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老人的问题大家吵来吵去的原因

老人的问题大家吵来吵去的原因# Parenting - 为人父母

C*d2012-04-26 07:04

1 楼

就是大家的老人性格太不同了.
有的老人,年纪虽大但依然容易接受新事物,不是一天到晚倚老卖老,这样的就算有点什
么事提醒一下就会注意,哪怕不提醒,因为他们还没有彻底丧失观察环境的能力,也能很
快入乡随俗.
而有的老人,把一切不同意见都当作对自己的羞辱,这个大家就算自己没见过,看了BBS上
那么多家庭矛盾贴也不会陌生.作为这样的老人的子女,你要求他对自己的父母提点不同
意见,就等同于让他家里鸡飞狗跳不得安宁,难度太大了.人家不愿意也不是那么不能理
解.

m*n2012-04-26 07:04

2 楼

有的同学不愿意对老人提意见是可以理解的, 但没必要在这儿对一些
基本的事实跟大家唱反调么.

【在 C*****d 的大作中提到】

: 就是大家的老人性格太不同了.
: 有的老人,年纪虽大但依然容易接受新事物,不是一天到晚倚老卖老,这样的就算有点什
: 么事提醒一下就会注意,哪怕不提醒,因为他们还没有彻底丧失观察环境的能力,也能很
: 快入乡随俗.
: 而有的老人,把一切不同意见都当作对自己的羞辱,这个大家就算自己没见过,看了BBS上
: 那么多家庭矛盾贴也不会陌生.作为这样的老人的子女,你要求他对自己的父母提点不同
: 意见,就等同于让他家里鸡飞狗跳不得安宁,难度太大了.人家不愿意也不是那么不能理
: 解.

m*82012-04-26 07:04

3 楼

ls二位说的都很有道理

C*d2012-04-26 07:04

4 楼

主要那样的同学平时常年忍气吞声,已经很难,只能靠精神胜利法,认为自己道德高尚无
比孝顺.结果你们非要人承认自己连道德高地都占领不了,那个打击是毁灭性的.

【在 m**n 的大作中提到】

: 有的同学不愿意对老人提意见是可以理解的, 但没必要在这儿对一些
: 基本的事实跟大家唱反调么.

i*e2012-04-26 07:04

5 楼

呵呵
所以有人高喊理解老人谅解老人
这样指责老人的时候，多问问自己给老人提供了多少帮助的时候
欧就想说了
欧根本不了解你家老人是个什么样的个性
没准现场碰一鼻子灰，回头网上全家被问候呢
灰头灰脸受一肚子气呢
再说，旁人也没有哪个义务和责任呢，出手相帮不一定被appreciate呢
不过你说的对，算了，自己要怎么做自己心里有数就好了

【在 C*****d 的大作中提到】

: 主要那样的同学平时常年忍气吞声,已经很难,只能靠精神胜利法,认为自己道德高尚无
: 比孝顺.结果你们非要人承认自己连道德高地都占领不了,那个打击是毁灭性的.

