吐槽一下surface的几个主要问题 - 未名空间MITBBS历史存档

吐槽一下surface的几个主要问题# PDA - 掌中宝

L*r2014-05-24 07:05

1 楼

简单来说，我软现在就是把产品和用户放一边，主要在进行内部政治斗争。surface基
本就是延安整风整出来的产品：
不自带office。要用office可以，每个月交10块钱用office 365。这显然是因为office
组要追求自己的利益最大化，不肯给windows组免费版来拉动surface的销量。
只能用onedrive，没有dropbox，google drive不能用。但是onedrive相比其他的差的
也太远了。比如说，一次只能上传一个文件,速度、reliability和UI都很差。总之就是
engineering水平不行。这个显然是windows live组斗争的结果。windows live立刻用
户数量翻翻，年底review大概能再升一两个VP。
有只笔，但是surface组的各位大爷们，你们也想个方法让用户能比较方便的携带
这个笔啊。开始还以为会有个套子啥的把笔和surface放到一起，后来发现没有。所以
以后带着surface还得裤子口袋里揣个笔么。。这个估计纯粹是为了讨好bill gates。
bill gates从00年开始做PDA就坚持要个笔，这么多年念念不忘。我估计为了支持这个
笔，至少招了100个人吧。笔做出来了让bill gates高兴了就行了，至于用户平时怎么
携带，能不能在户外用，那就不用顾虑了。review的分数比用户重要得多。

c*e2014-05-24 07:05

2 楼

1有道理。2 one drive很好用。而且我用surface pro没什么不能用的。3确实傻逼。

G*h2014-05-24 07:05

3 楼

笔估计来不及做新外壳模具哈

【在 c****e 的大作中提到】

: 1有道理。2 one drive很好用。而且我用surface pro没什么不能用的。3确实傻逼。

m*o2014-05-24 07:05

4 楼

带笔不带套这事纯属sb，真没啥好说的

【在 G*****h 的大作中提到】

: 笔估计来不及做新外壳模具哈

c*t2014-05-24 07:05

5 楼

人家都不傻。公司的前途哪有自己的前途主要。

o*t2014-05-24 07:05

6 楼

office

【在 L*******r 的大作中提到】

: 简单来说，我软现在就是把产品和用户放一边，主要在进行内部政治斗争。surface基
: 本就是延安整风整出来的产品：
: 不自带office。要用office可以，每个月交10块钱用office 365。这显然是因为office
: 组要追求自己的利益最大化，不肯给windows组免费版来拉动surface的销量。
: 只能用onedrive，没有dropbox，google drive不能用。但是onedrive相比其他的差的
: 也太远了。比如说，一次只能上传一个文件,速度、reliability和UI都很差。总之就是
: engineering水平不行。这个显然是windows live组斗争的结果。windows live立刻用
: 户数量翻翻，年底review大概能再升一两个VP。
: 有只笔，但是surface组的各位大爷们，你们也想个方法让用户能比较方便的携带
: 这个笔啊。开始还以为会有个套子啥的把笔和surface放到一起，后来发现没有。所以

T*a2014-05-24 07:05

7 楼

我草，狗狗的东西不知道，这个onedrive可以装个app，就和本地存储一样方便。你怎
么玩的？

office

【在 L*******r 的大作中提到】

: 简单来说，我软现在就是把产品和用户放一边，主要在进行内部政治斗争。surface基
: 本就是延安整风整出来的产品：
: 不自带office。要用office可以，每个月交10块钱用office 365。这显然是因为office
: 组要追求自己的利益最大化，不肯给windows组免费版来拉动surface的销量。
: 只能用onedrive，没有dropbox，google drive不能用。但是onedrive相比其他的差的
: 也太远了。比如说，一次只能上传一个文件,速度、reliability和UI都很差。总之就是
: engineering水平不行。这个显然是windows live组斗争的结果。windows live立刻用
: 户数量翻翻，年底review大概能再升一两个VP。
: 有只笔，但是surface组的各位大爷们，你们也想个方法让用户能比较方便的携带
: 这个笔啊。开始还以为会有个套子啥的把笔和surface放到一起，后来发现没有。所以

