美国没有分体式空调买么？？ - 未名空间MITBBS历史存档

美国没有分体式空调买么？？# Living

a*n2011-07-23 07:07

1 楼

电面被锯，这样会不会影响以后申请A家家别的位置啊？如果档案里都有的话是不是别
的组都不会给面是机会了。
感觉A家好象听混乱的现在，一面晚了15分钟，二面的时候第一次竟然被放了鸽子。中
间我还电话过去问了，说是打电话不通。接着约到3天后，结果第二天感冒，发邮件给
RECRUITER要求推迟，结果当天还在家休息，赶忙查邮件，对方没有回应。结果二面准
时电话来了。。。只好硬头皮上了。SIGH。

s*a2011-07-23 07:07

2 楼

好像都是窗机啊？？

b*c2011-07-23 07:07

3 楼

同志挺着别躺下继续努力打boss

c*o2011-07-23 07:07

4 楼

有，costco有卖

k*n2011-07-23 07:07

5 楼

costco是portable nyc 中国人有专干这个的，我刚装完。

【在 c****o 的大作中提到】

: 有，costco有卖

E*g2011-07-23 07:07

6 楼

可以提供更多的信息吗？价格，服务如何？
有联系电话吗？
谢谢

【在 k********n 的大作中提到】

: costco是portable nyc 中国人有专干这个的，我刚装完。

p*a2011-07-23 07:07

7 楼

main st和northern blvd交界有个海尔空调专卖。里面大致可以提供海尔和fujitsu的
空调安装。
电话木有。

E*g2011-07-23 07:07

8 楼

thank you

【在 p******a 的大作中提到】

: main st和northern blvd交界有个海尔空调专卖。里面大致可以提供海尔和fujitsu的
: 空调安装。
: 电话木有。

t*s2011-07-23 07:07

9 楼

search for 'mini split'

【在 s********a 的大作中提到】

: 好像都是窗机啊？？

w*i2011-07-23 07:07

10 楼

Main St图书馆对面还有个纽约家电，里面有几个牌子可以选。

【在 p******a 的大作中提到】

: main st和northern blvd交界有个海尔空调专卖。里面大致可以提供海尔和fujitsu的
: 空调安装。
: 电话木有。

l*i2011-07-23 07:07

11 楼

搜 heat pump

k*a2011-07-23 07:07

12 楼

以前本版有个傻逼（好像还是某版的板主）在混，说美国根本没有窗式空调。谁出来给
他上课就买通当时本版也是傻逼的一个板主封人。当时本版真是乌烟瘴气阿，后来换了
板主好多了。

k*n2011-07-23 07:07

13 楼

那家太黑，不如直接找冷暖contractor

【在 w**********i 的大作中提到】

: Main St图书馆对面还有个纽约家电，里面有几个牌子可以选。

y*i2011-07-23 07:07

14 楼

比较贵。

j*k2011-07-23 07:07

15 楼

I agree. I went there last week for a quote to install split units in my
house. The boss first tried to sell me a brand I have never heard of,
Fujisonic and told me it is related to Fujitsu and even better than it.
After some research, it seems like the store is the only one in the US sells
tha brand.
Then I ask him to quote me Daikin 12000 BTU and 18000 BTU. He quoted my $
2500 each for the 12K BTU ones and 3500 each for the 18K BTU.
I then went the Haier store (Main St and Northern Blvd), tfor the exact same
unit, the stored quoted me 1700 and 2500. Huge diferences.

【在 k********n 的大作中提到】

: 那家太黑，不如直接找冷暖contractor

j*k2011-07-23 07:07

16 楼

After comparing a few brands and talking to my friends who have them. I decied
to go with Daikin at the end. It is a little bit more expensive than
mitsubishi or fujitsu, but its indoor unit is a lot quieter than the rest.
its reliability is also top notch.
Most American HVAC contractor deal with split units as well. It is getting
more popular in America. Aside from the obvious benfit of efficency over
central air, I also like the fact that split unit is much less dependent on
the skill of individual installers. There is not duct design and installation invloved. I
have heard many horror stories of people trying to install central air in
old houses and it failed to work dur to poor duct design. Often times, a few
rooms in the house would freezes to death while the other half of the house
doesn't get any cold air. Split unit requires much less skill of the
installer.

C*d2011-07-23 07:07

17 楼

I think this 11900 one, and the 17500 BUT one, including both heating and
cooling look much better and cheaper:
http://www.ajmadison.com/cgi-bin/ajmadison/12KHS71.html

sells
same

【在 j***k 的大作中提到】

: I agree. I went there last week for a quote to install split units in my
: house. The boss first tried to sell me a brand I have never heard of,
: Fujisonic and told me it is related to Fujitsu and even better than it.
: After some research, it seems like the store is the only one in the US sells
: tha brand.
: Then I ask him to quote me Daikin 12000 BTU and 18000 BTU. He quoted my $
: 2500 each for the 12K BTU ones and 3500 each for the 18K BTU.
: I then went the Haier store (Main St and Northern Blvd), tfor the exact same
: unit, the stored quoted me 1700 and 2500. Huge diferences.

j*k2011-07-23 07:07

18 楼

my quote includes installation and electric works..
not sure about you.. i can't see myself installing the thing myself, just
not that handy. In addiiotion, installation also requires a lot of extra
stuffs, like copper pipes, insulation, and etc. Adding those to the price on ajmadison, we're already talk about $300 additional. SANYO is okay, but not even in the same class as mitsubishi or fujitsu...

