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为什么要爬藤?# Parenting - 为人父母
m*n
1
上不上名校,我们中国人的家长都是很看重的,看重是正常的,最近要告他们,应该告
,不公平的事,我们自己不抗争,就不会改变,也没有其他人会为我们出头。
关起门来,我们自己需要反思两件事情。
一, 学校不定终身。我们自己的孩子,培养得好,全面发展,自有他们精彩的人生
,不由上哪个大学而改变。投资银行,律师行,咨询公司,固然是名校毕业的多,但这
并不是成功的唯一道路,非但工作和收入不是快乐的唯一要素,哪怕从职业发展的角度
来说,在工业界和创业版,有大把的机会,和你的母校关联很小,和你的能力关联很大。
二, 我们自己的孩子自己知道,那些名校在排外排华之外,有一个台面上的理由,
说华人子弟缺乏创造力,缺乏行动力,缺乏领导能力,肯定是stereotype,但
stereotype后面是不是有些许的真实呢?从个人到个人,肯定不是;但是我们要不要承
认,在中国人的教育理念里面,有很强的同质性,比较多地强调书本知识,比较少实践
;比较多钢琴小提琴,比较少团队类的体育项目。
还是这句话,在学校录取的时候,条条框框,经验主义,先入为主,用对整体的印象来
判断个人的能力,直到以种族影响结果,肯定是不合理以致不合法的,我们的权利,一
定要争取。
可是同时,我们可不可以说,有什么了不起的,我们还不上你这个鸟学校了。不是阿Q
,而是我们成才的标准不一样了,我们不给小朋友压力,一定要去这个那个学校;让他
们健康地成长,发展完整的人格,IQEQ全面发展,我就不信,学校就那么重要。
依我说,我们一方面要告他们,一方面就是抵制那几个最坏的学校,抵制个十年,我相
信是他们的损失,而我们的路会越走越宽广。
实践起来,我也知道不可能。意思是,我们要争要抢,但自己心里真的要知道,我们不
稀罕。
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b*n
2
Why do you need a green card?
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j*y
3
你不稀罕一边玩去。
写这么多干啥?
一堆废话!

大。

【在 m********n 的大作中提到】
: 上不上名校,我们中国人的家长都是很看重的,看重是正常的,最近要告他们,应该告
: ,不公平的事,我们自己不抗争,就不会改变,也没有其他人会为我们出头。
: 关起门来,我们自己需要反思两件事情。
: 一, 学校不定终身。我们自己的孩子,培养得好,全面发展,自有他们精彩的人生
: ,不由上哪个大学而改变。投资银行,律师行,咨询公司,固然是名校毕业的多,但这
: 并不是成功的唯一道路,非但工作和收入不是快乐的唯一要素,哪怕从职业发展的角度
: 来说,在工业界和创业版,有大把的机会,和你的母校关联很小,和你的能力关联很大。
: 二, 我们自己的孩子自己知道,那些名校在排外排华之外,有一个台面上的理由,
: 说华人子弟缺乏创造力,缺乏行动力,缺乏领导能力,肯定是stereotype,但
: stereotype后面是不是有些许的真实呢?从个人到个人,肯定不是;但是我们要不要承

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Y*d
4
很不幸,你propose的方案不是Nash equilibrium。个人的理性常常导致集体非理性。
或者说,一个集体最优的方案如果和个人理性不一致,终将无法实施。所以专门研究机
制设计的人可以拿诺奖。要是哪一天有人研究如何走出亚裔爬藤校这个困境,也算造福
大众。

大。

【在 m********n 的大作中提到】
: 上不上名校,我们中国人的家长都是很看重的,看重是正常的,最近要告他们,应该告
: ,不公平的事,我们自己不抗争,就不会改变,也没有其他人会为我们出头。
: 关起门来,我们自己需要反思两件事情。
: 一, 学校不定终身。我们自己的孩子,培养得好,全面发展,自有他们精彩的人生
: ,不由上哪个大学而改变。投资银行,律师行,咨询公司,固然是名校毕业的多,但这
: 并不是成功的唯一道路,非但工作和收入不是快乐的唯一要素,哪怕从职业发展的角度
: 来说,在工业界和创业版,有大把的机会,和你的母校关联很小,和你的能力关联很大。
: 二, 我们自己的孩子自己知道,那些名校在排外排华之外,有一个台面上的理由,
: 说华人子弟缺乏创造力,缺乏行动力,缺乏领导能力,肯定是stereotype,但
: stereotype后面是不是有些许的真实呢?从个人到个人,肯定不是;但是我们要不要承