w*92012-04-26 07:04

6 楼

部分有道理。这又是个引发争论的贴啊。：）
首先，只是很少数的人在对吵。“大家”？有争论的、也有辩论的、有并带和事等等的。
其次，每个人的出发点、经验、观念和认识都可能有不小的差异。"有的老人...他们还
没有彻底丧失观察环境的能力"里的"彻底"就用得不妥当。也应该大大地缩小“入乡随
俗”的使用范围。在国内的图书馆（我去过几个区、市或省级的。都不比这边的吵闹，
市级以上的其实都相对很安静。）和其它公共场合，大的或基本的公共行为规则很少有
大的不同。总体上，国内的城镇人口特别密集，人口居住区还不是特别极化，到处是人
，这些是需要考虑的一大环境区别。只有在一些大城市（除了几个，在密度上，在国内
都只能算是中等城市），有的对照才会有意义。
再次，在中国文化上，父母和长辈一般都比较强势，在和子女或晚辈关系上要入乡随俗
是很难做到。绝大多数过来的老人，在国内生活了几十年，到这边不过是了人处晚期的
愿（不管是否能够被认同或实际做到）：照顾晚辈，或和晚辈在一起生活一小段。他们
在这边生活的圈子和环境都很小、单调。他们的儿女很多都不同程度地美国化了，与国
内的同学和同辈亲友都有了文化和生活上的距离，辈间相处就更不易了。（我父母来过
两次。第一次是1年，那时还没孩子。第二次也是一年，小孩已经很能走路了。他们已
经坚持要来很久了。我老婆的父母一个没法来，而另一个，是和我关系非常好的丈母娘
，不愿意来。三年前，我回国住过三个月。）争吵总是有双方的，不听某些劝解也会是
互有的。有的儿女大概从10岁开始就与父母有不少冲突了吧。好的建议都可能有互不接
受的，就别说可以辩议的建议了。
最后（但可能是最重要的）：在公共场合里，行为很难被大众接受的父母应该是中国父
母里的极少数。我个人认为：中国父母总体上还是比较安静的。极个别人炮轰这个特殊
人群是毫无道理的。
PS：总有一天，我们也会“堕落”成失落感更强的爷奶辈，也可能会被嫌弃的。

【在 C*****d 的大作中提到】

m*82012-04-26 07:04

7 楼

“中国父母总体上还是比较安静的”？
我婆婆曾和她的小姐妹们一起出国旅游，一共7，8个人吧。我带她们逛店。我婆婆很安
静的一个人，不吵，其他几个人呢，在商店里大呼小叫，隔着老远在招呼人，店员和其
他顾客都用很不爽的眼神看她们（包括我），我只好自作镇定，内心无比羞愧。（私下
为我的婆婆感到骄傲）
她们中有几个家境非常好，买手表包包都是直奔$5000+的去，一两千刀的东西看也不看
。然而钱买不来尊重。

的。

【在 w********9 的大作中提到】

:
: 部分有道理。这又是个引发争论的贴啊。：）
: 首先，只是很少数的人在对吵。“大家”？有争论的、也有辩论的、有并带和事等等的。
: 其次，每个人的出发点、经验、观念和认识都可能有不小的差异。"有的老人...他们还
: 没有彻底丧失观察环境的能力"里的"彻底"就用得不妥当。也应该大大地缩小“入乡随
: 俗”的使用范围。在国内的图书馆（我去过几个区、市或省级的。都不比这边的吵闹，
: 市级以上的其实都相对很安静。）和其它公共场合，大的或基本的公共行为规则很少有
: 大的不同。总体上，国内的城镇人口特别密集，人口居住区还不是特别极化，到处是人
: ，这些是需要考虑的一大环境区别。只有在一些大城市（除了几个，在密度上，在国内
: 都只能算是中等城市），有的对照才会有意义。

w*92012-04-26 07:04

8 楼

你的“取样”太小、范围太窄。

【在 m*****8 的大作中提到】

: “中国父母总体上还是比较安静的”？
: 我婆婆曾和她的小姐妹们一起出国旅游，一共7，8个人吧。我带她们逛店。我婆婆很安
: 静的一个人，不吵，其他几个人呢，在商店里大呼小叫，隔着老远在招呼人，店员和其
: 他顾客都用很不爽的眼神看她们（包括我），我只好自作镇定，内心无比羞愧。（私下
: 为我的婆婆感到骄傲）
: 她们中有几个家境非常好，买手表包包都是直奔$5000+的去，一两千刀的东西看也不看
: 。然而钱买不来尊重。
:
: 的。

m*82012-04-26 07:04

9 楼

管中窥豹，略见一斑
遭此一回白眼，足以终身难忘
你也只是在你生活范围内取样而已，彼此彼此

【在 w********9 的大作中提到】

:
: 你的“取样”太小、范围太窄。

w*92012-04-26 07:04

10 楼

我的样品比你提的那个大了至少几万倍。从中国的北方到南方（包括华南和小江南以及
福建），包括美国的三大城市、中西部和西部。

【在 m*****8 的大作中提到】

: 管中窥豹，略见一斑
: 遭此一回白眼，足以终身难忘
: 你也只是在你生活范围内取样而已，彼此彼此

b*s2012-04-26 07:04

11 楼

中国人嗓门是大, 这点不容否认.