【在 C*******d 的大作中提到】

: I think this 11900 one, and the 17500 BUT one, including both heating and
: cooling look much better and cheaper:
: http://www.ajmadison.com/cgi-bin/ajmadison/12KHS71.html
:
: sells
: same

w*i2011-07-23 07:07

19 楼

Thank you so much for the info! I am planning to get two split units and
your information is very helpful!

sells
same

【在 j***k 的大作中提到】

: I agree. I went there last week for a quote to install split units in my
: house. The boss first tried to sell me a brand I have never heard of,
: Fujisonic and told me it is related to Fujitsu and even better than it.
: After some research, it seems like the store is the only one in the US sells
: tha brand.
: Then I ask him to quote me Daikin 12000 BTU and 18000 BTU. He quoted my $
: 2500 each for the 12K BTU ones and 3500 each for the 18K BTU.
: I then went the Haier store (Main St and Northern Blvd), tfor the exact same
: unit, the stored quoted me 1700 and 2500. Huge diferences.

w*i2011-07-23 07:07

20 楼

Btw, does the Haier store sell other brands other than Haier? Thanks!

sells
same

【在 j***k 的大作中提到】

: I agree. I went there last week for a quote to install split units in my
: house. The boss first tried to sell me a brand I have never heard of,
: Fujisonic and told me it is related to Fujitsu and even better than it.
: After some research, it seems like the store is the only one in the US sells
: tha brand.
: Then I ask him to quote me Daikin 12000 BTU and 18000 BTU. He quoted my $
: 2500 each for the 12K BTU ones and 3500 each for the 18K BTU.
: I then went the Haier store (Main St and Northern Blvd), tfor the exact same
: unit, the stored quoted me 1700 and 2500. Huge diferences.

C*d2011-07-23 07:07

21 楼

Thanks for letting us know that mitsubishi and fujitsu are much better than
Sanyo, which should be in my scope when I need it. Then I think your quote
is very reasonable one especially when installation is included. It is
usually required to have the installation done by professionals, so we can
not save installation even if we want to. Just in case, your system will be
for both cooling and heating? I see some systems only for cooling. I think
it is very worthwhile to pay an extra couple hundred dollars for heating too
which is much more efficient than electric wire heating.

on ajmadison, we're already talk about $300 additional. SANYO is okay, but
not even in the same class as mitsubishi or fujitsu...

【在 j***k 的大作中提到】

: my quote includes installation and electric works..
: not sure about you.. i can't see myself installing the thing myself, just
: not that handy. In addiiotion, installation also requires a lot of extra
: stuffs, like copper pipes, insulation, and etc. Adding those to the price on ajmadison, we're already talk about $300 additional. SANYO is okay, but not even in the same class as mitsubishi or fujitsu...

t*s2011-07-23 07:07

22 楼

how do you feel about the wall unit stick out on the wall?

decied
on
installation invloved. I
few

【在 j***k 的大作中提到】

: After comparing a few brands and talking to my friends who have them. I decied
: to go with Daikin at the end. It is a little bit more expensive than
: mitsubishi or fujitsu, but its indoor unit is a lot quieter than the rest.
: its reliability is also top notch.
: Most American HVAC contractor deal with split units as well. It is getting
: more popular in America. Aside from the obvious benfit of efficency over
: central air, I also like the fact that split unit is much less dependent on
: the skill of individual installers. There is not duct design and installation invloved. I
: have heard many horror stories of people trying to install central air in
: old houses and it failed to work dur to poor duct design. Often times, a few

j*b2011-07-23 07:07

23 楼

中央空调没有挂在墙上的air handler前提是
1：在阁楼/地下室里面有复杂的duct系统。阁楼里还有巨大的air handler。
2：通常是用wall cavity来做air return。
这两样都是占用建筑空间的。而你如果想公平地比较mini split和中央空调，就应该想一下，如果可以牺牲一些建筑空间来隐藏mini split的air handler的话，那是不是就不那么难看了？我看隐藏mini split的air handler牺牲的建筑空间比中央空调的小得多。
另外，这个air handler是不是很难看，我觉得习惯是很大一方面。如果这东西普及的话，大家把它当作普通家具，想微波炉，冰箱一样，也就不难看了。毕竟后者也不是藏在墙里面的。要说到难看，外面的压缩机我看也挺难看，还有变压器，小区的电线杆等等。这些东西大家感觉不到就是因为习惯了。
比起mini split其它方面众多优点，一个普通的家庭，值不值得为了这一点点的美学上的牺牲，去弄那么复杂又低效的duct？
很多先进的东西推行的最大阻碍就是利益集团。我觉得mini split肯定是要受到hvac那帮人的抵制的。如果大家不弄那么复杂的中央空调，而是装简单得多的mini split，这些人的重要性就大大降低了，他们那块蛋糕怕是要严重缩水。

