“金陵十三钗”观后感：感觉张艺谋有望有所突破啊 - 未名空间MITBBS历史存档

“金陵十三钗”观后感：感觉张艺谋有望有所突破啊# Movie - 无限影话

f*72011-12-20 08:12

1 楼

My research focuses on agent based modeling and simulation, pedestrian crowd
simulation, artificial intelligence, and machine learning. Please let me
know if you need my CV.
Thanks a lot !

l*y2011-12-20 08:12

2 楼

妈妈所卡西欧的调音功能比雅马哈的好用。哪位有经验的在给点相关的建议，越具体越
好。提前
谢了。

n*t2011-12-20 08:12

3 楼

请问各位，不知道有人有经验不，加拿大签证过了，护照寄回来了，但是没收到，usps
应该又给寄回去了，不知道大使馆收到没，联系了也没回，如果他们收到了会留着吗？
不知道哪位有经验，这种情况应该怎么办？谢谢谢谢

g*72011-12-20 08:12

4 楼

终于去看了张艺谋的“金陵十三钗”（The flowers of war）。几点印象：
1.极端痛恨日本鬼子；
2.影片展现了人性的丑恶、人性的美和人性的柔美的各个方面。因此对比强烈；
3.一个虚构的故事能够表现成这样很不容易（虽然日本人侵占南京是事实）；
4.对中国军人的敬意悠然而生；
5.影片中中国军人的装备与以往很不一样，这样看上去倒是很酷；
6.谁说妓女拯救女学生不可以？我看了影片中各色人等互相的帮助很感动；
7.女主角很像汤唯，无论是长相还是表演气质。其实当初张艺谋直接用汤唯也许更好；
8.对白大都是南京话而且是近百年前的南京话，感觉跟现在的南京话稍有点不同，有点
意思（本人生长在南京，感觉很熟悉啊）；
9.影片很有奥斯卡风格。张艺谋明显是奔着奥斯卡的（虽然他嘴上不承认）。主要演职
员相当一部分都是从英国、澳大利亚等地请来的，显然是要利用他们的影响力；
10.乐见本片能够得奥斯卡，起码让全世界更多的人看看二战中的侵华日军的暴行，看
看中国军人的伟大。
个人认为是国内拍的我看过的水平很高的一部电影。

F*n2011-12-20 08:12

5 楼

Have you written to the editors of the journals of your interest? Also ask
your colleagues to refer you when they are asked to review an article.

a*y2011-12-20 08:12

6 楼

电子琴的话差别不大吧
电钢琴就是雅马哈最好了

【在 l******y 的大作中提到】

: 妈妈所卡西欧的调音功能比雅马哈的好用。哪位有经验的在给点相关的建议，越具体越
: 好。提前
: 谢了。

n*t2011-12-20 08:12

7 楼

谢谢各位，很着急，谢谢！

h*m2011-12-20 08:12

8 楼

哪里看的？
这边没有。

【在 g**7 的大作中提到】

: 终于去看了张艺谋的“金陵十三钗”（The flowers of war）。几点印象：
: 1.极端痛恨日本鬼子；
: 2.影片展现了人性的丑恶、人性的美和人性的柔美的各个方面。因此对比强烈；
: 3.一个虚构的故事能够表现成这样很不容易（虽然日本人侵占南京是事实）；
: 4.对中国军人的敬意悠然而生；
: 5.影片中中国军人的装备与以往很不一样，这样看上去倒是很酷；
: 6.谁说妓女拯救女学生不可以？我看了影片中各色人等互相的帮助很感动；
: 7.女主角很像汤唯，无论是长相还是表演气质。其实当初张艺谋直接用汤唯也许更好；
: 8.对白大都是南京话而且是近百年前的南京话，感觉跟现在的南京话稍有点不同，有点
: 意思（本人生长在南京，感觉很熟悉啊）；

f*72011-12-20 08:12

9 楼

Let me try it. Thanks a lot !

b*f2011-12-20 08:12

10 楼

你是买电钢还是电子琴？功能一样的情况下越轨的越好。

a*l2011-12-20 08:12

11 楼

没tracking #吗？寄回来的信封是你自己附上的，你不会给了对方一个不能tracking
的吧？usps寄东西没人在家会在邮局放一周啊，你怎么会收不到？
现在申请加拿大签证是寄到VAC 不是大使馆吧

【在 n*********t 的大作中提到】

: 谢谢各位，很着急，谢谢！

g*72011-12-20 08:12

12 楼

中国

【在 h*******m 的大作中提到】

: 哪里看的？
: 这边没有。

f*72011-12-20 08:12

13 楼

试了下，效果不好，还有其他高招吗？谢谢您。

【在 F******n 的大作中提到】

: Have you written to the editors of the journals of your interest? Also ask
: your colleagues to refer you when they are asked to review an article.

