中国家长是不是该反省 - 未名空间MITBBS历史存档

s*12015-02-26 08:02

1 楼

一方面把自己的孩子推成书呆子，一方面又抱怨不公平
我觉得是自作自受。还让不愿意同流合污的中国人深受其害。
大家对亚裔的刻板形象已经形成了，事实也是如此。
孩子大人辛苦，最终是吃力不讨好。
浪费很多时间精力资源在错误的地方。
这贴肯定会被骂。
只是希望大家骂的时候能够自己反省一下，不要只是图自己嘴巴痛快。

u*a2015-02-26 08:02

2 楼

沙发

q*n2015-02-26 08:02

3 楼

没觉得什么书呆子形象，现在abc体育好的多的去了，也有爱好，女孩子也很爱美会打
扮。
非要来个反智主义，穿saggy，看dirty magazine，吸大麻才叫不nerdy吗？
想起我小时候，就爱听古典音乐，中外的都喜欢，可惜有peer pressure，被说装，搞
得我也去听张信哲之类，深受其苦。

s*12015-02-26 08:02

4 楼

书呆子是有些夸张。
曾经看到一篇文章说金字塔不会是奴隶建造的，因为研究表明人只有在快乐的情绪下才
能做出极高的成就。
中国式的教育可以成就很多标准件，但是也可能压抑扼杀了孩子的天赋天性。

【在 q********n 的大作中提到】

: 没觉得什么书呆子形象，现在abc体育好的多的去了，也有爱好，女孩子也很爱美会打
: 扮。
: 非要来个反智主义，穿saggy，看dirty magazine，吸大麻才叫不nerdy吗？
: 想起我小时候，就爱听古典音乐，中外的都喜欢，可惜有peer pressure，被说装，搞
: 得我也去听张信哲之类，深受其苦。

q*n2015-02-26 08:02

5 楼

我们华裔认真学习，努力工作，对自己的婚姻家庭负责任，这应该是在任何文化中都被
认可和称赞的。我就不明白，你们天天闹着要反省，到底想要反省什么。非要像某些族
裔那样快乐幸福地从事低贱的工作（注意，我是直接翻译了英文的menial job），你们才
觉得叫融入吗？
我就觉得，我们就要学犹太人，打造精英文化，精英团体，我们的后代才能在美国更有
尊严的活着。

q*n2015-02-26 08:02

6 楼

原来民科和公知果然是一气儿的。
好吧，我无语了。

【在 s**********1 的大作中提到】

: 书呆子是有些夸张。
: 曾经看到一篇文章说金字塔不会是奴隶建造的，因为研究表明人只有在快乐的情绪下才
: 能做出极高的成就。
: 中国式的教育可以成就很多标准件，但是也可能压抑扼杀了孩子的天赋天性。

s*12015-02-26 08:02

7 楼

反省是为了自己，不是为了别人。你觉得不需要反省就不需要反省。
提出金字塔一事并不是我认为就是科学，而是一个很有意思的思路，而且我也非常同意
（及人在快乐的情绪下能够激发最大的创造力等）
从事什么工作不重要，你说的特质都是好的，但是我觉得一个更加重要的事情是我们要
明白为什么活着，不是为了成为工作机器，不是为了成为社会榜样，而是要为自己活着。
成就也不是为了名声，成就只是一个表象，我觉得极大的成就需要的内在的驱动是对于
一件事情极大的兴趣，真正的兴趣，不是外在的驱动比如物质和名利能够达到的。
当我们把孩子推成标准件的时候，也有可能扼杀了他们本来有的对于一些事物的内在的
兴趣，可能让他们失去发展他们最大潜力的机会，对于他们个人和社会都是损失。

【在 q********n 的大作中提到】

: 我们华裔认真学习，努力工作，对自己的婚姻家庭负责任，这应该是在任何文化中都被
: 认可和称赞的。我就不明白，你们天天闹着要反省，到底想要反省什么。非要像某些族
: 裔那样快乐幸福地从事低贱的工作（注意，我是直接翻译了英文的menial job），你们才
: 觉得叫融入吗？
: 我就觉得，我们就要学犹太人，打造精英文化，精英团体，我们的后代才能在美国更有
: 尊严的活着。

q*n2015-02-26 08:02

8 楼

又来follow your heart那套鸡汤疗法了。
生命的意义我不清楚，只知道现在的各种努力，奋斗都是为了自己以后能过上更自由，
更有意义的生活。
当然，在这过程中，我不会牺牲各种小小的乐趣。这样，就足够了。

着。

【在 s**********1 的大作中提到】

: 反省是为了自己，不是为了别人。你觉得不需要反省就不需要反省。
: 提出金字塔一事并不是我认为就是科学，而是一个很有意思的思路，而且我也非常同意
: （及人在快乐的情绪下能够激发最大的创造力等）
: 从事什么工作不重要，你说的特质都是好的，但是我觉得一个更加重要的事情是我们要
: 明白为什么活着，不是为了成为工作机器，不是为了成为社会榜样，而是要为自己活着。
: 成就也不是为了名声，成就只是一个表象，我觉得极大的成就需要的内在的驱动是对于
: 一件事情极大的兴趣，真正的兴趣，不是外在的驱动比如物质和名利能够达到的。
: 当我们把孩子推成标准件的时候，也有可能扼杀了他们本来有的对于一些事物的内在的
: 兴趣，可能让他们失去发展他们最大潜力的机会，对于他们个人和社会都是损失。

s*12015-02-26 08:02

9 楼

奋斗没有错，但是奋斗的方向是如何确定的？
你把孩子努力推成标准件，推成中产阶级，教育孩子为了生存去从事自己不那么喜欢擅
长但是容易谋生的工作，觉得自己很成功，其实搞不好你的孩子本来可以有更大成就的。
鸡汤不鸡汤的，我又不靠它卖钱。

【在 q********n 的大作中提到】

: 又来follow your heart那套鸡汤疗法了。
: 生命的意义我不清楚，只知道现在的各种努力，奋斗都是为了自己以后能过上更自由，
: 更有意义的生活。
: 当然，在这过程中，我不会牺牲各种小小的乐趣。这样，就足够了。
:
: 着。

q*n2015-02-26 08:02

10 楼

已经说了，方向就是过着更自由，更有意义的快乐生活。
好吧，我承认我俗，让我去做menial job，尤其老了以后，比如70岁了还要每天在超市
站8个小时，我就真无法快乐。

【在 s**********1 的大作中提到】

: 奋斗没有错，但是奋斗的方向是如何确定的？
: 你把孩子努力推成标准件，推成中产阶级，教育孩子为了生存去从事自己不那么喜欢擅
: 长但是容易谋生的工作，觉得自己很成功，其实搞不好你的孩子本来可以有更大成就的。
: 鸡汤不鸡汤的，我又不靠它卖钱。

s*12015-02-26 08:02

11 楼

不用吧。很少看到那么大年纪还在那里工作的。
说到工作的事情，我觉得一直工作也不错，只要是自己喜欢的工作。

【在 q********n 的大作中提到】

: 已经说了，方向就是过着更自由，更有意义的快乐生活。
: 好吧，我承认我俗，让我去做menial job，尤其老了以后，比如70岁了还要每天在超市
: 站8个小时，我就真无法快乐。

s*12015-02-26 08:02

12 楼

对于每个人来说，“有意义的快乐生活”有完全不同的内容。
你所喜欢的，不一定是你的孩子喜欢的。
我的意思，不要把自己的意志太多加在孩子身上，让孩子有更多自由发展的机会。
其实，我们很多人是父母意志强加的产品，因而也有很多他们的烙印，在我们教育孩子
的时候，也不可避免的有这个影响。
教育孩子，最重要的是品质教育，而不是知识技能。比如在学习钢琴的过程中，比起能
不能弹好一首曲子，更加重要的是孩子在其中学到的努力，不放弃。钢琴只是一个载体。

【在 q********n 的大作中提到】

: 已经说了，方向就是过着更自由，更有意义的快乐生活。
: 好吧，我承认我俗，让我去做menial job，尤其老了以后，比如70岁了还要每天在超市
: 站8个小时，我就真无法快乐。

l*n2015-02-26 08:02

13 楼

主要是教育的功利性太重了，自古以来读书就是为了升官发财，极少是从兴趣的角度出
发。天赋的驱动力是兴趣，只有对一个事情或者一个东西有极大的喜欢，才会奈得住寂
寞受得起失败也许最终才会守得云开。从社会的角度来说，需要这样一些人，也只有这
样的人才能成为leader推动整个社会的发展进步。从家庭的角度来讲，这样做风险太大
。一般中国人还是小农意识比较严重，小富既安。
其实看看美国跟中国两个国家就能够看出其中的区别对整个社会的影响了。大家不都笑
话美国是一些聪明人带着一群傻子过日子嘛

