The experiment和Stanford Prison Experiment （有剧透） - 未名空间MITBBS历史存档

The experiment和Stanford Prison Experiment （有剧透）# LeisureTime - 读书听歌看电影

d*d2012-02-15 08:02

1 楼

昨天看了2010翻拍的the experiment。讲普通人在监狱实验中怎么完全进入角色展现人
性中阴暗一面的。电影拍的普通，内容却很震撼。
看的时候，就觉得似曾相识，想起大学军训时普通学生当了排长连长后飞扬跋扈的样子
，好像也就是两三周的时间，角色进入极快。
电影里这个实验原定两周，结果情况急转直下，才进行6天，由普通人扮演的“狱卒”
和"犯人“就打得你死我活，被迫中止。我看电影的时候想好莱坞就是用力过猛，大家
都是为了做完实验拿钱，哪会那么投入不惜伤人伤己，好歹拍完14天呗，6天也太狂张
了。
看完上网一查，原来电影是根据1971年的stanford prison experiment (SPE)改编的。
真实版的SPE由stanford的学生参加，教授主持，由于大家入戏太深（from wiki “
Sanitary conditions declined rapidly, made worse by the guards refusing to
allow some prisoners to urinate or defecate. As punishment, the guards would
not let the prisoners empty the sanitation bucket. Mattresses were a valued
item in the prison, so the guards would punish prisoners by removing their
mattresses, leaving them to sleep on concrete. Some prisoners were forced to
go nude as a method of degradation.”），6天后被迫中止。我被震撼了，就跟富
士康13跳一样，真实生活竟然能如此戏剧化。
http://www.prisonexp.org/
http://en.wikipedia.org/wiki/Stanford_prison_experiment
想起平时我训小孩比较严厉的时候，不知道是不是也被家长的stereotype所左右，为了孩子好，为了尽到“家长"的“责任”，不知不觉中开始用克服困难的精神去对待孩子，过于严厉。想起这个，不禁有点sad。
SPE才6天，参与者就已经发生变化，或者说某种程度上的本性流露。要是时间久点，几
周，几个月，不知道会怎样，哪怕明知是一个实验。文革和纳粹集中营可能都是很好的
SPE reality show。
根据SPE，出了部记录片。德国根据这件事拍了电影Des Expriment,review似乎不错。
我看的是美国2010翻拍版。

x*n2012-02-15 08:02

2 楼

这样的实验现在IRB肯定通不过的了，所以从某种意义上来说，也是空前绝后，试验结
果是很宝贵的科研成果。其实社会心理学实验有不少都揭示了人性里面的冷酷,自私，
软弱和荒诞无稽，并且大都有我们平时无法想象的戏剧性效果。比如著名的Milgram
Experiment，不如Stanford试验极端，结果也很让人慨叹。

w*s2012-02-15 08:02

3 楼

拿到别的国家做就不用IRB了。。。你的文章什么时候写下一集呀。。。我情人节向你
表白你收到了没，HIAHIA~

【在 x***n 的大作中提到】

: 这样的实验现在IRB肯定通不过的了，所以从某种意义上来说，也是空前绝后，试验结
: 果是很宝贵的科研成果。其实社会心理学实验有不少都揭示了人性里面的冷酷,自私，
: 软弱和荒诞无稽，并且大都有我们平时无法想象的戏剧性效果。比如著名的Milgram
: Experiment，不如Stanford试验极端，结果也很让人慨叹。

d*d2012-02-15 08:02

4 楼

对，好像美国和加拿大的心理学会增加了条款，要求保障参加者的身心健康。
Subsequently-adopted ethical standards of psychology would make it a breach
of ethics to conduct such a study in more modern times. If carried out today
, the study would violate the Ethics Code of the American Psychological
Association, the Canadian Code of Conduct for Research Involving Humans, and
the Belmont Report.
据wiki,2002年BBC也搞了一个类似的prison实验，结论跟SPE有所不同。
SPE的wiki词条里也提到了milgram experiment。