【在 t***s 的大作中提到】

: how do you feel about the wall unit stick out on the wall?
:
: decied
: on
: installation invloved. I
: few

d*22011-07-23 07:07

24 楼

想一下，如果可以牺牲一些建筑空间来隐藏mini split的air handler的话，那是不是
就不那么难看了？我看隐藏mini split的air handler牺牲的建筑空间比中央空调的小
得多。
的话，大家把它当作普通家具，想微波炉，冰箱一样，也就不难看了。毕竟后者也不是
藏在墙里面的。要说到难看，外面的压缩机我看也挺难看，还有变压器，小区的电线杆
等等。这些东西大家感觉不到就是因为习惯了。
上的牺牲，去弄那么复杂又低效的duct？
那帮人的抵制的。如果大家不弄那么复杂的中央空调，而是装简单得多的mini split，
这些人的重要性就大大降低了，他们那块蛋糕怕是要严重缩水。
还在推销啊？你用的咋样？

【在 j***b 的大作中提到】

: 中央空调没有挂在墙上的air handler前提是
: 1：在阁楼/地下室里面有复杂的duct系统。阁楼里还有巨大的air handler。
: 2：通常是用wall cavity来做air return。
: 这两样都是占用建筑空间的。而你如果想公平地比较mini split和中央空调，就应该想一下，如果可以牺牲一些建筑空间来隐藏mini split的air handler的话，那是不是就不那么难看了？我看隐藏mini split的air handler牺牲的建筑空间比中央空调的小得多。
: 另外，这个air handler是不是很难看，我觉得习惯是很大一方面。如果这东西普及的话，大家把它当作普通家具，想微波炉，冰箱一样，也就不难看了。毕竟后者也不是藏在墙里面的。要说到难看，外面的压缩机我看也挺难看，还有变压器，小区的电线杆等等。这些东西大家感觉不到就是因为习惯了。
: 比起mini split其它方面众多优点，一个普通的家庭，值不值得为了这一点点的美学上的牺牲，去弄那么复杂又低效的duct？
: 很多先进的东西推行的最大阻碍就是利益集团。我觉得mini split肯定是要受到hvac那帮人的抵制的。如果大家不弄那么复杂的中央空调，而是装简单得多的mini split，这些人的重要性就大大降低了，他们那块蛋糕怕是要严重缩水。

j*k2011-07-23 07:07

25 楼

Yes, they do all brands. The quote I got was for Daikin 12000 BTU and 18000
BTU, $1700 and $2500. In fact, they will be installing them for me next
week. The quote for Haier brand was only $1100 for 12000 BTU, its about 50%
than Daikin, but I don;t really trust the brand.
The store also deal with Mitsubishi and Fujistu. They are slightly cheaper
than Daikin (the owner said about $100 less), the main difference between
them and Daikin is the noise level of the inside unit, Daikin is very quiet,
almost dead slient. Daikin also have less quality problem. Since the price
differece is really minimal, I decided to go with Daikin.
BTW, the owner is Shanghainess too.

【在 w**********i 的大作中提到】

: Btw, does the Haier store sell other brands other than Haier? Thanks!
:
: sells
: same

j*k2011-07-23 07:07

26 楼

the unit I ordered from Daikin does heating as well. This way, I can turn my
steam radiator for the whole house lower in the winter and heat up only the
rooms we need.
it should save me a few bucks...

than
be
too

【在 C*******d 的大作中提到】

: Thanks for letting us know that mitsubishi and fujitsu are much better than
: Sanyo, which should be in my scope when I need it. Then I think your quote
: is very reasonable one especially when installation is included. It is
: usually required to have the installation done by professionals, so we can
: not save installation even if we want to. Just in case, your system will be
: for both cooling and heating? I see some systems only for cooling. I think
: it is very worthwhile to pay an extra couple hundred dollars for heating too
: which is much more efficient than electric wire heating.
:
: on ajmadison, we're already talk about $300 additional. SANYO is okay, but

j*k2011-07-23 07:07

27 楼

for me, it is not a huge issue as they are high up. Yes, it is not as
invisible as central AC, but I have an older house, install duct would lower
my ceiling so that's not ideal either. Like I mentioned before, duct work
design is also very important, I could end up with somethin completely
aweful if I pick a wrong contractor. For split units, such risk is a lot
less. Honestly, the main thing is cost saving and efficiency. With central
AC, I would need to cool at least half of the house at a time, spending at
least a few hundred more a month in cooling bill. I would rather save the
money and have a vacation once a year.. ;-)

【在 t***s 的大作中提到】

: how do you feel about the wall unit stick out on the wall?
:
: decied
: on
: installation invloved. I
: few

C*d2011-07-23 07:07

28 楼

说得非常好！！！！！！！！！！！

想一下，如果可以牺牲一些建筑空间来隐藏mini split的air handler的话，那是不是
就不那么难看了？我看隐藏mini split的air handler牺牲的建筑空间比中央空调的小
得多。
的话，大家把它当作普通家具，想微波炉，冰箱一样，也就不难看了。毕竟后者也不是
藏在墙里面的。要说到难看，外面的压缩机我看也挺难看，还有变压器，小区的电线杆
等等。这些东西大家感觉不到就是因为习惯了。
上的牺牲，去弄那么复杂又低效的duct？
那帮人的抵制的。如果大家不弄那么复杂的中央空调，而是装简单得多的mini split，
这些人的重要性就大大降低了，他们那块蛋糕怕是要严重缩水。