【在 s**********1 的大作中提到】

: 书呆子是有些夸张。
: 曾经看到一篇文章说金字塔不会是奴隶建造的，因为研究表明人只有在快乐的情绪下才
: 能做出极高的成就。
: 中国式的教育可以成就很多标准件，但是也可能压抑扼杀了孩子的天赋天性。

w*e2015-02-26 08:02

14 楼

你能建设性地说说怎么反省，反省些什么吗？
实际上大家都知道，鼓励下一代从政，比鼓励下一代当工程师更容易扩展华人的形象，
但仔细一想，普通家庭出来的从政人员，大榜样如克林顿奥巴马，都是从名校出来的，
几十年前的马汀路德金似乎有博士学位，所以，要想改变世界，前提还是自己要努力学
习啊:)
还有啊，现在家长也是什么样都有啊，下一代里学动漫的我就认识不止一个，人家可不
书呆子，当然人家就业前景也还不错，不小心没逃脱当中产的“俗套”。

的。

【在 s**********1 的大作中提到】

: 奋斗没有错，但是奋斗的方向是如何确定的？
: 你把孩子努力推成标准件，推成中产阶级，教育孩子为了生存去从事自己不那么喜欢擅
: 长但是容易谋生的工作，觉得自己很成功，其实搞不好你的孩子本来可以有更大成就的。
: 鸡汤不鸡汤的，我又不靠它卖钱。

q*n2015-02-26 08:02

15 楼

什么叫强加？我们教育孩子，怎么可能完全抛弃自己的价值观呢？负责父母教育下的孩
子，怎么可能不受家长的影响？我们当然要把自己认可的，欣赏的价值观传递给孩子，
这是教育的意义。怎么可能从小就让其自由发展？
至于孩子大了，有了自己的判断力，他们自然就会有自己的想法。

【在 s**********1 的大作中提到】

: 对于每个人来说，“有意义的快乐生活”有完全不同的内容。
: 你所喜欢的，不一定是你的孩子喜欢的。
: 我的意思，不要把自己的意志太多加在孩子身上，让孩子有更多自由发展的机会。
: 其实，我们很多人是父母意志强加的产品，因而也有很多他们的烙印，在我们教育孩子
: 的时候，也不可避免的有这个影响。
: 教育孩子，最重要的是品质教育，而不是知识技能。比如在学习钢琴的过程中，比起能
: 不能弹好一首曲子，更加重要的是孩子在其中学到的努力，不放弃。钢琴只是一个载体。

l*n2015-02-26 08:02

16 楼

中国没哲学家吧？
中国人很少会思考人为什么活着等“虚无飘渺”的问题:)

着。

【在 s**********1 的大作中提到】

: 反省是为了自己，不是为了别人。你觉得不需要反省就不需要反省。
: 提出金字塔一事并不是我认为就是科学，而是一个很有意思的思路，而且我也非常同意
: （及人在快乐的情绪下能够激发最大的创造力等）
: 从事什么工作不重要，你说的特质都是好的，但是我觉得一个更加重要的事情是我们要
: 明白为什么活着，不是为了成为工作机器，不是为了成为社会榜样，而是要为自己活着。
: 成就也不是为了名声，成就只是一个表象，我觉得极大的成就需要的内在的驱动是对于
: 一件事情极大的兴趣，真正的兴趣，不是外在的驱动比如物质和名利能够达到的。
: 当我们把孩子推成标准件的时候，也有可能扼杀了他们本来有的对于一些事物的内在的
: 兴趣，可能让他们失去发展他们最大潜力的机会，对于他们个人和社会都是损失。

n*72015-02-26 08:02

17 楼

墨子
老子
庄子
都是哲学家啊
你念他们的著作
就能感觉到他们每天时刻都在思考这些虚无缥缈的问题
我看每个人每天都在思考这些问题
只不过因为思维定势，有人自认为是没有。
比如小孩到底在睡觉前到底要不要respect 和彻底贯彻收拾玩具的routine
究竟对还是错，应该做还是不应该
都是在思考为什么活着这样虚无缥缈的问题后所产生自己的意见
不同的是，有人有能力将这些思考表达出来
有人像温水煮青蛙，呵呵

【在 l******n 的大作中提到】

: 中国没哲学家吧？
: 中国人很少会思考人为什么活着等“虚无飘渺”的问题:)
:
: 着。

q*n2015-02-26 08:02

18 楼

没接触过什么领域，更没在某个领域展示才华，就大谈什么兴趣是创造的源动力，真的
挺可笑的。

s*12015-02-26 08:02

19 楼

就是这个道理。

【在 l******n 的大作中提到】

: 主要是教育的功利性太重了，自古以来读书就是为了升官发财，极少是从兴趣的角度出
: 发。天赋的驱动力是兴趣，只有对一个事情或者一个东西有极大的喜欢，才会奈得住寂
: 寞受得起失败也许最终才会守得云开。从社会的角度来说，需要这样一些人，也只有这
: 样的人才能成为leader推动整个社会的发展进步。从家庭的角度来讲，这样做风险太大
: 。一般中国人还是小农意识比较严重，小富既安。
: 其实看看美国跟中国两个国家就能够看出其中的区别对整个社会的影响了。大家不都笑
: 话美国是一些聪明人带着一群傻子过日子嘛

l*n2015-02-26 08:02

20 楼

没吃过猪肉还没见过猪跑吗？
还有一个东西叫自传，不知道可以读。

【在 q********n 的大作中提到】

: 没接触过什么领域，更没在某个领域展示才华，就大谈什么兴趣是创造的源动力，真的
: 挺可笑的。

s*12015-02-26 08:02

21 楼

正是因为孩子会受我们的影响，作为父母才需要不断学习，不断成长，而不是自以为是
，固步自封。
人都是有局限性的，能够不断突破自己局限的人不多，但是也最令人欣赏佩服。

【在 q********n 的大作中提到】

: 什么叫强加？我们教育孩子，怎么可能完全抛弃自己的价值观呢？负责父母教育下的孩
: 子，怎么可能不受家长的影响？我们当然要把自己认可的，欣赏的价值观传递给孩子，
: 这是教育的意义。怎么可能从小就让其自由发展？
: 至于孩子大了，有了自己的判断力，他们自然就会有自己的想法。

n*72015-02-26 08:02

22 楼

话说回来
你说兴趣到底是不是可以培养的？
也许这是个伪命题。
所以小孩在年幼时尽可能接触到更多的东西最重要
就是什么都学学都见识一下
因为也许要等到后来某个阶段才能真正明白自己的兴趣在哪里
不是有句话叫教育的目的是为了帮助认识自己

【在 l******n 的大作中提到】

: 没吃过猪肉还没见过猪跑吗？
: 还有一个东西叫自传，不知道可以读。

s*12015-02-26 08:02

23 楼

我是抛砖引玉啊，希望大家进行脑力激荡，我自己就是想到什么说什么。

【在 w********e 的大作中提到】

: 你能建设性地说说怎么反省，反省些什么吗？
: 实际上大家都知道，鼓励下一代从政，比鼓励下一代当工程师更容易扩展华人的形象，
: 但仔细一想，普通家庭出来的从政人员，大榜样如克林顿奥巴马，都是从名校出来的，
: 几十年前的马汀路德金似乎有博士学位，所以，要想改变世界，前提还是自己要努力学
: 习啊:)
: 还有啊，现在家长也是什么样都有啊，下一代里学动漫的我就认识不止一个，人家可不
: 书呆子，当然人家就业前景也还不错，不小心没逃脱当中产的“俗套”。
:
: 的。

l*n2015-02-26 08:02

24 楼

应该加个定语才比较严谨，除了春秋战国百家争鸣时期。不过话又说回来了，那个时候
的百家争鸣，对后世的影响并不大，后来不也是儒家独大了嘛

【在 n****7 的大作中提到】

: 墨子
: 老子
: 庄子
: 都是哲学家啊
: 你念他们的著作
: 就能感觉到他们每天时刻都在思考这些虚无缥缈的问题
: 我看每个人每天都在思考这些问题
: 只不过因为思维定势，有人自认为是没有。
: 比如小孩到底在睡觉前到底要不要respect 和彻底贯彻收拾玩具的routine
: 究竟对还是错，应该做还是不应该

k*m2015-02-26 08:02

25 楼

+1

【在 q********n 的大作中提到】

: 没觉得什么书呆子形象，现在abc体育好的多的去了，也有爱好，女孩子也很爱美会打
: 扮。
: 非要来个反智主义，穿saggy，看dirty magazine，吸大麻才叫不nerdy吗？
: 想起我小时候，就爱听古典音乐，中外的都喜欢，可惜有peer pressure，被说装，搞
: 得我也去听张信哲之类，深受其苦。