M*B2011-12-20 08:12

14 楼

光从trailer看就感觉很多细节做得不好。
我已经对国内这些导演彻底失去信心了，这故事好像还不错，但导演驾驭不了。

【在 g**7 的大作中提到】

: 终于去看了张艺谋的“金陵十三钗”（The flowers of war）。几点印象：
: 1.极端痛恨日本鬼子；
: 2.影片展现了人性的丑恶、人性的美和人性的柔美的各个方面。因此对比强烈；
: 3.一个虚构的故事能够表现成这样很不容易（虽然日本人侵占南京是事实）；
: 4.对中国军人的敬意悠然而生；
: 5.影片中中国军人的装备与以往很不一样，这样看上去倒是很酷；
: 6.谁说妓女拯救女学生不可以？我看了影片中各色人等互相的帮助很感动；
: 7.女主角很像汤唯，无论是长相还是表演气质。其实当初张艺谋直接用汤唯也许更好；
: 8.对白大都是南京话而且是近百年前的南京话，感觉跟现在的南京话稍有点不同，有点
: 意思（本人生长在南京，感觉很熟悉啊）；

k*y2011-12-20 08:12

15 楼

还没有看，没有发言权，不过期望值很低。
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r*82011-12-20 08:12

16 楼

Fuck Chang Yimou

s*g2011-12-20 08:12

17 楼

我们这边不上映啊很想去看！
最后一点无比赞同，艺术的影响是巨大的

【在 g**7 的大作中提到】

: 终于去看了张艺谋的“金陵十三钗”（The flowers of war）。几点印象：
: 1.极端痛恨日本鬼子；
: 2.影片展现了人性的丑恶、人性的美和人性的柔美的各个方面。因此对比强烈；
: 3.一个虚构的故事能够表现成这样很不容易（虽然日本人侵占南京是事实）；
: 4.对中国军人的敬意悠然而生；
: 5.影片中中国军人的装备与以往很不一样，这样看上去倒是很酷；
: 6.谁说妓女拯救女学生不可以？我看了影片中各色人等互相的帮助很感动；
: 7.女主角很像汤唯，无论是长相还是表演气质。其实当初张艺谋直接用汤唯也许更好；
: 8.对白大都是南京话而且是近百年前的南京话，感觉跟现在的南京话稍有点不同，有点
: 意思（本人生长在南京，感觉很熟悉啊）；

K*32011-12-20 08:12

18 楼

what is wrong with you man?!
It is actually Zhang, not Chang ... where are you from?

【在 r********8 的大作中提到】

: Fuck Chang Yimou

H*72011-12-20 08:12

19 楼

同感，那个小女孩，确实像汤唯。
拍的很好，扣人心弦。最后结局也是让人意犹未尽～～

d*t2011-12-20 08:12

20 楼

就冲着“我与洋大人拍床戏”这样的宣传，心里就一阵阵恶心。

g*72011-12-20 08:12

21 楼

嗯，我也对最后的结尾印象深刻，也很奥斯卡。镜头透过破旧而肮脏的卡车车窗玻璃对
男主角（约翰）的长时间特写，男主角的眼圈逐渐变红湿润（对玉墨等的想念与感激）
，最后车厢地板上藏有12个女生的汽车在土路上绝尘而去。
本片张艺谋另一个结题发挥的就是，男主角是美国人，事情主要在教堂，女学生都是教
会学校的学生，女主角玉墨以前也是教会学校的学生。因此，很多对白都是英文（全片
同时有中文和英文字幕），这样很便于外国人欣赏。

【在 H***7 的大作中提到】

: 同感，那个小女孩，确实像汤唯。
: 拍的很好，扣人心弦。最后结局也是让人意犹未尽～～

h*42011-12-20 08:12

22 楼

new York

【在 s**********g 的大作中提到】

: 我们这边不上映啊很想去看！
: 最后一点无比赞同，艺术的影响是巨大的

s*n2011-12-20 08:12

23 楼

2 电影书首映仪式严歌苓说了当年魏德琳确实发动妓女代替良家妇女所以不完全是虚构
5 当时卫戍部队有德械师所以教导队是德国装备很合理
得不得奥斯卡难说我认为就水准而言该得两项或者三项但估计最后还是不中奖好一
点得个一项