T*a2014-05-24 07:05

8 楼

尼玛，win8 update后不用装家伙，直接在folder上了。

L*e2014-05-24 07:05

9 楼

你这槽吐得够静芬的，首先surface不是windows组的，而且现在的策略是设备给软件拉流
量而不是反过来。
上面说不自带office，以为你在吐槽pro，下面突然又吐槽只能用onedrive，没有
dropbox，Google drive不能用？这是突然改吐RT了，还是你在windows桌面上也不知道
怎么用dropbox/Google drive。
如果说是吐槽RT，下面又突然谈笔了，看来又转换为pro了。而且吐的很静芬，一面似
乎是说那笔只是为了讨好大门，完全是个多余之物，一方面又在吐笔不带套是个很大缺
陷，你的意思是要笔还是不要笔啊？
sp2的笔是可以吸附sf上的，不知道为啥sf3去掉了。如果是怕影响侧面设计的完整性，
可以在背面设计一个凹槽，把笔吸附在那里。。。

office
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

【在 L*******r 的大作中提到】

: 简单来说，我软现在就是把产品和用户放一边，主要在进行内部政治斗争。surface基
: 本就是延安整风整出来的产品：
: 不自带office。要用office可以，每个月交10块钱用office 365。这显然是因为office
: 组要追求自己的利益最大化，不肯给windows组免费版来拉动surface的销量。
: 只能用onedrive，没有dropbox，google drive不能用。但是onedrive相比其他的差的
: 也太远了。比如说，一次只能上传一个文件,速度、reliability和UI都很差。总之就是
: engineering水平不行。这个显然是windows live组斗争的结果。windows live立刻用
: 户数量翻翻，年底review大概能再升一两个VP。
: 有只笔，但是surface组的各位大爷们，你们也想个方法让用户能比较方便的携带
: 这个笔啊。开始还以为会有个套子啥的把笔和surface放到一起，后来发现没有。所以

G*h2014-05-24 07:05

10 楼

键盘上有笔套
做个环卡在机壳边上很难吗
不知道是不是故意推销 type cover
其实出个 helix 那样的硬键盘会比type cover受欢迎得多

L*e2014-05-24 07:05

11 楼

嗯，太追求键盘的轻便了。轻便在需要手端着时重量很敏感，如果是放在包里携带，或
者是放在膝上使用，多个三五百克的根本没感觉。。。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

【在 G*****h 的大作中提到】

: 键盘上有笔套
: 做个环卡在机壳边上很难吗
: 不知道是不是故意推销 type cover
: 其实出个 helix 那样的硬键盘会比type cover受欢迎得多

o*t2014-05-24 07:05

12 楼

不该要笔，非要弄个笔也要考虑便携，这种递进关系有什么难理解的？

拉流

【在 L*****e 的大作中提到】

: 你这槽吐得够静芬的，首先surface不是windows组的，而且现在的策略是设备给软件拉流
: 量而不是反过来。
: 上面说不自带office，以为你在吐槽pro，下面突然又吐槽只能用onedrive，没有
: dropbox，Google drive不能用？这是突然改吐RT了，还是你在windows桌面上也不知道
: 怎么用dropbox/Google drive。
: 如果说是吐槽RT，下面又突然谈笔了，看来又转换为pro了。而且吐的很静芬，一面似
: 乎是说那笔只是为了讨好大门，完全是个多余之物，一方面又在吐笔不带套是个很大缺
: 陷，你的意思是要笔还是不要笔啊？
: sp2的笔是可以吸附sf上的，不知道为啥sf3去掉了。如果是怕影响侧面设计的完整性，
: 可以在背面设计一个凹槽，把笔吸附在那里。。。

L*e2014-05-24 07:05

13 楼

ipad不带笔，为啥有厂家生产iPad用的stylus？iPad上没有插笔的套子，这些厂家为啥
还是要生产iPad stylus？
sp3的笔对大多数人不是必要的，但是对于少数人有一个可以用笔的option是一个plus
。从这个角度来讲，sp3不在设计上专门为携带笔做出牺牲的思路是可以理解的。
问题在于软软的marketing实在是愚蠢，既然宣传sp3是laptop killer，实际情况也是
用键盘的人数也好，时间也好，都会比用笔的多得多，但软软却把必备的键盘当外设一
样要额外购买，把本该当外设的笔当作必配的免费。
如果掉一下个，把键盘免费搭卖，笔可以另外购买。这样不需要笔的不会觉得白给的笔
累赘，需要笔的单独买笔也不会抱怨为啥sf3上没有笔的套子。键盘免费又可以大大增
加sp3的竞争力，实际成本键盘和那个笔不会又太大差别，最后实际生产成本没变，却
让人感觉价格降了100多刀。。。