a*a2015-02-26 08:02

26 楼

我早说了，这个版就是父母改造版！我们统统都得改造再改造！

【在 q********n 的大作中提到】

: 没接触过什么领域，更没在某个领域展示才华，就大谈什么兴趣是创造的源动力，真的
: 挺可笑的。

s*12015-02-26 08:02

27 楼

我觉得给孩子制造条件，稍微引导。
我们想帮助孩子认识自己，但是首先要保证自己认识孩子，搞不好教他们认识了错误的
自己。

【在 n****7 的大作中提到】

: 话说回来
: 你说兴趣到底是不是可以培养的？
: 也许这是个伪命题。
: 所以小孩在年幼时尽可能接触到更多的东西最重要
: 就是什么都学学都见识一下
: 因为也许要等到后来某个阶段才能真正明白自己的兴趣在哪里
: 不是有句话叫教育的目的是为了帮助认识自己

q*n2015-02-26 08:02

28 楼

真的是吃过很多猪肉，没见过猪跑。

【在 l******n 的大作中提到】

: 没吃过猪肉还没见过猪跑吗？
: 还有一个东西叫自传，不知道可以读。

s*12015-02-26 08:02

29 楼

本来做父母就是重新学习的过程。
觉得自己有了孩子就自动有了做父母的资格的人，可以肯定不是合格的父母。

【在 a*****a 的大作中提到】

: 我早说了，这个版就是父母改造版！我们统统都得改造再改造！

n*72015-02-26 08:02

30 楼

我怎么就觉得非常大呢？
墨子可以相当于古希腊时代的epicurus
甚至可以延续到陶渊明、沈括
到姜立夫，
西方的学术界也是这种清贫的形象。
从日常生活的角度来讲就是minimalism
从学校教学的角度来讲就是appropriate cognitive load

【在 l******n 的大作中提到】

: 应该加个定语才比较严谨，除了春秋战国百家争鸣时期。不过话又说回来了，那个时候
: 的百家争鸣，对后世的影响并不大，后来不也是儒家独大了嘛

a*a2015-02-26 08:02

31 楼

我犹豫一下，是跟你握手呢，还是不握手呢？

【在 s**********1 的大作中提到】

: 本来做父母就是重新学习的过程。
: 觉得自己有了孩子就自动有了做父母的资格的人，可以肯定不是合格的父母。

k*m2015-02-26 08:02

32 楼

+1

【在 q********n 的大作中提到】

: 我们华裔认真学习，努力工作，对自己的婚姻家庭负责任，这应该是在任何文化中都被
: 认可和称赞的。我就不明白，你们天天闹着要反省，到底想要反省什么。非要像某些族
: 裔那样快乐幸福地从事低贱的工作（注意，我是直接翻译了英文的menial job），你们才
: 觉得叫融入吗？
: 我就觉得，我们就要学犹太人，打造精英文化，精英团体，我们的后代才能在美国更有
: 尊严的活着。

n*72015-02-26 08:02

33 楼

不合格的父母养出人才的例子多了去了，呵呵

【在 s**********1 的大作中提到】

: 本来做父母就是重新学习的过程。
: 觉得自己有了孩子就自动有了做父母的资格的人，可以肯定不是合格的父母。

k*m2015-02-26 08:02

34 楼

呵呵，同看过
但也不完全同意这个说法
去看看日本人的孩童教育，估计放在中国，被骂的更惨
但如果日本不那么教育孩子，就那么大的地方，那么多人，估计，依照人的天性，海里
都不够站的

【在 s**********1 的大作中提到】

: 书呆子是有些夸张。
: 曾经看到一篇文章说金字塔不会是奴隶建造的，因为研究表明人只有在快乐的情绪下才
: 能做出极高的成就。
: 中国式的教育可以成就很多标准件，但是也可能压抑扼杀了孩子的天赋天性。

l*n2015-02-26 08:02

35 楼

我相信兴趣更多的是天生的，后天的什么都学学其实就是一个explore发现自己兴趣的
过程.

【在 n****7 的大作中提到】

: 话说回来
: 你说兴趣到底是不是可以培养的？
: 也许这是个伪命题。
: 所以小孩在年幼时尽可能接触到更多的东西最重要
: 就是什么都学学都见识一下
: 因为也许要等到后来某个阶段才能真正明白自己的兴趣在哪里
: 不是有句话叫教育的目的是为了帮助认识自己

k*m2015-02-26 08:02

36 楼

记住，无论哪里，金字塔的顶层都是少数，他们都是要靠忽悠大部分底层才能好好享受
高层生活的
这有这么好的教育机制，自己不去争取，还功利性？
人家不功利性，人家教育你，不要太功利哟，你也信？！
哈哈哈。。。。。。。。
你也被教育的够彻底的。。。。。。

【在 l******n 的大作中提到】

: 主要是教育的功利性太重了，自古以来读书就是为了升官发财，极少是从兴趣的角度出
: 发。天赋的驱动力是兴趣，只有对一个事情或者一个东西有极大的喜欢，才会奈得住寂
: 寞受得起失败也许最终才会守得云开。从社会的角度来说，需要这样一些人，也只有这
: 样的人才能成为leader推动整个社会的发展进步。从家庭的角度来讲，这样做风险太大
: 。一般中国人还是小农意识比较严重，小富既安。
: 其实看看美国跟中国两个国家就能够看出其中的区别对整个社会的影响了。大家不都笑
: 话美国是一些聪明人带着一群傻子过日子嘛

l*n2015-02-26 08:02

37 楼

很多自传里面的事情，并不会仅仅只出现在他自己的自传里面，其他人的自传（甚至是
竞争对手的自传）里面也会有佐证。
你愿意执着于你自己相信的，别人也同样。我也同样相信我看到的。

【在 q********n 的大作中提到】

: 真的是吃过很多猪肉，没见过猪跑。

l*n2015-02-26 08:02

38 楼

你说的那些人名对大部分来说估计也就只听说过陶渊明（这个还得拜他的桃花园记入选
语文课本所赐，如果不是入选语文课本，估计知道的人更少），至于其他２人，估计不
少人连他们的名字都没听说过，就更别提什么影响力了。

【在 n****7 的大作中提到】

: 我怎么就觉得非常大呢？
: 墨子可以相当于古希腊时代的epicurus
: 甚至可以延续到陶渊明、沈括
: 到姜立夫，
: 西方的学术界也是这种清贫的形象。
: 从日常生活的角度来讲就是minimalism
: 从学校教学的角度来讲就是appropriate cognitive load

g*92015-02-26 08:02

39 楼

如果没有学习钢琴这个过程，孩子怎么能学到努力不放弃？
一味的提自由发展也是不行的。空有梦想，而没有达到梦想的手段方法毅力，也没用。
中国孩子里，高中的时候就明白自己要干什么的不多，父母能做的就是让他们多点时间
，多点机会想明白自己想要干啥。至于将父母意志强加于孩子身上的，这一代abc中还
真没见过。

体。

【在 s**********1 的大作中提到】

: 对于每个人来说，“有意义的快乐生活”有完全不同的内容。
: 你所喜欢的，不一定是你的孩子喜欢的。
: 我的意思，不要把自己的意志太多加在孩子身上，让孩子有更多自由发展的机会。
: 其实，我们很多人是父母意志强加的产品，因而也有很多他们的烙印，在我们教育孩子
: 的时候，也不可避免的有这个影响。
: 教育孩子，最重要的是品质教育，而不是知识技能。比如在学习钢琴的过程中，比起能
: 不能弹好一首曲子，更加重要的是孩子在其中学到的努力，不放弃。钢琴只是一个载体。

n*72015-02-26 08:02

40 楼

既然你喜欢看传记
我推荐个吧
觉得对华裔后代应该有教育意义
就是oppi and rabbi的故事
Julius Robert Oppenheimer 和 Isidor Isaac Rabbi
把两个人的传记一起看
再加上那个著名的testimony
可以从中学到许多做人的道理

【在 l******n 的大作中提到】

: 很多自传里面的事情，并不会仅仅只出现在他自己的自传里面，其他人的自传（甚至是
: 竞争对手的自传）里面也会有佐证。
: 你愿意执着于你自己相信的，别人也同样。我也同样相信我看到的。

u*a2015-02-26 08:02

41 楼

有道理。

【在 l******n 的大作中提到】

: 主要是教育的功利性太重了，自古以来读书就是为了升官发财，极少是从兴趣的角度出
: 发。天赋的驱动力是兴趣，只有对一个事情或者一个东西有极大的喜欢，才会奈得住寂
: 寞受得起失败也许最终才会守得云开。从社会的角度来说，需要这样一些人，也只有这
: 样的人才能成为leader推动整个社会的发展进步。从家庭的角度来讲，这样做风险太大
: 。一般中国人还是小农意识比较严重，小富既安。
: 其实看看美国跟中国两个国家就能够看出其中的区别对整个社会的影响了。大家不都笑
: 话美国是一些聪明人带着一群傻子过日子嘛

l*n2015-02-26 08:02

42 楼

要有足够的量才能保证金字塔顶端上有人，量都不够，顶端根本就上不去。我前面一
贴已经说得很清楚了，不再重复了。
还有请你不要歪我们讨论的内容，这贴里面跟大学录取没半毛钱的关系