【在 x***n 的大作中提到】

: 这样的实验现在IRB肯定通不过的了，所以从某种意义上来说，也是空前绝后，试验结
: 果是很宝贵的科研成果。其实社会心理学实验有不少都揭示了人性里面的冷酷,自私，
: 软弱和荒诞无稽，并且大都有我们平时无法想象的戏剧性效果。比如著名的Milgram
: Experiment，不如Stanford试验极端，结果也很让人慨叹。

x*n2012-02-15 08:02

5 楼

对啊，还可以做跨文化比较，中国就不用作了，文革不都活试验了么。
亲爱的你什么时候向我表白的啊？我居然毫不知情，罪过罪过。

【在 w***s 的大作中提到】

: 拿到别的国家做就不用IRB了。。。你的文章什么时候写下一集呀。。。我情人节向你
: 表白你收到了没，HIAHIA~

d*d2012-02-15 08:02

6 楼

当代的实验在网络上悄然进行，看网上吵架的架势，看有些论坛版主的风格，都像隐性
的SPE。

【在 x***n 的大作中提到】

: 对啊，还可以做跨文化比较，中国就不用作了，文革不都活试验了么。
: 亲爱的你什么时候向我表白的啊？我居然毫不知情，罪过罪过。

w*s2012-02-15 08:02

7 楼

看了一下bbc那个，条件似乎略有不同；他们后来想尽量重复stanford的试验，因为可
能造成伤害而中止了？wiki说“Their research also points to the importance of
leadership in the emergence of tyranny of the form displayed by Zimbardo
when briefing guards in the Stanford experiment.”我也觉得出现这么极端的结果
，可能跟教师/领导者的行为有关；社科试验的结果常常很容易manipulate，因为影响
因素太多，又很难控制。

breach
today
and

【在 d*******d 的大作中提到】

: 对，好像美国和加拿大的心理学会增加了条款，要求保障参加者的身心健康。
: Subsequently-adopted ethical standards of psychology would make it a breach
: of ethics to conduct such a study in more modern times. If carried out today
: , the study would violate the Ethics Code of the American Psychological
: Association, the Canadian Code of Conduct for Research Involving Humans, and
: the Belmont Report.
: 据wiki,2002年BBC也搞了一个类似的prison实验，结论跟SPE有所不同。
: SPE的wiki词条里也提到了milgram experiment。

w*s2012-02-15 08:02

8 楼

昨天情人节大家玩互相祝福呀，呵呵。没啥，我就祝你减肥成功找到工作来着，其实我
估计你根本不需要减肥，工作有没有日子也过得挺好~:)

【在 x***n 的大作中提到】

: 对啊，还可以做跨文化比较，中国就不用作了，文革不都活试验了么。
: 亲爱的你什么时候向我表白的啊？我居然毫不知情，罪过罪过。

d*d2012-02-15 08:02

9 楼

对，SPE的冲突升级跟实验的控制放松有关。主持SPE的教授承认自己也很进入角色，"
The experiment even affected Zimbardo himself, who, in his capacity as
Prison Superintendent, lost sight of his role as psychologist and permitted
the abuse to continue as though it were a real prison."后来是他的女朋友参观
实验，发现太过分，要求他停止实验的。要是没这个gf,不知道后来会如何激烈。这也
有可能只是借口，PI要利用难得的实验机会，尽量aggressive的取得更多的结果。
还有一个，美国有时候比较崇尚原始野蛮的冲突，有老生欺负新生的传统，大学生都是
过来人，不知道这个是不是也是SPE冲突升级的一个原因。

