关于看书 - 未名空间MITBBS历史存档

w*y2014-11-05 08:11

1 楼

关于看书，并不是越多越好的。我同意需要一定的知识积累，所以可以comprehend
书里的意思。所以书读到一定时间，就要有交流，就要有feedback。。这对怎么看
书的思维很重要和思考设什么样的问题很重要。这就是学习啊。比如我以前看书习
惯就是明白其意思就好了，从来不关注细节，也不会考虑有什么隐含意思。虽然看
了很多历史，文学书籍，基本没有任何悟性。。因为我就没有任何feedback，也
不知道该怎么念书。。。
后来有交流了，有了feedback, 学习了怎么看书，怎么思考就好很多了。形成
了人生经历和读书不断shape each other的情况。。。
在这过程中，我发现写作其实是个很重要的skill。这是个标志你是否会交流，是否
能有效交流的东西。而且写作的时候，通常要考虑他人的立场和出发点，也会很有挑战
。。写的多，反思的多，读书就更有用。。。
所以啊，与其推读几千几万本书，不如推写作，沟通，和 presentation skills.

u*a2014-11-05 08:11

2 楼

楼主如果连理解这个词都不知道，那么 . . .

【在 w*********y 的大作中提到】

: 关于看书，并不是越多越好的。我同意需要一定的知识积累，所以可以comprehend
: 书里的意思。所以书读到一定时间，就要有交流，就要有feedback。。这对怎么看
: 书的思维很重要和思考设什么样的问题很重要。这就是学习啊。比如我以前看书习
: 惯就是明白其意思就好了，从来不关注细节，也不会考虑有什么隐含意思。虽然看
: 了很多历史，文学书籍，基本没有任何悟性。。因为我就没有任何feedback，也
: 不知道该怎么念书。。。
: 后来有交流了，有了feedback, 学习了怎么看书，怎么思考就好很多了。形成
: 了人生经历和读书不断shape each other的情况。。。
: 在这过程中，我发现写作其实是个很重要的skill。这是个标志你是否会交流，是否
: 能有效交流的东西。而且写作的时候，通常要考虑他人的立场和出发点，也会很有挑战

C*d2014-11-05 08:11

3 楼

你这个经验也适用你老公吗？

【在 w*********y 的大作中提到】

: 关于看书，并不是越多越好的。我同意需要一定的知识积累，所以可以comprehend
: 书里的意思。所以书读到一定时间，就要有交流，就要有feedback。。这对怎么看
: 书的思维很重要和思考设什么样的问题很重要。这就是学习啊。比如我以前看书习
: 惯就是明白其意思就好了，从来不关注细节，也不会考虑有什么隐含意思。虽然看
: 了很多历史，文学书籍，基本没有任何悟性。。因为我就没有任何feedback，也
: 不知道该怎么念书。。。
: 后来有交流了，有了feedback, 学习了怎么看书，怎么思考就好很多了。形成
: 了人生经历和读书不断shape each other的情况。。。
: 在这过程中，我发现写作其实是个很重要的skill。这是个标志你是否会交流，是否
: 能有效交流的东西。而且写作的时候，通常要考虑他人的立场和出发点，也会很有挑战

t*r2014-11-05 08:11

4 楼

critical thinking 吧。。。

【在 w*********y 的大作中提到】

: 关于看书，并不是越多越好的。我同意需要一定的知识积累，所以可以comprehend
: 书里的意思。所以书读到一定时间，就要有交流，就要有feedback。。这对怎么看
: 书的思维很重要和思考设什么样的问题很重要。这就是学习啊。比如我以前看书习
: 惯就是明白其意思就好了，从来不关注细节，也不会考虑有什么隐含意思。虽然看
: 了很多历史，文学书籍，基本没有任何悟性。。因为我就没有任何feedback，也
: 不知道该怎么念书。。。
: 后来有交流了，有了feedback, 学习了怎么看书，怎么思考就好很多了。形成
: 了人生经历和读书不断shape each other的情况。。。
: 在这过程中，我发现写作其实是个很重要的skill。这是个标志你是否会交流，是否
: 能有效交流的东西。而且写作的时候，通常要考虑他人的立场和出发点，也会很有挑战

a*l2014-11-05 08:11

5 楼

看了书以后回答问题,这就是帮助你达到理解的程度.否则光看,自己以为理解了,其实该
知道的没知道,该理解的理解错了,你不写出来没有人(包括你自己)知道,就不能提高了.