【在 k****m 的大作中提到】

: 记住，无论哪里，金字塔的顶层都是少数，他们都是要靠忽悠大部分底层才能好好享受
: 高层生活的
: 这有这么好的教育机制，自己不去争取，还功利性？
: 人家不功利性，人家教育你，不要太功利哟，你也信？！
: 哈哈哈。。。。。。。。
: 你也被教育的够彻底的。。。。。。

n*72015-02-26 08:02

43 楼

所以社会上提供更多的学习机会非常重要
而且除了学校教育，非学校教育必不可少，甚至对某个个人起到关键作用
比如政府要广建museum 和library
小孩要自己多去学着多利用这些教育资源
这样起到帮助小孩今早认识到自己的兴趣所在。

【在 g*********9 的大作中提到】

: 如果没有学习钢琴这个过程，孩子怎么能学到努力不放弃？
: 一味的提自由发展也是不行的。空有梦想，而没有达到梦想的手段方法毅力，也没用。
: 中国孩子里，高中的时候就明白自己要干什么的不多，父母能做的就是让他们多点时间
: ，多点机会想明白自己想要干啥。至于将父母意志强加于孩子身上的，这一代abc中还
: 真没见过。
:
: 体。

k*n2015-02-26 08:02

44 楼

美国是个最功利不过的社会，说那些平等，自由，真的是被洗脑洗的不行.......
我们老板的女儿，在我们自己的州立大学读本科，找的是谁当COMMITTEE?我们原来被罢
免的女校长，和老布什家很熟道的，现在是在学校里高薪养着的闲职。人家小姑娘本科
的课题是食品安全。
我们一个同事的女儿，没有结婚，从高中开始生孩子，现在生了两，都是我同事养着，
养的的确挺高兴的，孩子现在也的确很可爱，就是不知道将来的路怎么样。
都是正统白人.......

【在 k****m 的大作中提到】

: 记住，无论哪里，金字塔的顶层都是少数，他们都是要靠忽悠大部分底层才能好好享受
: 高层生活的
: 这有这么好的教育机制，自己不去争取，还功利性？
: 人家不功利性，人家教育你，不要太功利哟，你也信？！
: 哈哈哈。。。。。。。。
: 你也被教育的够彻底的。。。。。。

n*72015-02-26 08:02

45 楼

没有姜立夫
就没有陈省身、杨振宁、李政道
就很可能没有后来包括我在内的这些念phd来美国的中国人
就没有中国人作为 model minority 的“假象”，呵呵
你说影响大不大？
我认为非常大

【在 l******n 的大作中提到】

: 你说的那些人名对大部分来说估计也就只听说过陶渊明（这个还得拜他的桃花园记入选
: 语文课本所赐，如果不是入选语文课本，估计知道的人更少），至于其他２人，估计不
: 少人连他们的名字都没听说过，就更别提什么影响力了。

s*12015-02-26 08:02

46 楼

1.不一定要学习钢琴，通过做别的事情也能够培养这个品质。
2.在学习钢琴的过程中，有多少人没有本末倒置，注重孩子是不是学会了一个曲子，而
不是超过孩子在学习过程的品质培养？

【在 g*********9 的大作中提到】

: 如果没有学习钢琴这个过程，孩子怎么能学到努力不放弃？
: 一味的提自由发展也是不行的。空有梦想，而没有达到梦想的手段方法毅力，也没用。
: 中国孩子里，高中的时候就明白自己要干什么的不多，父母能做的就是让他们多点时间
: ，多点机会想明白自己想要干啥。至于将父母意志强加于孩子身上的，这一代abc中还
: 真没见过。
:
: 体。

l*n2015-02-26 08:02

47 楼

我觉得我们谈论的不是一个事情跟东西，就此打住了

【在 n****7 的大作中提到】

: 没有姜立夫
: 就没有陈省身、杨振宁、李政道
: 就很可能没有后来包括我在内的这些念phd来美国的中国人
: 就没有中国人作为 model minority 的“假象”，呵呵
: 你说影响大不大？
: 我认为非常大

k*m2015-02-26 08:02

48 楼

“先秦时代，礼崩乐坏，诸候异政，百家异说。诸子并起，“是其所是，非其所非”，
“成一家之言”者，《汉志》所录竟达189家，造就了中国哲学的第一个高峰。”
我百度来的
我又狗狗了一下，西方哲学史
最早可能是古希腊哲学
我又百度了一下，中西方时代对比表
http://www.360doc.com/content/10/0217/11/453653_15992830.shtml
这么看来，谁先起的，我还不确定
但可以肯定的事是，中国绝对有哲学家，而且还很早就有了，还很多很多
不过那个时候，他们不知道，自己就是哲学家

【在 l******n 的大作中提到】

: 中国没哲学家吧？
: 中国人很少会思考人为什么活着等“虚无飘渺”的问题:)
:
: 着。

k*m2015-02-26 08:02

49 楼

我说的是大学录取？！！！

【在 l******n 的大作中提到】

: 要有足够的量才能保证金字塔顶端上有人，量都不够，顶端根本就上不去。我前面一
: 贴已经说得很清楚了，不再重复了。
: 还有请你不要歪我们讨论的内容，这贴里面跟大学录取没半毛钱的关系

n*72015-02-26 08:02

50 楼

我认为每个人都是哲学家（就是关于人生观和世界观的思考）
每个人每天每时做的每个决定都是某个哲学思考之后的决定
只不过有人能够清晰地表达出来
有人不能

【在 k****m 的大作中提到】

: “先秦时代，礼崩乐坏，诸候异政，百家异说。诸子并起，“是其所是，非其所非”，
: “成一家之言”者，《汉志》所录竟达189家，造就了中国哲学的第一个高峰。”
: 我百度来的
: 我又狗狗了一下，西方哲学史
: 最早可能是古希腊哲学
: 我又百度了一下，中西方时代对比表
: http://www.360doc.com/content/10/0217/11/453653_15992830.shtml
: 这么看来，谁先起的，我还不确定
: 但可以肯定的事是，中国绝对有哲学家，而且还很早就有了，还很多很多
: 不过那个时候，他们不知道，自己就是哲学家

k*m2015-02-26 08:02

51 楼

算了，鸡同鸭讲

l*n2015-02-26 08:02

52 楼

这有这么好的教育机制，自己不去争取，还功利性？
难道不是？
好了，就此打住了，每个人都有自己对事情的看法跟认识，大家也不必非要谁来说服谁。

【在 k****m 的大作中提到】

: 我说的是大学录取？！！！

s*12015-02-26 08:02

53 楼

另外，我觉得这个版的风气要端正。
要取其精华，去其糟粕，不是攻其一点，不及其余。
要讨论，而不是辩论
讨论的目的是寻求真相，不是为了证明自己是对的，别人是错的。

n*72015-02-26 08:02

54 楼

9494
我觉得就尽可能客观地把自己的想法表达出来就好了
给别人挂大帽子的能少点就少点

【在 s**********1 的大作中提到】

: 另外，我觉得这个版的风气要端正。
: 要取其精华，去其糟粕，不是攻其一点，不及其余。
: 要讨论，而不是辩论
: 讨论的目的是寻求真相，不是为了证明自己是对的，别人是错的。

l*n2015-02-26 08:02

55 楼

呵呵，这是我们唯一的共识
本来世界观就不同

【在 k****m 的大作中提到】

: 算了，鸡同鸭讲

k*m2015-02-26 08:02

56 楼

我就没有打算说服你
我只是写出来，让大家看
谁还能管到别人家怎么教育孩子？

谁。

【在 l******n 的大作中提到】

: 这有这么好的教育机制，自己不去争取，还功利性？
: 难道不是？
: 好了，就此打住了，每个人都有自己对事情的看法跟认识，大家也不必非要谁来说服谁。

q*n2015-02-26 08:02

57 楼

赞同

【在 n****7 的大作中提到】

: 我怎么就觉得非常大呢？
: 墨子可以相当于古希腊时代的epicurus
: 甚至可以延续到陶渊明、沈括
: 到姜立夫，
: 西方的学术界也是这种清贫的形象。
: 从日常生活的角度来讲就是minimalism
: 从学校教学的角度来讲就是appropriate cognitive load

