。所以拖到现在没写信。你们都会唱一点吗？这个学起来难不难？我学过一点
越剧，怎么唱都像在唱流行歌曲，不像唱戏……
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lhr (麻辣呆牛筋～五香花生米) 于 (Mon Oct 31 11:12:07 2011, 美东) 提到:
这样的机会，硬着脑瓜皮也要上啊
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leawolf (执中以宁) 于 (Mon Oct 31 11:34:12 2011, 美东) 提到:
nod
讨幅字也不错啊
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qshine (碧云天，黄叶地) 于 (Mon Oct 31 12:19:07 2011, 美东) 提到:
可以只拍曲啊。。。
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xork (xork) 于 (Mon Oct 31 14:43:19 2011, 美东) 提到:
戏曲中的音韵，论其源头也并不那么高深。比如昆曲在形成期间， 其咬字发音用李渔
的话说， 就是个“乡音之便， 口吻之谐”。
后来的各种规矩体现的是发展起来了以后的门派之争（其实是地域和受众之争）。 一
个字该怎么唱，认真追究起来， 没有什么对与不对， 只是哪些人认同哪些人不认同的
区别。
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xork (xork) 于 (Mon Oct 31 14:50:57 2011, 美东) 提到:
京剧中的上口字， 来源包括方言发音和从前的艺人念的错别字。 有的就是祖师
爷念错了， 但台上台下都习惯了， 成了例， 后辈不照着念人家还不依了。
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wh (wh) 于 (Mon Oct 31 14:54:20 2011, 美东) 提到:
总要有点资质才行啊。不然一周下来光灌水，一点昆曲都没学，没脸见老师啊。
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wh (wh) 于 (Mon Oct 31 14:55:34 2011, 美东) 提到:
她朋友都不见了，更不会给人写字了。真是没早几年勾搭，可惜。
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wh (wh) 于 (Mon Oct 31 14:58:44 2011, 美东) 提到:
她们是上台嘛，上台肯定要学身段了是不。不过我也不知道你说的身段是啥。以前粗浅
学越剧也就是走走步子练练眼神学学手位啥的，不知道专门练身段怎么练。
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wh (wh) 于 (Mon Oct 31 15:00:57 2011, 美东) 提到:
嗯，好。
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qshine (碧云天，黄叶地) 于 (Mon Oct 31 16:33:21 2011, 美东) 提到:
差不多就是这些吧，越剧更多自由发挥，昆曲更复杂一点，有固定的一套，不过现在各
剧团演的也都不一样，呵呵。网上有张继青的身段示范。
wh (wh) 于 (Sun Oct 9 18:01:57 2011, 美东) 提到:
发信人: Iliad (飞鸿), 信区: Taiwan
标 题: 关于这个中州韵
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 23 10:20:46 2011, 美东)
我这是写给wh的。刚才去她的版上翻了翻旧贴，看到她们在说什么昆曲的北京中州韵、
苏州中州韵，所以说两句。不写在她的版上吧，免得让人家以为是去踢馆的。反正wh也
来这里的，看到就好了。
昆曲遵循的是中州韵，这个没错的。所谓中州，是个历史名词。北宋灭亡以后，长江以
北被金人给占了，而后金人又迅速的汉化，于是生活在金人统治下的汉人和广大汉化了
的金人（都是指读书人而已）就觉得自己也是中国文化的传承者啊，于是把自己住的地
方称为中州。所以中洲韵就是指那个时候的北方音韵，其典籍是元朝周德清写的《中原
音韵》。
现在的昆曲是明朝嘉靖时候固定下来的。在那之前的所谓昆腔多半以苏州一带的吴方言
为准，但嘉靖时候魏良辅改革了昆曲，从此昆曲就成了水磨调，后来还一统江湖。魏良
辅是昆山人，为什么让昆曲遵循中洲韵？因为他本来是唱北曲的（北曲可以理解成元杂
剧唱的曲子），他改良昆曲就是借鉴了北曲。
中州韵只有一种，没有什么北京中州韵、苏州中州韵的区别。但是现在你听北昆和南昆
，好像有些发音不一样，这里面是有历史缘故的。一则，北昆在北方演化多年，受了北
方一些戏曲特别是京剧的影响，有些曲子和读音按北曲处理，这是和南昆在传统上的不
同。但是造成北昆、南昆有些发音不同的更重要的原因在于南昆的一些演员故意不遵循
中州韵。最著名的就是张继青。她故意发一些苏州话的音，据说这和她本来是唱苏剧的
有关系（话说南昆在40年代的时候几乎灭绝，当时很多昆剧团是同时兼唱苏剧的，所以
