大家后悔过出国吗 - 未名空间MITBBS历史存档

w*s2017-07-21 07:07

1 楼

想做虎皮青椒，请问虎皮在哪买？
浏览次数：1522次悬赏分：0 | 提问时间：2009-11-14 10:40 | 提问者：la470091242
|
问哈…
http://zhidao.baidu.com/question/125471500.html?an=0&si=1
答案:
问这个问题的人，你可曾想过一只青椒的寂寥？想它枯荣只在一岁之间，短暂的草本植
物。想它曾在露水中幻想明天，在蟋蟀的鸣叫中入睡。却被拽下枝条，扔进柳条编的框
子，被送到陌生的菜市场。一双大手粗暴地抓起它来，随意扔到斑驳肮脏的秤盘里，于
极轻慢的语气里被倒进廉价的塑料袋。在厨房的角落里被遗忘，在冰箱的黑暗中受尽冷
遇。等待最后的那一天到来，人们甚至不肯提及它的名字，因为它不过是配菜。
它在沙拉里跑过龙套，在披萨中扮演路人甲，最惨的是青椒炒肉了---它越是努力，人
们骂得也就越是厉害，说这是肉炒青椒。毫无疑问，换了任何人躺在盘子里，也能从这
个名字里听出明显的恶意和嘲讽。不错，这就是一只青椒，一个死跑龙套的，一个永远
的餐桌配角。
如果你不明白这份寂寥，那么你也永远看不懂曾志伟，看不懂埃德·哈里斯，不能理解
一位万年配角的心情。你知道眼睁睁看着男主角一把抱住漂亮女主角，吻下去，吻下去
，而你站在一边只能看着是什么感觉么？你知道人们把最慷慨的掌声献给最佳男主角，
最佳导演，却半心半意地晃动手腕，希望最佳男配角的部分快点过去，甚至悍然切换成
广告，站在舞台上会是怎样的一种心酸和苍凉？你不知道，所以，你不知道一份虎皮青
椒对于一只青椒意味着什么？
对于一只青椒来说，能够出演一部虎皮青椒，意味着一生中至高无上的荣誉。哪怕这道
菜永远只能在普通餐馆那样的院线上映，它也是当仁不让的主角。这一次，人们不再在
意它是否榨出了丰美的汁液，甚至无需它继续展示翠绿的外形，更不会无视它的存在而
讨论其他。人们眼里心里只有你，只有青椒，最多会要求来一点点醋，以消解它火热的
激情。这一次，它不再是无名的“那个”，请叫出它的名字青椒，请大声叫出它的全名
：虎皮青椒。因为，它是主演！除了青椒之外，再没有别的东西存在。那是它的舞台，
那是它的时刻，它就是世界之王！
你觉得一只青椒会在意去哪里买虎皮这种无聊问题么？不，它像一个真正的大腕那样保
持着矜持的沉默。而把这种解释性工作留给经纪人，也就是我，对公众作出解答。
许多蠢货，这世界有许多蠢货，居然会想到虎皮青椒放糖的点子。你会在吃鱼翅的时候
放咖喱么？你会在吃三文鱼的时候蘸白糖么？他们甚至都不知道，做虎皮青椒最正宗的
方法是用尖椒，而不是猥琐的灯笼辣，甚至是恶俗的柿子椒。柿子椒什么时候也敢称自
己是辣椒了？记住了：它是水果！灯笼辣几时也敢穿虎皮了？看看它的身材相貌，武大
郎也能穿虎皮裙么？
唯有尖椒，才拥有流线型的身材和炽热的内心。在热油中忍受烙伤，带着一身老虎斑纹
的刺青被端上桌子。盐味、酱油味和焦糊味混合，浑然天成辣椒的香味。用来开胃，用
来下饭，再合适不过。如果再加上一点点醋，味道的丰富程度和一位老水手的一生相差
无几。用虎皮青椒下饭，许多人吃到热泪盈眶。即便是在北京这样大而无当，人情冷漠
的残酷所在，一份虎皮青椒也能让我们想起小镇里的童年，想起世间儿女，呼灯篱落，
想起妈妈叫我们回家吃饭。想起爸爸用两手攀着上面，两脚再向上缩；他肥胖的身子向
左微倾，显出努力的样子。青椒在流光中用自己生命的汁液在歌唱，它在塑料盘子里歌
唱，在铁皮盘子里歌唱，在豁了边的白瓷盘子里歌唱。民工听过，市民听过，白领也听
过。
世界上没有不好吃的虎皮青椒，在每一次青椒可以担纲主演的机会里，它从未失败过。
回答者： ljpelf | 二级 | 2009-11-14 20:47

e*r2017-07-21 07:07

2 楼

来美这么多年，大家有没有偶尔想到要是当初不选择出国，自己会不会也赶上了中国发
展的黄金时期，可能已经在自己的小圈子混的是个角了。
中西部博后兄不说了，要是不出国应该已经是院士级别的人物，每天徒子徒孙环绕，哪
有那个功夫上网码字记述自己玉米地的闲适，其他几位版上的熟脸应该也想去不远吧。
很多年前出国的时候，国内还一点崛起的迹象也没有，科研落后美国一个层次，经济发
展还似乎很遥远，大体能出国的还都是自己拿奖学金出来的，自己付账出来的小留凤毛
麟角，本科毕业在国内读研会觉得比出国读研的矮几分，大家都拼着命的考托，考寄，
新东方老俞的校训也激励了无数的学子前仆后继的漂洋过海，若干年后，大家回头看去
，当年留在国内的同时代的同学，朋友很多已经独当一面，成长到我们需要仰望到高度
，而我们经过无数的辛苦，总算开始过着天花板清晰的平淡日子，似乎自己这么多年的
勤奋只是让自己绕了更远的路，蓦然抬头，自己已经错过了国内高速发展，只能依稀看
到国内同辈一路远去的背影。
偶尔想要是自己不出国，按照自己的性格，上升的空间也很有限，或许很早之前就开始
了在哪个研究所混吃等死的日子，即升不上去，科研估计也就是得过且过，一眼望到头
的日子，应该已经开始了认真思考人为什么活着的阶段，反而出国辛苦前行，每一步都
走的扎实，每一分收获都代表了自己努力的付出，觉得自己的人生相对还多了几分颜色
，挺好的。

j*12017-07-21 07:07

3 楼

牛叉

B*42017-07-21 07:07

4 楼

三过平山堂下，半生弹指声中。

S*n2017-07-21 07:07

5 楼

。。。
师弟快来看，文青开始占领地求了。。。

la470091242

【在 w***s 的大作中提到】

: 想做虎皮青椒，请问虎皮在哪买？
: 浏览次数：1522次悬赏分：0 | 提问时间：2009-11-14 10:40 | 提问者：la470091242
: |
: 问哈…
: http://zhidao.baidu.com/question/125471500.html?an=0&si=1
: 答案:
: 问这个问题的人，你可曾想过一只青椒的寂寥？想它枯荣只在一岁之间，短暂的草本植
: 物。想它曾在露水中幻想明天，在蟋蟀的鸣叫中入睡。却被拽下枝条，扔进柳条编的框
: 子，被送到陌生的菜市场。一双大手粗暴地抓起它来，随意扔到斑驳肮脏的秤盘里，于
: 极轻慢的语气里被倒进廉价的塑料袋。在厨房的角落里被遗忘，在冰箱的黑暗中受尽冷

w*g2017-07-21 07:07

6 楼

从来就没有后悔过。国内的家长式权本位的社会环境，污浊的空气，严重的水污染，对
言论自由的封禁都让我庆幸自己当初的出国选择。

q*82017-07-21 07:07

7 楼

不会是沈宏非闲没事回的吧？

a*l2017-07-21 07:07

8 楼

同意三楼，从没后悔过出国；
我一大学同班同学升到西南一大综合大学的校长助理了，看来离校长一职不远了，问题
是住房还是小apartment, 校长也只能当4 年吧，还是得呼吸那样的空气.....
最主要的是，人家当初是如何的拍马屁，你我做得到吗？

l*02017-07-21 07:07

9 楼

有趣儿

n*s2017-07-21 07:07

10 楼

也不能说是后悔，不过个人还是喜欢在生意场上或者官场混，来美这么多年，有一份勉
强糊口的技术工作，再给机会选择的话，不会选择出国的。

J*e2017-07-21 07:07

11 楼

不后悔。现在盘算着退休回国。

T*y2017-07-21 07:07

12 楼

不是你不出国就混的出来

e*r2017-07-21 07:07

13 楼

你老这是亏大了，不然已经离上史书一步之遥了啊。

【在 B*********4 的大作中提到】

: 三过平山堂下，半生弹指声中。

e*r2017-07-21 07:07

14 楼

小破熊这话怎么听着这么言不由衷啊，怎么听着都是对国内羡慕嫉妒恨的口气，哪里有
哪里的活法，污染是个问题，前些年很夸张，但是听回国的师兄讲，现在治理的很厉害
，虽然离青山绿水还远，但是确实在改变，至于说自由，这次大选之后一听自由这两个
字就烦，自由这两个字真的被玩烂了，前一段时间不是还有个马里兰的小姑娘在赞美自
由的空气吗，然后玉米地就出事了，国内从上世纪末就没哪个老百姓会操那个心了，都
是过好自己的日子，除非真的混到高层，不然土共内斗和自己有什么关系。

【在 w*********g 的大作中提到】

: 从来就没有后悔过。国内的家长式权本位的社会环境，污浊的空气，严重的水污染，对
: 言论自由的封禁都让我庆幸自己当初的出国选择。

e*r2017-07-21 07:07

15 楼

这边好些，或许没有国内人际关系那么复杂，但是也同样要想着各种招拉关系，只是没
国内那么赤裸罢了，真想完全出污泥而不染，还是有点过于理想了。
说一个国内拍马屁的问题，最终能上去的，都是即水平很高，人际关系也玩的很圆滑的
，单是拍马屁，只要拉的下脸，是个人都会，真正能让自己爬上去的还是自己的能力，
而旁人看到或许只是拍马屁那一点，常常忽略了别人真正的优点，我们年轻的时候听说
哪个人因为拍马屁上去，或许会信以为真，无限的鄙薄这种人，现在听到这种事，已经
不会太当真了，只会关心这个人有哪些能力让他上去了。

【在 a**l 的大作中提到】

: 同意三楼，从没后悔过出国；
: 我一大学同班同学升到西南一大综合大学的校长助理了，看来离校长一职不远了，问题
: 是住房还是小apartment, 校长也只能当4 年吧，还是得呼吸那样的空气.....
: 最主要的是，人家当初是如何的拍马屁，你我做得到吗？

e*r2017-07-21 07:07

16 楼

这是，但是按照这个版上大家的年龄，能出国的都是重点院校里当年挺厉害的那拨，起
点一出来就很高，即使没有太多的机遇，很多时候按部就班的走就可以爬到一个很高的
层次，而出国之后起点就低了很多，按部就班的走，也就是普通人罢了，加上国内的高
速发展，这个差距也就拉开了，一个班毕业，出国的现在混的大体要排在比较靠后的一
拨，当然按照当年国内和美国的差距，当时的选择肯定是没有问题的。