I*e2015-02-26 08:02

58 楼

听说过一个故事，某藤校招生的人说不想招中国人，虽然分数很高，其他很多指标也不
错，说因为知道招来了，将来也就是培养一个高级打工仔，成不了什么有领导才能创新
的人。
我觉得楼主的原贴，应该从积极的方面去读，不应该从鸡蛋里挑骨头。

【在 s**********1 的大作中提到】

: 一方面把自己的孩子推成书呆子，一方面又抱怨不公平
: 我觉得是自作自受。还让不愿意同流合污的中国人深受其害。
: 大家对亚裔的刻板形象已经形成了，事实也是如此。
: 孩子大人辛苦，最终是吃力不讨好。
: 浪费很多时间精力资源在错误的地方。
: 这贴肯定会被骂。
: 只是希望大家骂的时候能够自己反省一下，不要只是图自己嘴巴痛快。

q*n2015-02-26 08:02

59 楼

呵呵，所谓三代才出贵族就是这么来的，人到了一定层次才无所谓靠读书来攀登social
ladder。
对于我们第一代第二代移民来说，这是生存的必须，你所谓的小农意识就值的这个。
没有这个小农意识，可能连安身立命的本事都没有，试问怎么实现理想？
这就是我说的，现在的努力就为了以后过着更自由，更快乐，更有意义的生活。

【在 l******n 的大作中提到】

: 主要是教育的功利性太重了，自古以来读书就是为了升官发财，极少是从兴趣的角度出
: 发。天赋的驱动力是兴趣，只有对一个事情或者一个东西有极大的喜欢，才会奈得住寂
: 寞受得起失败也许最终才会守得云开。从社会的角度来说，需要这样一些人，也只有这
: 样的人才能成为leader推动整个社会的发展进步。从家庭的角度来讲，这样做风险太大
: 。一般中国人还是小农意识比较严重，小富既安。
: 其实看看美国跟中国两个国家就能够看出其中的区别对整个社会的影响了。大家不都笑
: 话美国是一些聪明人带着一群傻子过日子嘛

p*f2015-02-26 08:02

60 楼

"低贱的工作", 充满了腐朽的阶级思想啊。
不要这么judge.说不定不少人还以为你的工作也很低贱呢。

【在 q********n 的大作中提到】

: 我们华裔认真学习，努力工作，对自己的婚姻家庭负责任，这应该是在任何文化中都被
: 认可和称赞的。我就不明白，你们天天闹着要反省，到底想要反省什么。非要像某些族
: 裔那样快乐幸福地从事低贱的工作（注意，我是直接翻译了英文的menial job），你们才
: 觉得叫融入吗？
: 我就觉得，我们就要学犹太人，打造精英文化，精英团体，我们的后代才能在美国更有
: 尊严的活着。

w*02015-02-26 08:02

61 楼

唉，别说她了，她自己都说了，三代出一个“贵族”。。。她现在处在第一代？或者
negative 第一代？给她点时间吧。。。

【在 p**f 的大作中提到】

: "低贱的工作", 充满了腐朽的阶级思想啊。
: 不要这么judge.说不定不少人还以为你的工作也很低贱呢。

q*n2015-02-26 08:02

62 楼

不是我在judge，是所有的社会都在judge，表面当然是尊重了，实际怎么样？
一个社会中，你确定所有人的社会地位都是平等的？
说别人有腐朽思想前，先看看自己是不是虚伪得自己都不信了。

【在 p**f 的大作中提到】

: "低贱的工作", 充满了腐朽的阶级思想啊。
: 不要这么judge.说不定不少人还以为你的工作也很低贱呢。

n*72015-02-26 08:02

63 楼

啧啧... 你的价值观啊

【在 q********n 的大作中提到】

: 不是我在judge，是所有的社会都在judge，表面当然是尊重了，实际怎么样？
: 一个社会中，你确定所有人的社会地位都是平等的？
: 说别人有腐朽思想前，先看看自己是不是虚伪得自己都不信了。

q*n2015-02-26 08:02

64 楼

不是所有经过三代的人都能当贵族，不然现在不是遍地贵族了？
我非常admire曹雪芹那样留下传世经典的贵族，厌恶每天空想理想兴趣的“贵族。”

【在 w********0 的大作中提到】

: 唉，别说她了，她自己都说了，三代出一个“贵族”。。。她现在处在第一代？或者
: negative 第一代？给她点时间吧。。。

q*n2015-02-26 08:02

65 楼

楼主说的是我们华裔的教育的发展方向问题，不是探讨是否应该如何推动社会公正性。

【在 n****7 的大作中提到】

: 啧啧... 你的价值观啊

p*f2015-02-26 08:02

66 楼

你显然又在Judge我虚伪了。

【在 q********n 的大作中提到】

: 不是我在judge，是所有的社会都在judge，表面当然是尊重了，实际怎么样？
: 一个社会中，你确定所有人的社会地位都是平等的？
: 说别人有腐朽思想前，先看看自己是不是虚伪得自己都不信了。

n*42015-02-26 08:02

67 楼

Lol ... 还真是，只见过猪吃吃睡睡。。没见过跑，：）

【在 q********n 的大作中提到】

: 真的是吃过很多猪肉，没见过猪跑。

n*42015-02-26 08:02

68 楼

哈哈，+1

【在 k****m 的大作中提到】

: 记住，无论哪里，金字塔的顶层都是少数，他们都是要靠忽悠大部分底层才能好好享受
: 高层生活的
: 这有这么好的教育机制，自己不去争取，还功利性？
: 人家不功利性，人家教育你，不要太功利哟，你也信？！
: 哈哈哈。。。。。。。。
: 你也被教育的够彻底的。。。。。。

n*42015-02-26 08:02

69 楼

本版对学钢琴真是。。一会儿培养意志一会儿锻炼这那的。你们真的没有人喜欢音乐吗？

【在 s**********1 的大作中提到】

: 1.不一定要学习钢琴，通过做别的事情也能够培养这个品质。
: 2.在学习钢琴的过程中，有多少人没有本末倒置，注重孩子是不是学会了一个曲子，而
: 不是超过孩子在学习过程的品质培养？

s*12015-02-26 08:02

70 楼

问得好。
话说我女儿是自己提出要学钢琴的，饶是这样，有时候还是偷懒不想练，或者碰到难得
曲子就灰心丧气的，这时候就提醒她不要轻易放弃，努力就会有成果。这个是在她感兴
趣的前提下，如果没有兴趣，我觉得不应该强推。

吗？

【在 n**********4 的大作中提到】

: 本版对学钢琴真是。。一会儿培养意志一会儿锻炼这那的。你们真的没有人喜欢音乐吗？

n*42015-02-26 08:02

71 楼

Loosen up a little, enjoy a little... 生活不是时时都那么严肃那么纠结。死磕乐
器也是很好玩的事儿，没那么苦x

【在 s**********1 的大作中提到】

: 问得好。
: 话说我女儿是自己提出要学钢琴的，饶是这样，有时候还是偷懒不想练，或者碰到难得
: 曲子就灰心丧气的，这时候就提醒她不要轻易放弃，努力就会有成果。这个是在她感兴
: 趣的前提下，如果没有兴趣，我觉得不应该强推。
:
: 吗？

t*c2015-02-26 08:02

72 楼

我这些年一边当家长，一边反省，
目前我的观念是：考试不用争第一，读书不用追名校，才艺不用去比赛。
不要为了一个牌子，一个荣誉，把自己的世界做窄了。

【在 s**********1 的大作中提到】

: 一方面把自己的孩子推成书呆子，一方面又抱怨不公平
: 我觉得是自作自受。还让不愿意同流合污的中国人深受其害。
: 大家对亚裔的刻板形象已经形成了，事实也是如此。
: 孩子大人辛苦，最终是吃力不讨好。
: 浪费很多时间精力资源在错误的地方。
: 这贴肯定会被骂。
: 只是希望大家骂的时候能够自己反省一下，不要只是图自己嘴巴痛快。

r*e2015-02-26 08:02

73 楼

说说你怎么教育的

s*12015-02-26 08:02

74 楼

就像天才班，如果需要上补习班才考上的，也不会因此就真的变成了天才。那么进去的
可能并不是天赋高的，反而可能把真正有天分的给挤下去了。
我觉得对于孩子的教育要因势利导，给孩子创造条件，也给孩子一些自由成长的空间，
不要把孩子的时间安排得满满的，让孩子能够有机会自己去做一些选择和决定，发掘自
己内在的潜力和动力。

i*e2015-02-26 08:02

75 楼

真正的甜菜不会被耽误的，那个阻止的了么？不上甜菜班一样横扫甜菜班里的人才
上甜菜班
不过大家都是人才的时候，名额有限一考定升班
资源有限的情况下，人才们谁能抢得到罢了