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t*r
5
楼主的抵制美藤的想法显然不可行。
但另一方面,我不觉得大多数追美藤的,是个理性的行为。。。个人觉得,追美藤是心
理驱动(包括从众和 peer pressure) 的因子更大。。。

【在 Y********d 的大作中提到】
: 很不幸,你propose的方案不是Nash equilibrium。个人的理性常常导致集体非理性。
: 或者说,一个集体最优的方案如果和个人理性不一致,终将无法实施。所以专门研究机
: 制设计的人可以拿诺奖。要是哪一天有人研究如何走出亚裔爬藤校这个困境,也算造福
: 大众。
:
: 大。

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L*h
6
因为中国人这个民族有特定的几个属性
每个民族都有自己的属性或者特点,
中国人就是这样的。
所以看开就好了,你自己悟了是一回事,想说服别人改变那是另一回事,更别提改变一
个民族的属性,那一百年都未必改的了。
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Y*d
7
爬藤确实有从众和peer pressure的因子,但再仔细想想,从众和 peer pressure是不
是理性的结果?
教育一般认为有两个作用,人力资本投资和筛选。人力资本投资就是学习知识提高能力
,经验研究发现,人力资本投资的实际年回报率大概在10%左右。美国股市过去100年的
长期投资年回报率大概是11%,扣除通胀因素,实际年回报率大概在7%左右。
筛选是因为每个人的能力是私人信息,一群朝气蓬勃的年青人来应聘,个个把自己夸上
天,雇主怎么知道哪个是苹果,哪个是柠檬?这时学校的毕业证就是第一道有效的筛选
机制。因为能力弱的拿个学位比能力强的成本高太多,很多柠檬就不去冒充苹果了。所
以平均而言有学位的比没有学位的能力要高。
这只是一般大学的两个作用,美藤的投资回报率和筛选作用不言而喻应该是更强了,所
以从众和peer pressure是有个人理性基础的。
至于在万众一心过独木桥的时候,是不是可以放宽思路,考虑一下非藤的好专业,或者
不走读书而另辟蹊径,那也是一种最优化解法。只是需要的信息更多,胆识更大,一般
人做不了,也输不起,于是就简单从众了,你说是理性非理性?

【在 t*******r 的大作中提到】
: 楼主的抵制美藤的想法显然不可行。
: 但另一方面,我不觉得大多数追美藤的,是个理性的行为。。。个人觉得,追美藤是心
: 理驱动(包括从众和 peer pressure) 的因子更大。。。

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t*r
8
这个用一个最简单的思想实验
测试即可:
假设关闭大脑的情感中枢,仅仅
留下理性中枢。那么简单从众和
peer pressure 会不会对决定还有
这么大的影响力。。。显然不会
。。。因此,简单从众和 peer
pressure 就是非理性因子。
当然,简单从众和 peer pressure,
尽管是非理性因子,很多时候也达
到不错的效果,比如追国藤。。。
但这一般是在已知不变环境下的
majority group 里。。。这两条件,
这边移民都不太满足。。。

【在 Y********d 的大作中提到】
: 爬藤确实有从众和peer pressure的因子,但再仔细想想,从众和 peer pressure是不
: 是理性的结果?
: 教育一般认为有两个作用,人力资本投资和筛选。人力资本投资就是学习知识提高能力
: ,经验研究发现,人力资本投资的实际年回报率大概在10%左右。美国股市过去100年的
: 长期投资年回报率大概是11%,扣除通胀因素,实际年回报率大概在7%左右。
: 筛选是因为每个人的能力是私人信息,一群朝气蓬勃的年青人来应聘,个个把自己夸上
: 天,雇主怎么知道哪个是苹果,哪个是柠檬?这时学校的毕业证就是第一道有效的筛选
: 机制。因为能力弱的拿个学位比能力强的成本高太多,很多柠檬就不去冒充苹果了。所
: 以平均而言有学位的比没有学位的能力要高。
: 这只是一般大学的两个作用,美藤的投资回报率和筛选作用不言而喻应该是更强了,所