【在 j***b 的大作中提到】

: 中央空调没有挂在墙上的air handler前提是
: 1：在阁楼/地下室里面有复杂的duct系统。阁楼里还有巨大的air handler。
: 2：通常是用wall cavity来做air return。
: 这两样都是占用建筑空间的。而你如果想公平地比较mini split和中央空调，就应该想一下，如果可以牺牲一些建筑空间来隐藏mini split的air handler的话，那是不是就不那么难看了？我看隐藏mini split的air handler牺牲的建筑空间比中央空调的小得多。
: 另外，这个air handler是不是很难看，我觉得习惯是很大一方面。如果这东西普及的话，大家把它当作普通家具，想微波炉，冰箱一样，也就不难看了。毕竟后者也不是藏在墙里面的。要说到难看，外面的压缩机我看也挺难看，还有变压器，小区的电线杆等等。这些东西大家感觉不到就是因为习惯了。
: 比起mini split其它方面众多优点，一个普通的家庭，值不值得为了这一点点的美学上的牺牲，去弄那么复杂又低效的duct？
: 很多先进的东西推行的最大阻碍就是利益集团。我觉得mini split肯定是要受到hvac那帮人的抵制的。如果大家不弄那么复杂的中央空调，而是装简单得多的mini split，这些人的重要性就大大降低了，他们那块蛋糕怕是要严重缩水。

C*d2011-07-23 07:07

29 楼

That's perfect!! I seriously think this is the future of house heating/
cooling.

my
the

【在 j***k 的大作中提到】

: the unit I ordered from Daikin does heating as well. This way, I can turn my
: steam radiator for the whole house lower in the winter and heat up only the
: rooms we need.
: it should save me a few bucks...
:
: than
: be
: too

d*22011-07-23 07:07

30 楼

for toady's energy efficient home, where is air circulation?

【在 C*******d 的大作中提到】

: That's perfect!! I seriously think this is the future of house heating/
: cooling.
:
: my
: the

C*d2011-07-23 07:07

31 楼

嗯，有道理。看来管道还是需要保留一些用于空气循环。
另一方面，这种管道用于空调可损耗高达30%的能量。而这种分体系统的损耗只有5%。
将两者有效的结合起来应该是未来的发展方向。

【在 d****2 的大作中提到】

:
: for toady's energy efficient home, where is air circulation?

j*b2011-07-23 07:07

32 楼

中央空调也不是用来换气的。当然，它倒是总是不可避免的漏气。但是这个是缺点，不
是优点。
房子本身就是漏气的。美国房子一般换气就是通过这个实现的。想主动换气的话另加专
门换气的装置就是了。但是事实是在需要取暖，制冷的季节，大家都想防止漏气还来不
及呢。

【在 d****2 的大作中提到】

:
: for toady's energy efficient home, where is air circulation?

e*t2011-07-23 07:07

33 楼

做生意的哪家不是利益集团？难道卖独立空调的都是雷锋？

j*b2011-07-23 07:07

34 楼

如果你还没有意识到各种利益团体，行业保护的存在，只能说明你太幼稚了。
其实美国政治也是很血腥的，大家拼杀的不是性命，是利益而已。很多行业都是拼命维
护自己那块蛋糕，在这个过程中很多时候就牺牲了社会进步的机会。

【在 e********t 的大作中提到】

: 做生意的哪家不是利益集团？难道卖独立空调的都是雷锋？

d*22011-07-23 07:07

35 楼

you make so many things confused together. 俺只要知道你最终用户的使用效果，
装好了
别忘了上来汇报。

【在 j***b 的大作中提到】

: 中央空调也不是用来换气的。当然，它倒是总是不可避免的漏气。但是这个是缺点，不
: 是优点。
: 房子本身就是漏气的。美国房子一般换气就是通过这个实现的。想主动换气的话另加专
: 门换气的装置就是了。但是事实是在需要取暖，制冷的季节，大家都想防止漏气还来不
: 及呢。