【在 s**********1 的大作中提到】

: 就像天才班，如果需要上补习班才考上的，也不会因此就真的变成了天才。那么进去的
: 可能并不是天赋高的，反而可能把真正有天分的给挤下去了。
: 我觉得对于孩子的教育要因势利导，给孩子创造条件，也给孩子一些自由成长的空间，
: 不要把孩子的时间安排得满满的，让孩子能够有机会自己去做一些选择和决定，发掘自
: 己内在的潜力和动力。

m*t2015-02-26 08:02

76 楼

非常赞同。

们才

【在 q********n 的大作中提到】

: 我们华裔认真学习，努力工作，对自己的婚姻家庭负责任，这应该是在任何文化中都被
: 认可和称赞的。我就不明白，你们天天闹着要反省，到底想要反省什么。非要像某些族
: 裔那样快乐幸福地从事低贱的工作（注意，我是直接翻译了英文的menial job），你们才
: 觉得叫融入吗？
: 我就觉得，我们就要学犹太人，打造精英文化，精英团体，我们的后代才能在美国更有
: 尊严的活着。

t*r2015-02-26 08:02

77 楼

抢到富人区豪宅还得每年付房产税是不是？。。。当然，
住豪宅吃泡菜也是一个可行的办法。。。

【在 i**e 的大作中提到】

: 真正的甜菜不会被耽误的，那个阻止的了么？不上甜菜班一样横扫甜菜班里的人才
: 上甜菜班
: 不过大家都是人才的时候，名额有限一考定升班
: 资源有限的情况下，人才们谁能抢得到罢了

n*42015-02-26 08:02

78 楼

不要瞧不起泡菜

【在 t*******r 的大作中提到】

: 抢到富人区豪宅还得每年付房产税是不是？。。。当然，
: 住豪宅吃泡菜也是一个可行的办法。。。

f*g2015-02-26 08:02

79 楼

争第一和读名校也没什么不好的啊
如果这是娃自己订的目标，并且愿意为之努力，我一定全力支持。当然如果她自己没想
，我也不会推就是了

【在 t*c 的大作中提到】

: 我这些年一边当家长，一边反省，
: 目前我的观念是：考试不用争第一，读书不用追名校，才艺不用去比赛。
: 不要为了一个牌子，一个荣誉，把自己的世界做窄了。

n*e2015-02-26 08:02

80 楼

那三代以后是贵族了，那第四第五代怎么办呢？还有第六第七八九呢？
现代父母还是好好保证自己下一代的健康快乐吧。

【在 q********n 的大作中提到】

: 不是所有经过三代的人都能当贵族，不然现在不是遍地贵族了？
: 我非常admire曹雪芹那样留下传世经典的贵族，厌恶每天空想理想兴趣的“贵族。”

f*g2015-02-26 08:02

81 楼

不用担心把真正有天分的人给挤下去，普通人替人家天才操什么心啊，操心自己就好了，
唯一的弊端就是，人的时间精力都是有限的，补习班花费太多时间精力，学一些自己本
来不需要的东西，就没有时间来发挥自己真正的特长了
我觉得这儿的华人父母已经做得挺好的了，很注重性格培养，体育也没落下。稍微可以
改进一点儿的可能就是，娃娃们真的需要足够的free time，完全没有指示和目标的自
由时间

【在 s**********1 的大作中提到】

: 就像天才班，如果需要上补习班才考上的，也不会因此就真的变成了天才。那么进去的
: 可能并不是天赋高的，反而可能把真正有天分的给挤下去了。
: 我觉得对于孩子的教育要因势利导，给孩子创造条件，也给孩子一些自由成长的空间，
: 不要把孩子的时间安排得满满的，让孩子能够有机会自己去做一些选择和决定，发掘自
: 己内在的潜力和动力。

m*t2015-02-26 08:02

82 楼

我觉得真正要反思的是老美的失败教育，90%是次品。

了，

【在 f**********g 的大作中提到】

: 不用担心把真正有天分的人给挤下去，普通人替人家天才操什么心啊，操心自己就好了，
: 唯一的弊端就是，人的时间精力都是有限的，补习班花费太多时间精力，学一些自己本
: 来不需要的东西，就没有时间来发挥自己真正的特长了
: 我觉得这儿的华人父母已经做得挺好的了，很注重性格培养，体育也没落下。稍微可以
: 改进一点儿的可能就是，娃娃们真的需要足够的free time，完全没有指示和目标的自
: 由时间

b*e2015-02-26 08:02

83 楼

so rude!

们才

【在 q********n 的大作中提到】

: 我们华裔认真学习，努力工作，对自己的婚姻家庭负责任，这应该是在任何文化中都被
: 认可和称赞的。我就不明白，你们天天闹着要反省，到底想要反省什么。非要像某些族
: 裔那样快乐幸福地从事低贱的工作（注意，我是直接翻译了英文的menial job），你们才
: 觉得叫融入吗？
: 我就觉得，我们就要学犹太人，打造精英文化，精英团体，我们的后代才能在美国更有
: 尊严的活着。

b*e2015-02-26 08:02

84 楼

+1

【在 l******n 的大作中提到】

: 我相信兴趣更多的是天生的，后天的什么都学学其实就是一个explore发现自己兴趣的
: 过程.

h*y2015-02-26 08:02

85 楼

说的很有道理啊

们才

【在 q********n 的大作中提到】

: 我们华裔认真学习，努力工作，对自己的婚姻家庭负责任，这应该是在任何文化中都被
: 认可和称赞的。我就不明白，你们天天闹着要反省，到底想要反省什么。非要像某些族
: 裔那样快乐幸福地从事低贱的工作（注意，我是直接翻译了英文的menial job），你们才
: 觉得叫融入吗？
: 我就觉得，我们就要学犹太人，打造精英文化，精英团体，我们的后代才能在美国更有
: 尊严的活着。

x*i2015-02-26 08:02

86 楼

关于金字塔这个我也看过，不过他的根本逻辑有问题。不仅仅快乐，成就感也是巨大动
力。而且复杂工作只需要一个或者几个牛逼人物提想法，给设计就行了。金字塔当然是
几十万的奴隶建造的。奴隶快不快乐和建造金字塔没有任何关系呀，他们想活着就做好
自己的事情。

【在 s**********1 的大作中提到】

: 书呆子是有些夸张。
: 曾经看到一篇文章说金字塔不会是奴隶建造的，因为研究表明人只有在快乐的情绪下才
: 能做出极高的成就。
: 中国式的教育可以成就很多标准件，但是也可能压抑扼杀了孩子的天赋天性。

x*i2015-02-26 08:02

87 楼

汗，您这个看法也太极端了吧
那为什么90%的次品组成的社会百年来居然成了并且保持第一强国？换一种说法，就是
这90%的人对社会发展走向一点都不重要，对吧？既然他们是什么样的完全不重要，那
让他们快乐的成长不是挺好的吗？何必逼迫他们日夜苦学呢？美国的制度就是保证10%
的天才和权贵子弟有足够的机会上进，让其他人快乐的学习、轻松的（相对困难模式国
家的人）生活。
其实大概90%的普通人根本不需要懂什么数学、文学、地理等等，他们就在自己的家乡
平凡的过生活就行了。培养起来了兴趣，他们可以用一生的时间去学习自己感兴趣的东
西，一部分也可以成为专家的，在社区图书馆遇到很多人，很普通的劳动人民，真的很
爱学习呀。我们中学6年灌输的东西真的有大用吗？就是竞技教育而已。磨灭了很多人
学习知识的热情，以为出了学校就再也不用看书了！初中如果能倡导大家社会活动和体
育活动半天，既可以增强体质，又能减少近视几率。也不至于很大部分大学生都近视了
。关键是社会是人组成的啊，和人打交道的学问比学几个方程要难得多也有价值的多。

【在 m****t 的大作中提到】

: 我觉得真正要反思的是老美的失败教育，90%是次品。
:
: 了，

w*e2015-02-26 08:02

88 楼

精英个屁，真是笑死我了

们才

【在 q********n 的大作中提到】

: 我们华裔认真学习，努力工作，对自己的婚姻家庭负责任，这应该是在任何文化中都被
: 认可和称赞的。我就不明白，你们天天闹着要反省，到底想要反省什么。非要像某些族
: 裔那样快乐幸福地从事低贱的工作（注意，我是直接翻译了英文的menial job），你们才
: 觉得叫融入吗？
: 我就觉得，我们就要学犹太人，打造精英文化，精英团体，我们的后代才能在美国更有
: 尊严的活着。

s*y2015-02-26 08:02

89 楼

re

m*t2015-02-26 08:02

90 楼

现在是在乘凉一百年前的大树，用军事支撑美元，吸引了大批的国外科学家为美帝服务
。如果没有美元去忽悠，美国至多是个二流国家。想象一下，这么多的外债，如果平摊
到每个家庭，一半以上要跳楼。现在美帝还有啥？低下的政府办事效率？粗造的制造业
？每天都要掉火箭的科技？当然美元还会支撑一段时间的，具体多长时间，这个就难说
了。

