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screen下的滚屏问题

screen下的滚屏问题# Linux - Linux 操作系统

W*e2010-12-27 08:12

1 楼

【以下文字转载自 Military 讨论区】
发信人: Warfare (German==Arschloch), 信区: Military
标题: 刘永好：做一年房地产的收益要超过做十年农产业。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 20 15:00:51 2009, 美东)
过度依赖房地产的经济是在刀刃上跳舞
2009年“胡润百富榜”日前在北京发布。排名前十位的企业家中，有八家主营或兼营房
地产。前100位中涉及房地产产业的富豪竟达半数之多。
中国富豪一半以上出自房地产，除了说明当前房地产在中国经济中的主导和支柱地位，
也从另一个方面印证了房地产属于很容易赚钱的暴利行业。据报道，外国房地产行业的
利润一般在10％左右，而我国普遍达到30％，有的城市甚至达到50％或更高。这种暴利
让前中国首富、新希望集团董事长刘永好都充满感慨：做一年房地产的收益要超过做十
年农产业。
有媒体曾经警告，房地产正在绑架中国经济。现在看来，这种告诫似乎并不危言耸听。
从1998年房改以来，11年时间里，我国商业性房贷翻了150多倍，从当时的400多亿元，
暴增至今年上半年的6.21万亿元。

y*o2010-12-27 08:12

2 楼

还是提供一个经济证明就好了，不知道在这里怎么请人公正啊？

m*r2010-12-27 08:12

3 楼

【以下文字转载自 JobHunting 讨论区】
发信人: maker (zzzz), 信区: JobHunting
标题: 公司不愿意将绿卡申请写入offerletter中,是不是就基本没戏了 ?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 22 12:19:20 2010, 美东)
email过来说可以支持申请绿卡,一般是进公司后6个月,但是due to company policy云
云, 不能
写到正式offerletter里
一般来说,我的理解就是显然是要看你加入后6个月里面的表现,没问题就帮你申请.
但是之前在版上看到很多, 老板在你加入时许诺如何如何,结果加入后半年一年, 真的
按说定的要开始
申请了, 却一拖再拖. 这个就很头痛了.
所以想问一下, 从大家经验来看,一般这种口头同意, 到底最后实现可能性大不大(当然
是在工作表现没
有问题的前提下)
现在从email中看语气,是不太可能negotiate把绿卡申请写到正式letter里的....

x*n2010-12-27 08:12

4 楼

脱颖而出的java ide真是NB啊，可惜我不用java，没法直接享受，但是试了下基于IDEA
开发的JS IDE WebStorm，我靠，爽得我无语了，所有我曾经梦想过的功能，全都有，
实现得比我梦想中还漂亮。我之前用的基于Eclipse的Aptana相比之下就是垃圾啊。

r*o2010-12-27 08:12

5 楼

好像screen下向上scroll 屏幕，根本看不见以前的东西。
例如ls 了一大堆东西，向上scroll屏幕，根本找不到ls的output。
不知道大家有没有这个问题，如何解决？
刚开始玩screen，痛苦摸索中。。。

M*o2010-12-27 08:12

6 楼

We didn't do the I-134. Just have your company write a letter indicating
your title and salary and provide your last three months pay stubs, bank
letters showing account balances and 2008 W-2.
BTW if you want to provide I-134, don't forget to use the new form. And you
don't need to have the form notarized.

【在 y********o 的大作中提到】

: 还是提供一个经济证明就好了，不知道在这里怎么请人公正啊？

x*t2010-12-27 08:12

7 楼

是第一份工作还是跳槽？一般第一份工作大都不会写在Offerletter里，大都要有一个
annual review后才办，有少数好的公司去了不久就给办,但开始并不承诺什么；跳槽的
话有价值公司会考虑的，这是面试谈的条件之一。

【在 m***r 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 JobHunting 讨论区】
: 发信人: maker (zzzz), 信区: JobHunting
: 标题: 公司不愿意将绿卡申请写入offerletter中,是不是就基本没戏了 ?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 22 12:19:20 2010, 美东)
: email过来说可以支持申请绿卡,一般是进公司后6个月,但是due to company policy云
: 云, 不能
: 写到正式offerletter里
: 一般来说,我的理解就是显然是要看你加入后6个月里面的表现,没问题就帮你申请.
: 但是之前在版上看到很多, 老板在你加入时许诺如何如何,结果加入后半年一年, 真的
: 按说定的要开始

A*e2010-12-27 08:12

8 楼

这东西干什么用的？

IDEA

【在 x******n 的大作中提到】

: 脱颖而出的java ide真是NB啊，可惜我不用java，没法直接享受，但是试了下基于IDEA
: 开发的JS IDE WebStorm，我靠，爽得我无语了，所有我曾经梦想过的功能，全都有，
: 实现得比我梦想中还漂亮。我之前用的基于Eclipse的Aptana相比之下就是垃圾啊。

wy2010-12-27 08:12

9 楼

ctrl+a c

【在 r*****o 的大作中提到】

: 好像screen下向上scroll 屏幕，根本看不见以前的东西。
: 例如ls 了一大堆东西，向上scroll屏幕，根本找不到ls的output。
: 不知道大家有没有这个问题，如何解决？
: 刚开始玩screen，痛苦摸索中。。。

y*o2010-12-27 08:12

10 楼

3q

you

【在 M****o 的大作中提到】

: We didn't do the I-134. Just have your company write a letter indicating
: your title and salary and provide your last three months pay stubs, bank
: letters showing account balances and 2008 W-2.
: BTW if you want to provide I-134, don't forget to use the new form. And you
: don't need to have the form notarized.

