【挖坑】大家怎么看的“其出弥远，其知弥少”？ - 未名空间MITBBS历史存档

【挖坑】大家怎么看的“其出弥远，其知弥少”？# Literature - 文海拾贝

a*d2009-05-31 07:05

1 楼

老子有句话：不出户知天下。不窥牖见天道。其出弥远，其知弥少。是以圣人不行而知
。不见而明。不为而成。
“不出户知天下”这句经常被提起，也比较容易理解。但是“其出弥远，其知弥少”却
是和人们的经验“见多识广”相悖。关于这一点，大家怎么看的呢？

O*s2009-05-31 07:05

2 楼

这坑挖的真好，我先琢磨琢磨～～
你心里是不是有啥答案了？
先不公布答案？

【在 a***d 的大作中提到】

: 老子有句话：不出户知天下。不窥牖见天道。其出弥远，其知弥少。是以圣人不行而知
: 。不见而明。不为而成。
: “不出户知天下”这句经常被提起，也比较容易理解。但是“其出弥远，其知弥少”却
: 是和人们的经验“见多识广”相悖。关于这一点，大家怎么看的呢？

O*s2009-05-31 07:05

3 楼

我看到网上有这样的解释：
“汉语意思是:一个人走得越远，就会发现自己知道的东西越少.
英语:The farther you go,the less you will find that you know.
英语翻译是我自己猜的!但汉语意思肯定没错!”
这个肯定是错的，因为他连古代汉语语法都没理解。那句英语的意思也是有意义的，但
明显跟老子的表达不在一个层面上。
所以就是原来的意思，“行”越多，“知”越少。（或者“出猕远”，物理上跟“行约
多”一个表达）
这个跟老子提出的一贯主张，”无为无不为“没啥矛盾吧？
我觉得你的疑问可能是在这里，如果允许我把问题重新组织一下的话：
一般来说，”不出户知天下“，可以理解，就那啥，用鼠标跟web或则键盘跟telnet就
可以理解。
但是出猕远，知识怎么会少呢？对吧？你的问题是不是觉得这里”知“应该被”智“代
替呢？
或者涉及到什么是”知识“的本质的讨论？
这又把人引到到了metaphysic的思考上，让人想起太极阴阳鱼的那个图，不管是从宏观
上还是微观上，不管是人类社会整体还是个人的behavior都有这个趋势：
就是知识的繁复，量的增长，并不意味着知

【在 a***d 的大作中提到】

: 老子有句话：不出户知天下。不窥牖见天道。其出弥远，其知弥少。是以圣人不行而知
: 。不见而明。不为而成。
: “不出户知天下”这句经常被提起，也比较容易理解。但是“其出弥远，其知弥少”却
: 是和人们的经验“见多识广”相悖。关于这一点，大家怎么看的呢？

y*n2009-05-31 07:05

4 楼

文盲飘过~~~

【在 a***d 的大作中提到】

: 老子有句话：不出户知天下。不窥牖见天道。其出弥远，其知弥少。是以圣人不行而知
: 。不见而明。不为而成。
: “不出户知天下”这句经常被提起，也比较容易理解。但是“其出弥远，其知弥少”却
: 是和人们的经验“见多识广”相悖。关于这一点，大家怎么看的呢？

y*n2009-05-31 07:05

5 楼

坑娃

【在 a***d 的大作中提到】

: 老子有句话：不出户知天下。不窥牖见天道。其出弥远，其知弥少。是以圣人不行而知
: 。不见而明。不为而成。
: “不出户知天下”这句经常被提起，也比较容易理解。但是“其出弥远，其知弥少”却
: 是和人们的经验“见多识广”相悖。关于这一点，大家怎么看的呢？

O*s2009-05-31 07:05

6 楼

象”质点“（http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_point）这种东西完全的绝对的是
人的思维的产物，除了人的精神世界，它不存在于任何一个reality当中，
“
Point mass is an idealistic term used to describe either matter which is
infinitely small, or an object which can be thought of as infinitely small.
This concept in terms of size is similar to that of point particles, however
unlike point particles the object need only be considered infinitely small.”
---大众百科全书
但是它却好使！！！！！
靠着它建立起来的物理，可以让让人类在月球上行走，
每次想起这个事

【在 O****s 的大作中提到】

: 我看到网上有这样的解释：
: “汉语意思是:一个人走得越远，就会发现自己知道的东西越少.
: 英语:The farther you go,the less you will find that you know.
: 英语翻译是我自己猜的!但汉语意思肯定没错!”
: 这个肯定是错的，因为他连古代汉语语法都没理解。那句英语的意思也是有意义的，但
: 明显跟老子的表达不在一个层面上。
: 所以就是原来的意思，“行”越多，“知”越少。（或者“出猕远”，物理上跟“行约
: 多”一个表达）
: 这个跟老子提出的一贯主张，”无为无不为“没啥矛盾吧？
: 我觉得你的疑问可能是在这里，如果允许我把问题重新组织一下的话：