【在 w*********y 的大作中提到】

: 关于看书，并不是越多越好的。我同意需要一定的知识积累，所以可以comprehend
: 书里的意思。所以书读到一定时间，就要有交流，就要有feedback。。这对怎么看
: 书的思维很重要和思考设什么样的问题很重要。这就是学习啊。比如我以前看书习
: 惯就是明白其意思就好了，从来不关注细节，也不会考虑有什么隐含意思。虽然看
: 了很多历史，文学书籍，基本没有任何悟性。。因为我就没有任何feedback，也
: 不知道该怎么念书。。。
: 后来有交流了，有了feedback, 学习了怎么看书，怎么思考就好很多了。形成
: 了人生经历和读书不断shape each other的情况。。。
: 在这过程中，我发现写作其实是个很重要的skill。这是个标志你是否会交流，是否
: 能有效交流的东西。而且写作的时候，通常要考虑他人的立场和出发点，也会很有挑战

w*y2014-11-05 08:11

6 楼

critical thinking翻译过来，不是指理解。。。本质上来说，是指思考方式，
要怀疑一切的思考态度。就是说，任何观念和VIEWS，都要supporting evidence,
而且是不能是有漏洞的evidence...
这个能力是大学以后才会训练的，但实际上，多数人在大学时代并不能得到足够的
EXPOSURES来很好的发展这个能力。。。和这个词相配的一个词是 systematic
thinking。。。
说老实话，我个人不认为这2个能力，光靠多看书就可以掌握的。当然，少部人这
方面天生更强，大概可以很早的发展出来。。。

【在 t*******r 的大作中提到】

: critical thinking 吧。。。

t*r2014-11-05 08:11

7 楼

如果不能 critical thinking，那看书图个啥啊？。。。主动乐意被洗脑？

【在 w*********y 的大作中提到】

: critical thinking翻译过来，不是指理解。。。本质上来说，是指思考方式，
: 要怀疑一切的思考态度。就是说，任何观念和VIEWS，都要supporting evidence,
: 而且是不能是有漏洞的evidence...
: 这个能力是大学以后才会训练的，但实际上，多数人在大学时代并不能得到足够的
: EXPOSURES来很好的发展这个能力。。。和这个词相配的一个词是 systematic
: thinking。。。
: 说老实话，我个人不认为这2个能力，光靠多看书就可以掌握的。当然，少部人这
: 方面天生更强，大概可以很早的发展出来。。。

w*y2014-11-05 08:11

8 楼

我看了书，回答问题也没有问题啊，我理解并没有什么问题。。。
以前的我就是没有悟性啊。。。
或者可以这么说，比如看一个文章，有RESULTS SECTION，我以前的思维就
是，RESULTS就是RESULTS啊，你问我的想法，我也可以讲出来啊，Results
有怀疑的地方，我也可是说出来，但我就不知道啊，原来RESULT SECTION也是
要像讲故事一样表达出来啊。和人交流了，就知道啦。所以看RESULT SECTION
的角度就会不样啊，就会学习讲故事的方式。。。这就是我说的自己之前没有悟性。。。

了.

【在 a****l 的大作中提到】

: 看了书以后回答问题,这就是帮助你达到理解的程度.否则光看,自己以为理解了,其实该
: 知道的没知道,该理解的理解错了,你不写出来没有人(包括你自己)知道,就不能提高了.

b*d2014-11-05 08:11

9 楼

为什么不能把看书当作一种兴趣爱好来看？不一定非要跟什么知识阿的绑定在一起。
就跟有人喜欢集邮，有人喜欢弹琴一样嘛～
就我个人而言，读书是多么快乐的一件事情阿～真得很怀念当初缩在书店一个角落
一天看完《活着》的美好时光。可惜现在真的是没有时间去看书，也很难静下心来。
我读书从来没有想过通过读书得到什么，完全就是enjoy看书的过程而已。

【在 w*********y 的大作中提到】

: 关于看书，并不是越多越好的。我同意需要一定的知识积累，所以可以comprehend
: 书里的意思。所以书读到一定时间，就要有交流，就要有feedback。。这对怎么看
: 书的思维很重要和思考设什么样的问题很重要。这就是学习啊。比如我以前看书习
: 惯就是明白其意思就好了，从来不关注细节，也不会考虑有什么隐含意思。虽然看
: 了很多历史，文学书籍，基本没有任何悟性。。因为我就没有任何feedback，也
: 不知道该怎么念书。。。
: 后来有交流了，有了feedback, 学习了怎么看书，怎么思考就好很多了。形成
: 了人生经历和读书不断shape each other的情况。。。
: 在这过程中，我发现写作其实是个很重要的skill。这是个标志你是否会交流，是否
: 能有效交流的东西。而且写作的时候，通常要考虑他人的立场和出发点，也会很有挑战

w*y2014-11-05 08:11

10 楼

这个问题我可以回答，看书消磨时间。。。压力大的时候，很需要很需要闲书
来消磨时间。。。
你后来又提到一个观念，看书一定会给洗脑吗？未必吧。。。
针对书的内容的不同，我对自己的要求不是critical thinking,而是systematic
thinking...