发音受苏剧影响很大），其实从昆曲的规矩来说这是不对的，不过跟她学曲的人也都这
么跟着学，造成不少南昆演员发音偏向苏州话。
至于南昆说苏白、北昆说京白（指丑角），这和中州韵完全没有关系。中国戏曲的传统
就是一个戏班子到哪里演出，就要说那个地方的白，但是这个对不说韵白的那些演员（
主要是丑角）语言要求太高了，所以最终形成戏班子落脚在哪里，道白就用当地方言。
比如北昆说京白，南昆说苏白，湘昆说湘白。。。
个人之见，有些地方可能不准确。
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wh (wh) 于 (Sun Oct 9 18:03:06 2011, 美东) 提到:
征得iliad同意转了过来。还有几段：
发信人: Iliad (飞鸿), 信区: Taiwan
标 题: Re: 关于这个中州韵
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 9 09:07:02 2011, 美东)
我用道白区别韵白其实不准确。就说京剧吧，有的行当说京白，有的行当说韵白。一般
男女主角都是说韵白的，丑角说京白。京白和韵白的区别，你看看下面的录像就明白了
。下面是坐宫的一段，杨四郎说的就是韵白，公主说的是京白（这里女主角不说韵白说
京白，因为她是番邦公主，番邦的不上青衣，都说京白）。
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pqwer (例如) 于 (Sun Oct 9 18:27:30 2011, 美东) 提到:
haha，学习了。另外qshine的意思我觉得也差不多。中州韵在北京和在江南发展，所以
造成现在的不同。qshine是苏州人，自然是听南方的比较顺耳。
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pqwer (例如) 于 (Sun Oct 9 18:29:04 2011, 美东) 提到:
这个契丹公主一身儿格格打扮，说北京话，其实挺关公战秦琼的。
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wh (wh) 于 (Sun Oct 9 18:49:18 2011, 美东) 提到:
那你让她说英语吗？哈哈哈。契丹说啥话啊？
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pqwer (例如) 于 (Sun Oct 9 18:55:57 2011, 美东) 提到:
契丹语啊。不过杨家将时代的契丹贵族大多应该都能讲汉语了。按说讲中州话也挺合适
。这大概也算京剧里面的华夷之辨。按说挺不和谐的，不知道清朝时候是不是这么演的。
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qilikala888 (qilikala) 于 (Mon Oct 10 01:57:16 2011, 美东) 提到:
台湾版你都混，ORZ..
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pqwer (例如) 于 (Mon Oct 10 13:01:49 2011, 美东) 提到:
盟居然都念明，挺奇怪的。
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wh (wh) 于 (Mon Oct 10 13:04:28 2011, 美东) 提到:
是呀是呀我也很喜欢。上次pqwer和qshine贴的昆曲我还没看。这个公主下跪起誓的唱
段，开头很像苏三起解啊，调子和词都有点相似。
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wh (wh) 于 (Mon Oct 10 13:06:12 2011, 美东) 提到:
对了你要是喜欢牡丹亭，可以看一段昆曲。我第一次听昆曲就是牡丹亭，听到“原来姹
紫嫣红开遍，似这般都付与断井颓垣”很伤心，对昆曲顿生好感。
我现在要大肆向你展现多愁善感的一面……哈哈。
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wh (wh) 于 (Mon Oct 10 13:11:03 2011, 美东) 提到:
嗯。契丹女真蒙满文的关系我总是搞不清楚。好像都属于阿勒泰语系。还有维语哈语这
些。
的。
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wh (wh) 于 (Mon Oct 10 13:11:46 2011, 美东) 提到:
以前几位台湾id来这儿玩，礼尚往来，呵呵。
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wh (wh) 于 (Mon Oct 10 13:14:47 2011, 美东) 提到:
这是四郎的韵白吧。京白好懂多了。
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pqwer (例如) 于 (Mon Oct 10 13:17:14 2011, 美东) 提到:
给你推荐个纯爷们的戏吧。刀会。
http://www.youtube.com/watch?v=_HPcOCICvis
关汉卿的词。好词啊。