【在 T****y 的大作中提到】

: 不是你不出国就混的出来

e*r2017-07-21 07:07

17 楼

其实来美国这么多年，见过不少国内已经混的很好的，因为各种原因出来，混的差强人
意的，偶尔提起也是挺后悔出来的，但是回去已经不可能了。

【在 n*******s 的大作中提到】

: 也不能说是后悔，不过个人还是喜欢在生意场上或者官场混，来美这么多年，有一份勉
: 强糊口的技术工作，再给机会选择的话，不会选择出国的。

e*r2017-07-21 07:07

18 楼

你老这是这边混的很牛的吧，一般人退休想回去都不可得，国内的房子太贵了，除非是
到山清水秀的四五线城市，但是小城市很多地方都不方便。

【在 J******e 的大作中提到】

: 不后悔。现在盘算着退休回国。

w*22017-07-21 07:07

19 楼

不后悔。
金子在哪儿都发光。在国内过得好的，美国也过的好。在美国不能混出来，国内更不行。
学上的好，书读的好，就能说明你是学霸。如此而已。

【在 e********r 的大作中提到】

: 来美这么多年，大家有没有偶尔想到要是当初不选择出国，自己会不会也赶上了中国发
: 展的黄金时期，可能已经在自己的小圈子混的是个角了。
: 中西部博后兄不说了，要是不出国应该已经是院士级别的人物，每天徒子徒孙环绕，哪
: 有那个功夫上网码字记述自己玉米地的闲适，其他几位版上的熟脸应该也想去不远吧。
: 很多年前出国的时候，国内还一点崛起的迹象也没有，科研落后美国一个层次，经济发
: 展还似乎很遥远，大体能出国的还都是自己拿奖学金出来的，自己付账出来的小留凤毛
: 麟角，本科毕业在国内读研会觉得比出国读研的矮几分，大家都拼着命的考托，考寄，
: 新东方老俞的校训也激励了无数的学子前仆后继的漂洋过海，若干年后，大家回头看去
: ，当年留在国内的同时代的同学，朋友很多已经独当一面，成长到我们需要仰望到高度
: ，而我们经过无数的辛苦，总算开始过着天花板清晰的平淡日子，似乎自己这么多年的

e*r2017-07-21 07:07

20 楼

版主豁达，版上的诸位其实混的都还好，大体都实现了自己儿时的梦想吧，在美国应该
没有什么遗憾，只是偶尔回首，发现别人站在一个相对很高的平台上，相同的努力可以
走到一个更高的层次，是否有点一丝羡慕。
这段时间和一个朋友闲聊，说千万别到一个走下坡路的平台干，不然自己再牛，压根就
没有机会能显出来，到一个走上坡路的平台，水涨船高，只要付出努力就能看到收获，
更何况美国这里倡导AA之后越来越清晰的天花板，同样的辛苦，这边或许只是个普通的
科研人员罢了，每年照样要辛苦写本子申请经费，拿到经费，接下来几年就可以精打细
算的养一个组，拿不到经费，一个组马上就散伙，同样的科研水平，到了国内或许已经
是学霸，执掌一个领域了。

行。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 不后悔。
: 金子在哪儿都发光。在国内过得好的，美国也过的好。在美国不能混出来，国内更不行。
: 学上的好，书读的好，就能说明你是学霸。如此而已。

r*62017-07-21 07:07

21 楼

谈不上后悔。最近回国几次发现各种追逐名利，且不在乎手段，觉得自己在国内也不是
能混的风生水起的。到去年还是坚定回国的，今年彻底放弃。另外，国内几个做事中规
中矩的同学，貌似工作也不错，这两年纷纷移民。

b*r2017-07-21 07:07

22 楼

当初选择出国没错，不过可以早点选择海归。我有个同学，博后两年后，已经进了工业
界，他当机立断就归了，后来确实当上了院士。当时他叫我一起归，我有点犹豫，可我
老婆孩子不愿意归。我只好作罢。

【在 e********r 的大作中提到】

: 来美这么多年，大家有没有偶尔想到要是当初不选择出国，自己会不会也赶上了中国发
: 展的黄金时期，可能已经在自己的小圈子混的是个角了。
: 中西部博后兄不说了，要是不出国应该已经是院士级别的人物，每天徒子徒孙环绕，哪
: 有那个功夫上网码字记述自己玉米地的闲适，其他几位版上的熟脸应该也想去不远吧。
: 很多年前出国的时候，国内还一点崛起的迹象也没有，科研落后美国一个层次，经济发
: 展还似乎很遥远，大体能出国的还都是自己拿奖学金出来的，自己付账出来的小留凤毛
: 麟角，本科毕业在国内读研会觉得比出国读研的矮几分，大家都拼着命的考托，考寄，
: 新东方老俞的校训也激励了无数的学子前仆后继的漂洋过海，若干年后，大家回头看去
: ，当年留在国内的同时代的同学，朋友很多已经独当一面，成长到我们需要仰望到高度
: ，而我们经过无数的辛苦，总算开始过着天花板清晰的平淡日子，似乎自己这么多年的

e*r2017-07-21 07:07

23 楼

我们这样做事情喜欢讲规矩，讲底线的还是留在这边吧，违心的东西少一点，平淡一点
，自己过的心安理得，挺好的。

【在 r*******6 的大作中提到】

: 谈不上后悔。最近回国几次发现各种追逐名利，且不在乎手段，觉得自己在国内也不是
: 能混的风生水起的。到去年还是坚定回国的，今年彻底放弃。另外，国内几个做事中规
: 中矩的同学，貌似工作也不错，这两年纷纷移民。

e*r2017-07-21 07:07

24 楼

这就是个选择和个人喜好的问题，我国内当时的老板也是很早这边回去的，那还是上个
世纪了，上的很快，手下一片的研究员效命，科研，仕途双丰收，他当时是因为家里人
在国内就回去了，其实当时国内还不怎么样，但是很缺人，不然留在这边不出意外就是
平静的科研岁月，给自己或者哪个PI打工罢了。

【在 b*****r 的大作中提到】

: 当初选择出国没错，不过可以早点选择海归。我有个同学，博后两年后，已经进了工业
: 界，他当机立断就归了，后来确实当上了院士。当时他叫我一起归，我有点犹豫，可我
: 老婆孩子不愿意归。我只好作罢。

b*r2017-07-21 07:07

25 楼

本人也有这种打算。上个月在国内去参观了几个养老院，映象很好。这些养老院都在郊
外的三上，空气也还行。
如果我在美国养老，退休金会显得紧巴巴的。但拿回去养老，用都用不完。我也看过美
国的养老院，美国养老院有些条件可能会更好，但是吃饭怎么办？像我这种中国胃，美
国养老院的一日三餐美国餐，会吃死我的。如果在加州，有华人的养老院，又另当别论。

【在 J******e 的大作中提到】

: 不后悔。现在盘算着退休回国。

a*l2017-07-21 07:07

26 楼

国内一二线大城市，沿海城市与国外生活水平接近了，国内小城市还是差得很远，而且
当官的与百姓的思想观念几百年都不会变的；

c*12017-07-21 07:07

27 楼

在国内发大财或入牢房
入牢房可能性大于发大财
想想
还是过简单的美国生活为佳

e*r2017-07-21 07:07

28 楼

说一下都参观了哪里啊，给大家一个参考。

论。

【在 b*****r 的大作中提到】

:
: 本人也有这种打算。上个月在国内去参观了几个养老院，映象很好。这些养老院都在郊
: 外的三上，空气也还行。
: 如果我在美国养老，退休金会显得紧巴巴的。但拿回去养老，用都用不完。我也看过美
: 国的养老院，美国养老院有些条件可能会更好，但是吃饭怎么办？像我这种中国胃，美
: 国养老院的一日三餐美国餐，会吃死我的。如果在加州，有华人的养老院，又另当别论。

e*r2017-07-21 07:07

29 楼

其实生活水平是一方面，更重要的是一二线大城市的办事方式也越来越规范，需要托关
系的情况越来越少了，内陆的城市还是沿袭社会主义时期的官僚作风很重，再过些年或
许会好些。

【在 a**l 的大作中提到】

: 国内一二线大城市，沿海城市与国外生活水平接近了，国内小城市还是差得很远，而且
: 当官的与百姓的思想观念几百年都不会变的；

e*r2017-07-21 07:07

30 楼

施一公这是半路跳船，而且跳的很及时，美国科研环境好的时候在美国，等中国的科研
支持上去了的时候干脆利落的回去了，还可以教训年轻人，玩玩热爱故土的情怀。

e*r2017-07-21 07:07

31 楼

你老就是谦虚，按照你老的嗅觉，捞够了早就抽身而退跑出来了吧，哪里会给土共抓进
去的机会，要是狠一点，捞的够多，还可以上一下红通，也算扬名天下了，这也是很多
人一辈子都达不到的层次了吧。

【在 c********1 的大作中提到】

: 在国内发大财或入牢房
: 入牢房可能性大于发大财
: 想想
: 还是过简单的美国生活为佳

r*62017-07-21 07:07

32 楼

现在回国能做得好的要么是有人脉（但能力不能太差），可以迅速融入国内规则的人。
要么就像施一公这种虽然有点个性但在国外已经混出来了，带着或大或小的光环、tile，
让别人可以用你的光环/tile拿钱，表政绩的，才有机会。

【在 e********r 的大作中提到】

: 施一公这是半路跳船，而且跳的很及时，美国科研环境好的时候在美国，等中国的科研
: 支持上去了的时候干脆利落的回去了，还可以教训年轻人，玩玩热爱故土的情怀。

e*r2017-07-21 07:07

33 楼

施是回国最顶级的那拨科研人员，达到他的档次算是少数，代表性不太强，其他再早一
点回去的，很多也就是一般的科研人员罢了，但是占坑占的早，很会融入体系里，这样
的人适应能力挺强的，后面再想回去的大体上科研水平要高一个档次才能拿到同样或者
低一档次的坑了，上世纪末大体回去就能到牛校拿到很好的位置，之后难度越来越大，
现在千青想回去的难度已经提高很多档次了，至于说回去之后能不能混上去真的主要靠
人脉，自己的努力也就能占到五成吧。

tile，

【在 r*******6 的大作中提到】

: 现在回国能做得好的要么是有人脉（但能力不能太差），可以迅速融入国内规则的人。
: 要么就像施一公这种虽然有点个性但在国外已经混出来了，带着或大或小的光环、tile，
: 让别人可以用你的光环/tile拿钱，表政绩的，才有机会。

e*r2017-07-21 07:07

34 楼

这样啊，我是思前想后也找不出来有过哪怕一个像样的回去的机会，想后悔都找不到机
会。

c*12017-07-21 07:07

35 楼

是因为老了,学聪明了...
以前不懂...
还是能力不够
只会达到可能跟赖昌星混的水平
赖昌星, 被抓去牢房
有个关系很好的中等城市政法委书记.没出国时,我想跟他.
农民家庭出身,很廉政的样子
后来新闻报道说,他受贿2万多人民币.被抓去牢房.
当时,受贿2万多人民币, 也太少了,说明是被找借口拿下
有个中学同学,妹夫的哥哥, 造冒牌香烟--大中华,发了大财,安全退出.
被问过,要不要加入.一听吓得要命...
往事如烟...