j*b2011-07-23 07:07

36 楼

我confuse什么together了？
另外，我有什么用户啊，我有不是contractor。

【在 d****2 的大作中提到】

:
: you make so many things confused together. 俺只要知道你最终用户的使用效果，
: 装好了
: 别忘了上来汇报。

d*22011-07-23 07:07

37 楼

你自己不是要用吗？

【在 j***b 的大作中提到】

: 我confuse什么together了？
: 另外，我有什么用户啊，我有不是contractor。

j*b2011-07-23 07:07

38 楼

我从来没说过我装了那东西啊。我可能说过如果我换新房了就装mini split，但是新房
这东西是隔三差五就换的么？

【在 d****2 的大作中提到】

:
: 你自己不是要用吗？

d*22011-07-23 07:07

39 楼

搞的自己像是contractor似的有意思吗？纸上谈兵每个厂家都是吹的天花乱坠的。

【在 j***b 的大作中提到】

: 我从来没说过我装了那东西啊。我可能说过如果我换新房了就装mini split，但是新房
: 这东西是隔三差五就换的么？

j*b2011-07-23 07:07

40 楼

我是不是contractor，但是我会一样东西：research。

【在 d****2 的大作中提到】

:
: 搞的自己像是contractor似的有意思吗？纸上谈兵每个厂家都是吹的天花乱坠的。

d*22011-07-23 07:07

41 楼

自己没用过的东西以后讲清除就好，不要舞蹈就好。
creature comfort指数如何？

【在 j***b 的大作中提到】

: 我是不是contractor，但是我会一样东西：research。

j*b2011-07-23 07:07

42 楼

我哪里误导了你不妨指出。
我自己家里没装过分体空调，不等于我没用过。我在国内曾经几个月住在宾馆，感觉挺
舒服的。

【在 d****2 的大作中提到】

:
: 自己没用过的东西以后讲清除就好，不要舞蹈就好。
: creature comfort指数如何？

t*s2011-07-23 07:07

43 楼

我只是问他装了的觉得indoor unit怎么样. 你跟我说这么多大道理干什么？
duct都是藏在阁楼crawl space里。那里本来也派不上别的用处。

想一下，如果可以牺牲一些建筑空间来隐藏mini split的air handler的话，那是不是
就不那么难看了？我看隐藏mini split的air handler牺牲的建筑空间比中央空调的小
得多。
的话，大家把它当作普通家具，想微波炉，冰箱一样，也就不难看了。毕竟后者也不是
藏在墙里面的。要说到难看，外面的压缩机我看也挺难看，还有变压器，小区的电线杆
等等。这些东西大家感觉不到就是因为习惯了。
上的牺牲，去弄那么复杂又低效的duct？
那帮人的抵制的。如果大家不弄那么复杂的中央空调，而是装简单得多的mini split，
这些人的重要性就大大降低了，他们那块蛋糕怕是要严重缩水。

【在 j***b 的大作中提到】

: 中央空调没有挂在墙上的air handler前提是
: 1：在阁楼/地下室里面有复杂的duct系统。阁楼里还有巨大的air handler。
: 2：通常是用wall cavity来做air return。
: 这两样都是占用建筑空间的。而你如果想公平地比较mini split和中央空调，就应该想一下，如果可以牺牲一些建筑空间来隐藏mini split的air handler的话，那是不是就不那么难看了？我看隐藏mini split的air handler牺牲的建筑空间比中央空调的小得多。
: 另外，这个air handler是不是很难看，我觉得习惯是很大一方面。如果这东西普及的话，大家把它当作普通家具，想微波炉，冰箱一样，也就不难看了。毕竟后者也不是藏在墙里面的。要说到难看，外面的压缩机我看也挺难看，还有变压器，小区的电线杆等等。这些东西大家感觉不到就是因为习惯了。
: 比起mini split其它方面众多优点，一个普通的家庭，值不值得为了这一点点的美学上的牺牲，去弄那么复杂又低效的duct？
: 很多先进的东西推行的最大阻碍就是利益集团。我觉得mini split肯定是要受到hvac那帮人的抵制的。如果大家不弄那么复杂的中央空调，而是装简单得多的mini split，这些人的重要性就大大降低了，他们那块蛋糕怕是要严重缩水。

e*t2011-07-23 07:07

44 楼

你显然是误会了。我承认中央空调是一个利益集团，但是分立空调也是一个利益集团，
不是为了社会进步而牺牲自身利益的雷锋。

【在 j***b 的大作中提到】

: 如果你还没有意识到各种利益团体，行业保护的存在，只能说明你太幼稚了。
: 其实美国政治也是很血腥的，大家拼杀的不是性命，是利益而已。很多行业都是拼命维
: 护自己那块蛋糕，在这个过程中很多时候就牺牲了社会进步的机会。

j*b2011-07-23 07:07

45 楼

我所说的利益集团，一般是指有一定势力，一定垄断地位，能用这种地位保护自己利益
的。现在的形式是分立空调根本就是边缘化的地位，谈不上什么势力。
当然任何个人，团体都有利益。这不等于任何团体都有那个垄断地位。

【在 e********t 的大作中提到】

: 你显然是误会了。我承认中央空调是一个利益集团，但是分立空调也是一个利益集团，
: 不是为了社会进步而牺牲自身利益的雷锋。

j*b2011-07-23 07:07

46 楼

crawl space地基跟slab比有很多缺点。我两种都住过，以后绝不会采用crawl space地
基。
阁楼的空间并非完全没用。可以做bonus room，储藏室等等。况且air return的wall
cavity那是实实在在地侵占了有用的living space。
我有点借回你的帖子发挥而已，别太在意。跟我以前讨论过的人知道我比较关注这个问
题。

【在 t***s 的大作中提到】

: 我只是问他装了的觉得indoor unit怎么样. 你跟我说这么多大道理干什么？
: duct都是藏在阁楼crawl space里。那里本来也派不上别的用处。
:
: 想一下，如果可以牺牲一些建筑空间来隐藏mini split的air handler的话，那是不是
: 就不那么难看了？我看隐藏mini split的air handler牺牲的建筑空间比中央空调的小
: 得多。
: 的话，大家把它当作普通家具，想微波炉，冰箱一样，也就不难看了。毕竟后者也不是
: 藏在墙里面的。要说到难看，外面的压缩机我看也挺难看，还有变压器，小区的电线杆
: 等等。这些东西大家感觉不到就是因为习惯了。
: 上的牺牲，去弄那么复杂又低效的duct？

C*d2011-07-23 07:07

47 楼

Re!!