F*p2010-12-27 08:12

11 楼

Email里面承诺已经不错了。我当初老板口头承诺，也就答应了，根本没有让他写进去
。就算写进去，公司也可以给你拖，很多时候都是取决于老板。
所以要对自己有信心，把老板哄好了，什么都好办。

x*n2010-12-27 08:12

12 楼

应用程序开发环境，就是一个beefed up version of 记事本

【在 A*******e 的大作中提到】

: 这东西干什么用的？
:
: IDEA

r*o2010-12-27 08:12

13 楼

ctr a+c 只是新开一个窗口，和这个问题没有关系吧？

m*h2010-12-27 08:12

14 楼

I-134 is optional, and the new version does not need notary anymore.

【在 y********o 的大作中提到】

: 还是提供一个经济证明就好了，不知道在这里怎么请人公正啊？

D*I2010-12-27 08:12

15 楼

offer letter is useless

【在 m***r 的大作中提到】

A*e2010-12-27 08:12

16 楼

只是一个编辑程序的工具？

【在 x******n 的大作中提到】

: 应用程序开发环境，就是一个beefed up version of 记事本

wy2010-12-27 08:12

17 楼

o, should be ctrl+a [

【在 r*****o 的大作中提到】

: ctr a+c 只是新开一个窗口，和这个问题没有关系吧？

a*t2010-12-27 08:12

18 楼

不少公司就是很死的policy，6个月之内免谈。如果你是跳槽，而现在的公司已经给你
办了140了，我劝你还是考虑考虑，因为PERM的准备时间实在可以拖得很长，6个月以内
什么都不能办挺浪费时间的

r*y2010-12-27 08:12

19 楼

居然不免费

IDEA

【在 x******n 的大作中提到】

r*o2010-12-27 08:12

20 楼

haha,原来copy mode这么用，thanks!

m*g2010-12-27 08:12

21 楼

既然那么好，免费才是居然

有，

【在 r****y 的大作中提到】

: 居然不免费
:
: IDEA

r*y2010-12-27 08:12

22 楼

经过这么多年，我觉得js不应该直接写，而应该作为生成出来的中间语言。

IDEA

【在 x******n 的大作中提到】

x*n2010-12-27 08:12

23 楼

不贵

【在 r****y 的大作中提到】

: 居然不免费
:
: IDEA

A*s2010-12-27 08:12

24 楼

部免费是态度问题，不是金钱问题
可可

【在 x******n 的大作中提到】

: 不贵

x*n2010-12-27 08:12

25 楼

你判断应不应该直接写的标准是什么？

【在 r****y 的大作中提到】

: 经过这么多年，我觉得js不应该直接写，而应该作为生成出来的中间语言。
:
: IDEA

r*y2010-12-27 08:12

26 楼

经验。比如直接用来写，一般最大的应用到什么级别，多少行代码。。。

【在 x******n 的大作中提到】

: 你判断应不应该直接写的标准是什么？

x*n2010-12-27 08:12

27 楼

我也这么认为，所以如果两个不差太多我肯定用Aptana，但是这两个实在差太远了。。。
说实话自从第一次接触Delphi以来我还从来没有为一个IDE这么激动的，这实在tmd太好
用了。。。

【在 A*******s 的大作中提到】

: 部免费是态度问题，不是金钱问题
: 可可

x*n2010-12-27 08:12

28 楼

什么意思？特别大的应用是应该直接写还是生成？

【在 r****y 的大作中提到】

: 经验。比如直接用来写，一般最大的应用到什么级别，多少行代码。。。

r*y2010-12-27 08:12

29 楼

那也得有吧，问题就是没有直接写的。

【在 x******n 的大作中提到】

: 什么意思？特别大的应用是应该直接写还是生成？

x*n2010-12-27 08:12

30 楼

完全不懂你在说啥啊，windows是用别的语言写，然后自动生成的c？

【在 r****y 的大作中提到】

: 那也得有吧，问题就是没有直接写的。

r*y2010-12-27 08:12

31 楼

那有用js直接写的大应用吗？

【在 x******n 的大作中提到】

: 完全不懂你在说啥啊，windows是用别的语言写，然后自动生成的c？

x*n2010-12-27 08:12

32 楼

firefox, thunderbird, songbird, Komodo IDE, etc

【在 r****y 的大作中提到】

: 那有用js直接写的大应用吗？

r*y2010-12-27 08:12

33 楼

firefox这个浏览器是用js语言直接写出来的？
误会太明显了

【在 x******n 的大作中提到】

: firefox, thunderbird, songbird, Komodo IDE, etc

x*n2010-12-27 08:12

34 楼

上层是，底层是用C，就好象任何桌面应用上层是用whatever语言，底层一定是C写的OS
API.

【在 r****y 的大作中提到】

: firefox这个浏览器是用js语言直接写出来的？
: 误会太明显了

r*y2010-12-27 08:12

35 楼

上层也不是纯粹都用js吧。
不过我的本意还是说web app。因为只有web app可以纯粹用html/js/css写。有大的web
app直接拿js写吗？

OS

【在 x******n 的大作中提到】

: 上层是，底层是用C，就好象任何桌面应用上层是用whatever语言，底层一定是C写的OS
: API.