【在 o********t 的大作中提到】

: 不该要笔，非要弄个笔也要考虑便携，这种递进关系有什么难理解的？
:
: 拉流

k*s2014-05-24 07:05

14 楼

plus
你是说到点子上了，但是你没有明白软软的原意：这样的板子不需要键盘只要搭只笔就
能kill laptops。
你们看iPad连只笔都没有，还卖得那么好，那么多人用，我们微软现在给它加只笔，就
完美了，谁还需要laptop？

【在 L*****e 的大作中提到】

: ipad不带笔，为啥有厂家生产iPad用的stylus？iPad上没有插笔的套子，这些厂家为啥
: 还是要生产iPad stylus？
: sp3的笔对大多数人不是必要的，但是对于少数人有一个可以用笔的option是一个plus
: 。从这个角度来讲，sp3不在设计上专门为携带笔做出牺牲的思路是可以理解的。
: 问题在于软软的marketing实在是愚蠢，既然宣传sp3是laptop killer，实际情况也是
: 用键盘的人数也好，时间也好，都会比用笔的多得多，但软软却把必备的键盘当外设一
: 样要额外购买，把本该当外设的笔当作必配的免费。
: 如果掉一下个，把键盘免费搭卖，笔可以另外购买。这样不需要笔的不会觉得白给的笔
: 累赘，需要笔的单独买笔也不会抱怨为啥sf3上没有笔的套子。键盘免费又可以大大增
: 加sp3的竞争力，实际成本键盘和那个笔不会又太大差别，最后实际生产成本没变，却

L*e2014-05-24 07:05

15 楼

我觉得是软软marketing策略没有跟上技术策略的转变。以前做sp1/2是10寸，当tablet使
用的机会比当laptop机会大，所以把笔做标配，键盘做外设，策略问题没错。
但RT的app比ios/andriod弱，而能在pro上使用的x86 app在10寸板上使用屏幕又太小，
而且以做tablet为主使用的话，sp又太重。所以现在策略调整为以做laptop为主，
tablet为辅的策略，也正是因为这个才喊出了laptop killer的口号。。。
但是既然策略调整为sp3以做laptop为主，tablet为辅，那么市场策略也应该改为键盘
为标配，笔为外设。现在大概是延续sp1/2的marketing策略，忘了做调整。。。
把键盘部分再多动点脑子加强加强并把它免费，或者价格控制在30-50刀，sp3还是大有
可为的。。。

【在 k**********s 的大作中提到】

:
: plus
: 你是说到点子上了，但是你没有明白软软的原意：这样的板子不需要键盘只要搭只笔就
: 能kill laptops。
: 你们看iPad连只笔都没有，还卖得那么好，那么多人用，我们微软现在给它加只笔，就
: 完美了，谁还需要laptop？

k*h2014-05-24 07:05

16 楼

从本质上讲，笔和鼠标都是point，而且笔的定位比鼠标更容易。如果笔做得好，理论
上是可以取代鼠标的。可惜MS对笔的优化做得还不够好，当鼠标用的时候还有些不太舒
服。再加上marketing做的实在差，估计90%的人都不知道有笔势可以用（滚页，前进后
退等等）。

G*h2014-05-24 07:05

17 楼

软软的pm 们想的是 laptop killer
没想当 laptop
还是太装 13

s*r2014-05-24 07:05

18 楼

笔定位比鼠标差的不是一个数量级

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7

【在 k*h 的大作中提到】

: 从本质上讲，笔和鼠标都是point，而且笔的定位比鼠标更容易。如果笔做得好，理论
: 上是可以取代鼠标的。可惜MS对笔的优化做得还不够好，当鼠标用的时候还有些不太舒
: 服。再加上marketing做的实在差，估计90%的人都不知道有笔势可以用（滚页，前进后
: 退等等）。

G*h2014-05-24 07:05

19 楼

除了修图ps
谁要定位那么准
再说真要修图还是得轨迹球

【在 s********r 的大作中提到】

: 笔定位比鼠标差的不是一个数量级
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7

p*c2014-05-24 07:05

20 楼

exactly, 你给销售提个建议，把笔换键盘我就把macbook air卖了换这个，哈哈

plus

【在 L*****e 的大作中提到】

: ipad不带笔，为啥有厂家生产iPad用的stylus？iPad上没有插笔的套子，这些厂家为啥
: 还是要生产iPad stylus？
: sp3的笔对大多数人不是必要的，但是对于少数人有一个可以用笔的option是一个plus
: 。从这个角度来讲，sp3不在设计上专门为携带笔做出牺牲的思路是可以理解的。
: 问题在于软软的marketing实在是愚蠢，既然宣传sp3是laptop killer，实际情况也是
: 用键盘的人数也好，时间也好，都会比用笔的多得多，但软软却把必备的键盘当外设一
: 样要额外购买，把本该当外设的笔当作必配的免费。
: 如果掉一下个，把键盘免费搭卖，笔可以另外购买。这样不需要笔的不会觉得白给的笔
: 累赘，需要笔的单独买笔也不会抱怨为啥sf3上没有笔的套子。键盘免费又可以大大增
: 加sp3的竞争力，实际成本键盘和那个笔不会又太大差别，最后实际生产成本没变，却