【在 j***b 的大作中提到】

: 如果你还没有意识到各种利益团体，行业保护的存在，只能说明你太幼稚了。
: 其实美国政治也是很血腥的，大家拼杀的不是性命，是利益而已。很多行业都是拼命维
: 护自己那块蛋糕，在这个过程中很多时候就牺牲了社会进步的机会。

d*22011-07-23 07:07

48 楼

你口口声声要节能，但是现在energy efficient的house不是四处漏风的，
所以必须考虑。分体式出口口入口口离那么近，房间里另一角温差大不大？
另外heating跟cooling可以走完全不同的套路，forced air不是
最舒服的办法。
当然最节能的方法是往身上吹冷风把自己冻成冰棍好了，贼省电。

【在 j***b 的大作中提到】

: 我哪里误导了你不妨指出。
: 我自己家里没装过分体空调，不等于我没用过。我在国内曾经几个月住在宾馆，感觉挺
: 舒服的。

j*b2011-07-23 07:07

49 楼

大多数房子都不是四处透风的，但是是透气的。节能的房子也是透气的。不明白你为什
么认为中央空调是有换气功能的。至少这个不是它的设计功能。只是它一方面漏气，一
方面造成压力不平衡，增加换气速度而已。

【在 d****2 的大作中提到】

:
: 你口口声声要节能，但是现在energy efficient的house不是四处漏风的，
: 所以必须考虑。分体式出口口入口口离那么近，房间里另一角温差大不大？
: 另外heating跟cooling可以走完全不同的套路，forced air不是
: 最舒服的办法。
: 当然最节能的方法是往身上吹冷风把自己冻成冰棍好了，贼省电。

d*22011-07-23 07:07

50 楼

is that enough for fresh air？是关键

【在 j***b 的大作中提到】

: 大多数房子都不是四处透风的，但是是透气的。节能的房子也是透气的。不明白你为什
: 么认为中央空调是有换气功能的。至少这个不是它的设计功能。只是它一方面漏气，一
: 方面造成压力不平衡，增加换气速度而已。

d*22011-07-23 07:07

51 楼

可以是系统里的一种方案。

【在 j***b 的大作中提到】

: 大多数房子都不是四处透风的，但是是透气的。节能的房子也是透气的。不明白你为什
: 么认为中央空调是有换气功能的。至少这个不是它的设计功能。只是它一方面漏气，一
: 方面造成压力不平衡，增加换气速度而已。

C*d2011-07-23 07:07

52 楼

That depends on your definition of fresh air. Many Western people simply
keep their windows close all the time, and they are still living fine. In
winter, we never open our windows, and we have no problems with that either.

【在 d****2 的大作中提到】

:
: 可以是系统里的一种方案。

d*22011-07-23 07:07

53 楼

In
either.
if not energy efficient, 米国房子确实四处漏风的，跟钢筋水泥房子不一样。
米国以前能源实在太便宜了。

【在 C*******d 的大作中提到】

: That depends on your definition of fresh air. Many Western people simply
: keep their windows close all the time, and they are still living fine. In
: winter, we never open our windows, and we have no problems with that either.

j*b2011-07-23 07:07

54 楼

透气向来都是中央空调系统试图要避免或减少的。绝不是设计的时候还故意让它透风，
以起到换气作用。
关于换气，你看看这个wiki网页。
http://en.wikipedia.org/wiki/Infiltration_%28HVAC%29

【在 d****2 的大作中提到】

:
: In
: either.
: if not energy efficient, 米国房子确实四处漏风的，跟钢筋水泥房子不一样。
: 米国以前能源实在太便宜了。

d*22011-07-23 07:07

55 楼

不用看，controlled 和 uncontrolled区别懂不？听说heat recovery ventilation不？

【在 j***b 的大作中提到】

: 透气向来都是中央空调系统试图要避免或减少的。绝不是设计的时候还故意让它透风，
: 以起到换气作用。
: 关于换气，你看看这个wiki网页。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Infiltration_%28HVAC%29

C*d2011-07-23 07:07

56 楼

嗯。说实话，我把我家都堵得有点变态的程度了，但是还是会有很多新鲜空气进来，比
如洗手间的通风管道，抽油烟机，壁炉，开关门时空气流通，各种墙上插销等等。看看
mini split 17到20几的SEER，以及极小的传输的损耗，的确是美国现有的HVAC无法比
拟的。在日本，好像美国的这种系统根本就达不到政府标准。

【在 d****2 的大作中提到】

:
: 不用看，controlled 和 uncontrolled区别懂不？听说heat recovery ventilation不？

j*b2011-07-23 07:07

57 楼

heat recovery ventilation我当然知道。那个跟中央空调没什么关系。我们是在讨论中央空调，大多数都不带那个。你能不能把你要说什么说的清楚一点，而不是总是说这个你懂不懂，那个你知不知道。说实话经过这么多帖子之后我开始不明白你在说什么了。

不？

【在 d****2 的大作中提到】

:
: 不用看，controlled 和 uncontrolled区别懂不？听说heat recovery ventilation不？

d*22011-07-23 07:07

58 楼

论中央空调，大多数都不带那个。
米国70年代开始商用建筑必须有fresh air make-up. 民用住宅由于四处漏风，当然不
用。
但是俺跟你说一万遍了现在的energy efficient house你必须考虑。
你吹嘘的split system用于老房子和密封节能房子肯定要不同考虑。另外不知道室内温
度能否均匀，考虑到出风口和进风口相邻？国内俺门用的很难受，俺也想知道现在技术如何了。