【在 t*******r 的大作中提到】

: 如果不能 critical thinking，那看书图个啥啊？。。。主动乐意被洗脑？

w*y2014-11-05 08:11

11 楼

我以前读书也是这样的啊，喜欢看这些书而已，所以没有悟性啊。。。
有个悟性后，要求就不一样了，无脑书，就是消磨时间用的，需要用脑的书，
则是和想，我现有的知识中什么不够，需要补充什么，来选择书。。。

【在 b***d 的大作中提到】

: 为什么不能把看书当作一种兴趣爱好来看？不一定非要跟什么知识阿的绑定在一起。
: 就跟有人喜欢集邮，有人喜欢弹琴一样嘛～
: 就我个人而言，读书是多么快乐的一件事情阿～真得很怀念当初缩在书店一个角落
: 一天看完《活着》的美好时光。可惜现在真的是没有时间去看书，也很难静下心来。
: 我读书从来没有想过通过读书得到什么，完全就是enjoy看书的过程而已。

b*d2014-11-05 08:11

12 楼

看小说和看资料文献是两回事吧
不应该相提并论

【在 w*********y 的大作中提到】

: 我以前读书也是这样的啊，喜欢看这些书而已，所以没有悟性啊。。。
: 有个悟性后，要求就不一样了，无脑书，就是消磨时间用的，需要用脑的书，
: 则是和想，我现有的知识中什么不够，需要补充什么，来选择书。。。

w*y2014-11-05 08:11

13 楼

在说个实例，拿司马光砸缸的故事，读了这个故事，肯定也有一些体会啊。。
critical thinking的就会问，只有砸缸才能救小朋友吗？
systematic thinking的就会问，司马光为什么会砸缸救人？从故事场景开始分析人物
思维，其他小朋友的反应。。。。
而我说的悟性就是：原来丢个大胖子进去也能救缸里的小朋友啊。。。

【在 w*********y 的大作中提到】

: 我以前读书也是这样的啊，喜欢看这些书而已，所以没有悟性啊。。。
: 有个悟性后，要求就不一样了，无脑书，就是消磨时间用的，需要用脑的书，
: 则是和想，我现有的知识中什么不够，需要补充什么，来选择书。。。

X*r2014-11-05 08:11

14 楼

cynical thinking的就会问，这个小孩是不是司马光弄进去的。

【在 w*********y 的大作中提到】

: 在说个实例，拿司马光砸缸的故事，读了这个故事，肯定也有一些体会啊。。
: critical thinking的就会问，只有砸缸才能救小朋友吗？
: systematic thinking的就会问，司马光为什么会砸缸救人？从故事场景开始分析人物
: 思维，其他小朋友的反应。。。。
: 而我说的悟性就是：原来丢个大胖子进去也能救缸里的小朋友啊。。。

t*r2014-11-05 08:11

15 楼

赞 cynical thinking ！！！

【在 X****r 的大作中提到】

: cynical thinking的就会问，这个小孩是不是司马光弄进去的。

t*c2014-11-05 08:11

16 楼

很好。

【在 w*********y 的大作中提到】

: 关于看书，并不是越多越好的。我同意需要一定的知识积累，所以可以comprehend
: 书里的意思。所以书读到一定时间，就要有交流，就要有feedback。。这对怎么看
: 书的思维很重要和思考设什么样的问题很重要。这就是学习啊。比如我以前看书习
: 惯就是明白其意思就好了，从来不关注细节，也不会考虑有什么隐含意思。虽然看
: 了很多历史，文学书籍，基本没有任何悟性。。因为我就没有任何feedback，也
: 不知道该怎么念书。。。
: 后来有交流了，有了feedback, 学习了怎么看书，怎么思考就好很多了。形成
: 了人生经历和读书不断shape each other的情况。。。
: 在这过程中，我发现写作其实是个很重要的skill。这是个标志你是否会交流，是否
: 能有效交流的东西。而且写作的时候，通常要考虑他人的立场和出发点，也会很有挑战

t*c2014-11-05 08:11

17 楼

正是。看书之后跟别人讨论非常重要。否则真的以为自己了解了或者理解了。
一讨论，往往能发现很多理解错误的地方，或者理解偏了，或者没有注意到的很重要的
地方。

了.

【在 a****l 的大作中提到】

: 看了书以后回答问题,这就是帮助你达到理解的程度.否则光看,自己以为理解了,其实该
: 知道的没知道,该理解的理解错了,你不写出来没有人(包括你自己)知道,就不能提高了.

t*c2014-11-05 08:11

18 楼

systematic thinking或许可以从阅读中得到提高，如果作者很注意systematically启
发读者和引导读者的话。
但是critical thinking是阅读得不到的。但是对话讨论中却很能够被激发。

【在 w*********y 的大作中提到】

: critical thinking翻译过来，不是指理解。。。本质上来说，是指思考方式，
: 要怀疑一切的思考态度。就是说，任何观念和VIEWS，都要supporting evidence,
: 而且是不能是有漏洞的evidence...
: 这个能力是大学以后才会训练的，但实际上，多数人在大学时代并不能得到足够的
: EXPOSURES来很好的发展这个能力。。。和这个词相配的一个词是 systematic
: thinking。。。
: 说老实话，我个人不认为这2个能力，光靠多看书就可以掌握的。当然，少部人这
: 方面天生更强，大概可以很早的发展出来。。。

t*c2014-11-05 08:11

19 楼

看书有边际效应的。一个题材的看多了，边际效应就递减为零了。
其实看书不是最重要的，看书是为了补充一些自己没有的知识。
想和做才是最重要的。
牛顿，爱迪生，这些人物都不是read出来的，而是想出来做出来的。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 如果不能 critical thinking，那看书图个啥啊？。。。主动乐意被洗脑？

t*c2014-11-05 08:11

20 楼

有闲当然可以读闲书娱乐。
小孩子没很多时间，每个时间段都要做取舍。做了这个就做不了那个，
两者都做的话睡眠就不足了。这个时候做什么选择？
我选择让孩子停了读fiction上床睡觉.
要凭孩子本意，肯定是减少睡眠来读fiction.