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t*r
9
另外我觉得你未必了解美国的藤校
vs 州立的投资回报损益比。。。
当然这个我也不知道结论,但至少
我不会先入为主地主观认为,对于
中产阶级而言,追藤的投资回报率,
一定会比州立来得高。。。
另外,最近达特茅斯地下室学 Javascript
的新闻,不知道你看过没。。。

【在 Y********d 的大作中提到】
: 爬藤确实有从众和peer pressure的因子,但再仔细想想,从众和 peer pressure是不
: 是理性的结果?
: 教育一般认为有两个作用,人力资本投资和筛选。人力资本投资就是学习知识提高能力
: ,经验研究发现,人力资本投资的实际年回报率大概在10%左右。美国股市过去100年的
: 长期投资年回报率大概是11%,扣除通胀因素,实际年回报率大概在7%左右。
: 筛选是因为每个人的能力是私人信息,一群朝气蓬勃的年青人来应聘,个个把自己夸上
: 天,雇主怎么知道哪个是苹果,哪个是柠檬?这时学校的毕业证就是第一道有效的筛选
: 机制。因为能力弱的拿个学位比能力强的成本高太多,很多柠檬就不去冒充苹果了。所
: 以平均而言有学位的比没有学位的能力要高。
: 这只是一般大学的两个作用,美藤的投资回报率和筛选作用不言而喻应该是更强了,所

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p*8
10
都是穷惯了。LZ发奋图强挣个亿万出来,还要担心孩子吗?还是自己不努力,老大怪孩
子。
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Y*d
11
因为不了解美国的藤校 vs 州立的投资回报率,特意看了一下数据,
http://www.payscale.com/college-salary-report
感觉纯粹从monetary benefits角度考虑,
藤校的热门专业>非藤校的热门专业>藤校的冷门专业>非藤校的冷门专业,
也和你“达特茅斯地下室学 Javascript”的例子一致。
我的原贴也没有“先入为主地主观认为,对于中产阶级而言,追藤的投资回报率,一定
会比州立来得高”,所以才会建议千军万马过独木桥的时候,可以考虑另辟蹊径。只不
过,这么做需要更多的信息和胆识罢了。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 另外我觉得你未必了解美国的藤校
: vs 州立的投资回报损益比。。。
: 当然这个我也不知道结论,但至少
: 我不会先入为主地主观认为,对于
: 中产阶级而言,追藤的投资回报率,
: 一定会比州立来得高。。。
: 另外,最近达特茅斯地下室学 Javascript
: 的新闻,不知道你看过没。。。

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Y*d
12
同意你这个思想实验可能会发现“简单从众和peer pressure不会对决定还有这么大的
影响力”,如果情感中枢被关闭。
不同意“因此,简单从众和 peer pressure 就是非理性因子”,因为从长期的进化论
角度看,简单从众和peer pressure可能是一种dominant strategy:它们未必每次都是
最优的,但是长期和平均而言,可能是占优决策。那些outliers,不是被竞争淘汰了,
就是被涂抹星子淹死了。所以好的社会保障制度,和宽松的社会人文环境里,更容易出
outliers,往往是这些outliers真正推动了人类社会进步。所以,人类社会繁衍和进步
需要的力量本质上不同。
当然,也同意这边的移民不在“已知不变环境下的majority group里这两条件”,所以
移民是不容易的。人在非常有限信息和高度动态情况下如何最优选择?我一直好奇这个
问题,还没有看到相关的文献。你有何高见?

【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个用一个最简单的思想实验
: 测试即可:
: 假设关闭大脑的情感中枢,仅仅
: 留下理性中枢。那么简单从众和
: peer pressure 会不会对决定还有
: 这么大的影响力。。。显然不会
: 。。。因此,简单从众和 peer
: pressure 就是非理性因子。
: 当然,简单从众和 peer pressure,
: 尽管是非理性因子,很多时候也达

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e*u
13
只有爬不动,或者根本没希望的才会反对。
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j*3
14
给藤校捐点钱,你的小孩就能进去了。
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f*n
15
不用爬藤也能成功的自然没必要爬藤,可惜这样的人即使在非华裔也是少数,大部分人
包括华裔需要藤校背景来帮助自己才能成功。
lz说的对,但适用的人有点少
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B*n
16
与其bb不如自己先努力,父母成功孩子成功的概率会大很多,据我所知,某私立高中去
年华裔藤校top学校率100%
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z*e
17
那个私立高中估计是要考进去的,已经筛选过一轮了。不能和随便进的公立高中比。
apple and oranges.