of

【在 w***s 的大作中提到】

: 看了一下bbc那个，条件似乎略有不同；他们后来想尽量重复stanford的试验，因为可
: 能造成伤害而中止了？wiki说“Their research also points to the importance of
: leadership in the emergence of tyranny of the form displayed by Zimbardo
: when briefing guards in the Stanford experiment.”我也觉得出现这么极端的结果
: ，可能跟教师/领导者的行为有关；社科试验的结果常常很容易manipulate，因为影响
: 因素太多，又很难控制。
:
: breach
: today
: and

d*e2012-02-15 08:02

10 楼

###此帖已应当事人要求删除###

【在 d*******d 的大作中提到】

: 昨天看了2010翻拍的the experiment。讲普通人在监狱实验中怎么完全进入角色展现人
: 性中阴暗一面的。电影拍的普通，内容却很震撼。
: 看的时候，就觉得似曾相识，想起大学军训时普通学生当了排长连长后飞扬跋扈的样子
: ，好像也就是两三周的时间，角色进入极快。
: 电影里这个实验原定两周，结果情况急转直下，才进行6天，由普通人扮演的“狱卒”
: 和"犯人“就打得你死我活，被迫中止。我看电影的时候想好莱坞就是用力过猛，大家
: 都是为了做完实验拿钱，哪会那么投入不惜伤人伤己，好歹拍完14天呗，6天也太狂张
: 了。
: 看完上网一查，原来电影是根据1971年的stanford prison experiment (SPE)改编的。
: 真实版的SPE由stanford的学生参加，教授主持，由于大家入戏太深（from wiki “

x*n2012-02-15 08:02

11 楼

我觉得不好这么说，看香港电影以及三宝大闯好莱坞什么的，好像在哪里都有老生欺负
新生这回事，而且玩得都很过火。

【在 d*******d 的大作中提到】

: 对，SPE的冲突升级跟实验的控制放松有关。主持SPE的教授承认自己也很进入角色，"
: The experiment even affected Zimbardo himself, who, in his capacity as
: Prison Superintendent, lost sight of his role as psychologist and permitted
: the abuse to continue as though it were a real prison."后来是他的女朋友参观
: 实验，发现太过分，要求他停止实验的。要是没这个gf,不知道后来会如何激烈。这也
: 有可能只是借口，PI要利用难得的实验机会，尽量aggressive的取得更多的结果。
: 还有一个，美国有时候比较崇尚原始野蛮的冲突，有老生欺负新生的传统，大学生都是
: 过来人，不知道这个是不是也是SPE冲突升级的一个原因。
:
: of

x*n2012-02-15 08:02

12 楼

太谢谢了，最近我上网都心不在焉的，孩子闹点小病小痛，我就坐立不安，这两天总算
好点了。
减肥和找工作诚实的讲都不算近忧，可是算得上远虑吧，难为你总替我惦记着，你真是
太好了。为了答谢你，我马上就把我写好的下一章贴出来。

【在 w***s 的大作中提到】

: 昨天情人节大家玩互相祝福呀，呵呵。没啥，我就祝你减肥成功找到工作来着，其实我
: 估计你根本不需要减肥，工作有没有日子也过得挺好~:)

d*d2012-02-15 08:02

13 楼

你们都是搞心理学的么，都知道IRB，我是头回听到。

【在 d**e 的大作中提到】

: ###此帖已应当事人要求删除###

l*i2012-02-15 08:02

14 楼

就是演钢琴家那家伙演的吧这片子我看过当时就想他是不是没戏拍了，居然拍这电影。
觉得这就是一个小制作电影想搞点噱头的那种。
看的时候就觉得有很多漏洞但是现在却想不起来了。
隐约印象中觉得那个黑人演得很不错，
从一开始的唯唯诺诺，到后来盛气凌人，还有最后走出监狱后如泄气之皮球。