r*s2014-05-24 07:05

21 楼

软软做硬件，基本和Intel做软件一个水平，lol
基本上都是业界的下脚料，hoho

office

【在 L*******r 的大作中提到】

: 简单来说，我软现在就是把产品和用户放一边，主要在进行内部政治斗争。surface基
: 本就是延安整风整出来的产品：
: 不自带office。要用office可以，每个月交10块钱用office 365。这显然是因为office
: 组要追求自己的利益最大化，不肯给windows组免费版来拉动surface的销量。
: 只能用onedrive，没有dropbox，google drive不能用。但是onedrive相比其他的差的
: 也太远了。比如说，一次只能上传一个文件,速度、reliability和UI都很差。总之就是
: engineering水平不行。这个显然是windows live组斗争的结果。windows live立刻用
: 户数量翻翻，年底review大概能再升一两个VP。
: 有只笔，但是surface组的各位大爷们，你们也想个方法让用户能比较方便的携带
: 这个笔啊。开始还以为会有个套子啥的把笔和surface放到一起，后来发现没有。所以

r*s2014-05-24 07:05

22 楼

你软做硬件就是个笑话

拉流

【在 L*****e 的大作中提到】

: 你这槽吐得够静芬的，首先surface不是windows组的，而且现在的策略是设备给软件拉流
: 量而不是反过来。
: 上面说不自带office，以为你在吐槽pro，下面突然又吐槽只能用onedrive，没有
: dropbox，Google drive不能用？这是突然改吐RT了，还是你在windows桌面上也不知道
: 怎么用dropbox/Google drive。
: 如果说是吐槽RT，下面又突然谈笔了，看来又转换为pro了。而且吐的很静芬，一面似
: 乎是说那笔只是为了讨好大门，完全是个多余之物，一方面又在吐笔不带套是个很大缺
: 陷，你的意思是要笔还是不要笔啊？
: sp2的笔是可以吸附sf上的，不知道为啥sf3去掉了。如果是怕影响侧面设计的完整性，
: 可以在背面设计一个凹槽，把笔吸附在那里。。。

w*l2014-05-24 07:05

23 楼

SP3想要替代laptop、Ultrabook，应改进Keyboard为Asus、Lenovo似的。去掉
kickstand

q*22014-05-24 07:05

24 楼

这话说的，你公司股东们选的CEO还有founder们定的规矩就是按review提人开人，难不
成还让手下人无私奉献不操心自己饭碗去操心虚无飘渺的“用户”？你公司定的规矩是
按部门发银子当然部门就要为了自己多拿银子来做事了？哦你真以为我傻自己把自己的
业绩搞坏然后让老板去每年拿几千万上亿的股票？所有问题都是制度问题，制度问题根
本就是个赏罚问题，赏罚问题本质上是个领导问题。老板们以为手下人傻容易忽悠的结
果就是you pretend to pay me and I pretend to work.

b*g2014-05-24 07:05

25 楼

同意，键盘更实在。笔比较傻逼

plus

【在 L*****e 的大作中提到】

: ipad不带笔，为啥有厂家生产iPad用的stylus？iPad上没有插笔的套子，这些厂家为啥
: 还是要生产iPad stylus？
: sp3的笔对大多数人不是必要的，但是对于少数人有一个可以用笔的option是一个plus
: 。从这个角度来讲，sp3不在设计上专门为携带笔做出牺牲的思路是可以理解的。
: 问题在于软软的marketing实在是愚蠢，既然宣传sp3是laptop killer，实际情况也是
: 用键盘的人数也好，时间也好，都会比用笔的多得多，但软软却把必备的键盘当外设一
: 样要额外购买，把本该当外设的笔当作必配的免费。
: 如果掉一下个，把键盘免费搭卖，笔可以另外购买。这样不需要笔的不会觉得白给的笔
: 累赘，需要笔的单独买笔也不会抱怨为啥sf3上没有笔的套子。键盘免费又可以大大增
: 加sp3的竞争力，实际成本键盘和那个笔不会又太大差别，最后实际生产成本没变，却