【在 B********n 的大作中提到】
: 与其bb不如自己先努力,父母成功孩子成功的概率会大很多,据我所知,某私立高中去
: 年华裔藤校top学校率100%

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l*r
18
中国人在美国如果连藤校都进不去 就别混了

大。

【在 m********n 的大作中提到】
: 上不上名校,我们中国人的家长都是很看重的,看重是正常的,最近要告他们,应该告
: ,不公平的事,我们自己不抗争,就不会改变,也没有其他人会为我们出头。
: 关起门来,我们自己需要反思两件事情。
: 一, 学校不定终身。我们自己的孩子,培养得好,全面发展,自有他们精彩的人生
: ,不由上哪个大学而改变。投资银行,律师行,咨询公司,固然是名校毕业的多,但这
: 并不是成功的唯一道路,非但工作和收入不是快乐的唯一要素,哪怕从职业发展的角度
: 来说,在工业界和创业版,有大把的机会,和你的母校关联很小,和你的能力关联很大。
: 二, 我们自己的孩子自己知道,那些名校在排外排华之外,有一个台面上的理由,
: 说华人子弟缺乏创造力,缺乏行动力,缺乏领导能力,肯定是stereotype,但
: stereotype后面是不是有些许的真实呢?从个人到个人,肯定不是;但是我们要不要承

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l*8
19
所谓爬藤追藤就是个伪命题。大部分上了藤校的孩子并不是从小立下上藤的志愿,按照
某个目标培养的。他们在培养上和没上藤的,但是家长比较注重教育的小孩基本一样。
只不过先天条件加后天机遇摆在一起能让他们去了好点的学校而已。这个和在中国上大
学差球不多。唯一区别是这儿不是分数决定一切。这个命题就像问为什么要上北大一样
。人马云上个烂校不也成功了?但你会送你孩子去上马云的学校吗?
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z*e
20
Agree.

【在 l*****8 的大作中提到】
: 所谓爬藤追藤就是个伪命题。大部分上了藤校的孩子并不是从小立下上藤的志愿,按照
: 某个目标培养的。他们在培养上和没上藤的,但是家长比较注重教育的小孩基本一样。
: 只不过先天条件加后天机遇摆在一起能让他们去了好点的学校而已。这个和在中国上大
: 学差球不多。唯一区别是这儿不是分数决定一切。这个命题就像问为什么要上北大一样
: 。人马云上个烂校不也成功了?但你会送你孩子去上马云的学校吗?

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u*a
21
父母脸上有光呗,叫长脸(对部分家长来说。比如昨天那个把自己孩子推得跳楼的家长
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t*s
22
在美国进美国名校与藤校,应该不难吧。
就像我们在80年代闭着眼睛从农村县城烂中学进中国名牌大学一样吧。
这里很多ABC的父母都是国内名牌大学(80年代)的吧。
有啥好纠结的。
我家女儿现在读书好得不行。轻轻松松全中学年级第一。由于长得美,身材奇好,脸型
也像angelababy。总体风采气质与angelababy一样,儿子说她将会是大学里高智商的校
花。
嗨,我每天担心着会不会被人“欺负”。
好在儿子女儿都是晚熟型。
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t*r
23
第一,你没有去文学城看藤妈圈,人就是从零岁开始,给娃上十八般武艺,为了爬藤。
当然不知道是不是算“大部分”。
第二,您老都犯极端化而不量化的错,所谓非藤校即烂校。。。大部分有常识人是把藤
校跟好的州立比,并且考虑更重要的专业因子。。。
第三,您老把美藤跟国藤简单类比。。。那国藤可是花同样的钱上更好的学校,用相同
的入学标准筛选。。。对于中产阶级而言,美藤和州立花同样的钱?。。。美藤是不是
大三才分专业?这样是不是可以让人 cost sunken 以后轻易把人送入将来找不到工作
的坑爹专业?比如那个达特茅斯地下室学 JavaScript 的新闻案例?。。。
第四,(俺懒得码字了)。。。

【在 l*****8 的大作中提到】
: 所谓爬藤追藤就是个伪命题。大部分上了藤校的孩子并不是从小立下上藤的志愿,按照
: 某个目标培养的。他们在培养上和没上藤的,但是家长比较注重教育的小孩基本一样。
: 只不过先天条件加后天机遇摆在一起能让他们去了好点的学校而已。这个和在中国上大
: 学差球不多。唯一区别是这儿不是分数决定一切。这个命题就像问为什么要上北大一样
: 。人马云上个烂校不也成功了?但你会送你孩子去上马云的学校吗?