【在 b***d 的大作中提到】

: 为什么不能把看书当作一种兴趣爱好来看？不一定非要跟什么知识阿的绑定在一起。
: 就跟有人喜欢集邮，有人喜欢弹琴一样嘛～
: 就我个人而言，读书是多么快乐的一件事情阿～真得很怀念当初缩在书店一个角落
: 一天看完《活着》的美好时光。可惜现在真的是没有时间去看书，也很难静下心来。
: 我读书从来没有想过通过读书得到什么，完全就是enjoy看书的过程而已。

b*d2014-11-05 08:11

21 楼

你说的是取舍，影响别的事情，自然要控制
但是很多人讨论的是看书得不到什么，培养不了什么
我觉得就当个乐趣爱好也挺好的，不要太在意得与失。

【在 t*c 的大作中提到】

: 有闲当然可以读闲书娱乐。
: 小孩子没很多时间，每个时间段都要做取舍。做了这个就做不了那个，
: 两者都做的话睡眠就不足了。这个时候做什么选择？
: 我选择让孩子停了读fiction上床睡觉.
: 要凭孩子本意，肯定是减少睡眠来读fiction.

w*y2014-11-05 08:11

22 楼

我的观念的，以为看书很多可以培养什么，一样是不合适的。。。
我还是那句话，书要看，但更要发展交流和写作。。

【在 b***d 的大作中提到】

: 你说的是取舍，影响别的事情，自然要控制
: 但是很多人讨论的是看书得不到什么，培养不了什么
: 我觉得就当个乐趣爱好也挺好的，不要太在意得与失。

t*r2014-11-05 08:11

23 楼

如果娃不肯不写出来，心理学家们是不是就不知道娃在想啥子？;-)
交流总是重要的，不过娃不一定爱跟心理学家们交流。;-)

【在 w*********y 的大作中提到】

: 我的观念的，以为看书很多可以培养什么，一样是不合适的。。。
: 我还是那句话，书要看，但更要发展交流和写作。。

t*r2014-11-05 08:11

24 楼

为啥每次提到 critical thinking，司马缸就立马跳出来砸一口光？
就不能来点更有实际意义的话题？

【在 w*********y 的大作中提到】

: 我的观念的，以为看书很多可以培养什么，一样是不合适的。。。
: 我还是那句话，书要看，但更要发展交流和写作。。

w*y2014-11-05 08:11

25 楼

你要什么话题啊？举个列子。。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 为啥每次提到 critical thinking，司马缸就立马跳出来砸一口光？
: 就不能来点更有实际意义的话题？

w*y2014-11-05 08:11

26 楼

不是的。。。对行为的观察也是一种方法啊。。。
说到引导娃的critical thinking,即使娃不主动说，父母可以主动说自己
怎么critical thinking的啊，也许她会觉的这是个很有意思的事情。。。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 如果娃不肯不写出来，心理学家们是不是就不知道娃在想啥子？;-)
: 交流总是重要的，不过娃不一定爱跟心理学家们交流。;-)

u*a2014-11-05 08:11

27 楼

本末倒置。连书都不看，还要啥 cynical thinking . . .

t*r2014-11-05 08:11

28 楼

对小学中/高年级，应该不一定保证可靠。娃不一定愿意说。

【在 w*********y 的大作中提到】

: 不是的。。。对行为的观察也是一种方法啊。。。
: 说到引导娃的critical thinking,即使娃不主动说，父母可以主动说自己
: 怎么critical thinking的啊，也许她会觉的这是个很有意思的事情。。。

t*r2014-11-05 08:11

29 楼

我前面不是给了三个 fundamental open-ended question 么？
What is the sense of purpose?
What is the meaning of life?
Why our elementary arithmetic constructed in such a way?