【在 e********r 的大作中提到】

: 你老就是谦虚，按照你老的嗅觉，捞够了早就抽身而退跑出来了吧，哪里会给土共抓进
: 去的机会，要是狠一点，捞的够多，还可以上一下红通，也算扬名天下了，这也是很多
: 人一辈子都达不到的层次了吧。

h*y2017-07-21 07:07

36 楼

一点都不后悔，出国帮助我实现了人生理想，极大丰富了人生经历。当然我也没有什么
远大的理想，对成名成家没有追求，要求低自然容易满足。
实际一点说，出国提供了很多便利，给了自己多一项选择。
另外，在国外同样可以投资国内，就跟在国内也可以投资国外一样。这两者并非完全对
立关系。

【在 e********r 的大作中提到】

: 来美这么多年，大家有没有偶尔想到要是当初不选择出国，自己会不会也赶上了中国发
: 展的黄金时期，可能已经在自己的小圈子混的是个角了。
: 中西部博后兄不说了，要是不出国应该已经是院士级别的人物，每天徒子徒孙环绕，哪
: 有那个功夫上网码字记述自己玉米地的闲适，其他几位版上的熟脸应该也想去不远吧。
: 很多年前出国的时候，国内还一点崛起的迹象也没有，科研落后美国一个层次，经济发
: 展还似乎很遥远，大体能出国的还都是自己拿奖学金出来的，自己付账出来的小留凤毛
: 麟角，本科毕业在国内读研会觉得比出国读研的矮几分，大家都拼着命的考托，考寄，
: 新东方老俞的校训也激励了无数的学子前仆后继的漂洋过海，若干年后，大家回头看去
: ，当年留在国内的同时代的同学，朋友很多已经独当一面，成长到我们需要仰望到高度
: ，而我们经过无数的辛苦，总算开始过着天花板清晰的平淡日子，似乎自己这么多年的

b*r2017-07-21 07:07

37 楼

好吧，就谈谈我相中的那个。
南方二线城市。两人一室一厅，6千多一月。一室只要4千多。一室自己单独住，3千8.
这是基本收费情况。如有特殊服务，有额外收费。比如让人送饭到房间，加收100. 需
要喂饭的，另外再交费。
楼房有电梯，住房楼与食堂相连，不怕下雨。房间带卫生间，有空调和暖气。服务员每
天打扫清洁和送开水。你如果不愿意用公用洗衣机，你可以在卫生间里安装自己的洗衣
机。服务员可以来帮你拿出去晾。
吃饭时坐席，按名字入坐。有人把饭菜送到桌上。我试吃了一顿午饭，二荤，二素，一
汤，还和口味。另外还有玉米饭，供有糖尿病人。馒头供北方人。
养老院面积很大，种了不少菜。还有很多地方供人们散步。有娱乐室供人们画画，弹琴
，打麻将。
当地养老金收入情况。普通工作人员：3-5千；中层干部：5-6千；离休干部：7-9千；
38前离休干部：1万以上。所以，养老院是非常affordable的。
本论坛的人，回去都应该是38干部的收入。住一套间，退休金都用不完的。
对了，养老院不提供水果及零食，要自己买。

【在 e********r 的大作中提到】

: 说一下都参观了哪里啊，给大家一个参考。
:
: 论。

d*u2017-07-21 07:07

38 楼

肠子都悔青了
如果可以重头再来绝壁是不出来

z*o2017-07-21 07:07

39 楼

Winner在哪里都是winner，loser在哪里都是loser。我过来后碰到过一个老博后，他90
年代初就是北京某高校的副教授，当时是北京市的重点培养对象，和他同一批的重点培
养对象现在基本都是副校长级别的人物。和他接触发现他就是纯混日子的，即使留在国
内也做不上去。这种人我出国前就见过好多个，有一个是八十年代初公派德国的博士，
八十年代就是副教授，现在基本准备副教授退休了。

【在 e********r 的大作中提到】

: 来美这么多年，大家有没有偶尔想到要是当初不选择出国，自己会不会也赶上了中国发
: 展的黄金时期，可能已经在自己的小圈子混的是个角了。
: 中西部博后兄不说了，要是不出国应该已经是院士级别的人物，每天徒子徒孙环绕，哪
: 有那个功夫上网码字记述自己玉米地的闲适，其他几位版上的熟脸应该也想去不远吧。
: 很多年前出国的时候，国内还一点崛起的迹象也没有，科研落后美国一个层次，经济发
: 展还似乎很遥远，大体能出国的还都是自己拿奖学金出来的，自己付账出来的小留凤毛
: 麟角，本科毕业在国内读研会觉得比出国读研的矮几分，大家都拼着命的考托，考寄，
: 新东方老俞的校训也激励了无数的学子前仆后继的漂洋过海，若干年后，大家回头看去
: ，当年留在国内的同时代的同学，朋友很多已经独当一面，成长到我们需要仰望到高度
: ，而我们经过无数的辛苦，总算开始过着天花板清晰的平淡日子，似乎自己这么多年的

n*s2017-07-21 07:07

40 楼

前面两句不是扯淡就是放P，人的能力是一回事，环境和机遇是另外一回事。
不过路都是自己选的，谈不上后悔与否。

90

【在 z*******o 的大作中提到】

: Winner在哪里都是winner，loser在哪里都是loser。我过来后碰到过一个老博后，他90
: 年代初就是北京某高校的副教授，当时是北京市的重点培养对象，和他同一批的重点培
: 养对象现在基本都是副校长级别的人物。和他接触发现他就是纯混日子的，即使留在国
: 内也做不上去。这种人我出国前就见过好多个，有一个是八十年代初公派德国的博士，
: 八十年代就是副教授，现在基本准备副教授退休了。

e*r2017-07-21 07:07

41 楼

你这论点和论据不符吧，这个老博后那么早就进了组织的序列，要是不出来，或者早点
回去，那早就爬上去了吧，至于能力，我想这位老博后应该没有问题，那个年代敢出国
闯的哪个没有几手真功夫，至于你说这位现在混日子，这也很正常吧，都这把年龄了，
还和年轻人一起拼意义不大，再拼也不过就是那样，还不如安心享受生活，这位老先生
应该有点遗憾当时选了一条艰难而又没什么结果的路。

90

【在 z*******o 的大作中提到】

: Winner在哪里都是winner，loser在哪里都是loser。我过来后碰到过一个老博后，他90
: 年代初就是北京某高校的副教授，当时是北京市的重点培养对象，和他同一批的重点培
: 养对象现在基本都是副校长级别的人物。和他接触发现他就是纯混日子的，即使留在国
: 内也做不上去。这种人我出国前就见过好多个，有一个是八十年代初公派德国的博士，
: 八十年代就是副教授，现在基本准备副教授退休了。

P*42017-07-21 07:07

42 楼

一点都不后悔出国，实际上是o非常庆幸自己当年出来了。
国内不说别的，就那个人挤人，民众和官员的低素质，还有骗子遍地，就让我一点都不
后悔出国。我很感谢美国给了我一个公平竞争的机会，让我有机会施展自己的能力。经
过近10年的奋斗也有房有车了以后还打算继续在美国干，干得上去算是幸运，干不上去
算能力不够，我都认了。退休以后也不打算回国

c*12017-07-21 07:07

43 楼

一命二运三风水，四积阴德五读书，六名七相八敬神，九交贵人十养生

e*r2017-07-21 07:07

44 楼

如果国内本来就没有什么机会，或者真的不喜欢国内的环境，这边挺好的，多参与一下
政治，为改善华人的生存环境出一份力，也让我们头顶的那个天花板留下一丝缝隙。

【在 P**4 的大作中提到】

: 一点都不后悔出国，实际上是o非常庆幸自己当年出来了。
: 国内不说别的，就那个人挤人，民众和官员的低素质，还有骗子遍地，就让我一点都不
: 后悔出国。我很感谢美国给了我一个公平竞争的机会，让我有机会施展自己的能力。经
: 过近10年的奋斗也有房有车了以后还打算继续在美国干，干得上去算是幸运，干不上去
: 算能力不够，我都认了。退休以后也不打算回国

e*r2017-07-21 07:07

45 楼

你老说的这个我一直相信，做到自己应该做的，其他也就是随波逐流罢了，如果刚好身
边有了机会，抓住就好，这就是命运，没有必要伸手去强求离自己过于遥远的东西。

【在 c********1 的大作中提到】

: 一命二运三风水，四积阴德五读书，六名七相八敬神，九交贵人十养生

c*r2017-07-21 07:07

46 楼

后悔倒是没有后悔过，因为出国是当时我最重要的梦想，现在基本都已经实现了。阅历
增加，旅行多多，也给父母带去了很多的乐趣和自豪。出国的经历现在对我在国内发展
一部分事业很有帮助。
不过现在我在美国稳定了，希望到中国发展一些事业，也增加到中国的机会，顺便方便
照顾父母。父母将来是否过来还不知道，但是如果不过来，我也可以去陪陪他们。这点
上，虽然我在美国，但我的事业给了我中国同等事业没有的安心和自由，反而可以更好
的去中国。
心态上我是平和的。只不过觉得当初奋斗的那个难度很高的目标，现在真的不算什么了
。当初中国人想出国看看，那种好奇和出国后觉得的来之不易。现在随便一个人都可以
满世界跑。就在10年前，很多人都没有怎么出国，但最近去国内，发现一些中老年人都
已经走过五大洲了。就是这么10年，改变如此之大。
当年如果我没有顺利出国，肯定会很不开心，感觉以后再没有出去的机会了。现在想想
，那时候真的就是出国深造的一根筋，根本都没有意识到中国黄金时代的到来。以前我
在国外旅行的好山好水照片，国内的人也不稀罕了。他们抓住黄金时代，现在是我有的
他们都有了。
我隐约也想着将来有一天还是会回到中国。也许退休回去吧。我现在基本不想放弃中国
国籍了。退休回去，那边没基础，没有中国的养老金，不知道怎么操作。哎，这也是几
十年以后的事情了。那时候的中国会是什么样的。