a*d2009-05-31 07:05

7 楼

抢银元，抢洋金～～～

【在 y*****n 的大作中提到】

: 坑娃

a*d2009-05-31 07:05

8 楼

赫赫，赞小乙的思考
老子的文章一向有争议，大家畅所欲言吧，怎么说，只要能自圆，都是合理的，这也是老子提倡的；-）

【在 O****s 的大作中提到】

: 我看到网上有这样的解释：
: “汉语意思是:一个人走得越远，就会发现自己知道的东西越少.
: 英语:The farther you go,the less you will find that you know.
: 英语翻译是我自己猜的!但汉语意思肯定没错!”
: 这个肯定是错的，因为他连古代汉语语法都没理解。那句英语的意思也是有意义的，但
: 明显跟老子的表达不在一个层面上。
: 所以就是原来的意思，“行”越多，“知”越少。（或者“出猕远”，物理上跟“行约
: 多”一个表达）
: 这个跟老子提出的一贯主张，”无为无不为“没啥矛盾吧？
: 我觉得你的疑问可能是在这里，如果允许我把问题重新组织一下的话：

O*s2009-05-31 07:05

9 楼

那既然没有标准答案，说说你咋思考的呀？
communication 啊！

是老子提倡的；-）

【在 a***d 的大作中提到】

: 赫赫，赞小乙的思考
: 老子的文章一向有争议，大家畅所欲言吧，怎么说，只要能自圆，都是合理的，这也是老子提倡的；-）

O*s2009-05-31 07:05

10 楼

我觉得我理解还是没有解释出老子这句话的真意，
happiness is what we share with others
所以他的教育可以在科学上反映出来，在生活中也应该有现实意义？
现实意义是什么呢？
i dont know.

【在 O****s 的大作中提到】

: 我看到网上有这样的解释：
: “汉语意思是:一个人走得越远，就会发现自己知道的东西越少.
: 英语:The farther you go,the less you will find that you know.
: 英语翻译是我自己猜的!但汉语意思肯定没错!”
: 这个肯定是错的，因为他连古代汉语语法都没理解。那句英语的意思也是有意义的，但
: 明显跟老子的表达不在一个层面上。
: 所以就是原来的意思，“行”越多，“知”越少。（或者“出猕远”，物理上跟“行约
: 多”一个表达）
: 这个跟老子提出的一贯主张，”无为无不为“没啥矛盾吧？
: 我觉得你的疑问可能是在这里，如果允许我把问题重新组织一下的话：

x*n2009-05-31 07:05

11 楼

貌似同这句话有点相通：
The real voyage of discovery
consists not in seeking new lands,
but in seeing with new eyes.
-- Marcel Proust
赫赫
"道"无处不在，就在身边，不需要到天涯海角去找

a*d2009-05-31 07:05

12 楼

嗯，有点吧。不过有意思的地方在于这个矛盾：“远”如何阻碍了“知”？

【在 x***n 的大作中提到】

: 貌似同这句话有点相通：
: The real voyage of discovery
: consists not in seeking new lands,
: but in seeing with new eyes.
: -- Marcel Proust
: 赫赫
: "道"无处不在，就在身边，不需要到天涯海角去找

x*n2009-05-31 07:05

13 楼

"道"无处不在，就在身边，不需要到天涯海角去找
而是要反观诸己，注重当下
这是我的理解，赫赫

【在 a***d 的大作中提到】

: 嗯，有点吧。不过有意思的地方在于这个矛盾：“远”如何阻碍了“知”？

O*s2009-05-31 07:05

14 楼

我想回答这个问题，但是不能抢别人的话，所以先等三多回复。

【在 a***d 的大作中提到】

: 嗯，有点吧。不过有意思的地方在于这个矛盾：“远”如何阻碍了“知”？

O*s2009-05-31 07:05

15 楼

好，他答完了，我来。
中国古典著作里面说的，具体出处别问我，我忘记了。
就是说：
有一个人想学道，那个特异功能，神通那种，
他老师就让他打坐，（练瑜伽？）
听外面落雨的声音，看蚊子飞舞。
练习了一段之后，他听落雨沙沙跟打雷一样，看蚊子跟磨盘那么大，
然后好像以后可以千里眼，顺风耳什么的了。
要按理说，你要看“千里以外”的事情，不得走一千里吗？在家里坐着，把意识收敛有
啥用？
换言之，你走了一千里以后，到了那个东西近前，那个东西跟你出发的时候已经不一样
了，已经变化了，
那还不如“千里眼”掌握的信息量来的实在。
这仅仅是神话传说？
i dont think so.

