这几个bridemaid说话好毛 - 未名空间MITBBS历史存档

K*g2012-02-26 08:02

1 楼

公司刚刚宣布了又一轮的人事变动。降了三个人，居然都是老中。让他们选：要不拿十
五个星期的工资走人，要么接受降级。
降级的三个人和我不同部门，但作为旁观者，还是挺难受的。想想在公司里，老中也就
做到中层，VP好像是最高头衔了。很多老美近来的时候菜鸟一个，几年历练下来早以VP
，SVP。而老中，进来的时候可能就是Director一个，几年下来还是Director的大有人
在。
第一代移民，能混进公司上层实在太不容易了，就光Social一条就断了多少人的梦想。
想想真挺悲哀的！职称稍微高一点的老中都有一个共性－－特别怕跟其他老中混在一起
，好像一跟自己族群走在一起就会让自己蒙羞。岂不知，其他族类从未真心接纳过他们
，而又游离在自己族群之外，在公司里连个同盟军都没有，变动来时，不拿你们开刀拿
谁开刀？除此之外，很多老中骨子里都是崇洋媚外的，倘若老板是个外国人，哪怕他黑
人、白人甚至印度阿三，都不敢造次。但若老板是个老中，你看他那事儿劲儿！同理，
若是那个老中手下有个老中，组里其他外国人不敢怠慢，就会给同胞穿小鞋。
看穿了就知道，中国人再怎么蹦跶，也蹦跶不出自己的俗套。

r*y2012-02-26 08:02

2 楼

长啊短啊的讨论。

h*s2012-02-26 08:02

3 楼

这个是个伪命题。
你讨论的是“升不上去的”老中。这个子集已经固定了。
同样，如果你讨论的是“升不上去的”老美。毛病也可找一大堆。
如果要 Apple-To-Apple 的比较，就应该按百分比算。
譬如：
1) 老中当管理层的人，占所有老中从业人的百分之几。
2) 老美当管理层的人，点所有老美从业人的百分之几。
这样比较下来，你会发现，论比例，还是老中高。（因为分母小）。
有什么好自卑的？

c*i2012-02-26 08:02

4 楼

can make your toe curl. i doubt that.

K*g2012-02-26 08:02

5 楼

老中升上去的比例高？你就自欺欺人吧。老中当的最多就是个中层干部，没见到过几个
真正升上去的。分母小有什么用？分子没有。
我才不自卑呢，我只是感慨一下老中的处世模式。

y*i2012-02-26 08:02

6 楼

american character...
everything can be linked to sex

【在 r*******y 的大作中提到】

: 长啊短啊的讨论。

h*s2012-02-26 08:02

7 楼

“老中当的最多就是个中层干部”？看来你的圈子真小。
还是回到原来的话题，命题要立好。
如果“中层干部”不算管理层，你应该把命题改为“老中做 C-Level 的少”。
还有，你也要定义一下“老中”。譬如：
第一代移民
移民未够若干年
英语水平低
表达能力差
......
经过这样的筛选，就可以证明你的命题为真。否则，一个笼统的“老中”，难免以偏盖
全了。
这跟“老中开车差”、“老中很自私”的论题是一样的。

K*g2012-02-26 08:02

8 楼

我无意和你攀比谁的圈子大，谁的圈子小。
我写的也不是一篇学术论文，需要对每个群体有严格的界定。
至于你不认同我的观点，这也无妨，本来就是仁者见仁、智者见智的讨论。

【在 h*******s 的大作中提到】

: “老中当的最多就是个中层干部”？看来你的圈子真小。
: 还是回到原来的话题，命题要立好。
: 如果“中层干部”不算管理层，你应该把命题改为“老中做 C-Level 的少”。
: 还有，你也要定义一下“老中”。譬如：
: 第一代移民
: 移民未够若干年
: 英语水平低
: 表达能力差
: ......
: 经过这样的筛选，就可以证明你的命题为真。否则，一个笼统的“老中”，难免以偏盖

h*s2012-02-26 08:02

9 楼

本来嘛，论坛就是一个嘻嘻哈哈，互相拌嘴的地方。有不同的意见很正常。
咱也不是中宣部，没有必要整天宣传伟光正。
但生活中多一点正能量不好吗？别整天“老中”咋样、“老中”咋样。说得好像老中的
性格就决定了命运。无论如何，也不能成为领导者。永远只能窝里斗，为洋人做奴隶。

K*g2012-02-26 08:02

10 楼

"永远只能窝里斗，为洋人做奴隶"
Exactly, that's why I started this post, because I hate it! And I don't
understand why people do that.