【在 j***b 的大作中提到】

: heat recovery ventilation我当然知道。那个跟中央空调没什么关系。我们是在讨论中央空调，大多数都不带那个。你能不能把你要说什么说的清楚一点，而不是总是说这个你懂不懂，那个你知不知道。说实话经过这么多帖子之后我开始不明白你在说什么了。
:
: 不？

j*b2011-07-23 07:07

59 楼

房子密闭性想达到那个程度，那必须是construction技术整个发生革新。想让大大小小
的builder都达到这个要求是极难的。同样，让大大小小的的hvac都把duct做的密不透
风那更难。你要看看从事construction，hvac行业的都是些什么人，什么教育水平。你
真的指望这些人作出密不透风的民宅来么？
而mini split则是简单的多的解决方案。

术如何了。

【在 d****2 的大作中提到】

:
: 论中央空调，大多数都不带那个。
: 米国70年代开始商用建筑必须有fresh air make-up. 民用住宅由于四处漏风，当然不
: 用。
: 但是俺跟你说一万遍了现在的energy efficient house你必须考虑。
: 你吹嘘的split system用于老房子和密封节能房子肯定要不同考虑。另外不知道室内温
: 度能否均匀，考虑到出风口和进风口相邻？国内俺门用的很难受，俺也想知道现在技术如何了。

C*d2011-07-23 07:07

60 楼

嗯，我对美国民用建筑的整体水平绝对是不敢恭维。自大，顽固，保守，过时。

【在 j***b 的大作中提到】

: 房子密闭性想达到那个程度，那必须是construction技术整个发生革新。想让大大小小
: 的builder都达到这个要求是极难的。同样，让大大小小的的hvac都把duct做的密不透
: 风那更难。你要看看从事construction，hvac行业的都是些什么人，什么教育水平。你
: 真的指望这些人作出密不透风的民宅来么？
: 而mini split则是简单的多的解决方案。
:
: 术如何了。

j*b2011-07-23 07:07

61 楼

我比较受不了一点就是美国的木头房子就是几块板子用几个bolt固定在地基上，然后再把wall frame用几根钉子钉在这几快板子上。剪向的强度完全是靠osb board。龙卷风一来不堪一击。今年南方死了几百人。感觉这房子龙卷风一来了能做的就是等死。

【在 C*******d 的大作中提到】

: 嗯，我对美国民用建筑的整体水平绝对是不敢恭维。自大，顽固，保守，过时。

d*22011-07-23 07:07

62 楼

再把wall frame用几根钉子钉在这几快板子上。剪向的强度完全是靠osb board。龙卷
风一来不堪一击。今年南方死了几百人。感觉这房子龙卷风一来了能做的就是等死。
龙卷风直接命中米国任何一个大城市的downtown都是毁灭性的，不要把天朝的水泥房想
的太好。

【在 j***b 的大作中提到】

: 我比较受不了一点就是美国的木头房子就是几块板子用几个bolt固定在地基上，然后再把wall frame用几根钉子钉在这几快板子上。剪向的强度完全是靠osb board。龙卷风一来不堪一击。今年南方死了几百人。感觉这房子龙卷风一来了能做的就是等死。

j*b2011-07-23 07:07

63 楼

有龙卷风能摧毁水泥房子的证据么？

【在 d****2 的大作中提到】

:
: 再把wall frame用几根钉子钉在这几快板子上。剪向的强度完全是靠osb board。龙卷
: 风一来不堪一击。今年南方死了几百人。感觉这房子龙卷风一来了能做的就是等死。
: 龙卷风直接命中米国任何一个大城市的downtown都是毁灭性的，不要把天朝的水泥房想
: 的太好。

C*d2011-07-23 07:07

64 楼

嗯，更差的是这之后基本上我们看不到美国对建筑标准的反思。也可能是因为这帮盖房
子的水平实在是太差了太蠢了，所以实在是没法要求他们过多了？

再把wall frame用几根钉子钉在这几快板子上。剪向的强度完全是靠osb board。龙卷
风一来不堪一击。今年南方死了几百人。感觉这房子龙卷风一来了能做的就是等死。

【在 j***b 的大作中提到】

: 我比较受不了一点就是美国的木头房子就是几块板子用几个bolt固定在地基上，然后再把wall frame用几根钉子钉在这几快板子上。剪向的强度完全是靠osb board。龙卷风一来不堪一击。今年南方死了几百人。感觉这房子龙卷风一来了能做的就是等死。