【在 g**7 的大作中提到】

: 终于去看了张艺谋的“金陵十三钗”（The flowers of war）。几点印象：
: 1.极端痛恨日本鬼子；
: 2.影片展现了人性的丑恶、人性的美和人性的柔美的各个方面。因此对比强烈；
: 3.一个虚构的故事能够表现成这样很不容易（虽然日本人侵占南京是事实）；
: 4.对中国军人的敬意悠然而生；
: 5.影片中中国军人的装备与以往很不一样，这样看上去倒是很酷；
: 6.谁说妓女拯救女学生不可以？我看了影片中各色人等互相的帮助很感动；
: 7.女主角很像汤唯，无论是长相还是表演气质。其实当初张艺谋直接用汤唯也许更好；
: 8.对白大都是南京话而且是近百年前的南京话，感觉跟现在的南京话稍有点不同，有点
: 意思（本人生长在南京，感觉很熟悉啊）；

a*42011-12-20 08:12

24 楼

张艺谋 can not get Oscar beacause of 印象 1 in your list.

【在 g**7 的大作中提到】

: 终于去看了张艺谋的“金陵十三钗”（The flowers of war）。几点印象：
: 1.极端痛恨日本鬼子；
: 2.影片展现了人性的丑恶、人性的美和人性的柔美的各个方面。因此对比强烈；
: 3.一个虚构的故事能够表现成这样很不容易（虽然日本人侵占南京是事实）；
: 4.对中国军人的敬意悠然而生；
: 5.影片中中国军人的装备与以往很不一样，这样看上去倒是很酷；
: 6.谁说妓女拯救女学生不可以？我看了影片中各色人等互相的帮助很感动；
: 7.女主角很像汤唯，无论是长相还是表演气质。其实当初张艺谋直接用汤唯也许更好；
: 8.对白大都是南京话而且是近百年前的南京话，感觉跟现在的南京话稍有点不同，有点
: 意思（本人生长在南京，感觉很熟悉啊）；

w*o2011-12-20 08:12

25 楼

我咋感觉相反呢？拖着看完的，觉得张根本拍不好战争的大场面，就在镜头里放个10-
20个人打打枪而已，跟拯救大兵根本无法比。演员不应该都用新人，就北儿和汉奸演地
不错，其他的都没入戏。其余部分导演也只能打个60分，勉强讲了个故事，但是漏洞很
多。可能跟角度也有关系，本来是个很好的主题，战争，人性，但是可惜视角过于犀利
，越想独辟蹊径，越是驾驭不了。相反平淡的南京大屠杀，也是战争和人性，但是视角
就很平缓，所以很得人心。目前看来张导还是比较擅长大红灯笼之类的冷风格，或者农
村题材。但是那些没法靠近奥斯卡啊。劝张导一句：还是踏实点。

s*b2011-12-20 08:12

26 楼

这个世界是有人以狗粮为生，不管你信不信，反正哥是信了

z*22011-12-20 08:12

27 楼

靠着“洋大人解救中国女人”这一思想，美帝们绝对会给导演张一个奖的！

s*g2011-12-20 08:12

28 楼

网上出来了？有link么？
thx

【在 w********o 的大作中提到】

: 我咋感觉相反呢？拖着看完的，觉得张根本拍不好战争的大场面，就在镜头里放个10-
: 20个人打打枪而已，跟拯救大兵根本无法比。演员不应该都用新人，就北儿和汉奸演地
: 不错，其他的都没入戏。其余部分导演也只能打个60分，勉强讲了个故事，但是漏洞很
: 多。可能跟角度也有关系，本来是个很好的主题，战争，人性，但是可惜视角过于犀利
: ，越想独辟蹊径，越是驾驭不了。相反平淡的南京大屠杀，也是战争和人性，但是视角
: 就很平缓，所以很得人心。目前看来张导还是比较擅长大红灯笼之类的冷风格，或者农
: 村题材。但是那些没法靠近奥斯卡啊。劝张导一句：还是踏实点。

n*i2011-12-20 08:12

29 楼

我也觉得不会给奖，这几年内也不大可能给中国电影发奖，政治不正确。

虚构

【在 s**n 的大作中提到】

: 2 电影书首映仪式严歌苓说了当年魏德琳确实发动妓女代替良家妇女所以不完全是虚构
: 5 当时卫戍部队有德械师所以教导队是德国装备很合理
: 得不得奥斯卡难说我认为就水准而言该得两项或者三项但估计最后还是不中奖好一
: 点得个一项