＂好水呀＂
＂周仓＂，
＂在＂，
＂这不是水，这是那二十年流不尽的英雄血。＂
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wh (wh) 于 (Mon Oct 10 13:18:11 2011, 美东) 提到:
这一句依稀相识啊，你是不是说过？！
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pqwer (例如) 于 (Mon Oct 10 13:19:19 2011, 美东) 提到:
问题是京白也念明。。。
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wh (wh) 于 (Mon Oct 10 13:20:27 2011, 美东) 提到:
我倒没听到公主念明。念错了……或许以前盟读ming？找找韵书……
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pqwer (例如) 于 (Mon Oct 10 13:21:41 2011, 美东) 提到:
是啊。不过这出戏很值得仔细听听。昆曲的曲笛也好听。
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wh (wh) 于 (Mon Oct 10 13:35:10 2011, 美东) 提到:
没有字幕的啊……噢噢看到了，念白没字幕，唱词有。
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wh (wh) 于 (Mon Oct 10 13:59:15 2011, 美东) 提到:
豪迈的！想起苏轼的赤壁怀古来，江山如画，多少豪杰，雄姿英发，人生如梦，灰飞烟
灭。回头听个完整的，百度查了查其他唱词也很漂亮，不过不全一样，每个人都唱得不
一样么。
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wh (wh) 于 (Mon Oct 10 13:59:57 2011, 美东) 提到:
你们也在那个帖里贴了昆曲曲笛吗？说起来有些没字幕的念白我听不懂。
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wh (wh) 于 (Mon Oct 10 14:20:55 2011, 美东) 提到:
我也不知道谁唱得最好，众说纷纭。我听的是梁谷音。贴两个华文漪和张继青的，好像
她俩最出名。我看的时候好像没有那么多台步身段，演员几乎不怎么动，安静一点好像
更有悲意。华文漪以前是上昆团长，后来叛逃美国，呵呵，就是出国表演一去不归。我
看牡丹亭的时候我外婆就在旁边跟我说这些八卦。
祝有情人终成眷属……
华文漪：
http://www.youtube.com/watch?v=TFFV9CBEhyU&NR=1
张继青：
http://www.youtube.com/watch?v=H8NKgeVrQvM&feature=related
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winston (哈儿) 于 (Mon Oct 10 17:10:29 2011, 美东) 提到:
昆曲这个音韵的东西，越看是越糊涂，在iliad的基础上再补充点。
所谓中州韵，其实是在《中原音韵》的基础上吸收南曲音韵的结果，常说北依中原，南
遵洪武，一般来说昆曲中的北曲用中原韵，四声是阴平，阳平，上，去，没有入声；南
曲有入声，平上去入，还分阴阳，但都叫中州韵。俞振飞的习曲要解有介绍，贴两张节
选。理论上中州韵有一个大致的规范，但具体到昆剧团和演员来说，老师口耳相传和昆
团传统导致不同。
南京的江苏省昆和苏州的苏昆在咬字上吴音就重一些。由于不少演员，像张继青，王芳
，当年还演苏剧，苏音尤其重，虽说唱得很好，软糯，但其实已经脱离了曲韵的规范。
而上海的上昆有些演员，又向普通话多靠拢了些，也是不合适的。
昆曲四声一个特点是上声和去声声调相反，比如买卖，其实不少方言也是这样的。
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wh (wh) 于 (Tue Oct 11 13:25:17 2011, 美东) 提到:
多谢。没有入声很有意思，不知道入声在戏曲里的效果如何，粤语歌曲里的入声我很喜
欢。北方有些方言也有入声，不过没南方普遍。
另外你知道pqwer前面提的“盟”为啥唱成“明”吗？
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xm98 (扎西不错) 于 (Tue Oct 11 17:10:08 2011, 美东) 提到:
入声在昆曲里很容易听出来，昆曲行腔，入声字一发声，就吞了，听起来是顿了一下。
因为入声没有韵母，所以不要拉出韵母来。不过现在很多唱的不讲究。找两个例子
- 牡丹亭惊梦，山桃红 “是答儿闲寻遍” 的“答” 是入声。陈士争版的温宇航（北
昆出身）唱的，就顿了一下。但是青春版的那个俞玖林就没有入声处理。
- 玉簪记懒画眉 “月明云淡露华浓”，第一个月字就是入声，俺听过张军版的，这个
月字入声很明显，发声马上就吞了。
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desole (desole) 于 (Tue Oct 11 23:38:30 2011, 美东) 提到:
我倒是看到“良辰美景奈何天，赏心乐事谁家院”的时候倍生感触----
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jsolomon (风大了点) 于 (Wed Oct 12 00:13:55 2011, 美东) 提到:
这么多规矩啊
李玉刚看来现在真的只能去哄外国人了
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Iliad (飞鸿) 于 (Wed Oct 12 04:33:26 2011, 美东) 提到:
不知道学曲的具体怎么说，不过在《中原音韵》里面，明和盟并在十五庚青韵里，都是
阳声，盟那时候应该是读作明的。昆曲里面盟就发成明。京剧也是中州韵。
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winston (哈儿) 于 (Wed Oct 12 22:24:34 2011, 美东) 提到:
照理说“盟”“明”同音才正常，形声嘛，汉语音韵懂的不多，不知道普通话明盟的韵
母是怎么发展的。话说回来，ing的发音其实是ieng,中原音韵里都是庚青韵。
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winston (哈儿) 于 (Wed Oct 12 22:35:41 2011, 美东) 提到:
这个例子好，找来了张军的听听，他这个版本入声都非常显著，而其他许多人如岳美缇
，石小梅，这个“月”字都断得不明显或根本没断。另外一句“落叶惊残梦”，“落”
“叶”都是入声，通常的是选一字断，张军版本的两个字都吞地很明显。
玉簪记-琴挑 【懒画眉】
月明云淡露华浓，欹枕愁听四壁蛩。
伤秋宋玉赋西风，落叶惊残梦，闲步芳尘数落红。
入声字，月，壁，玉，落，叶
张军
石小梅
岳美缇
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iminusc (布衣王二) 于 (Wed Oct 12 23:01:21 2011, 美东) 提到:
张军断的太明显，其实不太好听。另外入声字唱的时候只要第一拍停顿一下就可以，比
如“月”字，石，岳唱的就很自然。
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wh (wh) 于 (Thu Oct 13 14:21:39 2011, 美东) 提到:
这里喜欢昆曲的人，有没有看poetry版有人写的自度昆曲和杂剧？
iliad我昨天才知道张充和前两年每周六都教昆曲课，最近一年身体不适，不教了，朋友都不
见了。我的朋友的朋友到她家去跟她学了一段时间。昨天看了别人给她编的书法集和昆
曲故事集。以前总觉得戏子的社会地位很低，像她这样的文化世家人抛头露面去演戏的
多不多？是不是很特殊，还是当时文化人中间流行昆曲？
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xm98 (扎西不错) 于 (Thu Oct 13 23:06:11 2011, 美东) 提到:
昆曲没落以后主要是在文化人里流行。张家一家都拍曲吧。算是高雅的爱好。
写昆曲不容易，案头上还是容易的，昆曲打谱可是非常难的。因为昆曲的行腔不但论套
，而且唱腔要跟着词走，某声的字和另一声韵的字相接，唱腔都有规矩，都是不一样的
。逢入必断这是最简单的要求了。俺估计现在会打谱的人都没了。就是会打谱，唱腔不
好听，也没啥意思。
原来北昆的傅雪漪会打，但是好像唱腔也很烂的。像牡丹亭那样的，很少了。
强烈推荐看陈士争的那版牡丹亭。 俺觉得很古朴。看了以后很震撼。
最好的是那个20小时那个全本片子。不过找不到了。 比瓦格纳的指环还长。
朋友都不
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desole (desole) 于 (Thu Oct 13 23:45:20 2011, 美东) 提到:
求可科普
什么叫打谱啊----算是断句之类的么？
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xm98 (扎西不错) 于 (Fri Oct 14 00:01:06 2011, 美东) 提到:
好像俺掉了字了，咋删了呢
昆曲没落以后主要是在文化人里流行。张家一家都拍曲吧。算是高雅的爱好。
写昆曲不容易，案头上还是容易的，昆曲打谱可是非常难的。因为昆曲的行腔不但论套
，而且唱腔要跟着词走，某声的字和另一声韵的字相接，唱腔都有规矩，同一个曲牌，
像山桃红，唱腔都是不一样的。逢入必断这是最简单的要求了。俺估计现在会打谱的人
都没了。就是会打谱，唱腔不好听，也没啥意思。原来北昆的傅雪漪会打，但是好像唱
腔也很烂的。像牡丹亭那样的，很少了。
强烈推荐看陈士争的那版牡丹亭。 俺觉得很古朴。看了以后很震撼。
最好的是那个20小时那个全本片子。不过找不到了。 比瓦格纳的指环还长。
打谱就是谱曲。给曲牌注上工尺谱。这样才能唱出来。
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Iliad (飞鸿) 于 (Fri Oct 14 01:53:13 2011, 美东) 提到:
Oh, my god, are you kidding?