x*n2010-12-27 08:12

36 楼

上层就是纯粹用js写的，感兴趣的话google下XUL，非常有潜力的RIA平台，可惜
Mozilla投入不足，一门心思都放在firefox程序本身上面了。
我现在就在基于html/js/css写桌面应用啊，XUL和Adobe Air平台都支持这个paradigm
，不那么有名的这类平台还包括Titanium, Open Laszlo之类。
web app的客户端部分？不用js用什么写？

web

【在 r****y 的大作中提到】

: 上层也不是纯粹都用js吧。
: 不过我的本意还是说web app。因为只有web app可以纯粹用html/js/css写。有大的web
: app直接拿js写吗？
:
: OS

r*y2010-12-27 08:12

37 楼

不直接用js写啊，生成js。这不就是我说的吗。

paradigm

【在 x******n 的大作中提到】

: 上层就是纯粹用js写的，感兴趣的话google下XUL，非常有潜力的RIA平台，可惜
: Mozilla投入不足，一门心思都放在firefox程序本身上面了。
: 我现在就在基于html/js/css写桌面应用啊，XUL和Adobe Air平台都支持这个paradigm
: ，不那么有名的这类平台还包括Titanium, Open Laszlo之类。
: web app的客户端部分？不用js用什么写？
:
: web

x*n2010-12-27 08:12

38 楼

什么技术可以这么搞法？我只知道gwt。
这个应该我问你有什么大项目是这么搞的吧。

【在 r****y 的大作中提到】

: 不直接用js写啊，生成js。这不就是我说的吗。
:
: paradigm

r*y2010-12-27 08:12

39 楼

google map

【在 x******n 的大作中提到】

: 什么技术可以这么搞法？我只知道gwt。
: 这个应该我问你有什么大项目是这么搞的吧。

r*y2010-12-27 08:12

40 楼

你看syntax，js和as是一样的。地位也是一样的。flex就不用直接写as，起码大框架
不用。要是拿as直接写界面，那累死了。
js也是一样。如果类比flex，应该直接写xml生成界面和大框架。

【在 x******n 的大作中提到】

: 什么技术可以这么搞法？我只知道gwt。
: 这个应该我问你有什么大项目是这么搞的吧。

x*n2010-12-27 08:12

41 楼

ft，html是这些mxml, xaml的始祖啊。

【在 r****y 的大作中提到】

: 你看syntax，js和as是一样的。地位也是一样的。flex就不用直接写as，起码大框架
: 不用。要是拿as直接写界面，那累死了。
: js也是一样。如果类比flex，应该直接写xml生成界面和大框架。

x*n2010-12-27 08:12

42 楼

google自己的技术自已用有什么出奇，要别人用才算数。
gwt其实并不是生成，只是翻译而已，你只需要描述程序的功能，黑盒子里的东西一点
不用写，这才是真正的生成。

【在 r****y 的大作中提到】

: google map

r*y2010-12-27 08:12

43 楼

不够用啊，否则你直接写js为了什么？

【在 x******n 的大作中提到】

: ft，html是这些mxml, xaml的始祖啊。

kx2010-12-27 08:12

44 楼

你用java编一个python的解释程序，
不就能用java爽python了

IDEA

【在 x******n 的大作中提到】

r*y2010-12-27 08:12

45 楼

gwt确实做得不彻底。不过已经不错了。
我的本意也就是：经过这么多年，觉得缺少一个类似flex之于as的东西，不用直接写js。

【在 x******n 的大作中提到】

: google自己的技术自已用有什么出奇，要别人用才算数。
: gwt其实并不是生成，只是翻译而已，你只需要描述程序的功能，黑盒子里的东西一点
: 不用写，这才是真正的生成。

r*y2010-12-27 08:12

46 楼

比方恰当。
python可以做大，java可以做大，js做不大也。

【在 kx 的大作中提到】

: 你用java编一个python的解释程序，
: 不就能用java爽python了
:
: IDEA

x*n2010-12-27 08:12

47 楼

business logic啊，flex不用写as？那要as干啥？

【在 r****y 的大作中提到】

: 不够用啊，否则你直接写js为了什么？

kx2010-12-27 08:12

48 楼

生成

【在 x******n 的大作中提到】

: 什么意思？特别大的应用是应该直接写还是生成？

x*n2010-12-27 08:12

49 楼

都是一种语言而已，任何一种语言能做的事情，任何另一种语言都能做。

【在 r****y 的大作中提到】

: 比方恰当。
: python可以做大，java可以做大，js做不大也。

x*n2010-12-27 08:12

50 楼

没看懂，难道这样不是说以后就能用python的IDE编java程序了？
话说这样的程序已经有了，叫做jython.

【在 kx 的大作中提到】

: 你用java编一个python的解释程序，
: 不就能用java爽python了
:
: IDEA

r*y2010-12-27 08:12

51 楼

flex把需要直接写as的程度降低了很多。大大提高生产率。
但是html/css，这俩没有降低什么直接写js的程度。

【在 x******n 的大作中提到】

: business logic啊，flex不用写as？那要as干啥？

r*y2010-12-27 08:12

52 楼

话是这么说，但那些写c/c++的不会去直接写汇编。

【在 x******n 的大作中提到】

: 都是一种语言而已，任何一种语言能做的事情，任何另一种语言都能做。

kx2010-12-27 08:12

53 楼

windows api不是一定要用c调用吧

OS

【在 x******n 的大作中提到】

: 上层是，底层是用C，就好象任何桌面应用上层是用whatever语言，底层一定是C写的OS
: API.

x*n2010-12-27 08:12

54 楼

要论语言的高级程度，js高于java，跟python差不多吧，可能还略高一点，虽然因为历
史原因，目前还没有python好用。

【在 r****y 的大作中提到】

: 话是这么说，但那些写c/c++的不会去直接写汇编。

r*y2010-12-27 08:12

55 楼

不是看谁高级，而是看谁能做大。js确实不够。就好比很难见到直接拿as写大应用的。

【在 x******n 的大作中提到】

: 要论语言的高级程度，js高于java，跟python差不多吧，可能还略高一点，虽然因为历
: 史原因，目前还没有python好用。

x*n2010-12-27 08:12

56 楼

我觉得这都是细节，跟这个平台的强大程度无关。
其实理论上你要写的界面js都在framework里，你本来也不用自己写，所以一点也不损
失生产率。
现在还有人嫌写html麻烦，搞个haml出来，先看看能不能火再说吧，虽然也好几年了，
还是没啥人用。
这种东西你用了反而失去了灵活性，比如你用了gwt，再想用别人写的js component，
就很麻烦。
当然这也跟个人喜好有关，当年在django和ror里我就选了django.