【在 h*******s 的大作中提到】

: 本来嘛，论坛就是一个嘻嘻哈哈，互相拌嘴的地方。有不同的意见很正常。
: 咱也不是中宣部，没有必要整天宣传伟光正。
: 但生活中多一点正能量不好吗？别整天“老中”咋样、“老中”咋样。说得好像老中的
: 性格就决定了命运。无论如何，也不能成为领导者。永远只能窝里斗，为洋人做奴隶。

h*s2012-02-26 08:02

11 楼

在第一代移民中，有这样那样的毛病是正常的。会有一个适应、转变的过程。
例如，在中国，很少有“志愿者”的概念。“志愿者”通常只会在救灾或大型展会上出
现。在美国，每个小学都有 PTA，有 volunteer。童军有 volunteer。孩子的足球队有
volunteer。
我刚来的时候，不太参与这些 volunteer。觉得那些是“居委大妈”做的事，我哪有时
间凑这热闹。后来才发现，许多“孩子王”volunteer 都是有正职的父母，有的在公司
身居要职。他们也是是百忙中抽时间出来参与（而不是说“要多少钱？我给！”）
父母的参与，是对孩子最好的公民教育（citizenship）。也就是在中国所说的“主人
翁精神”。
这种参与、奉献精神渗透在生活、工作中，才能“融入”社会，才有晋升机会。
好行为会感染人。坏行为也会。当年我的老板常常教导我要“high road”－－意思是
“见贤思齐，见不贤而内自省”。我也是费了好长时间才理解、接受这个讲法。

S*r2012-02-26 08:02

12 楼

扯民族劣根性有点牵强
我觉得最显著的一条:过于重视技术层面而忽视其他方面

l*u2012-02-26 08:02

13 楼

老中不抱团，确实挺吃亏的。

VP

【在 K********g 的大作中提到】

: 公司刚刚宣布了又一轮的人事变动。降了三个人，居然都是老中。让他们选：要不拿十
: 五个星期的工资走人，要么接受降级。
: 降级的三个人和我不同部门，但作为旁观者，还是挺难受的。想想在公司里，老中也就
: 做到中层，VP好像是最高头衔了。很多老美近来的时候菜鸟一个，几年历练下来早以VP
: ，SVP。而老中，进来的时候可能就是Director一个，几年下来还是Director的大有人
: 在。
: 第一代移民，能混进公司上层实在太不容易了，就光Social一条就断了多少人的梦想。
: 想想真挺悲哀的！职称稍微高一点的老中都有一个共性－－特别怕跟其他老中混在一起
: ，好像一跟自己族群走在一起就会让自己蒙羞。岂不知，其他族类从未真心接纳过他们
: ，而又游离在自己族群之外，在公司里连个同盟军都没有，变动来时，不拿你们开刀拿

a*e2012-02-26 08:02

14 楼

Absolutely right

VP

【在 K********g 的大作中提到】

: 公司刚刚宣布了又一轮的人事变动。降了三个人，居然都是老中。让他们选：要不拿十
: 五个星期的工资走人，要么接受降级。
: 降级的三个人和我不同部门，但作为旁观者，还是挺难受的。想想在公司里，老中也就
: 做到中层，VP好像是最高头衔了。很多老美近来的时候菜鸟一个，几年历练下来早以VP
: ，SVP。而老中，进来的时候可能就是Director一个，几年下来还是Director的大有人
: 在。
: 第一代移民，能混进公司上层实在太不容易了，就光Social一条就断了多少人的梦想。
: 想想真挺悲哀的！职称稍微高一点的老中都有一个共性－－特别怕跟其他老中混在一起
: ，好像一跟自己族群走在一起就会让自己蒙羞。岂不知，其他族类从未真心接纳过他们
: ，而又游离在自己族群之外，在公司里连个同盟军都没有，变动来时，不拿你们开刀拿