C*d2011-07-23 07:07

65 楼

水泥房应该还是好多了。卡吹那直接穿过新奥尔良，很多高楼的玻璃全部被打碎，但建
筑的整体性一点都没有受到伤害。当然，如果中国的水泥房建筑质量烂就另说了。

【在 d****2 的大作中提到】

:
: 再把wall frame用几根钉子钉在这几快板子上。剪向的强度完全是靠osb board。龙卷
: 风一来不堪一击。今年南方死了几百人。感觉这房子龙卷风一来了能做的就是等死。
: 龙卷风直接命中米国任何一个大城市的downtown都是毁灭性的，不要把天朝的水泥房想
: 的太好。

j*b2011-07-23 07:07

66 楼

钢筋水泥的应该除了地震和波音747什么都放不倒.但是那种砖垒的倒是有可能会倒。

【在 C*******d 的大作中提到】

: 水泥房应该还是好多了。卡吹那直接穿过新奥尔良，很多高楼的玻璃全部被打碎，但建
: 筑的整体性一点都没有受到伤害。当然，如果中国的水泥房建筑质量烂就另说了。

C*d2011-07-23 07:07

67 楼

嗯，应该是这样。
中国的不太差的楼房应该也能挺过去。最令人担心的是那些个人小砖房，抗风强度令人
担心，尤其是屋顶，基本上是挺不过去的。

【在 j***b 的大作中提到】

: 钢筋水泥的应该除了地震和波音747什么都放不倒.但是那种砖垒的倒是有可能会倒。

d*22011-07-23 07:07

68 楼

以前板上有人住insulated concrete form house, 那个是future.

j*b2011-07-23 07:07

69 楼

我觉得用这个技术，再把air handler，duct弄到air conditioned space，基本就可以
了。这样duct漏一点也不怕了。否则做到duct密闭，还是需要hvac工业发生革命。

【在 d****2 的大作中提到】

: 以前板上有人住insulated concrete form house, 那个是future.

j*k2011-07-23 07:07

70 楼

man.. ppl need to calm down.. we were only talking about about split system.
. no one wants to get involved with blood politics...

t*s2011-07-23 07:07

71 楼

good thing that you have high ceilings. for us on the west, 8 foot ceiling
is standard.

lower

【在 j***k 的大作中提到】

: for me, it is not a huge issue as they are high up. Yes, it is not as
: invisible as central AC, but I have an older house, install duct would lower
: my ceiling so that's not ideal either. Like I mentioned before, duct work
: design is also very important, I could end up with somethin completely
: aweful if I pick a wrong contractor. For split units, such risk is a lot
: less. Honestly, the main thing is cost saving and efficiency. With central
: AC, I would need to cool at least half of the house at a time, spending at
: least a few hundred more a month in cooling bill. I would rather save the
: money and have a vacation once a year.. ;-)

t*s2011-07-23 07:07

72 楼

mini split不是也要hvac装？我的hvac contractor actually recommended mini
split,
saying it's cheaper and more efficient. but my concern is first, indoor
unit occupyies too much wall space. 2nd, how about those small rooms,
like bath, hallway, laundry, etc.

【在 j***b 的大作中提到】

: 如果你还没有意识到各种利益团体，行业保护的存在，只能说明你太幼稚了。
: 其实美国政治也是很血腥的，大家拼杀的不是性命，是利益而已。很多行业都是拼命维
: 护自己那块蛋糕，在这个过程中很多时候就牺牲了社会进步的机会。

f*i2011-07-23 07:07

73 楼

每个solution都有自己的优点和缺点，没必要钻牛角尖

想一下，如果可以牺牲一些建筑空间来隐藏mini split的air handler的话，那是不是
就不那么难看了？我看隐藏mini split的air handler牺牲的建筑空间比中央空调的小
得多。
的话，大家把它当作普通家具，想微波炉，冰箱一样，也就不难看了。毕竟后者也不是
藏在墙里面的。要说到难看，外面的压缩机我看也挺难看，还有变压器，小区的电线杆
等等。这些东西大家感觉不到就是因为习惯了。
上的牺牲，去弄那么复杂又低效的duct？
那帮人的抵制的。如果大家不弄那么复杂的中央空调，而是装简单得多的mini split，
这些人的重要性就大大降低了，他们那块蛋糕怕是要严重缩水。

【在 j***b 的大作中提到】

: 中央空调没有挂在墙上的air handler前提是
: 1：在阁楼/地下室里面有复杂的duct系统。阁楼里还有巨大的air handler。
: 2：通常是用wall cavity来做air return。
: 这两样都是占用建筑空间的。而你如果想公平地比较mini split和中央空调，就应该想一下，如果可以牺牲一些建筑空间来隐藏mini split的air handler的话，那是不是就不那么难看了？我看隐藏mini split的air handler牺牲的建筑空间比中央空调的小得多。
: 另外，这个air handler是不是很难看，我觉得习惯是很大一方面。如果这东西普及的话，大家把它当作普通家具，想微波炉，冰箱一样，也就不难看了。毕竟后者也不是藏在墙里面的。要说到难看，外面的压缩机我看也挺难看，还有变压器，小区的电线杆等等。这些东西大家感觉不到就是因为习惯了。
: 比起mini split其它方面众多优点，一个普通的家庭，值不值得为了这一点点的美学上的牺牲，去弄那么复杂又低效的duct？
: 很多先进的东西推行的最大阻碍就是利益集团。我觉得mini split肯定是要受到hvac那帮人的抵制的。如果大家不弄那么复杂的中央空调，而是装简单得多的mini split，这些人的重要性就大大降低了，他们那块蛋糕怕是要严重缩水。

j*k2011-07-23 07:07

74 楼

just a follow-up...
I had the installers from Haier Flushing (Northern Blvd & Main St) installed
3 Daikin ductless splits in my house last week. 1 18K BTU and 2 12K. Only 1
installer came and it took him 2 days to complete the install (including
adding 3 new circuit breakers and pull the new lines from basement). The
installer did a good job and was very professional.
The unit is super quiet and no complains so far...