【在 a***d 的大作中提到】

: 嗯，有点吧。不过有意思的地方在于这个矛盾：“远”如何阻碍了“知”？

b*y2009-05-31 07:05

16 楼

我觉得老子这几句就是和人们的经验相悖，他说得不对，咱们应该摒弃这个糟粕，嗯。
嘿嘿，如果硬要理解的话……因为经历越多，就越庞杂，然后就越容易混淆，反而迷失
了自己的本心。
我认为老子是个悲观的家伙。提倡无为，实际上是对人的进步能力有质疑。所以，他也难相信人可以在经历很多之后，依然保持赤子之心。这对于普通的人性是有道理的。

【在 a***d 的大作中提到】

: 老子有句话：不出户知天下。不窥牖见天道。其出弥远，其知弥少。是以圣人不行而知
: 。不见而明。不为而成。
: “不出户知天下”这句经常被提起，也比较容易理解。但是“其出弥远，其知弥少”却
: 是和人们的经验“见多识广”相悖。关于这一点，大家怎么看的呢？

O*s2009-05-31 07:05

17 楼

ok,i give you something to read,but i must translate it into chinese, now i
need some bears and foods,so wait pls

【在 b**y 的大作中提到】

: 我觉得老子这几句就是和人们的经验相悖，他说得不对，咱们应该摒弃这个糟粕，嗯。
: 嘿嘿，如果硬要理解的话……因为经历越多，就越庞杂，然后就越容易混淆，反而迷失
: 了自己的本心。
: 我认为老子是个悲观的家伙。提倡无为，实际上是对人的进步能力有质疑。所以，他也难相信人可以在经历很多之后，依然保持赤子之心。这对于普通的人性是有道理的。

b*y2009-05-31 07:05

18 楼

thanks, i will read it later.

i

【在 O****s 的大作中提到】

: ok,i give you something to read,but i must translate it into chinese, now i
: need some bears and foods,so wait pls

a*d2009-05-31 07:05

19 楼

赫赫，这个说法有意思。：-）

【在 O****s 的大作中提到】

: 好，他答完了，我来。
: 中国古典著作里面说的，具体出处别问我，我忘记了。
: 就是说：
: 有一个人想学道，那个特异功能，神通那种，
: 他老师就让他打坐，（练瑜伽？）
: 听外面落雨的声音，看蚊子飞舞。
: 练习了一段之后，他听落雨沙沙跟打雷一样，看蚊子跟磨盘那么大，
: 然后好像以后可以千里眼，顺风耳什么的了。
: 要按理说，你要看“千里以外”的事情，不得走一千里吗？在家里坐着，把意识收敛有
: 啥用？

O*s2009-05-31 07:05

20 楼

我发现你现在很得挖坑的真髓啊。。。。。

【在 a***d 的大作中提到】

: 赫赫，这个说法有意思。：-）

a*d2009-05-31 07:05

21 楼

赫赫，小妖的理解很好玩。不过不要轻易说“对”还是“不对”

也难相信人可以在经历很多之后，依然保持赤子之心。这对于普通的人性是有道理的。

【在 b**y 的大作中提到】

: 我觉得老子这几句就是和人们的经验相悖，他说得不对，咱们应该摒弃这个糟粕，嗯。
: 嘿嘿，如果硬要理解的话……因为经历越多，就越庞杂，然后就越容易混淆，反而迷失
: 了自己的本心。
: 我认为老子是个悲观的家伙。提倡无为，实际上是对人的进步能力有质疑。所以，他也难相信人可以在经历很多之后，依然保持赤子之心。这对于普通的人性是有道理的。

b*y2009-05-31 07:05

22 楼

^_^
他说的对普通人对,注意“普通”二字。

【在 a***d 的大作中提到】

: 赫赫，小妖的理解很好玩。不过不要轻易说“对”还是“不对”
:
: 也难相信人可以在经历很多之后，依然保持赤子之心。这对于普通的人性是有道理的。

a*72009-05-31 07:05

23 楼

俺觉得这个说明了老子那时候互联网已经很发达了，所以在家上网是了解世界最有效的
方法。如果你出门，就会把时间浪费在路上；走得越远，浪费的时间就越多，所以
能了解的就越少了。
我不明白的是后来这互联网为什么就消失了。是不是因为“民可使由之，不可使知之
”的缘故，朝廷给禁了？

【在 a***d 的大作中提到】

: 老子有句话：不出户知天下。不窥牖见天道。其出弥远，其知弥少。是以圣人不行而知
: 。不见而明。不为而成。
: “不出户知天下”这句经常被提起，也比较容易理解。但是“其出弥远，其知弥少”却
: 是和人们的经验“见多识广”相悖。关于这一点，大家怎么看的呢？

O*s2009-05-31 07:05

24 楼

哈哈哈，小新你太可爱了。。。。。。

【在 a*********7 的大作中提到】

: 俺觉得这个说明了老子那时候互联网已经很发达了，所以在家上网是了解世界最有效的
: 方法。如果你出门，就会把时间浪费在路上；走得越远，浪费的时间就越多，所以
: 能了解的就越少了。
: 我不明白的是后来这互联网为什么就消失了。是不是因为“民可使由之，不可使知之
: ”的缘故，朝廷给禁了？