f*82012-02-26 08:02

15 楼

我公司有个女的，连看中国人多一眼都不乐意的那种，更不会笑一下，但一见到美国人
马上眉开眼笑的。看她那样我也不鸟她。

VP

【在 K********g 的大作中提到】

: 公司刚刚宣布了又一轮的人事变动。降了三个人，居然都是老中。让他们选：要不拿十
: 五个星期的工资走人，要么接受降级。
: 降级的三个人和我不同部门，但作为旁观者，还是挺难受的。想想在公司里，老中也就
: 做到中层，VP好像是最高头衔了。很多老美近来的时候菜鸟一个，几年历练下来早以VP
: ，SVP。而老中，进来的时候可能就是Director一个，几年下来还是Director的大有人
: 在。
: 第一代移民，能混进公司上层实在太不容易了，就光Social一条就断了多少人的梦想。
: 想想真挺悲哀的！职称稍微高一点的老中都有一个共性－－特别怕跟其他老中混在一起
: ，好像一跟自己族群走在一起就会让自己蒙羞。岂不知，其他族类从未真心接纳过他们
: ，而又游离在自己族群之外，在公司里连个同盟军都没有，变动来时，不拿你们开刀拿

m*62012-02-26 08:02

16 楼

在公司，黑，墨，土著，比老中更混不上去，是不是白脸也是重要一部分。

f*a2012-02-26 08:02

17 楼

公司里就我和一WSN是老中，他刚来时我教了他很多，人家当也不感激；跟他说我们要
团结一致，人家光听不做；我们两个很多东西可以共享，我把做的东西都email给他，
他没有，我发现了就提醒他，他就把我发现的email过来，搞了几回，我都不好意思了。
总结：你想团结，但是有些老中不想，这些人自私自利，典型的中国人，你能怎么样
呢？

r*y2012-02-26 08:02

18 楼

楼主的贴子透露的情绪有些过于自卑。人多资源少时，人与人间的斗争是必然的。混在
美国人中间，斗争的对象就是美囯人。周围如果都是中国人，竞争对象就只能是中国人
了。我们怎么知道中国人就比别的民族更喜欢内斗？没必要那么敏感。往高层升需要会
混圈子，和那些人的交流只停留在—般性战术战略和浅层的人际关系应该是不够的。有
相当的认同感是必须的。

i*q2012-02-26 08:02

19 楼

扯，美国亚裔人口5%，亚裔CEO只占1%，前400的富豪只占2%，参议员1%，众议院2.5%。

【在 h*******s 的大作中提到】

: 这个是个伪命题。
: 你讨论的是“升不上去的”老中。这个子集已经固定了。
: 同样，如果你讨论的是“升不上去的”老美。毛病也可找一大堆。
: 如果要 Apple-To-Apple 的比较，就应该按百分比算。
: 譬如：
: 1) 老中当管理层的人，占所有老中从业人的百分之几。
: 2) 老美当管理层的人，点所有老美从业人的百分之几。
: 这样比较下来，你会发现，论比例，还是老中高。（因为分母小）。
: 有什么好自卑的？

h*s2012-02-26 08:02

20 楼

扯。在中国有多少个美裔做 CEO？做政协、人大？

【在 i***q 的大作中提到】

: 扯，美国亚裔人口5%，亚裔CEO只占1%，前400的富豪只占2%，参议员1%，众议院2.5%。

i*q2012-02-26 08:02

21 楼

一是，中国有歧视不能证明美国没有歧视。
二是，中国五十六个民族没有高加索人种，也没有盎格鲁萨克森民族，
我说的5%最早的是150年前来美国的。
三是，5%只是总人口，大学毕业生里超过10%都是亚裔，这些人里总有些有本事的吧？

【在 h*******s 的大作中提到】

:
: 扯。在中国有多少个美裔做 CEO？做政协、人大？

l*g2012-02-26 08:02

22 楼

阿三算是黑还是白？
其实在哪儿都一样，敢说话，会忽悠的占便宜
国人这方面最欠缺，绝大部分都是半天憋不出一个屁来，更不用说主动和别人打成一片了

【在 m*********6 的大作中提到】

: 在公司，黑，墨，土著，比老中更混不上去，是不是白脸也是重要一部分。

i*q2012-02-26 08:02

23 楼

这些都是伪命题，工作环境都是专挑某种位置给亚洲人做，能说会道爱social的亚裔多
了，一代不行还有二代三代呢，可是人家还是优先雇佣那些面瘫的——只因为这些人能
把一些没什么含金量的工作重复的很快，而且任劳任怨。