【在 m*****8 的大作中提到】

m*82012-04-26 07:04

12 楼

我在好几个国家生活过，样本并不比你见得少。
外国朋友对中国人的评价，也多有耳闻。说到国人形象，不应以自我感觉为标准，而应以外人感受为标准才更客观。
就像我们对三哥有偏见，三哥也可以说我觉得我们安静、诚实、干净整洁、没有异味——你信么，反正我不信。
ps 意思已经说到，与你继续辨下去没意思，撤了

【在 w********9 的大作中提到】

:
: 我的样品比你提的那个大了至少几万倍。从中国的北方到南方（包括华南和小江南以及
: 福建），包括美国的三大城市、中西部和西部。

w*92012-04-26 07:04

13 楼

某些北方人可以这样说。

【在 b****s 的大作中提到】

: 中国人嗓门是大, 这点不容否认.

b*s2012-04-26 07:04

14 楼

请定义你说的北方人, 是指广东以北吗?

【在 w********9 的大作中提到】

:
: 某些北方人可以这样说。

w*92012-04-26 07:04

15 楼

把中美两地相当的地方作比较就足够了。我在华中农村生活过三年，安静程度上是国内
的城镇无法可比的。

【在 m*****8 的大作中提到】

: 我在好几个国家生活过，样本并不比你见得少。
: 外国朋友对中国人的评价，也多有耳闻。说到国人形象，不应以自我感觉为标准，而应以外人感受为标准才更客观。
: 就像我们对三哥有偏见，三哥也可以说我觉得我们安静、诚实、干净整洁、没有异味——你信么，反正我不信。
: ps 意思已经说到，与你继续辨下去没意思，撤了

r*f2012-04-26 07:04

16 楼

俺碰到的公共场合嗓门最大的,都是讲广东话的,不知道是不是香港来的.

【在 w********9 的大作中提到】

:
: 把中美两地相当的地方作比较就足够了。我在华中农村生活过三年，安静程度上是国内
: 的城镇无法可比的。

w*92012-04-26 07:04

17 楼

不搞地域贴。我指的“某些北方”是很北方的。（我基本上是在东北长大的。）南方个
别地区也很吵。地方差异很大。江南的人性情比较温和。

【在 b****s 的大作中提到】

: 请定义你说的北方人, 是指广东以北吗?

w*92012-04-26 07:04

18 楼

你前面提的样品实在太小而又太窄。
应以外人感受为标准才更客观。
我不同意。极小比例的中国人比较吵。而在反面，中国人里不爱说话人的比例很高。
——你信么，反正我不信。

【在 m*****8 的大作中提到】

C*i2012-04-26 07:04

19 楼

他们差不多，粤语有时候就是要大声说才有力。你没发现他们对话的时候唧唧呱呱的，
好好说话听起来就象吵架，其实只是语音语调的问题，象炒豆子。我在广州生活过一段
时间，他们的茶馆是最吵的。神奇的是大家全部都安之若素，对别人的喧闹置若罔闻，
可以完全当别人不存在继续说自己的。

【在 r*f 的大作中提到】

: 俺碰到的公共场合嗓门最大的,都是讲广东话的,不知道是不是香港来的.

C*i2012-04-26 07:04

20 楼

如果这么定义倒是可以理解了。除了江浙地区的某些城市之外，我真是想不出哪些地方
的方言不噼里啪啦。当然，也可能跟说的人有关系。

【在 b****s 的大作中提到】

: 请定义你说的北方人, 是指广东以北吗?

w*92012-04-26 07:04

21 楼

和人口高密度、总量（1/5）和语言特点（欧洲语里元音音素最小也占有60%左右，而国
内主要的几种话里元音音素都在50%以下）会有不小的关系。

m*82012-04-26 07:04

22 楼

您这极小比例极小比例哪儿来的呀？求数据？求样本？
就这车轱辘话颠来倒去地说
I 服了U 哈
您这极小比例不也是自己的样本么？我说我去过的国家不少，见着的样本总数多，那只
是管中窥豹，您又说只要比较中美了，又说我前面举的例子样本小了？
I 再次服了U 哈
得，你再说啥我都不回了~我真是太闲了~