a*72009-05-31 07:05

25 楼

难得俺正经参加一回学术研究，你表打岔。。。

【在 O****s 的大作中提到】

: 哈哈哈，小新你太可爱了。。。。。。

O*s2009-05-31 07:05

26 楼

我支持你，go on go on~~~~

【在 a*********7 的大作中提到】

: 难得俺正经参加一回学术研究，你表打岔。。。

a*72009-05-31 07:05

27 楼

嗯。那俺继续。
唐太宗同学说过：水能载舟，亦能覆舟；其实这句话最早是荀子说的：“君者舟也，
庶人者水也，水能载舟，水能覆舟。”
意思是说老百姓上网灌水，能让当皇帝的了解到百姓心中的想法，对于治国平天下是
很有好处的。可是呢，如果管理不当，老百姓灌水说不定可以掀起滔天巨浪，把皇朝
给倾覆了。
俺想荀子那时候应该还是有互联网的，所以他能说出这么有道理的话来。唐同学，嗯
，或者李同学那时候不一定还有，他学说这句话的时候，可能已经不知道这话的原意了。

【在 O****s 的大作中提到】

: 我支持你，go on go on~~~~

l*d2009-05-31 07:05

28 楼

据说爱因斯坦说过“当我們的知识之圆扩大之时，我們所面臨的未知的圆周也一样。”
道理是类似的。

【在 a***d 的大作中提到】

: 老子有句话：不出户知天下。不窥牖见天道。其出弥远，其知弥少。是以圣人不行而知
: 。不见而明。不为而成。
: “不出户知天下”这句经常被提起，也比较容易理解。但是“其出弥远，其知弥少”却
: 是和人们的经验“见多识广”相悖。关于这一点，大家怎么看的呢？

a*d2009-05-31 07:05

29 楼

哦，难怪老子还说了“天网恢恢，疏而不失”啊，看来说的也是互联网。。。：-）

了。

【在 a*********7 的大作中提到】

: 嗯。那俺继续。
: 唐太宗同学说过：水能载舟，亦能覆舟；其实这句话最早是荀子说的：“君者舟也，
: 庶人者水也，水能载舟，水能覆舟。”
: 意思是说老百姓上网灌水，能让当皇帝的了解到百姓心中的想法，对于治国平天下是
: 很有好处的。可是呢，如果管理不当，老百姓灌水说不定可以掀起滔天巨浪，把皇朝
: 给倾覆了。
: 俺想荀子那时候应该还是有互联网的，所以他能说出这么有道理的话来。唐同学，嗯
: ，或者李同学那时候不一定还有，他学说这句话的时候，可能已经不知道这话的原意了。

O*s2009-05-31 07:05

30 楼

这是那句英语的意思，跟老子的这句话不是一个意思。

【在 l*d 的大作中提到】

: 据说爱因斯坦说过“当我們的知识之圆扩大之时，我們所面臨的未知的圆周也一样。”
: 道理是类似的。

O*s2009-05-31 07:05

31 楼

你现在娱乐性越来越强了～～～

【在 a***d 的大作中提到】

: 哦，难怪老子还说了“天网恢恢，疏而不失”啊，看来说的也是互联网。。。：-）
:
: 了。

a*72009-05-31 07:05

32 楼

另外一个有力证据是，老子还说过：“天网恢恢，疏而不失。”这句话后来又演变成“
天网恢恢，疏而不漏“。
这句话配合“不出户知天下。不窥牖见天道。其出弥远，其知弥少”，很明显就是表扬
当时的互联网无所不包，信息极其丰富。
不过后来朝廷为了防止可以覆舟的恶意灌水，建起了天网防火墙，这句话又被挪用，来
警告那些试图跟朝廷作对，在网上发表不负责任水贴的刁民。

【在 a*********7 的大作中提到】

: 俺觉得这个说明了老子那时候互联网已经很发达了，所以在家上网是了解世界最有效的
: 方法。如果你出门，就会把时间浪费在路上；走得越远，浪费的时间就越多，所以
: 能了解的就越少了。
: 我不明白的是后来这互联网为什么就消失了。是不是因为“民可使由之，不可使知之
: ”的缘故，朝廷给禁了？

a*72009-05-31 07:05

33 楼

俺刚刚写完。。。

【在 a***d 的大作中提到】

: 哦，难怪老子还说了“天网恢恢，疏而不失”啊，看来说的也是互联网。。。：-）
:
: 了。

l*d2009-05-31 07:05

34 楼

？差别很大吗？

【在 O****s 的大作中提到】

: 这是那句英语的意思，跟老子的这句话不是一个意思。

O*s2009-05-31 07:05

35 楼

差的太远，可以说根本没有关系。
因为前者，用圆规画圆，仍然可以给人很积极乐观的感觉，因为毕竟圆周在增大。
老子的意思说，把圆规收回来，半径无穷小。

【在 l*d 的大作中提到】

: ？差别很大吗？

a*72009-05-31 07:05

36 楼

如果跟前面“不出户知天下。不窥牖见天道。”联系出来，就没法解释了 -- 用你的那
个说法。

【在 l*d 的大作中提到】

: ？差别很大吗？

O*s2009-05-31 07:05

37 楼

Yeah

【在 a*********7 的大作中提到】

: 如果跟前面“不出户知天下。不窥牖见天道。”联系出来，就没法解释了 -- 用你的那
: 个说法。

O*s2009-05-31 07:05

38 楼

他那个是“知道的越多，面临的未知领域愈多”
不论如何，还是肯定了知识量增长的积极性，“知道的越多嘛”
老子的意思是，你越把半径拉大，对得到知识越没有好处，这个就是完全negative的意
思了。
他绝对不是通过逻辑推理得到的这个东西，因为这有悖于人的直觉。