陈士争那版根本就是舞台剧吧，别说昆曲了，就中国古典舞台的规范程式味道也一点都
无，最多就是个实验大杂烩吧，还毁了钱熠耽误了温宇航。
强烈推荐看陈士争的那版牡丹亭。 俺觉得很古朴。看了以后很震撼。
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Iliad (飞鸿) 于 (Fri Oct 14 02:02:02 2011, 美东) 提到:
你说朋友都不见了是什么意思？张的朋友吗？我以为只要她愿意，她身边可以随时大把
大把人围着。
嗯，昆曲被京剧打败以后，就慢慢变成文人的案头爱好了，文人雅集清唱几段，被视作
十分高雅的爱好，张家就是走这个路线。清唱不扮戏，就唱唱，所以你看昆曲叫“曲”
，不似其它剧种大多叫“剧”，南曲也叫“曲”，其实本来也主要是搬演的。所以虽然
文人一直对昆曲有案头爱好，但40年代初，南昆还是快绝种了。
不过明清以来，很多文化人爱戏爱到痴迷，也不少就自己组班演戏了。最著名的就是李
渔了吧，讨了一堆小老婆组戏班。当然他也是遇到明清之交，如果太平盛世他是不是会
弃文从戏就不知道了。明朝也有辞官专门搞戏曲的，比如吴江派老大沈璟。所以张家这
传统也不算独特。
朋友都不
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xm98 (扎西不错) 于 (Fri Oct 14 02:40:18 2011, 美东) 提到:
你没看过全本的吧？俺知道很多只看了那个两小时的片段就当了昆曲行家嗤之以鼻的。
上次听一个人骂，说那石道姑怎么能说四川话呢，还弄个川剧演员来，真是大杂烩。
其实这个以四川话入戏，是上昆刘异龙设计的，这个本来就是刘的戏。不过后来这个演
的真是不错。
合不合“中国古典舞台的规范程式”呢？看看李渔闲情偶记，就知道方言入戏以前是太
普遍了。
俺觉得这个戏的好处，是把所谓昆曲乾嘉传统给颠覆了。周鸣给配的音乐，也非常纯粹
。就是传统的那几件。
比较起来，那个白先勇的盖化牡丹亭，还附带交响的，才真叫恶心。
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Iliad (飞鸿) 于 (Fri Oct 14 02:56:28 2011, 美东) 提到:
他那一版哪里是方言的问题？幽媾的时候柳梦梅把杜丽娘的外衣都脱下来了，很合中国
古典舞台表演精神吗？还有那个唱作的节奏，赶死人。类似这样的东西满眼都是，简直
没法当昆曲、甚至古典戏剧看，只能当一个舞台戏看。你说这东西是不错的表演，反正
见仁见智么，也就罢了；你要说它是好的昆曲，那就值得说道说道了。
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sasa (几滴水蒸汽) 于 (Fri Oct 14 03:34:54 2011, 美东) 提到:
什么是好的昆曲？我完全不懂，纯了解。
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jsolomon (风大了点) 于 (Fri Oct 14 04:16:45 2011, 美东) 提到:
看到最后一句, 表示好奇
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iminusc (布衣王二) 于 (Fri Oct 14 12:00:40 2011, 美东) 提到:
他那个真不是昆曲，连他自己都不敢这么叫。整了一堆中国文化民俗的元素在上面，连
马桶都上了，热闹倒是挺热闹，好不好的，各花入各眼吧。
可惜了钱熠，好好一个闺门旦苗子啊。看她在里面演的幽媾，比画皮还吓人。
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winston (哈儿) 于 (Fri Oct 14 12:25:44 2011, 美东) 提到:
我也没看过那个所谓20小时版本的，有这个版本的很少吧，就连这版里的有些演员也没
有，据说温宇航那里有个全本的，没有看过。不过只就从那两个小时的片段来说，我跟
飞鸿的意见一样，不认为这是传统昆曲。
方言根本不是问题，副丑行当的说白本来就灵活，英文都可以来几句，没什么大不了的
。但是他在戏曲舞台上弄一大堆人，表演一些不是戏曲程式化的民俗的东西，整一些鸭
子放在舞台边的水池子里，表演出殡撒纸钱，还弄个马桶来刷，实在跟传统戏曲重写意
的意趣大大不同。不是不可以演这些东西，像京剧拾玉镯里喂鸡和女红也是演得能出满
堂彩的，陈士争的这个太写实了，也许他有他的想法，但实在不是传统戏曲的味道。
还有服装，杜丽娘居然没有水袖，很多昆曲程式表演的东西因此也就出不来了。惊梦虽
然本来戏文就有些露骨，但演出上直接把杜丽娘的褶子脱掉也是少了些含蓄。很多唱曲
上节奏也是太快，所以总觉得感觉不对。
不知道到底什么算乾嘉传统，乾嘉时期的昆曲多演折子戏，而陈这个是全本，所以叫颠