【在 w*********y 的大作中提到】

: 你要什么话题啊？举个列子。。

w*y2014-11-05 08:11

30 楼

这个不愿意说的因素大多了了，你作为爸爸，你认为你家娃为什么不愿意交流呢？
我们可以从这里开始。。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 对小学中/高年级，应该不一定保证可靠。娃不一定愿意说。

b*i2014-11-05 08:11

31 楼

其实你们没必要对立的看这个东西。
正常的人是会自主逐渐校正和拓展自己的认知的。这个是一个逐渐的过程，而且同时会
受到读书以外的其他经历的影响。
读书的方式，思考的方式，对书的选择，看一本书的侧重，都会慢慢形成自己的特点。
没有那么割裂。互相影响和成长变化。
就好比那个砸缸，你十岁时候一个看法，二十岁另一个看法---怎么会改变？背后有那
些因素？
但孩子小时候读书的选择和思维习惯确实是应该引导的。

【在 w*********y 的大作中提到】

: critical thinking翻译过来，不是指理解。。。本质上来说，是指思考方式，
: 要怀疑一切的思考态度。就是说，任何观念和VIEWS，都要supporting evidence,
: 而且是不能是有漏洞的evidence...
: 这个能力是大学以后才会训练的，但实际上，多数人在大学时代并不能得到足够的
: EXPOSURES来很好的发展这个能力。。。和这个词相配的一个词是 systematic
: thinking。。。
: 说老实话，我个人不认为这2个能力，光靠多看书就可以掌握的。当然，少部人这
: 方面天生更强，大概可以很早的发展出来。。。

w*y2014-11-05 08:11

32 楼

这个是你的问题，是你替娃问的问题，还是你娃问你的问题？

这2个问题本质有什么不同吗？
in what way?

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我前面不是给了三个 fundamental open-ended question 么？
: What is the sense of purpose?
: What is the meaning of life?
: Why our elementary arithmetic constructed in such a way?

w*y2014-11-05 08:11

33 楼

我很赞同。。。我只是不赞同，多读书一定有用而已。。。
念书，在量到了一定地步后，质很重要了。。而不是一味的加量，就会有突破。。

【在 b********i 的大作中提到】

: 其实你们没必要对立的看这个东西。
: 正常的人是会自主逐渐校正和拓展自己的认知的。这个是一个逐渐的过程，而且同时会
: 受到读书以外的其他经历的影响。
: 读书的方式，思考的方式，对书的选择，看一本书的侧重，都会慢慢形成自己的特点。
: 没有那么割裂。互相影响和成长变化。
: 就好比那个砸缸，你十岁时候一个看法，二十岁另一个看法---怎么会改变？背后有那
: 些因素？
: 但孩子小时候读书的选择和思维习惯确实是应该引导的。

b*i2014-11-05 08:11

34 楼

这个问题起码我现在觉得没意义
就小娃现在的能力，他们的各种活动安排，杂七杂八的事情占用完时间之后，你给他们
一百本书，杀了他们也看不完啊

【在 w*********y 的大作中提到】

: 我很赞同。。。我只是不赞同，多读书一定有用而已。。。
: 念书，在量到了一定地步后，质很重要了。。而不是一味的加量，就会有突破。。

w*y2014-11-05 08:11

35 楼

唉，明明是大家说要多读书的，怎么怎么好，我出来唱了个不同的轮调。。。
我家娃还小，我还没有考虑她们读小学的事情呢。。。我现在头疼的是，怎么
样发展她们的curiosity, and eager to know why/how.

【在 b********i 的大作中提到】

: 这个问题起码我现在觉得没意义
: 就小娃现在的能力，他们的各种活动安排，杂七杂八的事情占用完时间之后，你给他们
: 一百本书，杀了他们也看不完啊

t*r2014-11-05 08:11

36 楼

第一第二个问题，是电视里问的。
第三个问题，是我问的。
至于第一个问题和第二个问题本身有啥不同，电视里说得很清楚了。
当然娃不一定能理解。

【在 w*********y 的大作中提到】

: 这个是你的问题，是你替娃问的问题，还是你娃问你的问题？
:
: 这2个问题本质有什么不同吗？
: in what way?

t*r2014-11-05 08:11

37 楼

我娃问我的问题，都是直接有用的问题，比如前两天问我，
因式分解有啥用？
这个其实也是个 fundamental 问题，跟高次方程没有 closed form
的解有关。。。我回答的不太好。。。不过我智商也只有这点。。。
没办法，地球人类的智商都是硬伤，也就是或多或少的差别。。。

【在 w*********y 的大作中提到】

: 这个是你的问题，是你替娃问的问题，还是你娃问你的问题？
:
: 这2个问题本质有什么不同吗？
: in what way?

t*r2014-11-05 08:11

38 楼

如果这种 fundamental 的问题太抽象的话，那就问点实际的，
比如看了电视比赛录像后，讨论游泳如何能游得快一点的问题，
也比过度解读司马缸砸光这种问题，更有实际意义吧。。。
过度解读司马缸砸光，而搞出来的 cynical thinking，我不知道
和那个传说中的，一哭二闹三上吊的坑爹老婆，逼问老婆和老妈在
水里先救哪个的问题，是不是正相关。。。// super fast run

【在 w*********y 的大作中提到】

: 这个是你的问题，是你替娃问的问题，还是你娃问你的问题？
:
: 这2个问题本质有什么不同吗？
: in what way?