片了

【在 l*******g 的大作中提到】

: 阿三算是黑还是白？
: 其实在哪儿都一样，敢说话，会忽悠的占便宜
: 国人这方面最欠缺，绝大部分都是半天憋不出一个屁来，更不用说主动和别人打成一片了

t*n2012-02-26 08:02

24 楼

你这个例子没有代表性。只能说你们公司文化就这样了。这样的公司不利于职业发展，
早该抛弃了。

VP

【在 K********g 的大作中提到】

: 公司刚刚宣布了又一轮的人事变动。降了三个人，居然都是老中。让他们选：要不拿十
: 五个星期的工资走人，要么接受降级。
: 降级的三个人和我不同部门，但作为旁观者，还是挺难受的。想想在公司里，老中也就
: 做到中层，VP好像是最高头衔了。很多老美近来的时候菜鸟一个，几年历练下来早以VP
: ，SVP。而老中，进来的时候可能就是Director一个，几年下来还是Director的大有人
: 在。
: 第一代移民，能混进公司上层实在太不容易了，就光Social一条就断了多少人的梦想。
: 想想真挺悲哀的！职称稍微高一点的老中都有一个共性－－特别怕跟其他老中混在一起
: ，好像一跟自己族群走在一起就会让自己蒙羞。岂不知，其他族类从未真心接纳过他们
: ，而又游离在自己族群之外，在公司里连个同盟军都没有，变动来时，不拿你们开刀拿

s*s2012-02-26 08:02

25 楼

楼主的贴子透露的情绪有些过于自卑。人多资源少时，人与人间的斗争是必然的。混在
美国人中间，斗争的对象就是美囯人。周围如果都是中国人，竞争对象就只能是中国人
了。我们怎么知道中国人就........

【在 r*****y 的大作中提到】

: 楼主的贴子透露的情绪有些过于自卑。人多资源少时，人与人间的斗争是必然的。混在
: 美国人中间，斗争的对象就是美囯人。周围如果都是中国人，竞争对象就只能是中国人
: 了。我们怎么知道中国人就比别的民族更喜欢内斗？没必要那么敏感。往高层升需要会
: 混圈子，和那些人的交流只停留在—般性战术战略和浅层的人际关系应该是不够的。有
: 相当的认同感是必须的。

h*52012-02-26 08:02

26 楼

我的感觉，很多中国人在美国“不上道”：拿着国内那一套行为处事方式来美国生搬硬
套，和美国人的“正常”行为方式格格不入，特别是吃亏的时候忍气吞声，该争的时候
不敢争，也不会争，死要面子活受罪，连自己的基本权利都不敢维护，被别人轻视，不
受待见也是必然。

l*t2012-02-26 08:02

27 楼

最搞不懂的就是这个话题了。
一帮闲老爷们儿无聊，分歧别的成功老中为什么只能升到VP。还说的头头世道的。
什么时候您升到VP再来给的大家分享心得经验来得建设性的多。不用等你到C了。
最烦眼高手低还叽叽歪歪的。

VP

【在 K********g 的大作中提到】

: 公司刚刚宣布了又一轮的人事变动。降了三个人，居然都是老中。让他们选：要不拿十
: 五个星期的工资走人，要么接受降级。
: 降级的三个人和我不同部门，但作为旁观者，还是挺难受的。想想在公司里，老中也就
: 做到中层，VP好像是最高头衔了。很多老美近来的时候菜鸟一个，几年历练下来早以VP
: ，SVP。而老中，进来的时候可能就是Director一个，几年下来还是Director的大有人
: 在。
: 第一代移民，能混进公司上层实在太不容易了，就光Social一条就断了多少人的梦想。
: 想想真挺悲哀的！职称稍微高一点的老中都有一个共性－－特别怕跟其他老中混在一起
: ，好像一跟自己族群走在一起就会让自己蒙羞。岂不知，其他族类从未真心接纳过他们
: ，而又游离在自己族群之外，在公司里连个同盟军都没有，变动来时，不拿你们开刀拿