【在 r****y 的大作中提到】

: flex把需要直接写as的程度降低了很多。大大提高生产率。
: 但是html/css，这俩没有降低什么直接写js的程度。

kx2010-12-27 08:12

57 楼

要除掉效率吧

【在 x******n 的大作中提到】

: 都是一种语言而已，任何一种语言能做的事情，任何另一种语言都能做。

kx2010-12-27 08:12

58 楼

那我刚才那句反过来再说一次

【在 x******n 的大作中提到】

: 没看懂，难道这样不是说以后就能用python的IDE编java程序了？
: 话说这样的程序已经有了，叫做jython.

x*n2010-12-27 08:12

59 楼

我的意思是支撑windows api的程序是c写的

【在 kx 的大作中提到】

: windows api不是一定要用c调用吧
:
: OS

r*y2010-12-27 08:12

60 楼

不直接写js，还有一个重要原因，生成出来的js是很难被逆向得到java的，可以说不
可能。而直接写js就等于开源。

【在 x******n 的大作中提到】

: 我觉得这都是细节，跟这个平台的强大程度无关。
: 其实理论上你要写的界面js都在framework里，你本来也不用自己写，所以一点也不损
: 失生产率。
: 现在还有人嫌写html麻烦，搞个haml出来，先看看能不能火再说吧，虽然也好几年了，
: 还是没啥人用。
: 这种东西你用了反而失去了灵活性，比如你用了gwt，再想用别人写的js component，
: 就很麻烦。
: 当然这也跟个人喜好有关，当年在django和ror里我就选了django.

x*n2010-12-27 08:12

61 楼

基于js的大应用已经有了，我之前已经说过，以后只会更多。你对js的偏见没有任何道
理。

【在 r****y 的大作中提到】

: 不是看谁高级，而是看谁能做大。js确实不够。就好比很难见到直接拿as写大应用的。

r*y2010-12-27 08:12

62 楼

只是我的感慨啊，没有强加给你。你不同意我说的道理，这也没啥。

【在 x******n 的大作中提到】

: 基于js的大应用已经有了，我之前已经说过，以后只会更多。你对js的偏见没有任何道
: 理。

kx2010-12-27 08:12

63 楼

java生成出来的js，只要不是太大，不也相当于是开源

不损
了，
component，

【在 r****y 的大作中提到】

: 不直接写js，还有一个重要原因，生成出来的js是很难被逆向得到java的，可以说不
: 可能。而直接写js就等于开源。

x*n2010-12-27 08:12

64 楼

论效率汇编最高啊，或者c吧，绝大多数人写的汇编估计都不如c编译器。

【在 kx 的大作中提到】

: 要除掉效率吧

r*y2010-12-27 08:12

65 楼

当然不一样。生成出来的js可能跟机器码一样没法用人工来读。

【在 kx 的大作中提到】

: java生成出来的js，只要不是太大，不也相当于是开源
:
: 不损
: 了，
: component，

x*n2010-12-27 08:12

66 楼

你的js既然能用，还要你的java干啥？

【在 r****y 的大作中提到】

: 不直接写js，还有一个重要原因，生成出来的js是很难被逆向得到java的，可以说不
: 可能。而直接写js就等于开源。

r*y2010-12-27 08:12

67 楼

那所有不开源软件的binary都能用，还要源代码干嘛？

【在 x******n 的大作中提到】

: 你的js既然能用，还要你的java干啥？

x*n2010-12-27 08:12

68 楼

其实在网上还有比发出来让我看到更加强硬的“强加”方式么？

【在 r****y 的大作中提到】

: 只是我的感慨啊，没有强加给你。你不同意我说的道理，这也没啥。

x*n2010-12-27 08:12

69 楼

obfuscate过以后都一样难读。

【在 r****y 的大作中提到】

: 当然不一样。生成出来的js可能跟机器码一样没法用人工来读。

r*y2010-12-27 08:12

70 楼

那我也没办法，总不能因为你觉得强加了，我就不能说。

【在 x******n 的大作中提到】

: 其实在网上还有比发出来让我看到更加强硬的“强加”方式么？

r*y2010-12-27 08:12

71 楼

你这句话要变成经典了。

【在 x******n 的大作中提到】

: 其实在网上还有比发出来让我看到更加强硬的“强加”方式么？

kx2010-12-27 08:12

72 楼

有没有一种可能，可以把直接写的js，自动转换成没法用人工读的js
或者用js生成另一种语言的代码，然后再用那个代码生成js的代码，倒个几次，估计人
工肯定没法读了吧

【在 r****y 的大作中提到】

: 当然不一样。生成出来的js可能跟机器码一样没法用人工来读。

r*y2010-12-27 08:12

73 楼

obfuscate，deobfuscate，这俩的竞争，看swf加密解密就知道了，水涨船高，此消彼长
而已，没有绝对。
但是从生成的js没法推出java，这是一定的。

【在 x******n 的大作中提到】

: obfuscate过以后都一样难读。

x*n2010-12-27 08:12

74 楼

我的意思是谁也不可能对谁强加，大家讨论问题而已，没必要突然冒出一句“我不想强
加给你”来抢占道德制高点。前几天对这个问题也讨论过。

【在 r****y 的大作中提到】

: 那我也没办法，总不能因为你觉得强加了，我就不能说。

m*g2010-12-27 08:12

75 楼

你俩的分歧是啥？

【在 x******n 的大作中提到】

: 我的意思是谁也不可能对谁强加，大家讨论问题而已，没必要突然冒出一句“我不想强
: 加给你”来抢占道德制高点。前几天对这个问题也讨论过。

x*n2010-12-27 08:12

76 楼

有obfuscator啊
其实come on，只要去掉注释，我自己的代码自己都看不懂，何况别人，何况obfuscate
以后，除去极少数真是特别牛逼的技术（这种本来就应该用C实现），重写绝对比试图
看懂别人的代码快。