【在 w********9 的大作中提到】

: 和人口高密度、总量（1/5）和语言特点（欧洲语里元音音素最小也占有60%左右，而国
: 内主要的几种话里元音音素都在50%以下）会有不小的关系。

C*i2012-04-26 07:04

23 楼

你就是太闲了，批评一下。这种坚持自己的歪理来回说非要把你往沟里带的，压根就不
要理。

【在 m*****8 的大作中提到】

: 您这极小比例极小比例哪儿来的呀？求数据？求样本？
: 就这车轱辘话颠来倒去地说
: I 服了U 哈
: 您这极小比例不也是自己的样本么？我说我去过的国家不少，见着的样本总数多，那只
: 是管中窥豹，您又说只要比较中美了，又说我前面举的例子样本小了？
: I 再次服了U 哈
: 得，你再说啥我都不回了~我真是太闲了~

m*82012-04-26 07:04

24 楼

接受批评！！深刻反省！！

【在 C***i 的大作中提到】

: 你就是太闲了，批评一下。这种坚持自己的歪理来回说非要把你往沟里带的，压根就不
: 要理。

w*92012-04-26 07:04

25 楼

我的观察足够了。不喜欢说话的人比嗓门高的人不知多多少倍。
你去了哪些国家？欧洲大部分国家都很小，其中任何一个的人口总数不及中国很多省城
中的任何一个。

【在 m*****8 的大作中提到】

C*i2012-04-26 07:04

26 楼

就看他下个结论说中国人里不爱说话的占大多数，你就该笑的肚子疼然后回去捂肚子了
，再看下去我怕真的大牙要笑掉。不过也好，多让他说一些，可以多一些很逗的笑料。
独乐乐不如众乐乐啊。

【在 m*****8 的大作中提到】

: 接受批评！！深刻反省！！

w*92012-04-26 07:04

27 楼

“他下个结论说中国人里不爱说话的占大多"???????
这是你的编造。“中国人里不爱说话的占大多”可能是对的也可能是错的。
：你就该笑的肚子疼然后回去捂肚子了

【在 C***i 的大作中提到】

: 就看他下个结论说中国人里不爱说话的占大多数，你就该笑的肚子疼然后回去捂肚子了
: ，再看下去我怕真的大牙要笑掉。不过也好，多让他说一些，可以多一些很逗的笑料。
: 独乐乐不如众乐乐啊。

C*i2012-04-26 07:04

28 楼

好吧，你的结论是中国人里不爱说话的“比例很高”，我没有引用您的原话是我的失误。
所以我更改一下：就看他下个结论说中国人里不爱说话的“比例很高”，又不能真的说
出多高，就知道是个笑话了。

【在 w********9 的大作中提到】

:
: “他下个结论说中国人里不爱说话的占大多"???????
: 这是你的编造。“中国人里不爱说话的占大多”可能是对的也可能是错的。
: ：你就该笑的肚子疼然后回去捂肚子了

w*92012-04-26 07:04

29 楼

误。
：就看他下个结论说中国人里不爱说话的“比例很高”，又不能真的说
真的？

【在 C***i 的大作中提到】

: 好吧，你的结论是中国人里不爱说话的“比例很高”，我没有引用您的原话是我的失误。
: 所以我更改一下：就看他下个结论说中国人里不爱说话的“比例很高”，又不能真的说
: 出多高，就知道是个笑话了。