W*12012-02-26 08:02

28 楼

太激愤了。这样的老中有，抱团的老中也有，但不是升迁降职的主要原因。
升高层，最后还是有成绩的同时能搞关系。老中的教育重知识而轻社交，social
skill平均而言比老美差。加上是外国人，还是有玻璃天花板。

VP

【在 K********g 的大作中提到】

: 公司刚刚宣布了又一轮的人事变动。降了三个人，居然都是老中。让他们选：要不拿十
: 五个星期的工资走人，要么接受降级。
: 降级的三个人和我不同部门，但作为旁观者，还是挺难受的。想想在公司里，老中也就
: 做到中层，VP好像是最高头衔了。很多老美近来的时候菜鸟一个，几年历练下来早以VP
: ，SVP。而老中，进来的时候可能就是Director一个，几年下来还是Director的大有人
: 在。
: 第一代移民，能混进公司上层实在太不容易了，就光Social一条就断了多少人的梦想。
: 想想真挺悲哀的！职称稍微高一点的老中都有一个共性－－特别怕跟其他老中混在一起
: ，好像一跟自己族群走在一起就会让自己蒙羞。岂不知，其他族类从未真心接纳过他们
: ，而又游离在自己族群之外，在公司里连个同盟军都没有，变动来时，不拿你们开刀拿

t*s2012-02-26 08:02

29 楼

升到中层高层的老中为何不怎么“理”下层老中，因为他们太了解老中们的阴暗心理。
下层的老中里没几个“好鸟”，都是些拆台的货，都是白眼狼。
老中里，风气很坏。一群群的，很多是恨人有笑人无，攀比妒忌，互相讲坏话，心照不
宣地孤立某人（一般被孤立的都是些能人，因为怕能人出头，日子过得好于他们这帮庸
俗无能之辈）。
记得在哪个网上看到过这样一事。
老同学聚会几十人，大家独独孤立一个男老同学，都不与他搭讪讲话，只因为他生了一
个在读MIT的女儿。讲这故事的人还以此津津乐道，很解恨的样子。你瞧瞧都是些什么
烂人？
所以说，中层高层老中也是不太会搭讪下层老中的，谁不知道谁啊！只好孤军奋战，独
自牺牲也是没办法的事。

D*N2012-02-26 08:02

30 楼

学习了。

a*e2012-02-26 08:02

31 楼

有真本领的老中自己创业，不需要promotion

VP

【在 K********g 的大作中提到】

: 公司刚刚宣布了又一轮的人事变动。降了三个人，居然都是老中。让他们选：要不拿十
: 五个星期的工资走人，要么接受降级。
: 降级的三个人和我不同部门，但作为旁观者，还是挺难受的。想想在公司里，老中也就
: 做到中层，VP好像是最高头衔了。很多老美近来的时候菜鸟一个，几年历练下来早以VP
: ，SVP。而老中，进来的时候可能就是Director一个，几年下来还是Director的大有人
: 在。
: 第一代移民，能混进公司上层实在太不容易了，就光Social一条就断了多少人的梦想。
: 想想真挺悲哀的！职称稍微高一点的老中都有一个共性－－特别怕跟其他老中混在一起
: ，好像一跟自己族群走在一起就会让自己蒙羞。岂不知，其他族类从未真心接纳过他们
: ，而又游离在自己族群之外，在公司里连个同盟军都没有，变动来时，不拿你们开刀拿

h*22012-02-26 08:02

32 楼

老中混不混得到高层，与个人能力有关系。什么叫个人能力？
语言，文化，适应性。
你语言如果仅仅停留在学术或者专业上，你就已经先天不足了，赶紧去看看美国的俚语
，学习人家怎么说说笑话，带色的最好。学习怎么侃football, baseball, 酒吧文化。
。。
找份工作与你专业和学术能力有很大关系，但是升不升职，做不做得到高层，取决于你
的语言沟通能力，你都融不进人家的群体，别人会选你作为群首吗？
再者，你来美国想做老大，你至少得按美国的生活工作方式来吧，楼上有位说的对，老
中有几个去做VOLUNTEE? 你的社交面太窄了啊。。。别老围着中国PARTY转，多搞点美
国式的烧烤约点美国佬来看球，啤酒加CHIPS，呵呵，省钱省时，绝对效果比你费劲炒
几个菜好多了
最后，你是中国人，你就是换了国籍，也别去说损你国家和群体的言论和行动，没人看
得起你。

W*N2012-02-26 08:02

33 楼

good points!
I think it is imperative to try to understand which qualities can lead to
higher up positions. We should not be starting by saying "chinese are
constraint by language, culture or ethnicity". If you have already excluded
yourself from the competition, there won't be a change to make any progress.