【在 l*d 的大作中提到】

: ？差别很大吗？

l*d2009-05-31 07:05

39 楼

“其出弥远，其知弥少”
没有收的意思啊

【在 O****s 的大作中提到】

: 差的太远，可以说根本没有关系。
: 因为前者，用圆规画圆，仍然可以给人很积极乐观的感觉，因为毕竟圆周在增大。
: 老子的意思说，把圆规收回来，半径无穷小。

O*s2009-05-31 07:05

40 楼

难道人生的目的，你“出猕远”的目的，不是为了知道更到？
现在你出得远，知道得反而越少，那老子不是意思告诉你“收回来”？
啥叫无为？

【在 l*d 的大作中提到】

: “其出弥远，其知弥少”
: 没有收的意思啊

l*d2009-05-31 07:05

41 楼

是吗？

【在 a*********7 的大作中提到】

: 如果跟前面“不出户知天下。不窥牖见天道。”联系出来，就没法解释了 -- 用你的那
: 个说法。

a*72009-05-31 07:05

42 楼

你试试看，呵呵

【在 l*d 的大作中提到】

: 是吗？

l*d2009-05-31 07:05

43 楼

好，我试试看
不出户知天下。不窥牖见天道。这是从正面讲
其出弥远，其知弥少。这是从反面讲
是以圣人不行而知。不见而明。不为而成。这是总结
这样理解可以否？

【在 a*********7 的大作中提到】

: 你试试看，呵呵

O*s2009-05-31 07:05

44 楼

again，这有啥难的？没有互联网的时候，诸葛孔明在草庐里也可以搞明白“三分以定
天下“
你受高等教育也是一个意思。
这就完全另一件事情了，因为但从认识论上讲，当然是”见多识广“，符合逻辑，怎么
个”反面“呢？
如果你一定要联系第一句话，那二者就是自相矛盾。我相信老子虽然没上过
mathematical logic的课，他也明白这里的逻辑缺陷。
所以我倾向于他在这里隐藏了一个trick，你看第一句，如果概括能力强的话，就会想
到”知识“的作用。但是第二句话里已经在点你：你们想的不对。第一句话也不是那个
意思，还有更深的含义。
他这里说的“圣人”绝对不是指的孔子，诸葛亮那样的人，而是有特殊神秘体验的人类
，比如佛陀一类的。
他这里说的”知“也绝对不是我们普通意义上的“知识”，而是神秘的知识本源。
所有这一切必须跟冥想，瑜伽，神秘体验联系起来。
我的一点看法，仅供参考。

【在 l*d 的大作中提到】

: 好，我试试看
: 不出户知天下。不窥牖见天道。这是从正面讲
: 其出弥远，其知弥少。这是从反面讲
: 是以圣人不行而知。不见而明。不为而成。这是总结
: 这样理解可以否？

a*72009-05-31 07:05

45 楼

你连在一起理解了吗？
按你的说法，似乎第二句先否定了第一句；第三句又否定了第二句。

【在 l*d 的大作中提到】

: 好，我试试看
: 不出户知天下。不窥牖见天道。这是从正面讲
: 其出弥远，其知弥少。这是从反面讲
: 是以圣人不行而知。不见而明。不为而成。这是总结
: 这样理解可以否？

O*s2009-05-31 07:05

46 楼

发信人: highouse (高屋), 信区: UC_Club
标题: Re: 大家怎么看的“其出弥远，其知弥少”？（zt）
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 31 15:34:10 2009)
请看签名档这句引言。

O*s2009-05-31 07:05

47 楼

发信人: highouse (高屋), 信区: UC_Club
标题: Re: 大家怎么看的“其出弥远，其知弥少”？（zt）
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 31 15:49:18 2009)
又不是俺的话，不敢发，呵呵呵。
主要是很少去那个版，认识你之前都不知道那个版。
很多时候俺觉得还是 induction 和 deduction 的问题，再就是要时刻想到我们每个人
的个体差异、所处环境的差异，防之四海皆准的道理实际上是很少的。
最近老在脑袋中思考的一个问题是什么时候该 "Do as the Romans do"，什么时候该 "
Dare to be different"，小乙和本俱乐部的其他童鞋们有什么高见，俺洗耳恭听，大家
多交流！

老高发到文海吧，太精辟了。

【在 O****s 的大作中提到】

: 发信人: highouse (高屋), 信区: UC_Club
: 标题: Re: 大家怎么看的“其出弥远，其知弥少”？（zt）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 31 15:34:10 2009)
: 请看签名档这句引言。