【在 kx 的大作中提到】

: 有没有一种可能，可以把直接写的js，自动转换成没法用人工读的js
: 或者用js生成另一种语言的代码，然后再用那个代码生成js的代码，倒个几次，估计人
: 工肯定没法读了吧

kx2010-12-27 08:12

77 楼

靠
你们的讨论太技术了，我是看不太懂
不过看这意思，
你俩这是在吵架？
哈哈，多大点儿事啊

【在 x******n 的大作中提到】

: 我的意思是谁也不可能对谁强加，大家讨论问题而已，没必要突然冒出一句“我不想强
: 加给你”来抢占道德制高点。前几天对这个问题也讨论过。

r*y2010-12-27 08:12

78 楼

我的意思是，既然如此，为何说“偏见”。说了偏见就好像我在强迫你似的。

【在 x******n 的大作中提到】

: 我的意思是谁也不可能对谁强加，大家讨论问题而已，没必要突然冒出一句“我不想强
: 加给你”来抢占道德制高点。前几天对这个问题也讨论过。

r*y2010-12-27 08:12

79 楼

也有deobfuscator。

obfuscate

【在 x******n 的大作中提到】

: 有obfuscator啊
: 其实come on，只要去掉注释，我自己的代码自己都看不懂，何况别人，何况obfuscate
: 以后，除去极少数真是特别牛逼的技术（这种本来就应该用C实现），重写绝对比试图
: 看懂别人的代码快。

kx2010-12-27 08:12

80 楼

照你这么说
编程序的时候在里面留几个后门，那岂不是任谁也发现不了
除非后果太明显，引起注意了

obfuscate
计人

【在 x******n 的大作中提到】

x*n2010-12-27 08:12

81 楼

根本没必要推出java，js本身就是一种高级语言，完全可以从js来理解你程序的逻辑，
你前面拿机器码来类比是不恰当的。

彼长

【在 r****y 的大作中提到】

: obfuscate，deobfuscate，这俩的竞争，看swf加密解密就知道了，水涨船高，此消彼长
: 而已，没有绝对。
: 但是从生成的js没法推出java，这是一定的。