T*e2011-12-20 08:12

30 楼

转发一篇：
《金陵十三钗》的假
《金陵十三钗》经不住推敲的地方太多了，做戏现编的成分太多，太小儿科，违背
了基本常识，所以让人无法真正入戏。
假在一：一个空荡荡的大教堂里只有教会学校的十几个女生避难，随后又涌进来十
几个妓女；除去一个国军士兵带进来一个伤员外，本该蜂拥而入的社会各阶层难民均被
剃除得一干二净。试想，除了演独幕剧的需要，这又如何可能？这是彻底的虚构，完全
没有一丁点儿的历史感。多少读一点当年南京沦陷后的史料和当事人的回忆就知道了，
所有的教堂、划分出来的安全区都涌满了难民、人满为患。
假在二：逃难的妓女太张扬了。她们的着装打扮、一招一式都忘不了“秀”性感。
要知道，在特定的情境中，即使是妓女，也是畏死的，常识也该有，不拿锅灰底子涂脸
也就罢了，还一味地顾盼生姿、打情骂俏？有那个心情么？在随时可能肝脑涂地的惊恐
境遇中，都是男软女干的，因为避免杀祸上身且来不及，哪里有春情荡漾、性趣盎然乃
至淫心辄起的道理？这种香艳的场景，只有没在屠宰场呆过的色迷迷的书生才编得出来
！拿暧昧情色作卖点，则不免是对南京大屠杀的沉痛历史的亵渎。
假在三：两个妓女为了纯粹的情感原因冒着被日本兵掳获奸杀的危险返回妓院拿琴
弦，未免太“浪漫”了！太虚假了！她们返回去拿忘带出的金银手饰等才显得合乎情理
！——煽情也不是这么个煽法嘛！
假在四：那个“汉奸”为神父带进来修车的种种工具和配件也经不住推敲。这么多
铁玩意，即使有胆量也是带不进去的，你当日本人跟你玩过家家，睁着瞎眼睛放人进去！
假在五：十几个妓女为救教会女学生而舍生取义去赴难，还一人装片碎玻璃刃在身
——壮士一去不复还也！煽情达致顶点，赚得多少观影之“文艺青年”的泪水夺眶而出
！但这种凌空蹈虚的壮举有哪一点是合乎逻辑的？又如何令人信服？影片的编导可曾设
身处地地为身陷于具体情境中的人物着想过？人性是软弱的，也可能是伟大的，但总不
能人为地去拔高吧？想想在单位里，有多少事惹得你愤愤不平，你敢轻易揽事（如为别
人的职称或分房等问题挺身而出）与领导斗么？——这还不是要轮暴你、最后虐杀你呢
！若这个民族不畏死（都愿意为别人的事出头），连妓女个个都乐于做慷慨赴死的“好
汉”，中国又如何会是今天的模样？！
假在六：最后，假神父开车，以三四箱酒骗过了愚不可及的日本人，将女学生平安
带出南京，简直就是在编儿童剧给小朋友看嘛！我要是日本人，至少要上车将所有的箱
子查看一遍，用刺刀戳底，即使是找酒！
假在七：这个我没把握，还请当过兵的来谈谈——枪击手榴弹能否引爆？片子前面
的部分，国军士兵神准，可一枪爆一手榴弹的。
还有什么地方假，请看过的朋友补充。

s*g2011-12-20 08:12

31 楼

问题是不在nyc或者加州啊
难道看个电影要打飞地？

【在 h*********4 的大作中提到】

: new York

l*t2011-12-20 08:12

32 楼

同fuck

【在 r********8 的大作中提到】

: Fuck Chang Yimou

s*n2011-12-20 08:12

33 楼

日本人也弹琴唱歌思念故乡了嘛不过这是中国人理解的兽性遮蔽下的人性闪光不一定
打动Oscar评委

【在 a****4 的大作中提到】

: 张艺谋 can not get Oscar beacause of 印象 1 in your list.

B*h2011-12-20 08:12

34 楼

希望获奖,中国战争的残酷被关注得太少了!!