【在 x****i 的大作中提到】

: 汗，您这个看法也太极端了吧
: 那为什么90%的次品组成的社会百年来居然成了并且保持第一强国？换一种说法，就是
: 这90%的人对社会发展走向一点都不重要，对吧？既然他们是什么样的完全不重要，那
: 让他们快乐的成长不是挺好的吗？何必逼迫他们日夜苦学呢？美国的制度就是保证10%
: 的天才和权贵子弟有足够的机会上进，让其他人快乐的学习、轻松的（相对困难模式国
: 家的人）生活。
: 其实大概90%的普通人根本不需要懂什么数学、文学、地理等等，他们就在自己的家乡
: 平凡的过生活就行了。培养起来了兴趣，他们可以用一生的时间去学习自己感兴趣的东
: 西，一部分也可以成为专家的，在社区图书馆遇到很多人，很普通的劳动人民，真的很
: 爱学习呀。我们中学6年灌输的东西真的有大用吗？就是竞技教育而已。磨灭了很多人

t*c2015-02-26 08:02

91 楼

我自己反省，觉得争第一和读名校都不是好的目标。一个人的目标数目是有限的，
我不希望我的孩子以此为目标。
我先承认我不是放羊妈，我对孩子管得很全面，天天都在无形中干涉。
干涉的内容之一，就是不要跟别人比。
跟大多数华裔孩子一样，我孩子在班里的成绩大概一直是第一的。她以前会喜滋滋得跟
我说比其他的聪明孩子分数高多少多少（真是significantly高），我会开导她学习的
快乐来自于learn, 更自于思考，来自于探索。比别人分数高是好的，可是就算她分数
比别人低，那也没有什么不好的。分数只能说明那几道题会做，并不说明谁学到的更多
，更不说明谁从学习中得到的乐趣更多。如果学习是为了比别人分数高，那就树立错了
目标。如果能以帮助朋友，让别人一起学到很多东西，这样的目标，比自己得第一的目
标要好多了。
弹钢琴方面好一些，因为我一直跟老师说不参加比赛，不考级，所以孩子没什么这方面
的竞争心理。老师说，孩子不参加比赛很可惜，因为是她的几十个孩子里弹得最好的。
哪一首都能拿出去比赛。可是我觉得学习音乐，享受音乐的美好，并且放松情绪，才是
重要的。另外，加强手脑眼之间的协调配合能力，获得良好的心理健康等等，都是好处
。而参加比赛就会希望得名次，竞争心理会干扰到这些平和简单的乐趣。

【在 f**********g 的大作中提到】

: 争第一和读名校也没什么不好的啊
: 如果这是娃自己订的目标，并且愿意为之努力，我一定全力支持。当然如果她自己没想
: ，我也不会推就是了

t*c2015-02-26 08:02

92 楼

老美的教育是失败的，我很同意。因为老美的整个教育系统和社会普通大众对孩子太放
羊了。

【在 m****t 的大作中提到】

: 我觉得真正要反思的是老美的失败教育，90%是次品。
:
: 了，

a*g2015-02-26 08:02

93 楼

要有足够的被忽悠的量，座在金子塔上的人才好容易坐安稳。坐在金子塔上的，不完全
等同精英，很多是因为爹坐上面的。

【在 l******n 的大作中提到】

: 要有足够的量才能保证金字塔顶端上有人，量都不够，顶端根本就上不去。我前面一
: 贴已经说得很清楚了，不再重复了。
: 还有请你不要歪我们讨论的内容，这贴里面跟大学录取没半毛钱的关系

t*c2015-02-26 08:02

94 楼

中国人很聪明，手工作坊，传男不传女，好的技术一直留在自己家里，
肥水不流他人田。结果呢，几千年，工艺代代传，进步得却很有限。
最后却被几百个英国兵拿了洋枪洋炮，打得整个国家都趴下了。后来
更是被日本人搞得差点儿亡国。
欧洲人办学校，科学技术大家共享，工业设立流程标准，资本家，管理层，
工人，都各自有人做，社会的流动性远好过中国的封建王朝。

【在 a****g 的大作中提到】

: 要有足够的被忽悠的量，座在金子塔上的人才好容易坐安稳。坐在金子塔上的，不完全
: 等同精英，很多是因为爹坐上面的。

a*g2015-02-26 08:02

95 楼

欧洲人办学校，科学技术大家共享，
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
这个是为资本服务的吧？封建王朝没有这个需要。只要听话就行了。
工业设立流程标准，资本家，管理层，工人，都各自有人做，社会的流动性远好过中国
的封建王朝。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
资本兴起的阶段，当然比封建王朝流动性高。没啥奇怪的。现在何以后的阶段，社会阶
层的流动性很高？

【在 t*c 的大作中提到】

: 中国人很聪明，手工作坊，传男不传女，好的技术一直留在自己家里，
: 肥水不流他人田。结果呢，几千年，工艺代代传，进步得却很有限。
: 最后却被几百个英国兵拿了洋枪洋炮，打得整个国家都趴下了。后来
: 更是被日本人搞得差点儿亡国。
: 欧洲人办学校，科学技术大家共享，工业设立流程标准，资本家，管理层，
: 工人，都各自有人做，社会的流动性远好过中国的封建王朝。

n*y2015-02-26 08:02

96 楼

科学技术大家共享？敢问听说过 trade secrete 这个东东没？

【在 t*c 的大作中提到】

: 中国人很聪明，手工作坊，传男不传女，好的技术一直留在自己家里，
: 肥水不流他人田。结果呢，几千年，工艺代代传，进步得却很有限。
: 最后却被几百个英国兵拿了洋枪洋炮，打得整个国家都趴下了。后来
: 更是被日本人搞得差点儿亡国。
: 欧洲人办学校，科学技术大家共享，工业设立流程标准，资本家，管理层，
: 工人，都各自有人做，社会的流动性远好过中国的封建王朝。

m*02015-02-26 08:02

97 楼

首先，我不觉得老美的教育失败。现代科学，用IQ测试，平均来说，亚洲人确实比白人
的智商高。本来，亚洲人应该更有优势才对，但是以科学，文学，各个领域的表现来看
，西方目前还是在引领学术，生活，政治等各个方面。
中国本来确实有很大优势。中国古代在哲学，医学，天文学等各个领域也是独领风骚。
我不觉得填鸭式教育是好事。中国真正百花齐放的时代是没有科举制度的春秋战国。政
治开放，允许竞争，允许不同学派的存在，各争长短才是人才辈出，百花齐放的条件。
中国现在的应试教育，仍然无法摆脱，老师说了算，标准答案说了算的局面。
而且，现在家长也要干涉孩子如何学习，学什么，如何安排自己的时间等等琐碎的事情
。我不认为这样可以提高孩子的任何能力。

t*c2015-02-26 08:02

98 楼

目前的东西是四十年前的沉淀。
按照中国百花齐放在各个行业领域都飞速超赶，再加上全民重视教育，
四十年后美国的重要性跟不会胜过今天的德国。

【在 m******0 的大作中提到】

: 首先，我不觉得老美的教育失败。现代科学，用IQ测试，平均来说，亚洲人确实比白人
: 的智商高。本来，亚洲人应该更有优势才对，但是以科学，文学，各个领域的表现来看
: ，西方目前还是在引领学术，生活，政治等各个方面。
: 中国本来确实有很大优势。中国古代在哲学，医学，天文学等各个领域也是独领风骚。
: 我不觉得填鸭式教育是好事。中国真正百花齐放的时代是没有科举制度的春秋战国。政
: 治开放，允许竞争，允许不同学派的存在，各争长短才是人才辈出，百花齐放的条件。
: 中国现在的应试教育，仍然无法摆脱，老师说了算，标准答案说了算的局面。
: 而且，现在家长也要干涉孩子如何学习，学什么，如何安排自己的时间等等琐碎的事情
: 。我不认为这样可以提高孩子的任何能力。

j*p2015-02-26 08:02

99 楼

书呆子是越来越少，抱怨的也不多。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1

【在 s**********1 的大作中提到】

: 一方面把自己的孩子推成书呆子，一方面又抱怨不公平
: 我觉得是自作自受。还让不愿意同流合污的中国人深受其害。
: 大家对亚裔的刻板形象已经形成了，事实也是如此。
: 孩子大人辛苦，最终是吃力不讨好。
: 浪费很多时间精力资源在错误的地方。
: 这贴肯定会被骂。
: 只是希望大家骂的时候能够自己反省一下，不要只是图自己嘴巴痛快。