【在 e********r 的大作中提到】

: 来美这么多年，大家有没有偶尔想到要是当初不选择出国，自己会不会也赶上了中国发
: 展的黄金时期，可能已经在自己的小圈子混的是个角了。
: 中西部博后兄不说了，要是不出国应该已经是院士级别的人物，每天徒子徒孙环绕，哪
: 有那个功夫上网码字记述自己玉米地的闲适，其他几位版上的熟脸应该也想去不远吧。
: 很多年前出国的时候，国内还一点崛起的迹象也没有，科研落后美国一个层次，经济发
: 展还似乎很遥远，大体能出国的还都是自己拿奖学金出来的，自己付账出来的小留凤毛
: 麟角，本科毕业在国内读研会觉得比出国读研的矮几分，大家都拼着命的考托，考寄，
: 新东方老俞的校训也激励了无数的学子前仆后继的漂洋过海，若干年后，大家回头看去
: ，当年留在国内的同时代的同学，朋友很多已经独当一面，成长到我们需要仰望到高度
: ，而我们经过无数的辛苦，总算开始过着天花板清晰的平淡日子，似乎自己这么多年的

c*r2017-07-21 07:07

47 楼

其实就算是办事方式这样，也还是有国内的优势。而美国这边还是不能填补空白。再好
的条件和环境，都还是不能让我感觉到这里是家。仅仅是我有个房子和工作。
我现在每年回去一次都觉得不够。平时听听家乡的广播，感觉好亲切。网上看看家乡的
摄影论坛，可以看到最新的照片。哪个房子又长高了，哪个地铁又通了，哪个公园又美
了。每次回国，飞机上都觉得慢，迫不及待。

【在 e********r 的大作中提到】

: 其实生活水平是一方面，更重要的是一二线大城市的办事方式也越来越规范，需要托关
: 系的情况越来越少了，内陆的城市还是沿袭社会主义时期的官僚作风很重，再过些年或
: 许会好些。

e*r2017-07-21 07:07

48 楼

正常情况下，我们留在美国还是回国都是个人选择，并没有优劣之分，但是现在我隐隐
的感觉或许到了一个十字路口，这次的选择是有高下的。
大概几年前还没有意识到美国等西方国家的颓势，现在越来越明显了，感觉暮气很重，
我们当年出国的时候美国是什么样，现在还是什么样，压根就没有太大的变化，而美国
现在玩的政治正确也正在加重这种暮气，这次大选过后的情况大家也看到了，为了政治
目的可以无休止的内斗下去，所谓民主不过就是搞笑罢了，几千年前古罗马时期的教训
就告诉了大家，绝对的民主就是绝对的专制，难怪美国的各位国父建国的时候对民主顾
虑重重，为这争论过很久，最后建了一套复杂的体系出来平衡整个政体，现在来看很多
地方还有商榷的地方。
纯粹是个人的一点感觉，这次中国的发展可能并没有到头，如果没有战争之类的压制，
或许接下来的十年仍旧是下一个黄金年代，只是我们已经留在了美国，和国内脱节了，
即使明知道国内的机会多多，可能也不太可能把重心放过去了，而且或多或少会对国内
政治上的专制有点顾虑，希望美国衰落的慢一点，至少我们的下一代不需要再次移民到
其他国家。
当然出国这么多年的努力奋斗让我们收获很多物质的东西的同时也收获了精神上的东西
，留在国内可能压根就没有机会去经历，这也让我们的人生看上去精彩了很多，至少不
那么苍白，当我们老去的时候，画布上的每一分颜色都是我们自己一笔一笔勾勒出来，
整个人生看上去鲜艳了很多。

【在 c******r 的大作中提到】

: 后悔倒是没有后悔过，因为出国是当时我最重要的梦想，现在基本都已经实现了。阅历
: 增加，旅行多多，也给父母带去了很多的乐趣和自豪。出国的经历现在对我在国内发展
: 一部分事业很有帮助。
: 不过现在我在美国稳定了，希望到中国发展一些事业，也增加到中国的机会，顺便方便
: 照顾父母。父母将来是否过来还不知道，但是如果不过来，我也可以去陪陪他们。这点
: 上，虽然我在美国，但我的事业给了我中国同等事业没有的安心和自由，反而可以更好
: 的去中国。
: 心态上我是平和的。只不过觉得当初奋斗的那个难度很高的目标，现在真的不算什么了
: 。当初中国人想出国看看，那种好奇和出国后觉得的来之不易。现在随便一个人都可以
: 满世界跑。就在10年前，很多人都没有怎么出国，但最近去国内，发现一些中老年人都

e*r2017-07-21 07:07

49 楼

最近加了一个同学建的跑步圈，大家会把跑步的一些照片贴出来，感觉国内即使三四线
城市的建设都已经很上档次了，远不是我们这边能比的，大体都是绿树如茵，小桥流水
，看不出新闻上常提的雾霾，真有日新月异的感觉，我们这边除了城市中心的一点人文
建筑，其实能拿得出手的景色也就是各个国家公园了，偏偏这些国家公园我国内的有些
同学比我去过的都多，真要抽空好好多补几个国家公园了。

【在 c******r 的大作中提到】

: 其实就算是办事方式这样，也还是有国内的优势。而美国这边还是不能填补空白。再好
: 的条件和环境，都还是不能让我感觉到这里是家。仅仅是我有个房子和工作。
: 我现在每年回去一次都觉得不够。平时听听家乡的广播，感觉好亲切。网上看看家乡的
: 摄影论坛，可以看到最新的照片。哪个房子又长高了，哪个地铁又通了，哪个公园又美
: 了。每次回国，飞机上都觉得慢，迫不及待。

e*r2017-07-21 07:07

50 楼

别这么说，国内的机会过去就过了，这边再找，不行返回去看看国内还有机会没有也好
啊。

【在 d****u 的大作中提到】

: 肠子都悔青了
: 如果可以重头再来绝壁是不出来

e*r2017-07-21 07:07

51 楼

这也是体系里混的主要问题，一定要站队，还要保证自己站的队可以一直不倒，陈希同
当年不也是这么着被找了个借口扔到牢里很多年，跟着他混的那个副市长倒是条硬汉子
，打死不愿意反水，最后死的不明不白的，反而现在这些所谓老虎，哪个不是证据确凿
，哪个也没搞到陈希同那一派那么惨，大体来说还是说明土共现在政治斗争风险还是小
了。

【在 c********1 的大作中提到】

: 是因为老了,学聪明了...
: 以前不懂...
: 还是能力不够
: 只会达到可能跟赖昌星混的水平
: 赖昌星, 被抓去牢房
: 有个关系很好的中等城市政法委书记.没出国时,我想跟他.
: 农民家庭出身,很廉政的样子
: 后来新闻报道说,他受贿2万多人民币.被抓去牢房.
: 当时,受贿2万多人民币, 也太少了,说明是被找借口拿下
: 有个中学同学,妹夫的哥哥, 造冒牌香烟--大中华,发了大财,安全退出.

S*42017-07-21 07:07

52 楼

说句实在的，西方无论怎么衰退，总有可能借助一系列的改革摆脱困境，因为至少西方
是个宪法治国，言论自由，政党轮替，民众持枪，有普选权的社会。这些制度的存在，
让美国有能力一次次正视危机、讨论危机、研究危机、改革解决危机的可能。
任何一个政党，不必担心因为经济搞砸了一次，就被斗倒斗臭。因为它执政的合法性来
自于选举，这次下台了，下次找到更好的执政纲领有可能上台。不跟国内一样，执政合
法性完全来自于经济增长，一旦经济危机，就会丧失执政地位，并且永世不得翻身。结
果导致执政党为了保住政权而拼命借贷，不惜以伤害民众和企业的财产安全和转移自由
来保住政权，结果导致改革空转，国家的发展迟滞。
这次川普能击败希拉里当选就是民心通过投票的反映出来的结果。在裙带关系遍地的中
国绝对没有可能发生
过去100年，美国曾经历许多次经济危机，但是都通过一次次改革走了过来。可以说，
美国赢得冷战的过程，就是通过不断的改革，纠正自身，最终胜过共产党执政的苏联的
过程。
所以我从来不认为路历史走到了什么十字路口。历史其实一直在也必将会沿着宪政战胜
专制、民主战胜极权、平等战胜等级制、自由战胜威压的路线走下去。

z*o2017-07-21 07:07

53 楼

他说是不后悔，其实是他当时选择错误，当时出来就是觉得这边生活好，不愿意回去当
他的教授，这无可厚非。但他没有意识到博后是条不归路，和他同期出来的很多都做完
博后当PI了，没有做出来的也转行过安稳日子了。就他还在继续博后，据说从开始到现
在一直是在混，老板反正有钱无所谓要不然也不会让他待到现在。

【在 e********r 的大作中提到】

: 你这论点和论据不符吧，这个老博后那么早就进了组织的序列，要是不出来，或者早点
: 回去，那早就爬上去了吧，至于能力，我想这位老博后应该没有问题，那个年代敢出国
: 闯的哪个没有几手真功夫，至于你说这位现在混日子，这也很正常吧，都这把年龄了，
: 还和年轻人一起拼意义不大，再拼也不过就是那样，还不如安心享受生活，这位老先生
: 应该有点遗憾当时选了一条艰难而又没什么结果的路。
:
: 90

z*o2017-07-21 07:07

54 楼

中美两国以后就是地球上的G2这没有疑问的。美国可能会烂下去但绝对烂不到哪去，因
为这个国家地缘优势，资源和耕种优势全世界独一无二，无非是分裂成好几个小的富裕
的国家。中国会越来越好但绝对好不上天因为人实在是太多了，资源以后是个大麻烦。
国内不够只能进口，这里牵涉到贸易和军事保护的问题，以前美国遇到过的问题中国都
会要过一遍。