G*h2014-05-24 07:05

26 楼

要是出了硬键盘
你们肯定又说
软软一点创新没有，出一laptop还卖那么贵。。。

【在 b******g 的大作中提到】

: 同意，键盘更实在。笔比较傻逼
:
: plus

z*n2014-05-24 07:05

27 楼

愿闻其详...感觉你是对review有意见，你的意见是不要review? 恐怕很难找到不操心
自己饭碗的地方，即便有这样的地方员工愿意不愿意无私奉献也是问题。

【在 q*******2 的大作中提到】

: 这话说的，你公司股东们选的CEO还有founder们定的规矩就是按review提人开人，难不
: 成还让手下人无私奉献不操心自己饭碗去操心虚无飘渺的“用户”？你公司定的规矩是
: 按部门发银子当然部门就要为了自己多拿银子来做事了？哦你真以为我傻自己把自己的
: 业绩搞坏然后让老板去每年拿几千万上亿的股票？所有问题都是制度问题，制度问题根
: 本就是个赏罚问题，赏罚问题本质上是个领导问题。老板们以为手下人傻容易忽悠的结
: 果就是you pretend to pay me and I pretend to work.

q*22014-05-24 07:05

28 楼

我不为微软工作，也不用微软产品，也看不上微软那点工资。我意思是当头的不要以为
底下人傻，更不要指望院工会被骗。你定的规矩是按部门按review发钱，那你就应该
expect员工会只关心部门的利益和自己的review, 至于为什么部门的利益和自己的
review和公司的利益脱节，那是你当老板的问题。你要是觉得你做不了那就请别拿那个
收入，你要是以为高压威胁就能达到目的，就不要为手下遍地阳奉阴违欺上瞒下感到吃
惊。苏联枪毙人都阻止不了人挖社会主义墙角。在it火的一塌糊涂的今天靠威胁开人是
不会起作用的。leadership是能让手下人真心诚意为了大于个人利益的事情做事。显然
微软没有那个leadership, ballmer没有，现在的盖茨也一样没有。

【在 z*n 的大作中提到】

: 愿闻其详...感觉你是对review有意见，你的意见是不要review? 恐怕很难找到不操心
: 自己饭碗的地方，即便有这样的地方员工愿意不愿意无私奉献也是问题。

G*h2014-05-24 07:05

29 楼

别扯啥真心实意了
难道jobs 是靠员工无私奉献才让果子火起来的嘛
公司全靠高层的思路
路子对头了就不会太差
高层一帮外行 MBA
想不垮都难

【在 q*******2 的大作中提到】

: 我不为微软工作，也不用微软产品，也看不上微软那点工资。我意思是当头的不要以为
: 底下人傻，更不要指望院工会被骗。你定的规矩是按部门按review发钱，那你就应该
: expect员工会只关心部门的利益和自己的review, 至于为什么部门的利益和自己的
: review和公司的利益脱节，那是你当老板的问题。你要是觉得你做不了那就请别拿那个
: 收入，你要是以为高压威胁就能达到目的，就不要为手下遍地阳奉阴违欺上瞒下感到吃
: 惊。苏联枪毙人都阻止不了人挖社会主义墙角。在it火的一塌糊涂的今天靠威胁开人是
: 不会起作用的。leadership是能让手下人真心诚意为了大于个人利益的事情做事。显然
: 微软没有那个leadership, ballmer没有，现在的盖茨也一样没有。

p*e2014-05-24 07:05

30 楼

Re

【在 q*******2 的大作中提到】

: 这话说的，你公司股东们选的CEO还有founder们定的规矩就是按review提人开人，难不
: 成还让手下人无私奉献不操心自己饭碗去操心虚无飘渺的“用户”？你公司定的规矩是
: 按部门发银子当然部门就要为了自己多拿银子来做事了？哦你真以为我傻自己把自己的
: 业绩搞坏然后让老板去每年拿几千万上亿的股票？所有问题都是制度问题，制度问题根
: 本就是个赏罚问题，赏罚问题本质上是个领导问题。老板们以为手下人傻容易忽悠的结
: 果就是you pretend to pay me and I pretend to work.

z*n2014-05-24 07:05

31 楼

恕我直言, 你对于leadership的理解是不大正确的, 属于凭空想象的那种. 不可能长时
间的希望员工做不符合其个人利益的事情, 这是people management 101.
我想你很有意见所谓的开人是指那末位10%淘汰, 能为这个操心的更大可能是对于公司
发展没有什么大影响的一群人.开了就开了,腾出地方给年轻人, 是好事情.
我最不能理解的是你其实对于MS一无所知, 加上明显对于人员管理没有经验, 能这么自
信的指点江山, 是不是有些过了?