m*82012-04-26 07:04

30 楼

她/他的观察就够了
咱们的观察就是不够的
遇着见多识广的人你伤不起啊伤不起~~

误。

【在 C***i 的大作中提到】

w*92012-04-26 07:04

31 楼

你那个帖子是有严重问题的。你回头去反省去吧。

【在 m*****8 的大作中提到】

: 她/他的观察就够了
: 咱们的观察就是不够的
: 遇着见多识广的人你伤不起啊伤不起~~
:
: 误。

l*a2012-04-26 07:04

32 楼

我说，你要是真牛，就上数据，上paper,别在这空对空了。

【在 w********9 的大作中提到】

:
: 你那个帖子是有严重问题的。你回头去反省去吧。

w*92012-04-26 07:04

33 楼

这类东西都是比较定性的，没法写paper。因此这么多天才有这么多的争论。

【在 l******a 的大作中提到】

: 我说，你要是真牛，就上数据，上paper,别在这空对空了。

c*z2012-04-26 07:04

34 楼

我看你就够吵得。

【在 w********9 的大作中提到】

:
: 这类东西都是比较定性的，没法写paper。因此这么多天才有这么多的争论。

w*92012-04-26 07:04

35 楼

我承认自己是属于那种比较喜欢（但是不是特别喜欢）出头争的小比例的中国人。

【在 c***z 的大作中提到】

: 我看你就够吵得。

C*i2012-04-26 07:04

36 楼

如果你真的通过自己的经历和观察，得出“中国人里不爱说话的比例很高”这个结论的
话。我倒是觉得，你该回去思考一下，到底是人家不爱说话，还是不爱跟你说话。人家
不爱跟你说话的可能性其实是非常高的。

【在 w********9 的大作中提到】

:
: 我承认自己是属于那种比较喜欢（但是不是特别喜欢）出头争的小比例的中国人。

C*i2012-04-26 07:04

37 楼

你又在偷换概念了。
她说的你够吵的。你转化成喜欢争。呵呵。

【在 w********9 的大作中提到】

:
: 我承认自己是属于那种比较喜欢（但是不是特别喜欢）出头争的小比例的中国人。

w*92012-04-26 07:04

38 楼

是“人家”（其中对绝大多数人，我都没有几会去说话）不爱说话。相当多的人（中、
美）都有这种印象。东方人传统就是reserved。
：人家不爱跟你说话的可能性其实是非常高的。
这不高。从中学开始我就很popular了。

【在 C***i 的大作中提到】

: 如果你真的通过自己的经历和观察，得出“中国人里不爱说话的比例很高”这个结论的
: 话。我倒是觉得，你该回去思考一下，到底是人家不爱说话，还是不爱跟你说话。人家
: 不爱跟你说话的可能性其实是非常高的。

c*z2012-04-26 07:04

39 楼

你在争啥呢？争口气还是争馒头？
说来说去都是大家自己的经验和印象，要不你有数据证明，要不你从人种语言ｗｈａｔ
ｅｖｅｒ理论角度论证一下？

【在 w********9 的大作中提到】

:
: 是“人家”（其中对绝大多数人，我都没有几会去说话）不爱说话。相当多的人（中、
: 美）都有这种印象。东方人传统就是reserved。
: ：人家不爱跟你说话的可能性其实是非常高的。
: 这不高。从中学开始我就很popular了。

m*a2012-04-26 07:04

40 楼

omg 我笑得把我家猫给吵醒了 :D

【在 C***i 的大作中提到】

w*92012-04-26 07:04

41 楼

又？
我是努力就事而不就人。因此，我特意把那换成了争。我也不会故意加帮和人争。

【在 C***i 的大作中提到】

: 你又在偷换概念了。
: 她说的你够吵的。你转化成喜欢争。呵呵。

C*i2012-04-26 07:04

42 楼

你说的很不清楚啊。为什么对绝大多数人，你都没有机会去说话，就发现人家不爱说话
了？就是说，人家看见你就不想说话了？
我觉得对西方人来说，觉得东方人传统reserved很正常。中国人在外国人面前可能话的
确不是很多，一个是culture，一个是语言方面的问题。大部分中国人在中国人自己圈
子里还是会愿意说话的，除非他们把你当外国人了。或者他们就是不想跟你说，也许他
们自己背地里话挺多的。
就我观察，我觉得这个popular的问题，如果不是自己错觉认为自己特别popular的话，
那一般真的popular的人，对别人都会有先入为主的态度，或者盲目自信，或者很
aggressive。这倒是解释了为什么别人在你面前都不爱说话了。绝大部分中国人看到那
种（尤其是在外国人面前）特别喳喳呼呼的人，都会敬而远之的。

【在 w********9 的大作中提到】

:
: 又？
: 我是努力就事而不就人。因此，我特意把那换成了争。我也不会故意加帮和人争。

C*i2012-04-26 07:04

43 楼

争和吵是完全不同的两个概念啊。还是说，在你的想法中是一回事？chaoz说的吵是喧
哗吵闹的意思。你说你爱争出头，这个有竞争的含义在内。我们一直讨论的是喧哗吵闹
，你偏要说你是少有爱争的中国人...