O*s2009-05-31 07:05

48 楼

发信人: cinnamon (行过三里桃花渡), 信区: UC_Club
标题: Re: 大家怎么看的“其出弥远，其知弥少”？（zt）
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 31 15:53:31 2009)
以前老有人用common sense来教育俺
俺最烦这个词了
为啥因为世界上的人都这么做
我就得这么做

O*s2009-05-31 07:05

49 楼

发信人: seasnow (加油，加油！), 信区: UC_Club
标题: Re: 大家怎么看的“其出弥远，其知弥少”？（zt）
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 31 15:55:13 2009)
zan!

a*e2009-05-31 07:05

50 楼

我理解老子这话说“出”越远，“知”越少，“出”跟“知”大概是两个相对应的动词
，“知”未必是指“知”的状态，而是思考的动作。寓意也许是说实践过了头，光沉浸
在琐事细节上，反而不会停下来好好思考行为的意义之类。
个人的例子，我在旅游过程中往往走马观花，看什么都是表面现象；只有回到家里写游
记，才真正能把感性认识上升为理性认识，才会觉得真正了解那个陌生的地方。那么一
个足不出户的人，只能依靠书本和自己的思考来了解异乡，也许会更为注重走马观花的
游客所忽略的历史文化人文性格等方面吧。
不过呢，我个人并不同意“其出弥远，其知弥少”——爱思考的人当然不会因为“出”
便忽略“知”。老子这话不过给自己打圆场罢了。

t*t2009-05-31 07:05

51 楼

学然后知不足
无知者无畏

【在 a***d 的大作中提到】

: 老子有句话：不出户知天下。不窥牖见天道。其出弥远，其知弥少。是以圣人不行而知
: 。不见而明。不为而成。
: “不出户知天下”这句经常被提起，也比较容易理解。但是“其出弥远，其知弥少”却
: 是和人们的经验“见多识广”相悖。关于这一点，大家怎么看的呢？

O*s2009-05-31 07:05

52 楼

。。。。。文豪，读到这里，俺的眼睛已经变成puppy eyes了

老子这话不过给自己打圆场罢了。

【在 a******e 的大作中提到】

: 我理解老子这话说“出”越远，“知”越少，“出”跟“知”大概是两个相对应的动词
: ，“知”未必是指“知”的状态，而是思考的动作。寓意也许是说实践过了头，光沉浸
: 在琐事细节上，反而不会停下来好好思考行为的意义之类。
: 个人的例子，我在旅游过程中往往走马观花，看什么都是表面现象；只有回到家里写游
: 记，才真正能把感性认识上升为理性认识，才会觉得真正了解那个陌生的地方。那么一
: 个足不出户的人，只能依靠书本和自己的思考来了解异乡，也许会更为注重走马观花的
: 游客所忽略的历史文化人文性格等方面吧。
: 不过呢，我个人并不同意“其出弥远，其知弥少”——爱思考的人当然不会因为“出”
: 便忽略“知”。老子这话不过给自己打圆场罢了。

t*t2009-05-31 07:05

53 楼

大概是出去后跑到一个荒岛上去了，本来呆在家里至少可以看看报纸，看看电视，
去荒岛了啥也不知道了。

【在 a***d 的大作中提到】

: 老子有句话：不出户知天下。不窥牖见天道。其出弥远，其知弥少。是以圣人不行而知
: 。不见而明。不为而成。
: “不出户知天下”这句经常被提起，也比较容易理解。但是“其出弥远，其知弥少”却
: 是和人们的经验“见多识广”相悖。关于这一点，大家怎么看的呢？

a*e2009-05-31 07:05

54 楼

你又笑我。反正胡乱一说，大家一乐。

【在 O****s 的大作中提到】

: 。。。。。文豪，读到这里，俺的眼睛已经变成puppy eyes了
:
: 老子这话不过给自己打圆场罢了。

O*s2009-05-31 07:05

55 楼

呵呵，怎敢，谁也不更加权威。
不过你太有蔑视权威的精神啦！

【在 a******e 的大作中提到】

: 你又笑我。反正胡乱一说，大家一乐。

f*s2009-05-31 07:05

56 楼

如果看道德经时，可以看到这句话也可以如此说，其出弥远，其知弥近。
字面上看，是很矛盾。但是仔细想，也是可以通顺的。
老子一直认为，自然大于人。
一个人的精力和时间是有限的。在整个大自然中，我们研究什么我们学习什么，如果学
的更多，就会越来越专业，范围就会越来越小。而最后，就会限制在一个很专业的范围。
一个人在专业上越精研，在非专业上的东西就会知之较少了。
所谓的，其出弥远，其知弥近。