s*12015-02-26 08:02

100 楼

对。我觉得在学习上过度花时间就是浪费时间，过了一定的度就对于提高能力没有什么
好处，只是提高分数而以。

【在 m******0 的大作中提到】

: 首先，我不觉得老美的教育失败。现代科学，用IQ测试，平均来说，亚洲人确实比白人
: 的智商高。本来，亚洲人应该更有优势才对，但是以科学，文学，各个领域的表现来看
: ，西方目前还是在引领学术，生活，政治等各个方面。
: 中国本来确实有很大优势。中国古代在哲学，医学，天文学等各个领域也是独领风骚。
: 我不觉得填鸭式教育是好事。中国真正百花齐放的时代是没有科举制度的春秋战国。政
: 治开放，允许竞争，允许不同学派的存在，各争长短才是人才辈出，百花齐放的条件。
: 中国现在的应试教育，仍然无法摆脱，老师说了算，标准答案说了算的局面。
: 而且，现在家长也要干涉孩子如何学习，学什么，如何安排自己的时间等等琐碎的事情
: 。我不认为这样可以提高孩子的任何能力。

l*a2015-02-26 08:02

101 楼

中国古代人读书是修身的一部分。一个小孩可能没选择，
读儒家的书，绝对不会变坏，说读书人不好，是共产党破坏传统文化的教育。
我过去对封建社会的认识很片面。儒家和现代西方价值观不同。
西方价值是放纵自我个性的。

【在 l******n 的大作中提到】

: 主要是教育的功利性太重了，自古以来读书就是为了升官发财，极少是从兴趣的角度出
: 发。天赋的驱动力是兴趣，只有对一个事情或者一个东西有极大的喜欢，才会奈得住寂
: 寞受得起失败也许最终才会守得云开。从社会的角度来说，需要这样一些人，也只有这
: 样的人才能成为leader推动整个社会的发展进步。从家庭的角度来讲，这样做风险太大
: 。一般中国人还是小农意识比较严重，小富既安。
: 其实看看美国跟中国两个国家就能够看出其中的区别对整个社会的影响了。大家不都笑
: 话美国是一些聪明人带着一群傻子过日子嘛

s*12015-02-26 08:02

102 楼

现在的读书和古代的太不同了，而且古代以功名为目的的读书也谈不上修身啊

【在 l**a 的大作中提到】

: 中国古代人读书是修身的一部分。一个小孩可能没选择，
: 读儒家的书，绝对不会变坏，说读书人不好，是共产党破坏传统文化的教育。
: 我过去对封建社会的认识很片面。儒家和现代西方价值观不同。
: 西方价值是放纵自我个性的。

s*e2015-02-26 08:02

103 楼

从来都是说事容易做事难，种族歧视是摆在那里的

【在 s**********1 的大作中提到】

: 一方面把自己的孩子推成书呆子，一方面又抱怨不公平
: 我觉得是自作自受。还让不愿意同流合污的中国人深受其害。
: 大家对亚裔的刻板形象已经形成了，事实也是如此。
: 孩子大人辛苦，最终是吃力不讨好。
: 浪费很多时间精力资源在错误的地方。
: 这贴肯定会被骂。
: 只是希望大家骂的时候能够自己反省一下，不要只是图自己嘴巴痛快。

c*42015-02-26 08:02

104 楼

增加孩子的财商，努力增加华人政治经济领域的话语权最重要了

t*t2015-02-26 08:02

105 楼

忍不住问一句，你们孩子的班上没有其他华裔孩子吗？或者是，很少华裔孩子吗？

【在 t*c 的大作中提到】

: 我自己反省，觉得争第一和读名校都不是好的目标。一个人的目标数目是有限的，
: 我不希望我的孩子以此为目标。
: 我先承认我不是放羊妈，我对孩子管得很全面，天天都在无形中干涉。
: 干涉的内容之一，就是不要跟别人比。
: 跟大多数华裔孩子一样，我孩子在班里的成绩大概一直是第一的。她以前会喜滋滋得跟
: 我说比其他的聪明孩子分数高多少多少（真是significantly高），我会开导她学习的
: 快乐来自于learn, 更自于思考，来自于探索。比别人分数高是好的，可是就算她分数
: 比别人低，那也没有什么不好的。分数只能说明那几道题会做，并不说明谁学到的更多
: ，更不说明谁从学习中得到的乐趣更多。如果学习是为了比别人分数高，那就树立错了
: 目标。如果能以帮助朋友，让别人一起学到很多东西，这样的目标，比自己得第一的目

t*c2015-02-26 08:02

106 楼

班上华裔6个。他们互相之间关系很好。所以我得经常开导孩子不要跟别人比成绩。
我每次都把我的心得和这儿看到的好东西，好的online program都分享给别的华裔父母
，我觉得sharing，大家一起进步是最好的事。比一个人进步，领先于别人好多了。我
希望给我的孩子做个好榜样，不要只关注于自己进步，帮助族群，大家互相帮衬，才是
在美国的弱势族群的生存之道。

【在 t****t 的大作中提到】

: 忍不住问一句，你们孩子的班上没有其他华裔孩子吗？或者是，很少华裔孩子吗？

C*d2015-02-26 08:02

107 楼

班上6个华裔，然后你说华裔大多数都是第一，还是你狠。

【在 t*c 的大作中提到】

: 班上华裔6个。他们互相之间关系很好。所以我得经常开导孩子不要跟别人比成绩。
: 我每次都把我的心得和这儿看到的好东西，好的online program都分享给别的华裔父母
: ，我觉得sharing，大家一起进步是最好的事。比一个人进步，领先于别人好多了。我
: 希望给我的孩子做个好榜样，不要只关注于自己进步，帮助族群，大家互相帮衬，才是
: 在美国的弱势族群的生存之道。

t*c2015-02-26 08:02

108 楼

华裔的prototype就是成绩上的第一。所以我眼里的华人孩子个个是第一
（或者说有实力当第一），因此我觉得跟别人争成绩上的第一是没意思的事。
学习的目标是学会思考，学懂基础，成绩比较好能够升学（最终够二等的州立）就可以
了。我的孩子现在还不懂，还很care成绩。孩子们互相之间会问，
不过我觉得如果我长年累月得唐，希望孩子能够将来有一天明白学习不用比成绩。

【在 C*****d 的大作中提到】

: 班上6个华裔，然后你说华裔大多数都是第一，还是你狠。

t*r2015-02-26 08:02

109 楼

娃从生下来的 default，学习首先是为了有趣和有用，而不是比成绩吧。。。比成绩难
道不都是大人用糖果诱惑出来的？。。。这个不比成绩，不需要等娃长大才懂吧。。。

【在 t*c 的大作中提到】

: 华裔的prototype就是成绩上的第一。所以我眼里的华人孩子个个是第一
: （或者说有实力当第一），因此我觉得跟别人争成绩上的第一是没意思的事。
: 学习的目标是学会思考，学懂基础，成绩比较好能够升学（最终够二等的州立）就可以
: 了。我的孩子现在还不懂，还很care成绩。孩子们互相之间会问，
: 不过我觉得如果我长年累月得唐，希望孩子能够将来有一天明白学习不用比成绩。

a*k2015-02-26 08:02

110 楼

我自己的体会：
狠推自己认真学习，努力工作，提高自己，有责任心。但并不推孩子这些。
对孩子：任其发展，开发潜力。

们才
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

【在 q********n 的大作中提到】

: 我们华裔认真学习，努力工作，对自己的婚姻家庭负责任，这应该是在任何文化中都被
: 认可和称赞的。我就不明白，你们天天闹着要反省，到底想要反省什么。非要像某些族
: 裔那样快乐幸福地从事低贱的工作（注意，我是直接翻译了英文的menial job），你们才
: 觉得叫融入吗？
: 我就觉得，我们就要学犹太人，打造精英文化，精英团体，我们的后代才能在美国更有
: 尊严的活着。

f*r2015-02-26 08:02

111 楼

赞！

们才

【在 q********n 的大作中提到】

: 我们华裔认真学习，努力工作，对自己的婚姻家庭负责任，这应该是在任何文化中都被
: 认可和称赞的。我就不明白，你们天天闹着要反省，到底想要反省什么。非要像某些族
: 裔那样快乐幸福地从事低贱的工作（注意，我是直接翻译了英文的menial job），你们才
: 觉得叫融入吗？
: 我就觉得，我们就要学犹太人，打造精英文化，精英团体，我们的后代才能在美国更有
: 尊严的活着。