r*y2010-12-27 08:12

82 楼

感慨一句，怎么这么容易踩到尾巴。
那个ddd的尾巴是鲁迅，毛人的尾巴是js？
我只不过感慨了一句嘛，没想说服谁。

【在 kx 的大作中提到】

: 靠
: 你们的讨论太技术了，我是看不太懂
: 不过看这意思，
: 你俩这是在吵架？
: 哈哈，多大点儿事啊

x*n2010-12-27 08:12

83 楼

他觉得js是toy language，我觉得js will rule the world

【在 m*********g 的大作中提到】

: 你俩的分歧是啥？

r*y2010-12-27 08:12

84 楼

机器码可以得到汇编，一样可以理解程序的逻辑。事实上很多破解就是这么做的。
要理解程序的逻辑，高级语言不是必要条件。

【在 x******n 的大作中提到】

: 根本没必要推出java，js本身就是一种高级语言，完全可以从js来理解你程序的逻辑，
: 你前面拿机器码来类比是不恰当的。
:
: 彼长

kx2010-12-27 08:12

85 楼

ddd的尾巴是鲁迅？
靠
我又错过了什么
连这都没看出来啊

【在 r****y 的大作中提到】

: 感慨一句，怎么这么容易踩到尾巴。
: 那个ddd的尾巴是鲁迅，毛人的尾巴是js？
: 我只不过感慨了一句嘛，没想说服谁。

x*n2010-12-27 08:12

86 楼

deobfuscator也不可能恢复原来的代码啊。

【在 r****y 的大作中提到】

: 也有deobfuscator。
:
: obfuscate

r*y2010-12-27 08:12

87 楼

这得说是你对我的偏见了。比如机器码rule the world，我绝对赞成，没人说机器码是
toy language。

【在 x******n 的大作中提到】

: 他觉得js是toy language，我觉得js will rule the world

x*n2010-12-27 08:12

88 楼

虽然我不明白偏见和强迫之间有什么关系，不过我那里是有点用词不当，我本来是想说
歧视，不过觉得这么说挺奇怪的。不过我大致是想表达歧视的意思。

【在 r****y 的大作中提到】

: 我的意思是，既然如此，为何说“偏见”。说了偏见就好像我在强迫你似的。

r*y2010-12-27 08:12

89 楼

不需要完全恢复，只要做到能理解程序的逻辑，能做需要的改动就可以了。
就当是原来代码的refactor。

【在 x******n 的大作中提到】

: deobfuscator也不可能恢复原来的代码啊。

x*n2010-12-27 08:12

90 楼

跟js无关。
我确实对辩论到一半一个人突然声称我道德上比你高，因为我没想说服你比较反感。

【在 r****y 的大作中提到】

: 感慨一句，怎么这么容易踩到尾巴。
: 那个ddd的尾巴是鲁迅，毛人的尾巴是js？
: 我只不过感慨了一句嘛，没想说服谁。

r*y2010-12-27 08:12

91 楼

这也还是你误会了。我感慨一下要是有自动生成js的框架就好了，这谈不上说我歧视
直接写js的。如果非要说一下态度，那我得说很钦佩。

【在 x******n 的大作中提到】

: 虽然我不明白偏见和强迫之间有什么关系，不过我那里是有点用词不当，我本来是想说
: 歧视，不过觉得这么说挺奇怪的。不过我大致是想表达歧视的意思。

x*n2010-12-27 08:12

92 楼

你说js不适合开发大应用，是不是？

【在 r****y 的大作中提到】

: 这得说是你对我的偏见了。比如机器码rule the world，我绝对赞成，没人说机器码是
: toy language。

kx2010-12-27 08:12

93 楼

都睡觉吧

想说

【在 r****y 的大作中提到】

: 这也还是你误会了。我感慨一下要是有自动生成js的框架就好了，这谈不上说我歧视
: 直接写js的。如果非要说一下态度，那我得说很钦佩。

kx2010-12-27 08:12

94 楼

不许来劲
可以睡觉了

码是

【在 x******n 的大作中提到】

: 你说js不适合开发大应用，是不是？

x*n2010-12-27 08:12

95 楼

从js得不到java，从obfuscated js一样得不到原来的js，那么一样了。

【在 r****y 的大作中提到】

: 机器码可以得到汇编，一样可以理解程序的逻辑。事实上很多破解就是这么做的。
: 要理解程序的逻辑，高级语言不是必要条件。

r*y2010-12-27 08:12

96 楼

哪里，其实都不是辩论，我发一句感慨，你不同意，然后说我这是偏见／歧视，我只好
赶紧申明没强迫你接受，我有发感慨的自由，而你没有同意别人感慨的义务。这和道德
有什么关系。

【在 x******n 的大作中提到】

: 跟js无关。
: 我确实对辩论到一半一个人突然声称我道德上比你高，因为我没想说服你比较反感。

r*y2010-12-27 08:12

97 楼

我说的是经验，我没有见到过直接用js做的大应用的例子。

【在 x******n 的大作中提到】

: 你说js不适合开发大应用，是不是？

x*n2010-12-27 08:12

98 楼

所以啊，这些在你的js基础上就能做，不需要你原来的java
说到底你还是在浏览器的框架下编程，你要写event listener，你要访问DOM，你的逻
辑能隐藏到哪去？

【在 r****y 的大作中提到】

: 不需要完全恢复，只要做到能理解程序的逻辑，能做需要的改动就可以了。
: 就当是原来代码的refactor。

x*n2010-12-27 08:12

99 楼

我说的是你歧视这种语言，不是说你歧视用这种语言开发的人。

【在 r****y 的大作中提到】

: 这也还是你误会了。我感慨一下要是有自动生成js的框架就好了，这谈不上说我歧视
: 直接写js的。如果非要说一下态度，那我得说很钦佩。

r*y2010-12-27 08:12

100 楼

这和c/c++不直接拿汇编写代码，难道不是一个道理吗？汇编一样可以问，你的逻辑能
藏到哪里去？要OO干嘛？

【在 x******n 的大作中提到】

: 所以啊，这些在你的js基础上就能做，不需要你原来的java
: 说到底你还是在浏览器的框架下编程，你要写event listener，你要访问DOM，你的逻
: 辑能隐藏到哪去？

x*n2010-12-27 08:12

101 楼

我说你对一种语言有偏见跟说你对这种语言的认知是错误的是一个意思，跟说我不同意
你对这种语言的认知也是一个意思。
我的意思是你没必要强调什么自由，义务，这些谁都知道。你可以说好吧，那我们
agree to disagree，没有问题。你现在这样说就好象在说我没有尊重你发感慨的自由
了。

【在 r****y 的大作中提到】

: 哪里，其实都不是辩论，我发一句感慨，你不同意，然后说我这是偏见／歧视，我只好
: 赶紧申明没强迫你接受，我有发感慨的自由，而你没有同意别人感慨的义务。这和道德
: 有什么关系。

r*y2010-12-27 08:12

102 楼

每种语言都有它的长处和短处，没有完美的语言，某些应用能完美地发挥它的长处，但是
未必总是最有效率的，目的只是追求效率。写c/c++就是歧视汇编吗？

【在 x******n 的大作中提到】

: 我说的是你歧视这种语言，不是说你歧视用这种语言开发的人。

r*y2010-12-27 08:12

103 楼

你的意思是，我错了，你对？换成这样说，就不是谁都知道的，也正是你想表达的？

【在 x******n 的大作中提到】

: 我说你对一种语言有偏见跟说你对这种语言的认知是错误的是一个意思，跟说我不同意
: 你对这种语言的认知也是一个意思。
: 我的意思是你没必要强调什么自由，义务，这些谁都知道。你可以说好吧，那我们
: agree to disagree，没有问题。你现在这样说就好象在说我没有尊重你发感慨的自由
: 了。

x*n2010-12-27 08:12

104 楼

你说python可以做大，java可以做大，js不行，算不算歧视？当然了，如果你能说出合
理的理由，就不算。

但是

【在 r****y 的大作中提到】

: 每种语言都有它的长处和短处，没有完美的语言，某些应用能完美地发挥它的长处，但是
: 未必总是最有效率的，目的只是追求效率。写c/c++就是歧视汇编吗？

x*n2010-12-27 08:12

105 楼

我说的每句话都是我个人的观点，只不过没有人会在每句话前都加一句“我认为”。我
如果说你错了，那也是“我认为你错了”，还是我个人的观点。
当然了，其实我并不知道你这么说是什么意思，你如果认为我说你对js有偏见是表示我
对你错的话，那就是上面的回应。