t*c2014-11-05 08:11

39 楼

curiosity好像是天生的。我天生就不curious. 从小到大一直不curious.
可是家里的另外两个，就是born curious的。
我觉得curiosity很重要，基本上能决定将来成就的大小。
但是怎么培养，我就不知道了。如果你将来有心得的话，欢迎
来分享啊。

【在 w*********y 的大作中提到】

: 唉，明明是大家说要多读书的，怎么怎么好，我出来唱了个不同的轮调。。。
: 我家娃还小，我还没有考虑她们读小学的事情呢。。。我现在头疼的是，怎么
: 样发展她们的curiosity, and eager to know why/how.

t*c2014-11-05 08:11

40 楼

落伍了吧。没看到潮水女儿三年级每星期读100本书么。

【在 b********i 的大作中提到】

: 这个问题起码我现在觉得没意义
: 就小娃现在的能力，他们的各种活动安排，杂七杂八的事情占用完时间之后，你给他们
: 一百本书，杀了他们也看不完啊

w*y2014-11-05 08:11

41 楼

你娃这个问题很好，首先你要肯定她会问问题，说这个问题很有意思。
你要想想怎么回答。。然后就在这里发文，看看大家家长有什么好回答，
采用就是。。。
或者说你可以从因式分解本身的思维方式来和你小孩讨论这个问题啊，
指出这种思维方式的好处啊，比如说，减少某些FALLACY的思维方式。。。
另外这是，你把你认为因式分解的作用是什么告诉她啊。。。有时候
小孩子问这个问题，未必是对人生困惑，问什么FUNDAMENTAL的问题，
也许这个东西对她来说太无趣了。。所以你得想个有趣的方式让她
从不同角度看这个问题。。。
当然，我没有经验，所以也不一定能够帮上忙。。。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我娃问我的问题，都是直接有用的问题，比如前两天问我，
: 因式分解有啥用？
: 这个其实也是个 fundamental 问题，跟高次方程没有 closed form
: 的解有关。。。我回答的不太好。。。不过我智商也只有这点。。。
: 没办法，地球人类的智商都是硬伤，也就是或多或少的差别。。。

w*y2014-11-05 08:11

42 楼

我的意见刚好相反，我觉的讨论游泳游快一些，对喜欢游泳和要比赛的
人更有意义，其他人未必。。。
但讨论司马光砸缸，其实是在promote不同的thinking和perspective。
这个显然对思维更好。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 如果这种 fundamental 的问题太抽象的话，那就问点实际的，
: 比如看了电视比赛录像后，讨论游泳如何能游得快一点的问题，
: 也比过度解读司马缸砸光这种问题，更有实际意义吧。。。
: 过度解读司马缸砸光，而搞出来的 cynical thinking，我不知道
: 和那个传说中的，一哭二闹三上吊的坑爹老婆，逼问老婆和老妈在
: 水里先救哪个的问题，是不是正相关。。。// super fast run

w*y2014-11-05 08:11

43 楼

学术界对这个研究也不是特别SOLID。。。
我还在想怎么尝试呢。。。到时在来分享好了。。

【在 t*c 的大作中提到】

: curiosity好像是天生的。我天生就不curious. 从小到大一直不curious.
: 可是家里的另外两个，就是born curious的。
: 我觉得curiosity很重要，基本上能决定将来成就的大小。
: 但是怎么培养，我就不知道了。如果你将来有心得的话，欢迎
: 来分享啊。

t*r2014-11-05 08:11

44 楼

其实我觉得这是个问题。。。我的看法是，经验科学和理论科学最大的不同
的地方是，经验科学不能过度简化，也不能过度解读。。。否则模型本身可
能就失去了其实际意义。
从游泳的角度看，我倾向于同意楼上 tvc 的说法。。。可能 critical
think 的最最关键的地方，不一定是 thinking，而是 doing (applying)
。。。也就是说，想了以后要做，做了以后看到结果再继续想。。。否则
光空对空 thinking 的话，很可能会沦落成古代传说中的 “赵刮式
critical thinking”。。。

【在 w*********y 的大作中提到】

: 我的意见刚好相反，我觉的讨论游泳游快一些，对喜欢游泳和要比赛的
: 人更有意义，其他人未必。。。
: 但讨论司马光砸缸，其实是在promote不同的thinking和perspective。
: 这个显然对思维更好。

t*c2014-11-05 08:11

45 楼

鉴定一下，数学没学通。就是拿数学当工具和技巧来学的。
没有想到这些技巧的目的是什么。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 其实我觉得这是个问题。。。我的看法是，经验科学和理论科学最大的不同
: 的地方是，经验科学不能过度简化，也不能过度解读。。。否则模型本身可
: 能就失去了其实际意义。
: 从游泳的角度看，我倾向于同意楼上 tvc 的说法。。。可能 critical
: think 的最最关键的地方，不一定是 thinking，而是 doing (applying)
: 。。。也就是说，想了以后要做，做了以后看到结果再继续想。。。否则
: 光空对空 thinking 的话，很可能会沦落成古代传说中的 “赵刮式
: critical thinking”。。。