【在 g**7 的大作中提到】

: 嗯，我也对最后的结尾印象深刻，也很奥斯卡。镜头透过破旧而肮脏的卡车车窗玻璃对
: 男主角（约翰）的长时间特写，男主角的眼圈逐渐变红湿润（对玉墨等的想念与感激）
: ，最后车厢地板上藏有12个女生的汽车在土路上绝尘而去。
: 本片张艺谋另一个结题发挥的就是，男主角是美国人，事情主要在教堂，女学生都是教
: 会学校的学生，女主角玉墨以前也是教会学校的学生。因此，很多对白都是英文（全片
: 同时有中文和英文字幕），这样很便于外国人欣赏。

b*n2011-12-20 08:12

35 楼

通风报信一下，文学城人到中年版置顶贴中可看。

【在 h*******m 的大作中提到】

: 哪里看的？
: 这边没有。

g*82011-12-20 08:12

36 楼

我一直都认为这部金陵十三钗的原著是基于真实的历史史实，直到几天前看到如下的网上报道：
========================
《金陵十三钗》描写了13个妓女为救女学生而牺牲自己，是否确有其事？
《魏特琳日记》中记载：“12月24日10时，日本某师团的一名高级军事顾问带兵前来，要求从1万名难民中挑选妓女(作慰安妇)。他们认为，如果为日本兵安排一个合法的去处，这些士兵就不会再骚扰无辜的良家妇女了。当他们许诺不会抓走良家妇女后，我们允许他们挑选，在这期间，这位顾问坐在我的办公室里。过了很长时间，他们终于找到了21人。”当时，魏特林是南京金陵女子文理学院的代理校长。学校收容了一万多名妇女和儿童。《魏特琳日记》中并没有详细交代这21名妓女是怎样挑选出来的，更没有人知道她们是怀着怎样的心情走出来的。
===========================
我无意质疑原作严歌苓和张艺谋在特别选择这个题材时的视角诚意，而且我相信也许历史上确实有过类似的真实历史。但是，如果严的原作真的如她自己所说是从如上魏特琳女士日记里记载的这段话而来的话，我不得不说，从严到张，在面对这段具体魏特琳女士记载的历史事件上，完全没能够承载比他们作品所表现沉重悲惨百倍的真实历史。
日本人以找妓女为理由和借口“挑选”了几十个中国妇女，没人知道他们是如何挑选的。魏特琳女士不得不作出这个让他们“挑选”的决定，是为了挽救更多中国妇女的生命。这样一段真正悲惨和沉重的故事，现在变为了十几个妓女站出来挽救同胞的故事。我说了，立意和题材是伟大的，但是这个她们是妓女的前提，在真实的历史中，却完全是奸诈恶毒的日本鬼子的借口和托辞。换句话说，魏特琳女士日记里的那几十个中国妇女，也许没有一个是真的妓女。但是在严和张的艺术再现里，他们变成了金陵十三钗。再说的直接一点：真实的历史里，日本人连哪个中国妇女挺身而出站出来的可能都不曾给她们，而是凡是他们挑选出来的，都被他们指认为了“妓女”。事实上，稍有头脑的人看到那段记载，稍加分析就可以看出，相对于当时随处可见的日军屠杀强奸暴行，这个魏特琳女士日记中记载的事件，有着更加显著的意义。因为这个事件中带队的是日军师团级的指挥官，想必千挑万选之下选出来的一定都是他们认为最有姿色的中国妇女，而她们被带去服务的，也很可能是日军最高级别的军官。由此更加说明了当时日军暴行的程度和级别。面对这样的历史却是今天这样严和张的艺术表现，我不否认其所要表达的意义，但是他们完全没能够承载比他们作品所表现沉重悲惨百倍的真实历史。
我还是没有看这部电影，所以不再评论。如果这部电影真如很多看过的网友那样感觉至少揭露了日本鬼子的可恨，确实应该得到起码的肯定。但是张伟平之流在这个历史和话题上不顾沉重的票房炒作依然不可原谅。
建议张艺谋在该片最后加两行字幕：一行：日本人曾经以找妓女为借口从当时的安全区掠去很多中国妇女，没人知道她们是否真的是妓女。第二行：南京大屠杀的最高指挥和命令者，是当时日本裕仁天皇的叔叔。作为日本国家根本象征和永远代表的日本皇室对南京大屠杀负有最直接和凶残的最大责任。如果张真能加这二行字幕，他才真的值得去拿奥斯卡。
看来严和张这一辈的中国艺术家们，也就如此了。寄希望于中国的下一代人能够看懂魏特琳女士日记和那段历史里更沉重悲惨的部分，做出真正应该的纪念：还是那句话：一如当时南京城墙上的四个大字：誓复国仇。