【在 r****y 的大作中提到】

: 你的意思是，我错了，你对？换成这样说，就不是谁都知道的，也正是你想表达的？

r*y2010-12-27 08:12

106 楼

写c/c++的认为汇编不能做大，算不算歧视？不给理由，算不算歧视？

【在 x******n 的大作中提到】

: 你说python可以做大，java可以做大，js不行，算不算歧视？当然了，如果你能说出合
: 理的理由，就不算。
:
: 但是

x*n2010-12-27 08:12

107 楼

ok，我认为你是，你认为你不是，我们可以agree to disagree

【在 r****y 的大作中提到】

: 写c/c++的认为汇编不能做大，算不算歧视？不给理由，算不算歧视？

r*y2010-12-27 08:12

108 楼

说别人错，说自己对，这还不如说自由的境界高呢。
你说对错，无非就是表明我们观点不一样。
我没有说你错，我觉得你可能有你的道理，我也有我的。而你之所以找我辩，因为尾巴。

【在 x******n 的大作中提到】

: 我说的每句话都是我个人的观点，只不过没有人会在每句话前都加一句“我认为”。我
: 如果说你错了，那也是“我认为你错了”，还是我个人的观点。
: 当然了，其实我并不知道你这么说是什么意思，你如果认为我说你对js有偏见是表示我
: 对你错的话，那就是上面的回应。

r*y2010-12-27 08:12

109 楼

如果这是歧视，那写汇编是否就同时在歧视c/c++？

【在 x******n 的大作中提到】

: ok，我认为你是，你认为你不是，我们可以agree to disagree

x*n2010-12-27 08:12

110 楼

这就是我对你这种态度反感的原因了，你归纳得很好，你认为我跟人辩论，就说明我被
踩到尾巴了。其实我一边用js开发，一边在怀念python，一边在想C的好处。目前用js
开发桌面应用的平台，要么xul，要么air，都有非常严重的问题，甚至都还不支持基本
的dll调用（Firefox 4开始会支持，不过推出还遥遥无期）
我跟人辩论完全是追求真理，所以不会像你那样说“我没有说你错”这样的漂亮话，也
所以会反感有人辩到一半突然说什么“我没有强加给你”，好像我一直都在强加给你一
样。
当时我这么说其实也有一半是在呼应前几天的主题，并不完全是针对你，反正anyway，
就这样吧。

巴。

【在 r****y 的大作中提到】

: 说别人错，说自己对，这还不如说自由的境界高呢。
: 你说对错，无非就是表明我们观点不一样。
: 我没有说你错，我觉得你可能有你的道理，我也有我的。而你之所以找我辩，因为尾巴。

kx2010-12-27 08:12

111 楼

睡觉了
睡觉

js

【在 x******n 的大作中提到】

: 这就是我对你这种态度反感的原因了，你归纳得很好，你认为我跟人辩论，就说明我被
: 踩到尾巴了。其实我一边用js开发，一边在怀念python，一边在想C的好处。目前用js
: 开发桌面应用的平台，要么xul，要么air，都有非常严重的问题，甚至都还不支持基本
: 的dll调用（Firefox 4开始会支持，不过推出还遥遥无期）
: 我跟人辩论完全是追求真理，所以不会像你那样说“我没有说你错”这样的漂亮话，也
: 所以会反感有人辩到一半突然说什么“我没有强加给你”，好像我一直都在强加给你一
: 样。
: 当时我这么说其实也有一半是在呼应前几天的主题，并不完全是针对你，反正anyway，
: 就这样吧。
:

x*n2010-12-27 08:12

112 楼

事实是你用任何一个支持FFI，也就是可以调用dll的javascript解释器，就可以在它的
基础上用js写任何程序，就跟python, ruby一模一样。如果js缺乏任何功能，那都是历
史造成的，并不是语言本身的过错，而且随着RIA的流行这些缺陷很快就会被弥补。
跟你说的C/C++和汇编的类比根本不是一回事，那个语言本身的问题。

【在 r****y 的大作中提到】

: 如果这是歧视，那写汇编是否就同时在歧视c/c++？

r*y2010-12-27 08:12

113 楼

我认为你被踩到尾巴，是因为你在这个问题上坚持认为我错了，js rules world。
我觉得你证明你观点正确的办法不是辩论，而是拿出一个直接写js的很大很成功的
web app例子来，或者更准确说，直接写js做出一个google map，并表明这样更有效率。

js

【在 x******n 的大作中提到】

r*y2010-12-27 08:12

114 楼

就是用js写的程序，最后还是一样可以变成汇编，换句话说，汇编当然可以写任何程序。
我的感慨无非是说，用其它语言自动生成js也许更有效率。这和你说的有什么矛盾吗？

【在 x******n 的大作中提到】

: 事实是你用任何一个支持FFI，也就是可以调用dll的javascript解释器，就可以在它的
: 基础上用js写任何程序，就跟python, ruby一模一样。如果js缺乏任何功能，那都是历
: 史造成的，并不是语言本身的过错，而且随着RIA的流行这些缺陷很快就会被弥补。
: 跟你说的C/C++和汇编的类比根本不是一回事，那个语言本身的问题。

x*n2010-12-27 08:12

115 楼

在你的字典里，坚持己见===被踩到尾巴

率。

【在 r****y 的大作中提到】

: 我认为你被踩到尾巴，是因为你在这个问题上坚持认为我错了，js rules world。
: 我觉得你证明你观点正确的办法不是辩论，而是拿出一个直接写js的很大很成功的
: web app例子来，或者更准确说，直接写js做出一个google map，并表明这样更有效率。
:
: js

r*y2010-12-27 08:12

116 楼

不是这样。比如你坚持认为不喜欢在辩论里半途声明并非强迫，这不是一个尾巴。
要达到尾巴的程度，得足够严肃、自负。
比如你之所以觉得有必要要在js这个问题上纠正我的错误观点，乃是因为你觉得你
比我更了解这个语言，所以我不能不同意你的观点，换句话说，和你一样了解js的
或者比你更了解的人，都必然会同意你的观点。因为你觉得统一对js的看法是探索
真理的行为。
这就是对尾巴的态度了。ddd在尾巴这点上和你不同的是，他公开承认自己是粉丝。