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t*r
24
美藤的入学标准不一样,体制问题。。。

【在 t**********s 的大作中提到】
: 在美国进美国名校与藤校,应该不难吧。
: 就像我们在80年代闭着眼睛从农村县城烂中学进中国名牌大学一样吧。
: 这里很多ABC的父母都是国内名牌大学(80年代)的吧。
: 有啥好纠结的。
: 我家女儿现在读书好得不行。轻轻松松全中学年级第一。由于长得美,身材奇好,脸型
: 也像angelababy。总体风采气质与angelababy一样,儿子说她将会是大学里高智商的校
: 花。
: 嗨,我每天担心着会不会被人“欺负”。
: 好在儿子女儿都是晚熟型。

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l*8
25
第一,我确实没去文学城看藤妈圈。不过藤爸藤妈见过不少,我自己也算是藤爸吧,真
的和其他家长没多大区别,很多地方推得还不如其他家长。不过话说回来,我家老二的
华人同学的家长推的比老大同学的家长凶猛多了。是不是世道在变?
第二,我拿马云的学校也就是打个比方。上好州立的条件和上藤校的条件没有本质区别
吧。所以不存在你推孩子上好州立,但就是不推藤校的问题。反正你推得方向基本都是
一致的。
第三,你的理解有误。大二或大三分专业不是学校强迫你去哪个专业,是你自己决定的
。去坑爹专业是孩子自己的决定,不能怪学校。经济上说,藤校一定是负担的起的。高
收入家庭吃点亏而已。对中低收入的家庭来说,也许藤校的花费更少。
第四,实话实说,上藤校好处还是不少的,不仅仅是个名声问题。今天我也懒得码字了
,以后再说吧。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 第一,你没有去文学城看藤妈圈,人就是从零岁开始,给娃上十八般武艺,为了爬藤。
: 当然不知道是不是算“大部分”。
: 第二,您老都犯极端化而不量化的错,所谓非藤校即烂校。。。大部分有常识人是把藤
: 校跟好的州立比,并且考虑更重要的专业因子。。。
: 第三,您老把美藤跟国藤简单类比。。。那国藤可是花同样的钱上更好的学校,用相同
: 的入学标准筛选。。。对于中产阶级而言,美藤和州立花同样的钱?。。。美藤是不是
: 大三才分专业?这样是不是可以让人 cost sunken 以后轻易把人送入将来找不到工作
: 的坑爹专业?比如那个达特茅斯地下室学 JavaScript 的新闻案例?。。。
: 第四,(俺懒得码字了)。。。

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w*8
26
自己和自己的孩子想不想去是个人选择。别人和社会不让你去那是不给你这个权力。
他们不给你这个权力,你很容易就OK了,那么他们不给你别的权力的时候想当然你也不
会有问题。 相反,如果这个问题你揪住不放,获得了自己应有的权益,在别的事情上
,别人在不给你相应的权利的时候也要考虑三分了。
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t*r
27
首先我声明一下哈。。。我不是说美藤一定不值。。。我是说美藤 vs 州立,是不同的
体制。。。这个跟祖国的国藤那种同一体制下更好的学校,其情况完全不同。。。所以
美藤vs州立到底值不值,要根据各家具体情况具体看,不应该 take for granted 认为
美藤一定比州立值。。。也就是说,别过度解读俺的帖子,而认为我是在说美藤一定不
值。。。