【在 S*********4 的大作中提到】

: 说句实在的，西方无论怎么衰退，总有可能借助一系列的改革摆脱困境，因为至少西方
: 是个宪法治国，言论自由，政党轮替，民众持枪，有普选权的社会。这些制度的存在，
: 让美国有能力一次次正视危机、讨论危机、研究危机、改革解决危机的可能。
: 任何一个政党，不必担心因为经济搞砸了一次，就被斗倒斗臭。因为它执政的合法性来
: 自于选举，这次下台了，下次找到更好的执政纲领有可能上台。不跟国内一样，执政合
: 法性完全来自于经济增长，一旦经济危机，就会丧失执政地位，并且永世不得翻身。结
: 果导致执政党为了保住政权而拼命借贷，不惜以伤害民众和企业的财产安全和转移自由
: 来保住政权，结果导致改革空转，国家的发展迟滞。
: 这次川普能击败希拉里当选就是民心通过投票的反映出来的结果。在裙带关系遍地的中
: 国绝对没有可能发生

e*r2017-07-21 07:07

55 楼

你想差了吧，美国这样的国家那容许分裂或者衰弱啊，自然资源这么丰富，地理位置得
天独厚，一旦那天没落了，必然面临着一次类似八国联军的瓜分，现在的盟友很可能就
是到时候的急先锋，而中国已经一团糟了，即使衰落面临的也就是几个邻居的挑战，所
谓的国际秩序是需要靠强大的实力来保护的，美国的没落很难避免，只是能拖延多久，
希望在我们有生之年仍旧强大。

【在 z*******o 的大作中提到】

: 中美两国以后就是地球上的G2这没有疑问的。美国可能会烂下去但绝对烂不到哪去，因
: 为这个国家地缘优势，资源和耕种优势全世界独一无二，无非是分裂成好几个小的富裕
: 的国家。中国会越来越好但绝对好不上天因为人实在是太多了，资源以后是个大麻烦。
: 国内不够只能进口，这里牵涉到贸易和军事保护的问题，以前美国遇到过的问题中国都
: 会要过一遍。

c*r2017-07-21 07:07

56 楼

我已经不那么care美国是否强大了。
如果如上所说，美国分裂成几个富裕的小国家，那首先就是美国的衰败，都分裂了。其
次，分裂的过程绝对不会平静，更不会魔法般的继续做“富裕”的小国家。仅美元地位
动摇一个问题，就牵扯到方方面面。

【在 e********r 的大作中提到】

: 你想差了吧，美国这样的国家那容许分裂或者衰弱啊，自然资源这么丰富，地理位置得
: 天独厚，一旦那天没落了，必然面临着一次类似八国联军的瓜分，现在的盟友很可能就
: 是到时候的急先锋，而中国已经一团糟了，即使衰落面临的也就是几个邻居的挑战，所
: 谓的国际秩序是需要靠强大的实力来保护的，美国的没落很难避免，只是能拖延多久，
: 希望在我们有生之年仍旧强大。

a*e2017-07-21 07:07

57 楼

这个是真理，从中学起就相信

: 一命二运三风水，四积阴德五读书，六名七相八敬神，九交贵人十养生

【在 c********1 的大作中提到】

: 一命二运三风水，四积阴德五读书，六名七相八敬神，九交贵人十养生

c*r2017-07-21 07:07

58 楼

我觉得我们的观点和直觉还是挺像的。
你可能来了20年？其实你来之前的10年，美国也没有什么变化。美国的暮气很重，这还
是不断吸引新移民呢，要不然暮气更重。我感觉虽然这里的地缘和资源优势仍在，但人
心散了。好吃懒做已经至少一两代人的时间了。美国的衰落现在明显表征，但老早就开
始了。
美国制度总体上虽然具有先进性，但这一制度的设计在关键点上缺点明显。
引领一个国家前进的根本不是民主和专制的区别，这是一个没意义的话题。重要的是良
政还是劣政。要看一个国家能否在市场和政府，全球和本地，资本和劳工之间找到动态
的平衡。要看一个国家能否推动国家的发展，造福人民和后代，为人民提供经济机会。
上面有人说，经济发展不是政权合法性，而是什么民主制度的过程合法性。如果真这样
，美国人就没什么可斗争的了，美国左派就不会持续反对通过程序选上的特朗普。他们
斗争，是因为日子过得不好，经济不好，这就是现实。
克林顿说 “蠢货，是经济！”。从英国，美国，香港到埃及，人们闹还是因为日子过
的不好。经济发展也许不是政权的充要条件，但却是必要条件。从实际来讲，就是经济
，就是民生。美国人在经济好的时候，没多少人关心政治。
我也认为，这一次的改变是有高下之分的。

【在 e********r 的大作中提到】

: 正常情况下，我们留在美国还是回国都是个人选择，并没有优劣之分，但是现在我隐隐
: 的感觉或许到了一个十字路口，这次的选择是有高下的。
: 大概几年前还没有意识到美国等西方国家的颓势，现在越来越明显了，感觉暮气很重，
: 我们当年出国的时候美国是什么样，现在还是什么样，压根就没有太大的变化，而美国
: 现在玩的政治正确也正在加重这种暮气，这次大选过后的情况大家也看到了，为了政治
: 目的可以无休止的内斗下去，所谓民主不过就是搞笑罢了，几千年前古罗马时期的教训
: 就告诉了大家，绝对的民主就是绝对的专制，难怪美国的各位国父建国的时候对民主顾
: 虑重重，为这争论过很久，最后建了一套复杂的体系出来平衡整个政体，现在来看很多
: 地方还有商榷的地方。
: 纯粹是个人的一点感觉，这次中国的发展可能并没有到头，如果没有战争之类的压制，

c*r2017-07-21 07:07

59 楼

中国需要改进的地方，我倒觉得主要是一些制度和做事方式。而不见得是绿地少，人很
多，这些主观的东西。
纽约和农村比，人均绿地少，人也多，纽约人恐怕不认为他们的生活质量比农村差，因
为这是一个综合考虑的问题。
人多，所以方便。绿地少，所以也有密度和方便。香港，日本，新加坡的人都面临地狭
人稠，但他们都未必削尖脑袋往美国钻。
至于资源这些，中国的土地是什么就是什么。中国显然要和各国搞好关系。但这也有好
的方面，比如中国要慎重处理外交关系，避免仇恨9/11在中国发生。
再比如，中国资源少，美国地广人稀，那么美国面临非法移民，经济难民一波波的冲击
就比中国严重。这都是有两方面的。

【在 z*******o 的大作中提到】

: 中美两国以后就是地球上的G2这没有疑问的。美国可能会烂下去但绝对烂不到哪去，因
: 为这个国家地缘优势，资源和耕种优势全世界独一无二，无非是分裂成好几个小的富裕
: 的国家。中国会越来越好但绝对好不上天因为人实在是太多了，资源以后是个大麻烦。
: 国内不够只能进口，这里牵涉到贸易和军事保护的问题，以前美国遇到过的问题中国都
: 会要过一遍。

w*g2017-07-21 07:07

60 楼

你这样说就没意思了。你问的问题已经告诉你答案了，你凭什么再主观臆断别人是酸葡
萄？难道说，跟你看法不一致的都是酸葡萄？
就国内那个水污染、雾霾、癌症发病率、紧张的人际关系、景点的人山人海，有什么好
羡慕的？我是打破头也想不出来

: 小破熊这话怎么听着这么言不由衷啊，怎么听着都是对国内羡慕嫉妒恨的口气，
哪里有

: 哪里的活法，污染是个问题，前些年很夸张，但是听回国的师兄讲，现在治理的
很厉害

: ，虽然离青山绿水还远，但是确实在改变，至于说自由，这次大选之后一听自由
这两个

: 字就烦，自由这两个字真的被玩烂了，前一段时间不是还有个马里兰的小姑娘在
赞美自

: 由的空气吗，然后玉米地就出事了，国内从上世纪末就没哪个老百姓会操那个心
了，都

: 是过好自己的日子，除非真的混到高层，不然土共内斗和自己有什么关系。

【在 e********r 的大作中提到】

: 你想差了吧，美国这样的国家那容许分裂或者衰弱啊，自然资源这么丰富，地理位置得
: 天独厚，一旦那天没落了，必然面临着一次类似八国联军的瓜分，现在的盟友很可能就
: 是到时候的急先锋，而中国已经一团糟了，即使衰落面临的也就是几个邻居的挑战，所
: 谓的国际秩序是需要靠强大的实力来保护的，美国的没落很难避免，只是能拖延多久，
: 希望在我们有生之年仍旧强大。

c*r2017-07-21 07:07

61 楼

国内并不是所有景点人都多。我觉得是看你的时间和情况选择。大部分人回国都固定那
么几个路线和城市，假期。
但实际上，我在国内广泛走走，领略各种不同的风景和人文。很多景点蓝天白云，人也
不多，观光车便宜，到时间就走也不拉人。很多厕所也有纸和洗手液。以前认为的绝对
的，已经不绝对了。这些年习惯，代际变化很快。
以前在中国长大常看到的人们吐痰然后用脚一抹，现在已经看不到了，不提醒都不记得
了。代际变化十分显著。公交上让座很常见，特别是50岁以下的，和50以上的那些文革
一代差别不小。
如果说我对中国30年后有担心的话，恰恰不是厕所脏，雾霾，污染，因为现在这些都已
经改善许多。我担心的是中国新成长起来的一代会不能吃苦，像美国人一样懒馋胖，到
那时，中国的厕所就算干净也没有希望了。

【在 w*********g 的大作中提到】

: 你这样说就没意思了。你问的问题已经告诉你答案了，你凭什么再主观臆断别人是酸葡
: 萄？难道说，跟你看法不一致的都是酸葡萄？
: 就国内那个水污染、雾霾、癌症发病率、紧张的人际关系、景点的人山人海，有什么好
: 羡慕的？我是打破头也想不出来
:
:
: 小破熊这话怎么听着这么言不由衷啊，怎么听着都是对国内羡慕嫉妒恨的口气，
: 哪里有
:
: 哪里的活法，污染是个问题，前些年很夸张，但是听回国的师兄讲，现在治理的
: 很厉害
:
: ，虽然离青山绿水还远，但是确实在改变，至于说自由，这次大选之后一听自由

w*g2017-07-21 07:07

62 楼

一个国家的今天是昨天铸就的，而一个国家的未来是今天注定的。没有今天的种树施肥
，不会有明天的开花结果；没有今天的踏实努力，不会有明天的巨大突破。
引领一个国家前进的是一大批孜孜不倦、踏踏实实的忙于技术革新、产业创新的科学家
、工程师和商界精英。从一个国家的中青年人究竟是热衷创新创业，还是热衷炒房做官
，就能一窥这个国家的未来。一个到处都是忙于创新的实业企业（注意，必须是实业）
的国家，必定是个未来经济欣欣向荣的国家；而一个到处都是忙于盖楼炒房，实体经济
却逐渐凋敝的国家，未来必然发生经济泡沫破裂。
没错，“笨蛋，关键是经济”的确是治国经验。一个中青年一代始终引领着
产业发展前沿
的国家，不会暮气重重；而一个中青年人无心踏实做事，满脑子都是房地产炒作的国家
，不会朝气蓬勃