【在 q*******2 的大作中提到】

: 我不为微软工作，也不用微软产品，也看不上微软那点工资。我意思是当头的不要以为
: 底下人傻，更不要指望院工会被骗。你定的规矩是按部门按review发钱，那你就应该
: expect员工会只关心部门的利益和自己的review, 至于为什么部门的利益和自己的
: review和公司的利益脱节，那是你当老板的问题。你要是觉得你做不了那就请别拿那个
: 收入，你要是以为高压威胁就能达到目的，就不要为手下遍地阳奉阴违欺上瞒下感到吃
: 惊。苏联枪毙人都阻止不了人挖社会主义墙角。在it火的一塌糊涂的今天靠威胁开人是
: 不会起作用的。leadership是能让手下人真心诚意为了大于个人利益的事情做事。显然
: 微软没有那个leadership, ballmer没有，现在的盖茨也一样没有。

p*e2014-05-24 07:05

32 楼

我感觉你才是对软软没有什么实际认识，完全凭空想像。不是说要让员工做不符合个人
利益的事，而是个人利益和公司利益要尽量吻合。像软软这样的管理，个人利益和公司
利益完全背道而驰，几乎是业界公认的反面教材了吧。这种情况下，三哥吹牛拍马，员
工趋炎附势，再牛的码工也是只能跟着做垃圾。倒是“末位”10%中说不定有些真正有
热情的。把这些人赶走，腾出位子给三哥，我看不出这是哪门子好事情。

【在 z*n 的大作中提到】

: 恕我直言, 你对于leadership的理解是不大正确的, 属于凭空想象的那种. 不可能长时
: 间的希望员工做不符合其个人利益的事情, 这是people management 101.
: 我想你很有意见所谓的开人是指那末位10%淘汰, 能为这个操心的更大可能是对于公司
: 发展没有什么大影响的一群人.开了就开了,腾出地方给年轻人, 是好事情.
: 我最不能理解的是你其实对于MS一无所知, 加上明显对于人员管理没有经验, 能这么自
: 信的指点江山, 是不是有些过了?

z*n2014-05-24 07:05

33 楼

至于利益问题，你应当和前面那要求为公司牺牲个人利益的老兄去理论。那观点是纯扯
蛋，感谢支持。
至于MS的员工个人利益是不是和公司利益”背道而驰“，这轮不到你做结论。如果你真
想有”实际认识“，MS每年会有MS Poll，你应当能有个统计上相对准确的认识。从我
对于那数据的理解，你也是纯扯蛋。如果员工poll没有得出这”背道而驰“，却被业界
”公认“了，这业界也是跟着纯扯蛋。
说起三哥，咱们估计要看硅谷大公司...这不是末位10%的问题。关于末位淘汰，我其实
是支持的，没有末位淘汰最后沉淀下来的都是废物，应当踢出去给新毕业生让位子。

【在 p********e 的大作中提到】

: 我感觉你才是对软软没有什么实际认识，完全凭空想像。不是说要让员工做不符合个人
: 利益的事，而是个人利益和公司利益要尽量吻合。像软软这样的管理，个人利益和公司
: 利益完全背道而驰，几乎是业界公认的反面教材了吧。这种情况下，三哥吹牛拍马，员
: 工趋炎附势，再牛的码工也是只能跟着做垃圾。倒是“末位”10%中说不定有些真正有
: 热情的。把这些人赶走，腾出位子给三哥，我看不出这是哪门子好事情。

G*h2014-05-24 07:05

34 楼

末尾淘汰烙印偶支持
好多老中评分偏低
末尾淘汰的话绝对是牺牲品

【在 z*n 的大作中提到】

: 至于利益问题，你应当和前面那要求为公司牺牲个人利益的老兄去理论。那观点是纯扯
: 蛋，感谢支持。
: 至于MS的员工个人利益是不是和公司利益”背道而驰“，这轮不到你做结论。如果你真
: 想有”实际认识“，MS每年会有MS Poll，你应当能有个统计上相对准确的认识。从我
: 对于那数据的理解，你也是纯扯蛋。如果员工poll没有得出这”背道而驰“，却被业界
: ”公认“了，这业界也是跟着纯扯蛋。
: 说起三哥，咱们估计要看硅谷大公司...这不是末位10%的问题。关于末位淘汰，我其实
: 是支持的，没有末位淘汰最后沉淀下来的都是废物，应当踢出去给新毕业生让位子。

h*a2014-05-24 07:05

35 楼

这个末位淘汰制，是鬼扯！
砍人应该按部门成绩砍，如果某个部门差，从头到下都砍。
这个所谓末位淘汰制，造成结果就是唯上不唯产品。
看看微软的东东，自2000年来，除了xp还行，还有啥可言？