t*r2014-11-05 08:11

46 楼

那这个因式分解技巧的目的是啥？谢谢先。

【在 t*c 的大作中提到】

: 鉴定一下，数学没学通。就是拿数学当工具和技巧来学的。
: 没有想到这些技巧的目的是什么。

w*y2014-11-05 08:11

47 楼

生活中有很多没有closed form的问题啊，你可以举了这样的列子，
通俗易懂的类比，然后在讨论该数学的解题思路。。。其实这这样的，
HUMAN NATURE中对PROBABILITY或者不定型是抗拒的，要通过
规律感来建立安全感。。。。所以你小孩不喜欢/不理解也很正常。。。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 那这个因式分解技巧的目的是啥？谢谢先。

w*y2014-11-05 08:11

48 楼

其实好的OBSERVATIONAL SKILL也可以达到同样的目的。。。即使自己没有做过，
但看到他人做过，后吸取经验的做法。。。
唉，我要来BSO了，我是那种一定要的doing，有feedback才能建立自己的model，
我LG和我很不同，他完全靠observation来建立他的model，因为他对事情
或者人的观察就是一种feedback。
比如说，他通过观察知道他们公司的某个但没有公开的策略，他怎么验证呢，
比如在员工大会上，或者在年度发表上，听公司头讲话。就验证了。。。
这就是建立在观察上的feedback，而不是交流而来的。。。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 其实我觉得这是个问题。。。我的看法是，经验科学和理论科学最大的不同
: 的地方是，经验科学不能过度简化，也不能过度解读。。。否则模型本身可
: 能就失去了其实际意义。
: 从游泳的角度看，我倾向于同意楼上 tvc 的说法。。。可能 critical
: think 的最最关键的地方，不一定是 thinking，而是 doing (applying)
: 。。。也就是说，想了以后要做，做了以后看到结果再继续想。。。否则
: 光空对空 thinking 的话，很可能会沦落成古代传说中的 “赵刮式
: critical thinking”。。。

t*r2014-11-05 08:11

49 楼

游泳 observation 完直接往水里跳，还是有难度的吧。。。当然人类的智商
总归是硬伤。。。

【在 w*********y 的大作中提到】

: 其实好的OBSERVATIONAL SKILL也可以达到同样的目的。。。即使自己没有做过，
: 但看到他人做过，后吸取经验的做法。。。
: 唉，我要来BSO了，我是那种一定要的doing，有feedback才能建立自己的model，
: 我LG和我很不同，他完全靠observation来建立他的model，因为他对事情
: 或者人的观察就是一种feedback。
: 比如说，他通过观察知道他们公司的某个但没有公开的策略，他怎么验证呢，
: 比如在员工大会上，或者在年度发表上，听公司头讲话。就验证了。。。
: 这就是建立在观察上的feedback，而不是交流而来的。。。

w*y2014-11-05 08:11

50 楼

我对数学了解不是很好，所以不回答了。。。
但我觉的类比是没有关系的。。。只是是为了让娃理解一下为什么
是有OPEN-SOLUTIONS而已。。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 游泳 observation 完直接往水里跳，还是有难度的吧。。。当然人类的智商
: 总归是硬伤。。。

t*c2014-11-05 08:11

51 楼

我先申明一下，我的数学也没学通，因为我天生就不curious, 学东西
也是拿来什么学什么，不很深入思考。
然后我比你稍微深入一点讨论一下因式分解的意义是找函数的零点。
欢迎学得更通的同学来继续补充。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 那这个因式分解技巧的目的是啥？谢谢先。

w*y2014-11-05 08:11

52 楼

我知道你说的2者的差别，但我不知道你说的那个数学问题是个什么样的
OPEN-SOLUTION。所以不好讨论下去。。。是说有多种解法，是说有几个
答案，或者说自己要IF...THEN....一下，才有一个ABSOLUTE解法。。。。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 游泳 observation 完直接往水里跳，还是有难度的吧。。。当然人类的智商
: 总归是硬伤。。。

w*y2014-11-05 08:11

53 楼

我是完全记不住这些数学名词的。。。
如果写个方程式，我可能还知道说什么的。。。

【在 t*c 的大作中提到】

: 我先申明一下，我的数学也没学通，因为我天生就不curious, 学东西
: 也是拿来什么学什么，不很深入思考。
: 然后我比你稍微深入一点讨论一下因式分解的意义是找函数的零点。
: 欢迎学得更通的同学来继续补充。

t*r2014-11-05 08:11

54 楼

你可能是在美国读的书，所以不知道中文的“因式分解”的意思。
所以我们又在说不同的东东。:-)
中文的 “因式分解”，在这里的教科书里是叫 “factor polynomial”。