: 我觉得我们的观点和直觉还是挺像的。

: 你可能来了20年？其实你来之前的10年，美国也没有什么变化。美国的暮
气很重
，这还

: 是不断吸引新移民呢，要不然暮气更重。我感觉虽然这里的地缘和资源优
势仍在
，但人

: 心散了。好吃懒做已经至少一两代人的时间了。美国的衰落现在明显表征
，但老
早就开

: 始了。

: 美国制度总体上虽然具有先进性，但这一制度的设计在关键点上缺点明显。

: 引领一个国家前进的根本不是民主和专制的区别，这是一个没意义的话题
。重要
的是良

: 政还是劣政。要看一个国家能否在市场和政府，全球和本地，资本和劳工
之间找
到动态

: 的平衡。要看一个国家能否推动国家的发展，造福人民和后代，为人民提
供经济
机会。

: 上面有人说，经济发展不是政权合法性，而是什么民主制度的过程合法性
。如果
真这样

【在 c******r 的大作中提到】

: 国内并不是所有景点人都多。我觉得是看你的时间和情况选择。大部分人回国都固定那
: 么几个路线和城市，假期。
: 但实际上，我在国内广泛走走，领略各种不同的风景和人文。很多景点蓝天白云，人也
: 不多，观光车便宜，到时间就走也不拉人。很多厕所也有纸和洗手液。以前认为的绝对
: 的，已经不绝对了。这些年习惯，代际变化很快。
: 以前在中国长大常看到的人们吐痰然后用脚一抹，现在已经看不到了，不提醒都不记得
: 了。代际变化十分显著。公交上让座很常见，特别是50岁以下的，和50以上的那些文革
: 一代差别不小。
: 如果说我对中国30年后有担心的话，恰恰不是厕所脏，雾霾，污染，因为现在这些都已
: 经改善许多。我担心的是中国新成长起来的一代会不能吃苦，像美国人一样懒馋胖，到

e*r2017-07-21 07:07

63 楼

大名鼎鼎的小破熊，连几句调侃都觉得不舒服，见面不如闻名了吧，再退一步，你还是
个孩子，跟我们这些老家伙讨论这些哲学问题干嘛啊。

【在 w*********g 的大作中提到】

: 你这样说就没意思了。你问的问题已经告诉你答案了，你凭什么再主观臆断别人是酸葡
: 萄？难道说，跟你看法不一致的都是酸葡萄？
: 就国内那个水污染、雾霾、癌症发病率、紧张的人际关系、景点的人山人海，有什么好
: 羡慕的？我是打破头也想不出来
:
:
: 小破熊这话怎么听着这么言不由衷啊，怎么听着都是对国内羡慕嫉妒恨的口气，
: 哪里有
:
: 哪里的活法，污染是个问题，前些年很夸张，但是听回国的师兄讲，现在治理的
: 很厉害
:
: ，虽然离青山绿水还远，但是确实在改变，至于说自由，这次大选之后一听自由

a*l2017-07-21 07:07

64 楼

老百姓生活的舒适度：30年以内美国绝对优先；中国喂一的优势是群众吃苦耐劳，但资
源，土地太少；
总之，中国是走上坡路，美国是在走下坡路，30年后可能达平衡；

z*o2017-07-21 07:07

65 楼

这点我赞同，中国也很多人在做实业，但很多是国家行政力量在推动，这样的好处是可
以集中力量办大事，比方大飞机高铁和军工。问题也是显而易见的，工程领域可以快
速赶超，但需要创新的领域需要充分的自由竞争和优胜劣汰，这些东西是不能用行政命
令强推的。

【在 w*********g 的大作中提到】

: 一个国家的今天是昨天铸就的，而一个国家的未来是今天注定的。没有今天的种树施肥
: ，不会有明天的开花结果；没有今天的踏实努力，不会有明天的巨大突破。
: 引领一个国家前进的是一大批孜孜不倦、踏踏实实的忙于技术革新、产业创新的科学家
: 、工程师和商界精英。从一个国家的中青年人究竟是热衷创新创业，还是热衷炒房做官
: ，就能一窥这个国家的未来。一个到处都是忙于创新的实业企业（注意，必须是实业）
: 的国家，必定是个未来经济欣欣向荣的国家；而一个到处都是忙于盖楼炒房，实体经济
: 却逐渐凋敝的国家，未来必然发生经济泡沫破裂。
: 没错，“笨蛋，关键是经济”的确是治国经验。一个中青年一代始终引领着
: 产业发展前沿
: 的国家，不会暮气重重；而一个中青年人无心踏实做事，满脑子都是房地产炒作的国家

e*r2017-07-21 07:07

66 楼

前一段时间还特地又把美国历史翻出来过了一遍，美国建国是采用的共和制，而不是民
主制，民主这个词当时压根就等同于无政府主义，是一个贬义词，因此建国的时候有过
很长时间的争议, Alexandra认为老百姓是愚昧的，很容易被愚弄，压根不应该给他们
任何权利，因为当时建国的时候大多数老百姓是不支持美国这边的，他们更愿意保持现
状，接受英皇的高税收，而Jefferson之类的认为应该给老百姓权利，选举人制度的建
立有一部分就是这种争议的妥协。
然而现在的政治环境下，民主已经成了主流，已经没有那个政客敢提民主的负面，这次
的大选就可以看出来，主流媒体可以用民主的名义肆无忌惮的打压个一个民选的总统，
而政治正确的大旗下，AA成了惩罚勤劳族裔的武器，华人无论百年前的白人优先，还是
现在倡导的少数族裔优先，总是被排挤的族裔，理由不过是华人的勤奋，这就是原罪，
这样的国家要说可以永远强大下去，那是在搞笑，去年德州的白人小姑娘打官司输了，
说明现在白人现在也不得不屈从与这种政治正确了，不知道若干年后还会不会有Merit-
Based的招生方式，那时美国曾经嘲笑过的文革就活生生的在这片民主的土地上重演了
，老毛可能都会笑醒。
抛开政体本身不谈，现在美国的政治已经走到相当黑暗的一面，上一次类似的情况是十
九世纪末，当时美国出了两个有良心的总统，发誓要扭转这种情况，唤醒美国人的良心
，其中第一个总统被刺杀，第二个总统上台后前仆后继，总算改善了美国的政治环境，
现在床铺上台半年多了，看到的主流媒体疯了一样攻击自己的民选总统，上次奥巴马上
台后可是是个媒体都在大唱赞歌，换言之，本来的媒体监督功能已经沦落成政客排除异
己的工具了，这次政治环境能不能改善还很难说，希望不需要再次付出血的代价。

【在 c******r 的大作中提到】

: 我觉得我们的观点和直觉还是挺像的。
: 你可能来了20年？其实你来之前的10年，美国也没有什么变化。美国的暮气很重，这还
: 是不断吸引新移民呢，要不然暮气更重。我感觉虽然这里的地缘和资源优势仍在，但人
: 心散了。好吃懒做已经至少一两代人的时间了。美国的衰落现在明显表征，但老早就开
: 始了。
: 美国制度总体上虽然具有先进性，但这一制度的设计在关键点上缺点明显。
: 引领一个国家前进的根本不是民主和专制的区别，这是一个没意义的话题。重要的是良
: 政还是劣政。要看一个国家能否在市场和政府，全球和本地，资本和劳工之间找到动态
: 的平衡。要看一个国家能否推动国家的发展，造福人民和后代，为人民提供经济机会。
: 上面有人说，经济发展不是政权合法性，而是什么民主制度的过程合法性。如果真这样

h*a2017-07-21 07:07

67 楼

中国很多事情只能远观，不能近看。远远在美国看去还不错，回国走马观花一游也还可
以，但是回国呆上一段时间，就知道根本不行。别被网上的一些文章忽悠瘸了。

h*a2017-07-21 07:07

68 楼

其实中共现行制度有很大缺陷。很多明眼人能看得清，年轻人，阅历少的人或许看不到。
什么经济政治，国内国外啥的内在问题先都不提，单就说现行的最高领导人接班体制的
问题。根本就没有一个明文的规则，邓小平拍脑门来了一个隔代接班体制，也没有明文
写到那个法律法规里，具体怎么操作全是暗箱。国家主席有规定最多连任两届。但是中
国国家主席很多时候就是摆设，根本不是最高领导人。党总书记，军委主席根本没有明
确规定可以连任几届，全是各方势力搞平衡。还有，如果最高领导人任内突然挂了，也
没有一个像美国这样的list，规定谁谁可以接任。
大家别小看了最高领导人接班体制的问题，这是一个关系到国家命运的一个大问题。如
果那一届没搞好，就很可能擦枪走火。你看看现在什么19大要开了，各方势力暗流涌动
，连一个普通局外人都能感到很多不正常，别说那些知道内幕的人，一个个肯定都睡不
好吃不下。
当年前苏联轰然倒下，也是这个最高领导人接班问题。如果你查查历史，从斯大林到赫
鲁晓夫，从勃列日涅夫到安德罗波夫，最后到戈尔巴乔夫，哪一届领导人不是政变上台
或是暗箱操作。苏联的前几次政变都成功了，政变者顺利上台。最后一次政变没搞成，
被叶利钦给截胡了，结果那么强大的前苏联就这么没了。我们再来看看中共建国后的历
史：林彪的儿子想搞政变，没成。接下来华国锋搞政变，成了。没两年，邓小平，陈
云暗箱操作把华给搞下去了。江接邓的班，也是因64事件。当时全国人民都蒙了，怎么
江就突然成了最高领导人。胡和习者两届还算和平交接。后面的事谁都说不好了，看习
这几年搞得也挺血雨腥风的，各方势力的斗争应该挺激烈的。希望习不会是中国的戈尔
巴乔夫，中国不是第二个苏联吧。
最后，昨天看菌斑有人发帖说"69定律", 还真是一个有意思的数字。古人语，君子不立
危墙之下，想回国的还是要三思吧。

【在 e********r 的大作中提到】

: 你想差了吧，美国这样的国家那容许分裂或者衰弱啊，自然资源这么丰富，地理位置得
: 天独厚，一旦那天没落了，必然面临着一次类似八国联军的瓜分，现在的盟友很可能就
: 是到时候的急先锋，而中国已经一团糟了，即使衰落面临的也就是几个邻居的挑战，所
: 谓的国际秩序是需要靠强大的实力来保护的，美国的没落很难避免，只是能拖延多久，
: 希望在我们有生之年仍旧强大。