a*d2009-05-31 07:05

57 楼

嗯，我也很同意你的观点。赫赫，不过老子这么说，毕竟字数太有限嘛，八个字只好讲
主要方面啦～～～；-）

【在 a******e 的大作中提到】

: 我理解老子这话说“出”越远，“知”越少，“出”跟“知”大概是两个相对应的动词
: ，“知”未必是指“知”的状态，而是思考的动作。寓意也许是说实践过了头，光沉浸
: 在琐事细节上，反而不会停下来好好思考行为的意义之类。
: 个人的例子，我在旅游过程中往往走马观花，看什么都是表面现象；只有回到家里写游
: 记，才真正能把感性认识上升为理性认识，才会觉得真正了解那个陌生的地方。那么一
: 个足不出户的人，只能依靠书本和自己的思考来了解异乡，也许会更为注重走马观花的
: 游客所忽略的历史文化人文性格等方面吧。
: 不过呢，我个人并不同意“其出弥远，其知弥少”——爱思考的人当然不会因为“出”
: 便忽略“知”。老子这话不过给自己打圆场罢了。

a*d2009-05-31 07:05

58 楼

嗯，赞。这个观点比较独特（或许只是我陋闻），也很有意思。：-）

围。

【在 f*********s 的大作中提到】

: 如果看道德经时，可以看到这句话也可以如此说，其出弥远，其知弥近。
: 字面上看，是很矛盾。但是仔细想，也是可以通顺的。
: 老子一直认为，自然大于人。
: 一个人的精力和时间是有限的。在整个大自然中，我们研究什么我们学习什么，如果学
: 的更多，就会越来越专业，范围就会越来越小。而最后，就会限制在一个很专业的范围。
: 一个人在专业上越精研，在非专业上的东西就会知之较少了。
: 所谓的，其出弥远，其知弥近。

O*s2009-05-31 07:05

59 楼

............

【在 a***d 的大作中提到】

: 嗯，赞。这个观点比较独特（或许只是我陋闻），也很有意思。：-）
:
: 围。

O*s2009-05-31 07:05

60 楼

.......................

【在 a***d 的大作中提到】

: 嗯，我也很同意你的观点。赫赫，不过老子这么说，毕竟字数太有限嘛，八个字只好讲
: 主要方面啦～～～；-）

a*d2009-05-31 07:05

61 楼

我意思是说用来这么理解
脱离这句话当然这个观点还是听过的啦。

【在 O****s 的大作中提到】

: .......................

O*s2009-05-31 07:05

62 楼

!!!!!!!!!!!!!

【在 a***d 的大作中提到】

: 我意思是说用来这么理解
: 脱离这句话当然这个观点还是听过的啦。

a*d2009-05-31 07:05

63 楼

有话就说，有_ 就放。。。

【在 O****s 的大作中提到】

: .......................

O*s2009-05-31 07:05

64 楼

@[email protected]

【在 a***d 的大作中提到】

: 有话就说，有_ 就放。。。

O*s2009-05-31 07:05

65 楼

这都是啥逻辑呢？
就像上面那位朋友理解的，
人家老子说的是“你在家坐着，看书越多，掌握的知识越多，不出家门也可以决策千里，
但这里仍然是一个正向的过程，因为你看的书多啊，熵增大，混乱度增大。
然后又说，走得越远，知道的反而越少。这就是说随着分子运动路程的增加（行弥远）
，熵越小，信息量越小。”
这段话当然是矛盾的，如果按照”正常的“理解。
越专业跟在非专业上知道的东西越少这不是矛盾啊。因为你投入到专业上的精力还是多
的，你在本专业上的知识量，信息量还是多的。你压根没在“非专业”上“行”，怎么
能说因为专业上的多，非专业的少呢？这两者之间一点清晰的关系都没有。。。。
如果可以这么理解的话，那老子等于在说“你把时间都用在练习画画上了，所以字写的
越来越少越差。”“或者你在X coordinate上走的越远，在Y上面离开原点越来越近。”
这不是XX吗？因为从画画本身来讲，你练习的越多，也是越画越好。总不能一直谈你
练习画画的努力，然后一下子转到你跳舞的成绩上去吧？

围。

【在 f*********s 的大作中提到】

: 如果看道德经时，可以看到这句话也可以如此说，其出弥远，其知弥近。
: 字面上看，是很矛盾。但是仔细想，也是可以通顺的。
: 老子一直认为，自然大于人。
: 一个人的精力和时间是有限的。在整个大自然中，我们研究什么我们学习什么，如果学
: 的更多，就会越来越专业，范围就会越来越小。而最后，就会限制在一个很专业的范围。
: 一个人在专业上越精研，在非专业上的东西就会知之较少了。
: 所谓的，其出弥远，其知弥近。

f*s2009-05-31 07:05

66 楼

呵呵。
在道德经上，这句话，其实是其知弥近。
我理解的是一个范围的问题。
看了您的理解，我觉得您还是在用现代的观点来解读古代的文字。如此说，无其他意思。我自己的感觉而已。

里，

【在 O****s 的大作中提到】

: 这都是啥逻辑呢？
: 就像上面那位朋友理解的，
: 人家老子说的是“你在家坐着，看书越多，掌握的知识越多，不出家门也可以决策千里，
: 但这里仍然是一个正向的过程，因为你看的书多啊，熵增大，混乱度增大。
: 然后又说，走得越远，知道的反而越少。这就是说随着分子运动路程的增加（行弥远）
: ，熵越小，信息量越小。”
: 这段话当然是矛盾的，如果按照”正常的“理解。
: 越专业跟在非专业上知道的东西越少这不是矛盾啊。因为你投入到专业上的精力还是多
: 的，你在本专业上的知识量，信息量还是多的。你压根没在“非专业”上“行”，怎么
: 能说因为专业上的多，非专业的少呢？这两者之间一点清晰的关系都没有。。。。