【在 x******n 的大作中提到】

: 在你的字典里，坚持己见===被踩到尾巴
:
: 率。

x*n2010-12-27 08:12

117 楼

所以说我没有误会你，你确实是认为我在把我的观点强加于你，是在“纠正你的错误观
点”。
事实只是我不同意你的观点，所以反驳而已，如果你说一句我们agree to disagree，
我保证一句话也不会再说了。

【在 r****y 的大作中提到】

: 不是这样。比如你坚持认为不喜欢在辩论里半途声明并非强迫，这不是一个尾巴。
: 要达到尾巴的程度，得足够严肃、自负。
: 比如你之所以觉得有必要要在js这个问题上纠正我的错误观点，乃是因为你觉得你
: 比我更了解这个语言，所以我不能不同意你的观点，换句话说，和你一样了解js的
: 或者比你更了解的人，都必然会同意你的观点。因为你觉得统一对js的看法是探索
: 真理的行为。
: 这就是对尾巴的态度了。ddd在尾巴这点上和你不同的是，他公开承认自己是粉丝。

r*y2010-12-27 08:12

118 楼

你没有强加观点。用你的话说，是在探索真理。比如你探索真理之后得到你的观点，那我
的观点既然不同，就显然不是真理了。
换句话说，在js这个问题上，你有“知见”，而相比之下，我没有。你对js说啥，我都
无所谓，但是反过来，我对js说啥，你要探索真理。这就是尾巴。

【在 x******n 的大作中提到】

: 所以说我没有误会你，你确实是认为我在把我的观点强加于你，是在“纠正你的错误观
: 点”。
: 事实只是我不同意你的观点，所以反驳而已，如果你说一句我们agree to disagree，
: 我保证一句话也不会再说了。

v*s2010-12-27 08:12

119 楼

啊？这样啊。从没用过的人请教：推荐一本JS入门书籍看看呗。

【在 x******n 的大作中提到】

: 他觉得js是toy language，我觉得js will rule the world

x*n2010-12-27 08:12

120 楼

Douglas Crockford的书和视频讲座，不知道有没有针对入门的。

【在 v*s 的大作中提到】

: 啊？这样啊。从没用过的人请教：推荐一本JS入门书籍看看呗。

v*s2010-12-27 08:12

121 楼

谢谢！

【在 x******n 的大作中提到】

: Douglas Crockford的书和视频讲座，不知道有没有针对入门的。

v*s2010-12-27 08:12

122 楼

thats a joke, 文科生!?

【在 x******n 的大作中提到】

: firefox, thunderbird, songbird, Komodo IDE, etc

A*s2010-12-27 08:12

123 楼

犀利啊，看出来本版频繁出没的都是~~~~~~~~~~~文科~~~~~~~~~~女生
顶锅盖逃跑

【在 v****s 的大作中提到】

: thats a joke, 文科生!?

b*l2010-12-27 08:12

124 楼

叮叮咚咚

【在 A*******s 的大作中提到】

: 犀利啊，看出来本版频繁出没的都是~~~~~~~~~~~文科~~~~~~~~~~女生
: 顶锅盖逃跑

x*n2010-12-27 08:12

125 楼

用js写桌面程序这种事情看来太颠覆很多人的世界观了。

【在 v****s 的大作中提到】

: thats a joke, 文科生!?

r*y2010-12-27 08:12

126 楼

说到底，还是因为没有killer app。
RIA也不新，只不过还是做小东西。而且好像还是flex较多。

【在 x******n 的大作中提到】

: 用js写桌面程序这种事情看来太颠覆很多人的世界观了。

x*n2010-12-27 08:12

127 楼

Java和.NET历史更长，不过迄今好像还没有出过一个大型桌面app用户数超过FF的。

【在 r****y 的大作中提到】

: 说到底，还是因为没有killer app。
: RIA也不新，只不过还是做小东西。而且好像还是flex较多。

r*y2010-12-27 08:12

128 楼

这么说来，ff最失败的地方就是没什么用户知道ff原来是用js写的，ff的成功要归于js。

【在 x******n 的大作中提到】

: Java和.NET历史更长，不过迄今好像还没有出过一个大型桌面app用户数超过FF的。

x*n2010-12-27 08:12

129 楼

我表达的是事实，不是逻辑。
事实1：FF是用js写的。
事实2：不管怎么说，FF都应该算是"killer app"。
没什么“这么说来”。

js。

【在 r****y 的大作中提到】

: 这么说来，ff最失败的地方就是没什么用户知道ff原来是用js写的，ff的成功要归于js。

r*y2010-12-27 08:12

130 楼

就是在评价事实1：
FF是用js写的，这么说来，ff最失败的地方就是没什么用户知道ff原来是用js写的，ff的
成功要归于js。
就是这么说来的。

【在 x******n 的大作中提到】

: 我表达的是事实，不是逻辑。
: 事实1：FF是用js写的。
: 事实2：不管怎么说，FF都应该算是"killer app"。
: 没什么“这么说来”。
:
: js。

b*l2010-12-27 08:12

131 楼

跟这个楼下来，观感的进化顺序是：
ft!
k!
wk!
娘的！
mmd!
tmd!
nnd!
tnnd!
真tnnd!

IDEA

【在 x******n 的大作中提到】

r*y2010-12-27 08:12

132 楼

退化也。哈哈

【在 b*****l 的大作中提到】

: 跟这个楼下来，观感的进化顺序是：
: ft!
: k!
: wk!
: 娘的！
: mmd!
: tmd!
: nnd!
: tnnd!
: 真tnnd!