【在 l*****t 的大作中提到】

: 最搞不懂的就是这个话题了。
: 一帮闲老爷们儿无聊，分歧别的成功老中为什么只能升到VP。还说的头头世道的。
: 什么时候您升到VP再来给的大家分享心得经验来得建设性的多。不用等你到C了。
: 最烦眼高手低还叽叽歪歪的。
:
: VP

m*e2012-02-26 08:02

34 楼

公司主要还是靠业绩，一般做上去的老美也都是搞销售，手里拿着客户的，做技术的老
美也升不高。混的好的老中都在亚太区做区域经理呢

b*y2012-02-26 08:02

35 楼

我咋觉得老中的教育里缺乏entrepreneurship 的教育呢？
美国还是宽松的，要想混的好，如果你现在的环境不行的话，那就要自己争取换新的环
境去。自己顾影自怜的，没有意义。积极主动的去争取机会，追梦，才生活的洒。
至于玻璃天花板，那是你自己给你自己的束缚；做一个自己掌握命运的人，你会觉得生
活的非常惬意。

【在 W*******1 的大作中提到】

: 太激愤了。这样的老中有，抱团的老中也有，但不是升迁降职的主要原因。
: 升高层，最后还是有成绩的同时能搞关系。老中的教育重知识而轻社交，social
: skill平均而言比老美差。加上是外国人，还是有玻璃天花板。
:
: VP

b*y2012-02-26 08:02

36 楼

哈哈，这话说的在理儿。林子大了啥鸟都有。对待这种恨人有笑人无的主儿，就臊着他
，别理就是了。

【在 t**********s 的大作中提到】

: 升到中层高层的老中为何不怎么“理”下层老中，因为他们太了解老中们的阴暗心理。
: 下层的老中里没几个“好鸟”，都是些拆台的货，都是白眼狼。
: 老中里，风气很坏。一群群的，很多是恨人有笑人无，攀比妒忌，互相讲坏话，心照不
: 宣地孤立某人（一般被孤立的都是些能人，因为怕能人出头，日子过得好于他们这帮庸
: 俗无能之辈）。
: 记得在哪个网上看到过这样一事。
: 老同学聚会几十人，大家独独孤立一个男老同学，都不与他搭讪讲话，只因为他生了一
: 个在读MIT的女儿。讲这故事的人还以此津津乐道，很解恨的样子。你瞧瞧都是些什么
: 烂人？
: 所以说，中层高层老中也是不太会搭讪下层老中的，谁不知道谁啊！只好孤军奋战，独

b*y2012-02-26 08:02

37 楼

aglee :-) 让老美老印帮你工作才是正道

【在 a***e 的大作中提到】

: 有真本领的老中自己创业，不需要promotion
:
: VP

l*k2012-02-26 08:02

38 楼

金融行业里的VP就是小manager或lead.

【在 l*****t 的大作中提到】

: 最搞不懂的就是这个话题了。
: 一帮闲老爷们儿无聊，分歧别的成功老中为什么只能升到VP。还说的头头世道的。
: 什么时候您升到VP再来给的大家分享心得经验来得建设性的多。不用等你到C了。
: 最烦眼高手低还叽叽歪歪的。
:
: VP

o*e2012-02-26 08:02

39 楼

那金融业的Assistant VP算什么？

金融行业里的VP就是小manager或lead.

【在 l*****k 的大作中提到】

: 金融行业里的VP就是小manager或lead.

y*g2012-02-26 08:02

40 楼

那也不错了，码工也没几个混到manager的

【在 o*****e 的大作中提到】

: 那金融业的Assistant VP算什么？
:
: 金融行业里的VP就是小manager或lead.