O*s2009-05-31 07:05

67 楼

呵呵，我觉得问题是这样的。
先说明一点，可能在文学上我不能跟您相提并论，因为确实知道的太少。
但是，老子这个五千言，我觉得不管是古代还是现代，不管语法怎么变，他想告诉我们
的事情没有变。而且我觉得很可能，必须要超越语言的层面去理解它，因为这毕竟不是
文字游戏。
如果是那样理解也可以的话，那我觉得这五千言一文不值。
那他说明什么了？
“一天只有二十四个小时，你要用18个小时睡觉呢，就只剩下1个小时用来工作，一个
小时用来吃饭，四个小时用来泡妞，喝啤酒。所以你用在睡觉上的时间越多，用来泡妞
的时间越少。所谓 “睡弥多，泡弥少”是也。”
那我直接把这书从开着的窗户扔出去。。。。是，道理没有错。。。。。

【在 f*********s 的大作中提到】

: 呵呵。
: 在道德经上，这句话，其实是其知弥近。
: 我理解的是一个范围的问题。
: 看了您的理解，我觉得您还是在用现代的观点来解读古代的文字。如此说，无其他意思。我自己的感觉而已。
:
: 里，

a*d2009-05-31 07:05

68 楼

There are several versions on this sentence in 道德经 :-)
Yes it's an open topic that everyone can has his/her own understanding

【在 f*********s 的大作中提到】

: 呵呵。
: 在道德经上，这句话，其实是其知弥近。
: 我理解的是一个范围的问题。
: 看了您的理解，我觉得您还是在用现代的观点来解读古代的文字。如此说，无其他意思。我自己的感觉而已。
:
: 里，

x*n2009-05-31 07:05

69 楼

其知弥近?
这怎么解？

思。我自己的感觉而已。

【在 f*********s 的大作中提到】

: 呵呵。
: 在道德经上，这句话，其实是其知弥近。
: 我理解的是一个范围的问题。
: 看了您的理解，我觉得您还是在用现代的观点来解读古代的文字。如此说，无其他意思。我自己的感觉而已。
:
: 里，

x*n2009-05-31 07:05

70 楼

赫赫，手头有本《老子译注》查到
淮南子精神训
使耳目精明玄达而无诱慕，气志虚静恬愉而省嗜欲，五藏定宁充盈而不泄，精神内守形骸而不外越，则望于往世之前，而视于来事之后，犹未足为也，岂直祸福之间哉？故曰：其出弥远者，其知弥少。以言夫精神之不可使外淫也。

l*r2009-05-31 07:05

71 楼

这大坑挖的：）五千言快研究完了？

【在 a***d 的大作中提到】

: 老子有句话：不出户知天下。不窥牖见天道。其出弥远，其知弥少。是以圣人不行而知
: 。不见而明。不为而成。
: “不出户知天下”这句经常被提起，也比较容易理解。但是“其出弥远，其知弥少”却
: 是和人们的经验“见多识广”相悖。关于这一点，大家怎么看的呢？

s*t2009-05-31 07:05

72 楼

其出弥远，其知弥少
知道的多了往往失去洞察力。老子一直坚持无为，无知，“其知弥少”是好事情，正面
的事情。我想这
是理解这句话的基础。因为很多人以为知道的越多越好，那就永远没法理解这句话了。

【在 a***d 的大作中提到】

: 老子有句话：不出户知天下。不窥牖见天道。其出弥远，其知弥少。是以圣人不行而知
: 。不见而明。不为而成。
: “不出户知天下”这句经常被提起，也比较容易理解。但是“其出弥远，其知弥少”却
: 是和人们的经验“见多识广”相悖。关于这一点，大家怎么看的呢？

O*s2009-05-31 07:05

73 楼

how？

【在 s**t 的大作中提到】

: 其出弥远，其知弥少
: 知道的多了往往失去洞察力。老子一直坚持无为，无知，“其知弥少”是好事情，正面
: 的事情。我想这
: 是理解这句话的基础。因为很多人以为知道的越多越好，那就永远没法理解这句话了。

t*r2009-05-31 07:05

74 楼

可能指知而不思，好比内存大但 CPU 烂的意思 …………

【在 O****s 的大作中提到】

: how？

O*s2009-05-31 07:05

75 楼

原来如彼。。。。有道理啊。。。。。
您对道的体悟真的好深好深。。。。
献花~~~

【在 t*******r 的大作中提到】

: 可能指知而不思，好比内存大但 CPU 烂的意思 …………

l*r2009-05-31 07:05

76 楼

老子说，知就是无啊，
南辕北辙了

【在 t*******r 的大作中提到】

: 可能指知而不思，好比内存大但 CPU 烂的意思 …………