【在 w********9 的大作中提到】

:
: 又？
: 我是努力就事而不就人。因此，我特意把那换成了争。我也不会故意加帮和人争。

C*i2012-04-26 07:04

44 楼

人没让你写paper，是说让你提供比较solid一些的依据。
我现在明白了为什么这么多天有这么多的争论，原来真的是大家理解力有所不同。

【在 w********9 的大作中提到】

:
: 又？
: 我是努力就事而不就人。因此，我特意把那换成了争。我也不会故意加帮和人争。

w*92012-04-26 07:04

45 楼

几十上百人的场面或环境很多吧？从高中开始，其他班的人，除了干部或者住一起或一
块的，基本上不会相互说话。虽然是学生头，很少会和女生说话。但是，可以看到他们
。其它类似情况（以前的和后来）很多。
总体上，中国人不爱说话的比例就是大，农村特别多，而不是熟不熟的问题。北京人和
有些地方的人喜欢说。在大学里也可以观察到吧？
我不是喳喳呼呼的人。我说自己popular，是根据从中学到大学参加或者被提名评选得
高票来说的。现在和不少老同学仍然很近，他们会来主动找我。我回国最怕的就是同学
活动太多（甚至要远路相聚）。多年来，我的很多客观条件变化非常大，但是我的本质
和外部一直没有大的变化。我比你想象的要好不少。

【在 C***i 的大作中提到】

: 你说的很不清楚啊。为什么对绝大多数人，你都没有机会去说话，就发现人家不爱说话
: 了？就是说，人家看见你就不想说话了？
: 我觉得对西方人来说，觉得东方人传统reserved很正常。中国人在外国人面前可能话的
: 确不是很多，一个是culture，一个是语言方面的问题。大部分中国人在中国人自己圈
: 子里还是会愿意说话的，除非他们把你当外国人了。或者他们就是不想跟你说，也许他
: 们自己背地里话挺多的。
: 就我观察，我觉得这个popular的问题，如果不是自己错觉认为自己特别popular的话，
: 那一般真的popular的人，对别人都会有先入为主的态度，或者盲目自信，或者很
: aggressive。这倒是解释了为什么别人在你面前都不爱说话了。绝大部分中国人看到那
: 种（尤其是在外国人面前）特别喳喳呼呼的人，都会敬而远之的。

w*92012-04-26 07:04

46 楼

我前面说了：就是由于二者不同，我才换了。
：chaoz说的吵是喧

【在 C***i 的大作中提到】

: 争和吵是完全不同的两个概念啊。还是说，在你的想法中是一回事？chaoz说的吵是喧
: 哗吵闹的意思。你说你爱争出头，这个有竞争的含义在内。我们一直讨论的是喧哗吵闹
: ，你偏要说你是少有爱争的中国人...

w*92012-04-26 07:04

47 楼

那是在回“就上数据，上paper”。因此，我才用了“定性”。

【在 C***i 的大作中提到】

: 人没让你写paper，是说让你提供比较solid一些的依据。
: 我现在明白了为什么这么多天有这么多的争论，原来真的是大家理解力有所不同。

C*i2012-04-26 07:04

48 楼

真奇怪，为什么你接触的人都是这样的呢？我从小到大的学校，甭管小学大学，甭管是
班级里，还是年级大会，还是学校大会，象你形容的这种情况非常少见。就算是再内向
的人，跟好朋友在一起，也会说话。除非真是懒得理你的情况。我的中小学还不是在北
京上的。而且除了高二高三之外，男生主动找女生说话的情况非常多，大家都有自己的
圈子。我们大学班农村的同学也不少，除了一俩个吧，我们基本上都说话，就算那一两
个，我们毕业之后，有次他们出差到某地，打公家长途不要钱，还打电话到我单位，跟
我聊了两个多小时。
说真的，你拿什么提名啊，选票啊这种东西来说是不是popular，这让我觉得你肯定还
特别年轻。我没说你本质不好，相反，很可能你本质还挺单纯的。但是显然你对外界很
多东西的判断是有偏差的。