【在 G*****h 的大作中提到】

: 末尾淘汰烙印偶支持
: 好多老中评分偏低
: 末尾淘汰的话绝对是牺牲品

L*r2014-05-24 07:05

36 楼

微软的末位淘汰是淘汰30%。拿到4分的等着死吧，拿到最后一档5分的马上就死。这两
档加起来占30%了。
然后大多数人是拿3分，拿3分的意思是你今年medicore，也别想明年多涨工资了，奖金
也少。
所以70%的员工都是medicore，不过他们确实是都可以走了让位给新毕业生。
然后还有forced curve，每年都要有一定比例的人拿3、4、5。所以老板经常会说，我
今年不给你一个好的review，是因为万一给了你好的review，你就要升到下一级，但是
你升到下一级之后竞争不过那些老油条，会被拿去填curve，拿个4或者5，然后你后年
就要失业了。所以我不给你好的review是对你好。
总之我觉得想体会一下文革的可以来微软干两年，传说中的抓右派（一定要有人滚蛋）
、肃反、文斗武斗大字报都能玩一把。

【在 z*n 的大作中提到】

: 至于利益问题，你应当和前面那要求为公司牺牲个人利益的老兄去理论。那观点是纯扯
: 蛋，感谢支持。
: 至于MS的员工个人利益是不是和公司利益”背道而驰“，这轮不到你做结论。如果你真
: 想有”实际认识“，MS每年会有MS Poll，你应当能有个统计上相对准确的认识。从我
: 对于那数据的理解，你也是纯扯蛋。如果员工poll没有得出这”背道而驰“，却被业界
: ”公认“了，这业界也是跟着纯扯蛋。
: 说起三哥，咱们估计要看硅谷大公司...这不是末位10%的问题。关于末位淘汰，我其实
: 是支持的，没有末位淘汰最后沉淀下来的都是废物，应当踢出去给新毕业生让位子。

z*n2014-05-24 07:05

37 楼

刚说你们黑都黑不到点子上你就跳出来做注解。
老弟，你这个是哪个平行世界的MS？去了解一些实际情况别道听途说会死人啊？

【在 L*******r 的大作中提到】

: 微软的末位淘汰是淘汰30%。拿到4分的等着死吧，拿到最后一档5分的马上就死。这两
: 档加起来占30%了。
: 然后大多数人是拿3分，拿3分的意思是你今年medicore，也别想明年多涨工资了，奖金
: 也少。
: 所以70%的员工都是medicore，不过他们确实是都可以走了让位给新毕业生。
: 然后还有forced curve，每年都要有一定比例的人拿3、4、5。所以老板经常会说，我
: 今年不给你一个好的review，是因为万一给了你好的review，你就要升到下一级，但是
: 你升到下一级之后竞争不过那些老油条，会被拿去填curve，拿个4或者5，然后你后年
: 就要失业了。所以我不给你好的review是对你好。
: 总之我觉得想体会一下文革的可以来微软干两年，传说中的抓右派（一定要有人滚蛋）

p*e2014-05-24 07:05

38 楼

前面那人说得挺好，我基本同意，有什么可理论的？人说得就是软软公司和个人利益不
吻合，review制度伤天害理。这种情况下，你想要出好产品，只能指望强有力的领导人
，让员工做高于个人利益的事情。软软高层显然没有这个能力，所以就年复一年的生产
垃圾。

【在 z*n 的大作中提到】

: 至于利益问题，你应当和前面那要求为公司牺牲个人利益的老兄去理论。那观点是纯扯
: 蛋，感谢支持。
: 至于MS的员工个人利益是不是和公司利益”背道而驰“，这轮不到你做结论。如果你真
: 想有”实际认识“，MS每年会有MS Poll，你应当能有个统计上相对准确的认识。从我
: 对于那数据的理解，你也是纯扯蛋。如果员工poll没有得出这”背道而驰“，却被业界
: ”公认“了，这业界也是跟着纯扯蛋。
: 说起三哥，咱们估计要看硅谷大公司...这不是末位10%的问题。关于末位淘汰，我其实
: 是支持的，没有末位淘汰最后沉淀下来的都是废物，应当踢出去给新毕业生让位子。

z*n2014-05-24 07:05

39 楼

怎么都这逻辑水准？末位淘汰和按project砍人有啥矛盾？别说是project业绩不好砍掉
，就算业绩好没有后继需求也是要砍的。还“唯上不唯产品”....
只按照部门砍人？老弟，连MBA都能看出来这行不通，你不至于吧？
MS“还行”的产品，你想按照什么算呢？用户人数？revenue? profit?