覆？乾嘉是戏曲表演程式化的时期，陈的版本确实抛弃了很多程式化的东西，但我的感
觉传统戏曲的魅力之一就在于那些传统的表演程式。陈士争这个像飞鸿所说，我还是认
为它是舞台剧多于是昆曲。
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winston (哈儿) 于 (Fri Oct 14 13:25:59 2011, 美东) 提到:
我对自己写传奇和杂剧的人总是很佩服的，不过文本案头方面的东西实在不懂，曲韵，
曲牌曲情，套数，宫调，那里面的东西太多了，评论不出来。
文人中的昆曲又涉及到另一个传统，清曲，相对于舞台上演的剧曲，重在唱，讲究咬字
和唱腔的规范，清曲家多多少少是有些看不上剧曲的，因为很多剧曲对规范不是太讲究。
自己票戏是没啥的，文化人中多了去了，但吃戏饭靠演戏谋生的毕竟不多。以前戏子的
社会地位确实低，张家大姐张元和嫁给昆曲传字班头牌小生顾传玠都认为是下嫁，而且
有些亲戚对待这个张家女婿的态度也很是不同，最后顾传玠也没有再上戏台。
朋友都不
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bos (Bart) 于 (Fri Oct 14 14:57:43 2011, 美东) 提到:
用Google Reader看RSS，然后打星号。
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wh (wh) 于 (Thu Oct 27 17:24:57 2011, 美东) 提到:
是，身体不好，闭门谢客。我现在听课的老师，给张充和做过书法集和曲文集，直到09
年还每年带学生去张家听她唱曲，推荐学生跟她学。我要是早几年去听她的课就好了，
或许能和你们都去见见她。她在这里也曾和系里同事组班演戏，看到一些照片，其中有
老外。李渔自己也演戏吗？张充和以前演戏是regular的吗，是个名角吗？哎有空要去
读读她的那些传记。
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wh (wh) 于 (Thu Oct 27 17:27:47 2011, 美东) 提到:
白先勇的不也这样吗，他给我们讲座时说舞台上弄了条流水，水里还有鸭子。说在纽约
上演场场满座。他们是觉得昆曲式微，想搞得现代一点耸人听闻一点吧，不管效果好坏
，有争议就至少起到宣传效果了。
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wh (wh) 于 (Thu Oct 27 17:28:37 2011, 美东) 提到:
啊，陈士争的就是白先勇的吗？
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wh (wh) 于 (Thu Oct 27 17:31:50 2011, 美东) 提到:
嗯，我也是看不懂，所以也没回诗版的帖。昆曲好像和元曲也很关连，我道听途说的。
张家对下人好像很友好，张充和的笛子老师是个流浪艺人，张家收留，张拜他为师。不
过友好归友好，婚嫁大概又不同，呵呵。
究。
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qshine (碧云天，黄叶地) 于 (Mon Oct 31 01:16:35 2011, 美东) 提到:
en，我们不但有苏式中州韵，还有苏式普通话。。。只不过中州韵不像普通话有个标准
考试，哈哈
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qshine (碧云天，黄叶地) 于 (Mon Oct 31 01:18:38 2011, 美东) 提到:
突然想到一件事，我们苏州的说书里面，有个段子说一个北方人和一个苏州人争论，更
夫的更应该读geng还是jing，北方人说读jing。。。也不知道是什么出处，哈哈
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qshine (碧云天，黄叶地) 于 (Mon Oct 31 01:27:12 2011, 美东) 提到:
我有个大学同学，是个上海人，伊嗓子很好，自己学学唱曲子，学张继青那派的，后来
回到上海，就去一个上海的曲社玩，不料发现人家那里非常鄙视苏式发音，哈哈。
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qshine (碧云天，黄叶地) 于 (Mon Oct 31 01:30:54 2011, 美东) 提到:
哈哈，张老太唱昆曲基本是绝响了吧，听得人浑身筋骨都酥掉的那种感觉。。。
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qshine (碧云天，黄叶地) 于 (Mon Oct 31 01:41:37 2011, 美东) 提到:
以前看张允和的一本什么书上说，她们姐妹也学过身段的，好像就是教传字辈的老师傅
到家里教的。所以她们自己也有登台演出，当然肯定是小范围的。好比俞大师的老爸就
是只拍曲，所以大师等他爹死了才能下海。。。。
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wh (wh) 于 (Mon Oct 31 10:42:56 2011, 美东) 提到:
jing夫蛮好听的，哈哈哈。
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wh (wh) 于 (Mon Oct 31 10:43:27 2011, 美东) 提到:
同行相斥啊，哈哈。
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wh (wh) 于 (Mon Oct 31 10:47:13 2011, 美东) 提到:
那她们就不是一般意义的专业唱戏的啦。什么叫学过身段，唱戏不都要学身段吗？哎呀
我犹豫得很，我老师的朋友前一段时间跟张充和学戏，可能是上她家去的。我老师让我
给那个朋友写信，看看能不能一起学，虽然她觉得现在张充和都不见朋友，多半不会再
教。我跟那个朋友还见过面。但我自己懒，不知道如果学能不能坚持下来。也怕一点基
础都没有。所以拖到现在没写信。你们都会唱一点吗？这个学起来难不难？我学过一点
越剧，怎么唱都像在唱流行歌曲，不像唱戏……
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lhr (麻辣呆牛筋～五香花生米) 于 (Mon Oct 31 11:12:07 2011, 美东) 提到:
这样的机会，硬着脑瓜皮也要上啊
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leawolf (执中以宁) 于 (Mon Oct 31 11:34:12 2011, 美东) 提到:
nod
讨幅字也不错啊
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qshine (碧云天，黄叶地) 于 (Mon Oct 31 12:19:07 2011, 美东) 提到:
可以只拍曲啊。。。
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xork (xork) 于 (Mon Oct 31 14:43:19 2011, 美东) 提到:
戏曲中的音韵，论其源头也并不那么高深。比如昆曲在形成期间， 其咬字发音用李渔
的话说， 就是个“乡音之便， 口吻之谐”。
后来的各种规矩体现的是发展起来了以后的门派之争（其实是地域和受众之争）。 一
个字该怎么唱，认真追究起来， 没有什么对与不对， 只是哪些人认同哪些人不认同的
区别。
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xork (xork) 于 (Mon Oct 31 14:50:57 2011, 美东) 提到:
京剧中的上口字， 来源包括方言发音和从前的艺人念的错别字。 有的就是祖师
爷念错了， 但台上台下都习惯了， 成了例， 后辈不照着念人家还不依了。
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wh (wh) 于 (Mon Oct 31 14:54:20 2011, 美东) 提到:
总要有点资质才行啊。不然一周下来光灌水，一点昆曲都没学，没脸见老师啊。
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wh (wh) 于 (Mon Oct 31 14:55:34 2011, 美东) 提到:
她朋友都不见了，更不会给人写字了。真是没早几年勾搭，可惜。
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wh (wh) 于 (Mon Oct 31 14:58:44 2011, 美东) 提到:
她们是上台嘛，上台肯定要学身段了是不。不过我也不知道你说的身段是啥。以前粗浅
学越剧也就是走走步子练练眼神学学手位啥的，不知道专门练身段怎么练。
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wh (wh) 于 (Mon Oct 31 15:00:57 2011, 美东) 提到:
嗯，好。
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qshine (碧云天，黄叶地) 于 (Mon Oct 31 16:33:21 2011, 美东) 提到:
差不多就是这些吧，越剧更多自由发挥，昆曲更复杂一点，有固定的一套，不过现在各
剧团演的也都不一样，呵呵。网上有张继青的身段示范。