【在 d*******d 的大作中提到】

: 昨天看了2010翻拍的the experiment。讲普通人在监狱实验中怎么完全进入角色展现人
: 性中阴暗一面的。电影拍的普通，内容却很震撼。
: 看的时候，就觉得似曾相识，想起大学军训时普通学生当了排长连长后飞扬跋扈的样子
: ，好像也就是两三周的时间，角色进入极快。
: 电影里这个实验原定两周，结果情况急转直下，才进行6天，由普通人扮演的“狱卒”
: 和"犯人“就打得你死我活，被迫中止。我看电影的时候想好莱坞就是用力过猛，大家
: 都是为了做完实验拿钱，哪会那么投入不惜伤人伤己，好歹拍完14天呗，6天也太狂张
: 了。
: 看完上网一查，原来电影是根据1971年的stanford prison experiment (SPE)改编的。
: 真实版的SPE由stanford的学生参加，教授主持，由于大家入戏太深（from wiki “

p*r2012-02-15 08:02

15 楼

no surprise. We know how some BM/BF behave on some boards.

【在 d*******d 的大作中提到】

: 昨天看了2010翻拍的the experiment。讲普通人在监狱实验中怎么完全进入角色展现人
: 性中阴暗一面的。电影拍的普通，内容却很震撼。
: 看的时候，就觉得似曾相识，想起大学军训时普通学生当了排长连长后飞扬跋扈的样子
: ，好像也就是两三周的时间，角色进入极快。
: 电影里这个实验原定两周，结果情况急转直下，才进行6天，由普通人扮演的“狱卒”
: 和"犯人“就打得你死我活，被迫中止。我看电影的时候想好莱坞就是用力过猛，大家
: 都是为了做完实验拿钱，哪会那么投入不惜伤人伤己，好歹拍完14天呗，6天也太狂张
: 了。
: 看完上网一查，原来电影是根据1971年的stanford prison experiment (SPE)改编的。
: 真实版的SPE由stanford的学生参加，教授主持，由于大家入戏太深（from wiki “

x*n2012-02-15 08:02

16 楼

在北美做和人有关的科研的一般都会知道IRB吧。

【在 d*******d 的大作中提到】

: 你们都是搞心理学的么，都知道IRB，我是头回听到。

b*s2012-02-15 08:02

17 楼

那个电视剧《flashforward》好像有有关情节？

breach
today
and
验结
私，
Milgram

【在 d*******d 的大作中提到】

: 对，好像美国和加拿大的心理学会增加了条款，要求保障参加者的身心健康。
: Subsequently-adopted ethical standards of psychology would make it a breach
: of ethics to conduct such a study in more modern times. If carried out today
: , the study would violate the Ethics Code of the American Psychological
: Association, the Canadian Code of Conduct for Research Involving Humans, and
: the Belmont Report.
: 据wiki,2002年BBC也搞了一个类似的prison实验，结论跟SPE有所不同。
: SPE的wiki词条里也提到了milgram experiment。

wh2012-02-15 08:02

18 楼

对呀，我也觉得为啥guards要refusing to allow some prisoners to urinate or
defecate, 基本人权不能保证，实验结果肯定变态啊。同觉得家长会有stereotype，有
时心情不好还会对小孩发脾气……看个人心态了噢。军训我们的学生班长倒还好，有几
个会有点作态，摆出权力的样子。但都知道军训不过是一时，脱了军装大家都一样，哈
哈。所以私下相处还都平等。不过军训当官的人，回到学校常会继续当官，本来就有潜
质，军训更是培养的沃土。

breach
today
and

【在 d*******d 的大作中提到】

: 对，好像美国和加拿大的心理学会增加了条款，要求保障参加者的身心健康。
: Subsequently-adopted ethical standards of psychology would make it a breach
: of ethics to conduct such a study in more modern times. If carried out today
: , the study would violate the Ethics Code of the American Psychological
: Association, the Canadian Code of Conduct for Research Involving Humans, and
: the Belmont Report.
: 据wiki,2002年BBC也搞了一个类似的prison实验，结论跟SPE有所不同。
: SPE的wiki词条里也提到了milgram experiment。