【在 h****a 的大作中提到】

: 这个末位淘汰制，是鬼扯！
: 砍人应该按部门成绩砍，如果某个部门差，从头到下都砍。
: 这个所谓末位淘汰制，造成结果就是唯上不唯产品。
: 看看微软的东东，自2000年来，除了xp还行，还有啥可言？

z*n2014-05-24 07:05

40 楼

我建议你去了解一下MS poll, 和你说了从统计数据看那观点是纯扯蛋。review制度远
不是MS员工认为的关键问题所在。
我最奇怪的是一帮软黑拍脑袋在这里想着如何改进MS? 拜托大家不要老玩天真好不好？

【在 p********e 的大作中提到】

: 前面那人说得挺好，我基本同意，有什么可理论的？人说得就是软软公司和个人利益不
: 吻合，review制度伤天害理。这种情况下，你想要出好产品，只能指望强有力的领导人
: ，让员工做高于个人利益的事情。软软高层显然没有这个能力，所以就年复一年的生产
: 垃圾。

a*a2014-05-24 07:05

41 楼

dropbox不能用？

q*c2014-05-24 07:05

42 楼

这才是正解。末尾淘汰是非常必要的，但是要要从上往下来，越上面的责任越大，而且
越容易替换。公司整体上出问题极少是工程师的问题。 99%都是领导的问题。
我发现越牛逼的科技公司，干 manager 越狠，干 engineer 越少。
我给软软一计，一定可翻身。就是末尾淘汰，按部门来。末尾的部门vp 淘汰 50%，
gm 30%, manager 20% , lead 10%, engineer 5%.
平时除非犯法，不许开人
3 年内，一定翻身。
但这就像要独裁政府为了国家利益限制自己一样，要 management 专门干死自己，不
是人这种低等生物能干的事情。

【在 h****a 的大作中提到】

: 这个末位淘汰制，是鬼扯！
: 砍人应该按部门成绩砍，如果某个部门差，从头到下都砍。
: 这个所谓末位淘汰制，造成结果就是唯上不唯产品。
: 看看微软的东东，自2000年来，除了xp还行，还有啥可言？

h*a2014-05-24 07:05

43 楼

同意！
如果大方向搞错，下面人再干也不行。

【在 q*c 的大作中提到】

: 这才是正解。末尾淘汰是非常必要的，但是要要从上往下来，越上面的责任越大，而且
: 越容易替换。公司整体上出问题极少是工程师的问题。 99%都是领导的问题。
: 我发现越牛逼的科技公司，干 manager 越狠，干 engineer 越少。
: 我给软软一计，一定可翻身。就是末尾淘汰，按部门来。末尾的部门vp 淘汰 50%，
: gm 30%, manager 20% , lead 10%, engineer 5%.
: 平时除非犯法，不许开人
: 3 年内，一定翻身。
: 但这就像要独裁政府为了国家利益限制自己一样，要 management 专门干死自己，不
: 是人这种低等生物能干的事情。

h*a2014-05-24 07:05

44 楼

那你举个软软还行的产品？

【在 z*n 的大作中提到】

: 怎么都这逻辑水准？末位淘汰和按project砍人有啥矛盾？别说是project业绩不好砍掉
: ，就算业绩好没有后继需求也是要砍的。还“唯上不唯产品”....
: 只按照部门砍人？老弟，连MBA都能看出来这行不通，你不至于吧？
: MS“还行”的产品，你想按照什么算呢？用户人数？revenue? profit?

p*e2014-05-24 07:05

45 楼

不如你来科普一下MS poll，没数据你扯什么蛋啊。
还YY别人要改进MS，你软是早死早好，赶紧把大批程序员解放出来做点造福社会的事。

？

【在 z*n 的大作中提到】

: 我建议你去了解一下MS poll, 和你说了从统计数据看那观点是纯扯蛋。review制度远
: 不是MS员工认为的关键问题所在。
: 我最奇怪的是一帮软黑拍脑袋在这里想着如何改进MS? 拜托大家不要老玩天真好不好？