P*42017-07-21 07:07

69 楼

真不用走那么远。美国建国的时候就实现了三权分立，宪法治国。
中国先实现宪法高于党再说吧

: 前一段时间还特地又把美国历史翻出来过了一遍，美国建国是采用的共和制，而
不是民

: 主制，民主这个词当时压根就等同于无政府主义，是一个贬义词，因此建国的时
候有过

: 很长时间的争议, Alexandra认为老百姓是愚昧的，很容易被愚弄，压根不应该
给他们

: 任何权利，因为当时建国的时候大多数老百姓是不支持美国这边的，他们更愿意
保持现

: 状，接受英皇的高税收，而Jefferson之类的认为应该给老百姓权利，选举人制
度的建

: 立有一部分就是这种争议的妥协。

: 然而现在的政治环境下，民主已经成了主流，已经没有那个政客敢提民主的负面
，这次

: 的大选就可以看出来，主流媒体可以用民主的名义肆无忌惮的打压个一个民选的
总统，

: 而政治正确的大旗下，AA成了惩罚勤劳族裔的武器，华人无论百年前的白人优先
，还是

: 现在倡导的少数族裔优先，总是被排挤的族裔，理由不过是华人的勤奋，这就是
原罪，

【在 e********r 的大作中提到】

: 前一段时间还特地又把美国历史翻出来过了一遍，美国建国是采用的共和制，而不是民
: 主制，民主这个词当时压根就等同于无政府主义，是一个贬义词，因此建国的时候有过
: 很长时间的争议, Alexandra认为老百姓是愚昧的，很容易被愚弄，压根不应该给他们
: 任何权利，因为当时建国的时候大多数老百姓是不支持美国这边的，他们更愿意保持现
: 状，接受英皇的高税收，而Jefferson之类的认为应该给老百姓权利，选举人制度的建
: 立有一部分就是这种争议的妥协。
: 然而现在的政治环境下，民主已经成了主流，已经没有那个政客敢提民主的负面，这次
: 的大选就可以看出来，主流媒体可以用民主的名义肆无忌惮的打压个一个民选的总统，
: 而政治正确的大旗下，AA成了惩罚勤劳族裔的武器，华人无论百年前的白人优先，还是
: 现在倡导的少数族裔优先，总是被排挤的族裔，理由不过是华人的勤奋，这就是原罪，

e*r2017-07-21 07:07

70 楼

你在说什么，没人说土共的体制好，这里在说美国的颓势，而中国过去黄金十年的发展
已经把很多人在美辛苦打拼了很久的成绩拉平了，和土共上层有什么关系，除了少数太
子党和玩民运的，谁在意土共上层怎么玩，当花边新闻看就好，离普通人太远了。

到。

【在 h*******a 的大作中提到】

: 其实中共现行制度有很大缺陷。很多明眼人能看得清，年轻人，阅历少的人或许看不到。
: 什么经济政治，国内国外啥的内在问题先都不提，单就说现行的最高领导人接班体制的
: 问题。根本就没有一个明文的规则，邓小平拍脑门来了一个隔代接班体制，也没有明文
: 写到那个法律法规里，具体怎么操作全是暗箱。国家主席有规定最多连任两届。但是中
: 国国家主席很多时候就是摆设，根本不是最高领导人。党总书记，军委主席根本没有明
: 确规定可以连任几届，全是各方势力搞平衡。还有，如果最高领导人任内突然挂了，也
: 没有一个像美国这样的list，规定谁谁可以接任。
: 大家别小看了最高领导人接班体制的问题，这是一个关系到国家命运的一个大问题。如
: 果那一届没搞好，就很可能擦枪走火。你看看现在什么19大要开了，各方势力暗流涌动
: ，连一个普通局外人都能感到很多不正常，别说那些知道内幕的人，一个个肯定都睡不

e*r2017-07-21 07:07

71 楼

这个版上的都是已经在美国定居的，对美国的担忧很正常，土共怎么玩，没人在意，你
扯这么远干什么，即使是扯，那也是太子党和民运关心的吧，我们只考虑在哪里能实现
人生价值罢了。

【在 P**4 的大作中提到】

: 真不用走那么远。美国建国的时候就实现了三权分立，宪法治国。
: 中国先实现宪法高于党再说吧
:
:
: 前一段时间还特地又把美国历史翻出来过了一遍，美国建国是采用的共和制，而
: 不是民
:
: 主制，民主这个词当时压根就等同于无政府主义，是一个贬义词，因此建国的时
: 候有过
:
: 很长时间的争议, Alexandra认为老百姓是愚昧的，很容易被愚弄，压根不应该
: 给他们
:
: 任何权利，因为当时建国的时候大多数老百姓是不支持美国这边的，他们更愿意

P*42017-07-21 07:07

72 楼

我觉得在美国更能实现人生价值，所以不后悔来美国。
在美国，只要你在社会需要的专业方向上认真工作，做精、做深、推陈出新，掌握高度
的专业技能，就不怕过不上好日子，也不怕别人会用特权伤害你的公民权利、言论自由
和人身自由，因为这一切都是宪法保障的，而任何人都不能凌驾于宪法之上。这是我对
美国特别放心的一点。
国内完全不是这样。国内是党凌驾于宪法之上，法律就是政法委手里的玩具。需要管束
你的时候搬出法律来管你，他们自己不想受约束的时候，就让政法委把法律一脚踢开。
最后你发现，无论你多么踏踏实实地工作，你都是输家，自己的基本公民权利、言论自
由和财产安全都没有保障。领导们想怎么收拾你就怎么收拾你。而领导的子女屁事不干
，都比你过得舒服的多，也安全自由的多。问题是血缘关系不是自己努力工作就能改变
的。搞来搞去，幸福与否跟你是否踏踏实实工作没关系，都是拼爹拼娘拼后台。自己的
爹娘不是高干的，无论多么能干都是奴才的角色，顶多是个能干的奴才。而且因为自己
是奴才，自己的后代也会是奴才。这样的地方有谁愿意呆？反正我是不愿意定居。

【在 e********r 的大作中提到】

: 这个版上的都是已经在美国定居的，对美国的担忧很正常，土共怎么玩，没人在意，你
: 扯这么远干什么，即使是扯，那也是太子党和民运关心的吧，我们只考虑在哪里能实现
: 人生价值罢了。

a*l2017-07-21 07:07

73 楼

后悔。
不出国的话，肯定已经成家立业。

【在 e********r 的大作中提到】

: 来美这么多年，大家有没有偶尔想到要是当初不选择出国，自己会不会也赶上了中国发
: 展的黄金时期，可能已经在自己的小圈子混的是个角了。
: 中西部博后兄不说了，要是不出国应该已经是院士级别的人物，每天徒子徒孙环绕，哪
: 有那个功夫上网码字记述自己玉米地的闲适，其他几位版上的熟脸应该也想去不远吧。
: 很多年前出国的时候，国内还一点崛起的迹象也没有，科研落后美国一个层次，经济发
: 展还似乎很遥远，大体能出国的还都是自己拿奖学金出来的，自己付账出来的小留凤毛
: 麟角，本科毕业在国内读研会觉得比出国读研的矮几分，大家都拼着命的考托，考寄，
: 新东方老俞的校训也激励了无数的学子前仆后继的漂洋过海，若干年后，大家回头看去
: ，当年留在国内的同时代的同学，朋友很多已经独当一面，成长到我们需要仰望到高度
: ，而我们经过无数的辛苦，总算开始过着天花板清晰的平淡日子，似乎自己这么多年的

w*22017-07-21 07:07

74 楼

哇塞。一天不见，我班忽然成热门版面了？
竟然一口气来几个买买提的名ID？
我都有点消化不了。

【在 a*******l 的大作中提到】

: 后悔。
: 不出国的话，肯定已经成家立业。

w*22017-07-21 07:07

75 楼

俺算是半边户。一多半人在美国，少数在中国。
相比起来更喜欢美国。主要美国安静，中国人多的地方都不太爱。一个地方只要多几个
中国人，那个地方就不吵不行，不脏不行。不太喜欢。只要那个区多几个中国人，草坪
都乱七八糟，菜恨不得种到马路上去。你说菜种多一点都要成灾，果蔬也是，种一点玩
玩还行，种那么多。喜欢种菜，去买个大农场，或者买个院子大点的。非要连前面都种
了，强占公众资源。
不过国内现在很方便就是。过段时间回去看看还行。常驻真不喜欢。虽说房地产被炒上
天，但大家依旧住的不好。美国的生活质量比国内高很多档次。

【在 e********r 的大作中提到】

: 来美这么多年，大家有没有偶尔想到要是当初不选择出国，自己会不会也赶上了中国发
: 展的黄金时期，可能已经在自己的小圈子混的是个角了。
: 中西部博后兄不说了，要是不出国应该已经是院士级别的人物，每天徒子徒孙环绕，哪
: 有那个功夫上网码字记述自己玉米地的闲适，其他几位版上的熟脸应该也想去不远吧。
: 很多年前出国的时候，国内还一点崛起的迹象也没有，科研落后美国一个层次，经济发
: 展还似乎很遥远，大体能出国的还都是自己拿奖学金出来的，自己付账出来的小留凤毛
: 麟角，本科毕业在国内读研会觉得比出国读研的矮几分，大家都拼着命的考托，考寄，
: 新东方老俞的校训也激励了无数的学子前仆后继的漂洋过海，若干年后，大家回头看去
: ，当年留在国内的同时代的同学，朋友很多已经独当一面，成长到我们需要仰望到高度
: ，而我们经过无数的辛苦，总算开始过着天花板清晰的平淡日子，似乎自己这么多年的

a*l2017-07-21 07:07

76 楼

哇，谢谢小妹版主夸奖。
这个话题是热门话题，就点进去看了啊。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 哇塞。一天不见，我班忽然成热门版面了？
: 竟然一口气来几个买买提的名ID？
: 我都有点消化不了。

c*r2017-07-21 07:07

77 楼

我认为生活质量不是那么统一标准的。
我觉得在国内，首先有文化和饮食方面的质量是美国这边没有了。另外，家人朋友，亲
情友情，也很让人觉得幸福。
至于说基础设施和方便，那国内肯定超过美国。购物，休闲，我感觉是方式不同，并没
有优劣之分。
在中国也许我会希望有个绿色大公园在跟前。但在美国，我有时候也希望有那种市井的
熙熙攘攘。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 俺算是半边户。一多半人在美国，少数在中国。
: 相比起来更喜欢美国。主要美国安静，中国人多的地方都不太爱。一个地方只要多几个
: 中国人，那个地方就不吵不行，不脏不行。不太喜欢。只要那个区多几个中国人，草坪
: 都乱七八糟，菜恨不得种到马路上去。你说菜种多一点都要成灾，果蔬也是，种一点玩
: 玩还行，种那么多。喜欢种菜，去买个大农场，或者买个院子大点的。非要连前面都种
: 了，强占公众资源。
: 不过国内现在很方便就是。过段时间回去看看还行。常驻真不喜欢。虽说房地产被炒上
: 天，但大家依旧住的不好。美国的生活质量比国内高很多档次。

c*r2017-07-21 07:07

78 楼

我生活在美国并不是因为我这份工作和生活在美国，而是因为美国有我现在这份工作和
它的好处。
这里包括很多的假期，并且利用假期去中国，要上班了再回美国。
中国住几个月是没有问题的，而且离开之后也很想念那里的生活，人，和美食。盼着下
次回中国了。
所以基本上我留在美国是因为这份工作和薪水，并不是生活环境或者生活质量。我夏天
也没几天在这里享受这种环境和质量。

w*22017-07-21 07:07

79 楼

可能和你正相反，我最不喜欢那种熙熙攘攘的环境。
在美国，大房子住惯了，到处干干净净，安安静静的。吃饭不管排多长的队，都很安静
。住旅馆就是MOTEL，也很干净。
但是中国，房子修的很漂亮豪华，但就是很脏。很好看的旅馆，进去里面也很脏，很浓
的烟味道。地板很脏。饭馆多，便宜的都是很脏的。只要稍微干净一点的，你觉得可以
可以放心吃的店，并不比美国便宜。
服务不好，特别势利。我一次去商场买东西应急。就被商场的服务员挤兑，非要你买很
贵的。
总起来说，中国的硬件不错，但是软件，服务很差。
再说，也不喜欢那种人文环境，就是攀比。从房子吃穿，工作，父母，比到孩子。特别
的功利。一定要当官发财。称呼一定要加上职务。这些让人不舒服。
不过短期住住不错。可以调广场舞，可以逛小商品市场。逛小商品市场很有趣。国内的
消费方式很先进，医疗其实比美国发达，办事方便。