【在 w*********y 的大作中提到】

: 我是完全记不住这些数学名词的。。。
: 如果写个方程式，我可能还知道说什么的。。。

w*y2014-11-05 08:11

55 楼

这个不是什么OPEN-SOLUTION啊。。。解法也算是有ROUTINE的啊，
不是找COMMON FACTOR吗。。。
如果我搞错了，我就闹笑话了。。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 你可能是在美国读的书，所以不知道中文的“因式分解”的意思。
: 所以我们又在说不同的东东。:-)
: 中文的 “因式分解”，在这里的教科书里是叫 “factor polynomial”。

t*c2014-11-05 08:11

56 楼

不是一个意思。你做除法，还是在operation的层面。
而找到零点，则是对这个函数更深入的了解。了解了一个函数的零点和极点，
知道它在哪里会归零，哪里会发散，是为了了解这个函数的特征，可以
画个大概样貌图出来，

【在 t*******r 的大作中提到】

: 你可能是在美国读的书，所以不知道中文的“因式分解”的意思。
: 所以我们又在说不同的东东。:-)
: 中文的 “因式分解”，在这里的教科书里是叫 “factor polynomial”。

t*r2014-11-05 08:11

57 楼

GCF 只是一种，最简单的。。。还有其他几种，比如 grouping，比如
known pattern (a^2 - b^2) 等等。。。

【在 w*********y 的大作中提到】

: 这个不是什么OPEN-SOLUTION啊。。。解法也算是有ROUTINE的啊，
: 不是找COMMON FACTOR吗。。。
: 如果我搞错了，我就闹笑话了。。

t*r2014-11-05 08:11

58 楼

说的是。。。不过这是不是要上 pre-calculus 了？

【在 t*c 的大作中提到】

: 不是一个意思。你做除法，还是在operation的层面。
: 而找到零点，则是对这个函数更深入的了解。了解了一个函数的零点和极点，
: 知道它在哪里会归零，哪里会发散，是为了了解这个函数的特征，可以
: 画个大概样貌图出来，

t*r2014-11-05 08:11

59 楼

我又想了想，你说得有很道理。。。这个确实可以从 zero's multiplicative
property 的角度，来解释为啥因式分解非常重要有用。。。其实 zero's
multiplicative property 跟你说的是一回事，不过这样可以先绕过函数
特性的问题。。。
Good suggestion！。。。谢谢。

【在 t*c 的大作中提到】

: 不是一个意思。你做除法，还是在operation的层面。
: 而找到零点，则是对这个函数更深入的了解。了解了一个函数的零点和极点，
: 知道它在哪里会归零，哪里会发散，是为了了解这个函数的特征，可以
: 画个大概样貌图出来，

b*i2014-11-05 08:11

60 楼

厉害。
不过他的贴我基本不看。。。

【在 t*c 的大作中提到】

: 落伍了吧。没看到潮水女儿三年级每星期读100本书么。

t*r2014-11-05 08:11

61 楼

好！今天俺灌水的收益巨大。。。吼吼吼。。。

t*c2014-11-05 08:11

62 楼

不需要上pre-calculus.
有些概念是可以提前引入的。不需要孩子按照书本一步一步学上去。
提前引入一些概念，是为了让孩子在提问的时候能跳到问题外面来
看问题。而不是站在问题面前看问题，最后只缘身在此山中而只看到
operational的细节。
这就是我昨天灌水的意思。通过交谈学东西，比看书更有积极意义。
因为写书必须一步一步得写，不能太发散，因为每个读者在每一步会有
不同的问题，写书的没法照顾到。书写发散了，读者没法follow.
而谈话是可以发散的，在一个问题上来的时候，可以根据这个问题
进行相关的思维引导。
要多聊。探讨的过程，对参与探讨的双方都是有益的。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 说的是。。。不过这是不是要上 pre-calculus 了？

t*r2014-11-05 08:11

63 楼

你说的有道理。。。不需要上 pre-calculus，zero's multiplicative
property 应该就可以了。。。我也可以试试函数的概念，看看能不能 work，
但如果函数概念不能 work 就算了。。。
谢谢。

【在 t*c 的大作中提到】

: 不需要上pre-calculus.
: 有些概念是可以提前引入的。不需要孩子按照书本一步一步学上去。
: 提前引入一些概念，是为了让孩子在提问的时候能跳到问题外面来
: 看问题。而不是站在问题面前看问题，最后只缘身在此山中而只看到
: operational的细节。
: 这就是我昨天灌水的意思。通过交谈学东西，比看书更有积极意义。
: 因为写书必须一步一步得写，不能太发散，因为每个读者在每一步会有
: 不同的问题，写书的没法照顾到。书写发散了，读者没法follow.
: 而谈话是可以发散的，在一个问题上来的时候，可以根据这个问题
: 进行相关的思维引导。

t*r2014-11-05 08:11

64 楼

俺就是吹牛的哈哈哈。。。吹牛的你们也信啊。。。谁信谁傻叉哈哈哈！！！

【在 t*c 的大作中提到】

: 落伍了吧。没看到潮水女儿三年级每星期读100本书么。

t*r2014-11-05 08:11

65 楼

zero's multiplicative property 的确是个很有意思的 property。。。这个
property 在 arithmetic 里几乎无足轻重。但在 algebra 里，因为 unknown 的出现
，变成了连接线性方程和高次方程的桥梁。