【在 w********9 的大作中提到】

:
: 那是在回“就上数据，上paper”。因此，我才用了“定性”。

C*i2012-04-26 07:04

49 楼

所以你的意思是说，你其实只是爱咋呼，并不是爱特别大声的咋呼？

【在 w********9 的大作中提到】

:
: 那是在回“就上数据，上paper”。因此，我才用了“定性”。

C*i2012-04-26 07:04

50 楼

小同学，你这个就有问题了。说来说去，你说的完全都是你的主观感受，但凡要你拿点
儿实在的东西出来，你就说这个东西没法定性。这里不少人的感觉跟你都不一样，就说
这个thread吧，就你一个人觉得中国人不爱说话的人很多，大部分人觉得，中国人在某
个环境下，是比较喜欢大嗓门嚷嚷。可是你要说服别人，总是拿自己觉得，自己观察，
是不够的。当别人拿“别人自己觉得和观察”的东西来回答你的时候，你又绝对主观的
说，人家的pool不够大。什么事儿都是你说了算，那我还真不奇怪你总是被投票提名还
觉得自己特Popular了。

【在 w********9 的大作中提到】

:
: 那是在回“就上数据，上paper”。因此，我才用了“定性”。

m*82012-04-26 07:04

51 楼

咳，Ciwei mm别跟他说了，散了吧。
网上争来争去真的挺没意思的。是我起头不好，意气用事跳出来，本来都懒得再管这搭
子闲事了。
刚看了柴静的新blog文章，〈没有深夜痛哭过的人，不足以谈人生〉，写得真好。看得
人眼泪止不住地流。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_48b0d37b0102eb82.html
在生离死别面前，对错啊争执阿真的都是浮云。回头看自己，为了
争个对错，在这儿浪费了好多时间，真没意思。
撤了撤了，以后还是要尽量少卷入这种无谓的争执中去。

【在 C***i 的大作中提到】

: 真奇怪，为什么你接触的人都是这样的呢？我从小到大的学校，甭管小学大学，甭管是
: 班级里，还是年级大会，还是学校大会，象你形容的这种情况非常少见。就算是再内向
: 的人，跟好朋友在一起，也会说话。除非真是懒得理你的情况。我的中小学还不是在北
: 京上的。而且除了高二高三之外，男生主动找女生说话的情况非常多，大家都有自己的
: 圈子。我们大学班农村的同学也不少，除了一俩个吧，我们基本上都说话，就算那一两
: 个，我们毕业之后，有次他们出差到某地，打公家长途不要钱，还打电话到我单位，跟
: 我聊了两个多小时。
: 说真的，你拿什么提名啊，选票啊这种东西来说是不是popular，这让我觉得你肯定还
: 特别年轻。我没说你本质不好，相反，很可能你本质还挺单纯的。但是显然你对外界很
: 多东西的判断是有偏差的。

C*i2012-04-26 07:04

52 楼

唉。我现在都很少看这种东西了，太难受了。

【在 m*****8 的大作中提到】

: 咳，Ciwei mm别跟他说了，散了吧。
: 网上争来争去真的挺没意思的。是我起头不好，意气用事跳出来，本来都懒得再管这搭
: 子闲事了。
: 刚看了柴静的新blog文章，〈没有深夜痛哭过的人，不足以谈人生〉，写得真好。看得
: 人眼泪止不住地流。
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_48b0d37b0102eb82.html
: 在生离死别面前，对错啊争执阿真的都是浮云。回头看自己，为了
: 争个对错，在这儿浪费了好多时间，真没意思。
: 撤了撤了，以后还是要尽量少卷入这种无谓的争执中去。