【在 c******r 的大作中提到】

: 我生活在美国并不是因为我这份工作和生活在美国，而是因为美国有我现在这份工作和
: 它的好处。
: 这里包括很多的假期，并且利用假期去中国，要上班了再回美国。
: 中国住几个月是没有问题的，而且离开之后也很想念那里的生活，人，和美食。盼着下
: 次回中国了。
: 所以基本上我留在美国是因为这份工作和薪水，并不是生活环境或者生活质量。我夏天
: 也没几天在这里享受这种环境和质量。

a*l2017-07-21 07:07

80 楼

你说中国十年的黄金发展把美国的优势扯平了，其实国内朋友的绝大多数资产来自房产
，房产也是靠土共的政策---一线大城市房价上千万，小城市房价就2-30w, 如果你家来
自小城市你如何着想？

: 你在说什么，没人说土共的体制好，这里在说美国的颓势，而中国过去黄金十年
的发展

: 已经把很多人在美辛苦打拼了很久的成绩拉平了，和土共上层有什么关系，除了
少数太

: 子党和玩民运的，谁在意土共上层怎么玩，当花边新闻看就好，离普通人太远了。

: 到。

【在 e********r 的大作中提到】

: 这个版上的都是已经在美国定居的，对美国的担忧很正常，土共怎么玩，没人在意，你
: 扯这么远干什么，即使是扯，那也是太子党和民运关心的吧，我们只考虑在哪里能实现
: 人生价值罢了。

c*12017-07-21 07:07

81 楼

我高兴见到[把美国的优势扯平]...

了。

【在 a**l 的大作中提到】

: 你说中国十年的黄金发展把美国的优势扯平了，其实国内朋友的绝大多数资产来自房产
: ，房产也是靠土共的政策---一线大城市房价上千万，小城市房价就2-30w, 如果你家来
: 自小城市你如何着想？
:
:
: 你在说什么，没人说土共的体制好，这里在说美国的颓势，而中国过去黄金十年
: 的发展
:
: 已经把很多人在美辛苦打拼了很久的成绩拉平了，和土共上层有什么关系，除了
: 少数太
:
: 子党和玩民运的，谁在意土共上层怎么玩，当花边新闻看就好，离普通人太远了。
:
: 到。

a*t2017-07-21 07:07

82 楼

出国难道不是没背景没情商唯有读书还好点儿的人最好的出路了么。。。人和人不一样
，看别人没啥用，别人有的资源你未必有，别人能忍得了的你未必能咽得下那口气。。
。还是在美国省心吃口力气饭得了。。。

c*r2017-07-21 07:07

83 楼

小商品市场就熙熙攘攘啊。
美国的motel也不一定干净。我现在都尽量住2星半或者三星的，不然也run down.
美国的中餐馆虽然多，很多也不干净，而且没有国内的那些创新。其他的餐厅有些也比
较简陋，位置小。
我感觉很多中国人来美国其实是通过把自己变成外人和二等公民来创造了一个简单、安
静的幻觉世界。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 可能和你正相反，我最不喜欢那种熙熙攘攘的环境。
: 在美国，大房子住惯了，到处干干净净，安安静静的。吃饭不管排多长的队，都很安静
: 。住旅馆就是MOTEL，也很干净。
: 但是中国，房子修的很漂亮豪华，但就是很脏。很好看的旅馆，进去里面也很脏，很浓
: 的烟味道。地板很脏。饭馆多，便宜的都是很脏的。只要稍微干净一点的，你觉得可以
: 可以放心吃的店，并不比美国便宜。
: 服务不好，特别势利。我一次去商场买东西应急。就被商场的服务员挤兑，非要你买很
: 贵的。
: 总起来说，中国的硬件不错，但是软件，服务很差。
: 再说，也不喜欢那种人文环境，就是攀比。从房子吃穿，工作，父母，比到孩子。特别

t*j2017-07-21 07:07

84 楼

我海归n (n>5) 年后又归海。两边的生活我都喜欢，喜欢国内浓郁的生活气息，也喜欢
这边的简单和清静。但如果只能选其一的话我会选美国。
中国在骨子里跟100年前、1000年前比其实没有什么根本的改变，仍然是个人治的社会
。习这两年的表现更明确了这一点。虽然现在的中国是一片盛世景象，但开元盛世的时
候，谁会想到安史之乱就近在眼前?

h*y2017-07-21 07:07

85 楼

跟你经历差不多，感受也一样
在美国生活，没国内那些糟心的事，现世安稳，岁月静好

: 我海归n (n

【在 t*****j 的大作中提到】

: 我海归n (n>5) 年后又归海。两边的生活我都喜欢，喜欢国内浓郁的生活气息，也喜欢
: 这边的简单和清静。但如果只能选其一的话我会选美国。
: 中国在骨子里跟100年前、1000年前比其实没有什么根本的改变，仍然是个人治的社会
: 。习这两年的表现更明确了这一点。虽然现在的中国是一片盛世景象，但开元盛世的时
: 候，谁会想到安史之乱就近在眼前?

h*y2017-07-21 07:07

86 楼

你是学建筑的吗？跟我一个朋友好象

: 我是来搭便车求骂醒的。

: 不像楼上各位大都事业有成，我是刚刚起步，所从事行业在当年出国时，是国内
的红火

: 产业。美国的夕阳产业。家里很多亲戚都在美国，所以从小就被灌输一定要到美
国的思

: 想，而且让我一定不要学现在的专业，而是至少要学计算机。当然我还是坚持自
己的梦

: 想，坚持想学的专业。

: 刚从美国master毕业时，花了好大劲才找到一个工作，工资相比码农，金融只是
零头。

: 个人能力没问题，能够在公司独当一面，但是也招来不少嫉妒和排挤。除了老板
器重，

: 顶头上司基本是像防贼一样地防着我。国内的同学倒是混的风生水起，个个劝我
回国。

: 突然间，这几年，行业环境在国内一落千丈。国内同学又反过来称赞我当时去美
国，并

: 留下来的决定英明神武。但他们又何曾知道我都经历了什么？还在经历什么？

h*n2017-07-21 07:07

87 楼

后悔，只是天下没有后悔的药，而且明明白白的知道，自己基本上是回不去了。
从来没有觉得自己留在国内会出人头地。只是不出来的话，会和大多数的大学同学一样
，在帝都政府部门或者国有大企业慢慢的混着。工作上压力小，收入不错；房子至少分
一套买一套，如今也是上千万的身家，一点不比出国少。但是出来了，经历的是又穷又
苦的数年读书时光，之后工作比起国内体制内的累的不是一点半点，等五十多时恐怕还
要担心失业。

s*82017-07-21 07:07

88 楼

不后悔。挺庆幸的。
先不说自己学的专业在国内是做🐂做🐎的苦逼专业，只说我自己本身就
是一吃技术饭的主，不喜欢勾心斗角，不喜欢把心思都用在琢磨别人身上。我就喜欢好
好干活，自在生活。不爱看别人脸色，不爱受窝囊气。

w*n2017-07-21 07:07

89 楼

出国是人生的一个选择，绝大多数人出国是为了有更好的生活，如果你已做到了这点，
那就没啥可后悔的。至于事业，那也要看人，看行业，看机遇，在美国，吃IT这碗饭
的能谈得上有多少成就还是很少的。不过，就我在国内一些同学，同事来说都混得不
错；有当上部级领导的，有做老总的，做教授的。

c*y2017-07-21 07:07

90 楼

你觉得白人在追名逐利上比较gentle man？其实是很多华人根本没有追名逐利的资格
，只能过着游离于边缘的清淡生活。
白人的马屁和无耻，在利益面前我觉得华人是做不来的。赤裸裸。华人只是没资格玩这
套。

【在 r*******6 的大作中提到】

: 谈不上后悔。最近回国几次发现各种追逐名利，且不在乎手段，觉得自己在国内也不是
: 能混的风生水起的。到去年还是坚定回国的，今年彻底放弃。另外，国内几个做事中规
: 中矩的同学，貌似工作也不错，这两年纷纷移民。

a*e2017-07-21 07:07

91 楼

不后悔。在美国好happy
我当年是在国内的公司（现在是某fortune 100的公司）工作过一段时间的。当时深感
国内样样不爽：工资低，房子贵，办事难，公共交通累，开车烦，节假日少加班多，真
到节假日了到处人多还不如待家，气候差环境烂，大街上人与人之间总是有敌意，买东
西总觉得会被骗，大商场东西贵，小商场需要高超的砍价技巧否则都不敢买，吃饭怕吃
到地沟油，做饭买菜只能买被别人挑剩下的；工作上男人跟骡子一样用，每周累的回家
了性生活都没几次；工作中领导是大爷自己就是奴隶，跟着没冲劲不加班的领导升不上
去，跟着有冲劲的领导每天他不回家自己也不敢先回家。动不动隔三差五的晚上还要组
内聚餐给领导敬酒且说着肉麻狗屁的敬酒词，偶尔还会看着同事做错了事被领导骂脏话
；每天上班顶着压力的同时还要看着某些女同事们穿跟鸡一样的花枝招展让人心里麻麻
乱；事业上基本大领导说啥就是啥即使是贼傻逼的idea也完全不给任何讨论余地然后一
万个人吭哧吭哧的做一年，最终证明大领导想法不行但被裁撤的都是下面人
后来在美国，也工作了。以上问题统统解决