w*92012-04-26 07:04

53 楼

咋呼和争论或争辩不是一个意思。

【在 C***i 的大作中提到】

: 所以你的意思是说，你其实只是爱咋呼，并不是爱特别大声的咋呼？

w*92012-04-26 07:04

54 楼

你就别充老了。我小孩都过9岁了。我们家经历深（直接接触上层）的公司有四个。我
倒是觉得你像是没有走出美国大学的象牙塔，不知道外面世界的复杂。
：说来说去，你说的完全都是你的主观感受，但凡要你拿点
：你就说这个东西没法定性。
？？？？？？？？？？？？
我说只能定性，无法准确定量。
：这里不少人的感觉跟你都不一样，就说
：大部分人觉得，中国人在某
大部分是几个人？以你之见，大声说话的中国人比例肯定过了10%，20%，50%还是其它
？为什么要用族群的泛称？碰到你这种对自己族群鄙视、歧视、开刀的中国人，我都不
再会感到悲哀了。我回国多次有人和我提起：从美国回去的不少人由于美国化等等，有
一种很强的优越感。听说了吗？
你真是够无聊的。我只是说那个帖子的举例代表性极弱。在前面你对我人身的几个判断
其实是很主观的。

【在 C***i 的大作中提到】

: 小同学，你这个就有问题了。说来说去，你说的完全都是你的主观感受，但凡要你拿点
: 儿实在的东西出来，你就说这个东西没法定性。这里不少人的感觉跟你都不一样，就说
: 这个thread吧，就你一个人觉得中国人不爱说话的人很多，大部分人觉得，中国人在某
: 个环境下，是比较喜欢大嗓门嚷嚷。可是你要说服别人，总是拿自己觉得，自己观察，
: 是不够的。当别人拿“别人自己觉得和观察”的东西来回答你的时候，你又绝对主观的
: 说，人家的pool不够大。什么事儿都是你说了算，那我还真不奇怪你总是被投票提名还
: 觉得自己特Popular了。

w*92012-04-26 07:04

55 楼

我是说很少和女生说话，主要是在高中（比较保守的地区）。大学同班的女生非常少，
都有男朋友，但是跳过舞，后来分班后女生更少。而且我在大学就特别忙，运动都很少
，主要是靠身体的底子。
我提的是：自己很多年的本质没有变，尽管客观条件变化了很多。到了美国，在专业和
工作上死忙了很多年。只是最近三年轻松了。

【在 C***i 的大作中提到】

w*92012-04-26 07:04

56 楼

我和众多亲友们几乎没有会在公共场所很大声的（我平时打招呼更喜欢用手势），除非
是在需要的时候（比如在带小孩们训练或者比赛等等）。我老婆那边有几个声音稍微大
些，但也只是相对一般人。他们是当大学教师或者管人的（包括一个大学的学生头）。
在这方面，我没有感觉到与我最近的这些人和其他中国人有非常大的不同。
我在Manhattan住过几个月，在百老汇的一段（集中在大概30条街内）的周围活动比较
多。就是那里的人口密度也很难和国内很多大、中城市的繁华区比。
我在美国用了几年才习惯一些女人们（更不要提男人们）极其响亮的大笑。在最近8年
里，我住过两个白人占多数的（其它基本是大概占30%的亚裔）SFH居民区。我感觉白人
比区内其他人说话的声音就是大些。看小孩踢球的时候(3000人次是肯定有的)，也是白
人小孩叫的声音更大。在小学校里，亚裔也是更安静。
我实在不能认同在可比条件下，白人更安静的说法。我认为是对中国人的歧视。
Alexandra Wallace把亚裔群体作为目标的时候，就是那样的意思。她说的方式总体上
要比这里的个别人礼貌多了。
我前面说过：只有对照两地可比的地方才有意义。这点在以下的讨论中也有人提到。另
外还有中国人一般是否更安静的说法也有人提到。
http://www.shanghaiexpat.com/phpbbforum/why-do-chinese-talk-so-

w*92012-04-26 07:04

57 楼

在网络上有不少欧洲和加拿大人讨厌很多美国人说话的声音太大。