【在 l*****8 的大作中提到】
: 第一,我确实没去文学城看藤妈圈。不过藤爸藤妈见过不少,我自己也算是藤爸吧,真
: 的和其他家长没多大区别,很多地方推得还不如其他家长。不过话说回来,我家老二的
: 华人同学的家长推的比老大同学的家长凶猛多了。是不是世道在变?
: 第二,我拿马云的学校也就是打个比方。上好州立的条件和上藤校的条件没有本质区别
: 吧。所以不存在你推孩子上好州立,但就是不推藤校的问题。反正你推得方向基本都是
: 一致的。
: 第三,你的理解有误。大二或大三分专业不是学校强迫你去哪个专业,是你自己决定的
: 。去坑爹专业是孩子自己的决定,不能怪学校。经济上说,藤校一定是负担的起的。高
: 收入家庭吃点亏而已。对中低收入的家庭来说,也许藤校的花费更少。
: 第四,实话实说,上藤校好处还是不少的,不仅仅是个名声问题。今天我也懒得码字了

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t*r
28
具体讨论第二条入学标准的话,如果拿 UC 这样的州立作为例子宫,那入学标准是铁板
钉钉的大相径庭吧。。。

【在 l*****8 的大作中提到】
: 第一,我确实没去文学城看藤妈圈。不过藤爸藤妈见过不少,我自己也算是藤爸吧,真
: 的和其他家长没多大区别,很多地方推得还不如其他家长。不过话说回来,我家老二的
: 华人同学的家长推的比老大同学的家长凶猛多了。是不是世道在变?
: 第二,我拿马云的学校也就是打个比方。上好州立的条件和上藤校的条件没有本质区别
: 吧。所以不存在你推孩子上好州立,但就是不推藤校的问题。反正你推得方向基本都是
: 一致的。
: 第三,你的理解有误。大二或大三分专业不是学校强迫你去哪个专业,是你自己决定的
: 。去坑爹专业是孩子自己的决定,不能怪学校。经济上说,藤校一定是负担的起的。高
: 收入家庭吃点亏而已。对中低收入的家庭来说,也许藤校的花费更少。
: 第四,实话实说,上藤校好处还是不少的,不仅仅是个名声问题。今天我也懒得码字了

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z*i
29
没图片没真想……

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1

【在 t**********s 的大作中提到】
: 在美国进美国名校与藤校,应该不难吧。
: 就像我们在80年代闭着眼睛从农村县城烂中学进中国名牌大学一样吧。
: 这里很多ABC的父母都是国内名牌大学(80年代)的吧。
: 有啥好纠结的。
: 我家女儿现在读书好得不行。轻轻松松全中学年级第一。由于长得美,身材奇好,脸型
: 也像angelababy。总体风采气质与angelababy一样,儿子说她将会是大学里高智商的校
: 花。
: 嗨,我每天担心着会不会被人“欺负”。
: 好在儿子女儿都是晚熟型。

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t*r
30
具体关于经济上一定负担得起的问题。。。我觉得要考虑到中产阶级,很多付了娃五年
的私立 center daycare 和 preschool,而且很多娃本科读完以后还要至少读个 mater
(医学院那波就不提了)。。。当然也不是付不起,但是何必搞那么苦鼻。。。而且更重
要的是,现在跟两百年前不一样了,现在前有五年正规的学前教育,后有 Master 那一
年半,横出有价格便宜量又足的州立来竞争本科教育。。。那从投资的角度看,鸡蛋是
不是要放在美藤一只篮子里,是一个值得讨论的问题。。。

【在 l*****8 的大作中提到】
: 第一,我确实没去文学城看藤妈圈。不过藤爸藤妈见过不少,我自己也算是藤爸吧,真
: 的和其他家长没多大区别,很多地方推得还不如其他家长。不过话说回来,我家老二的
: 华人同学的家长推的比老大同学的家长凶猛多了。是不是世道在变?
: 第二,我拿马云的学校也就是打个比方。上好州立的条件和上藤校的条件没有本质区别
: 吧。所以不存在你推孩子上好州立,但就是不推藤校的问题。反正你推得方向基本都是
: 一致的。
: 第三,你的理解有误。大二或大三分专业不是学校强迫你去哪个专业,是你自己决定的
: 。去坑爹专业是孩子自己的决定,不能怪学校。经济上说,藤校一定是负担的起的。高
: 收入家庭吃点亏而已。对中低收入的家庭来说,也许藤校的花费更少。
: 第四,实话实说,上藤校好处还是不少的,不仅仅是个名声问题。今天我也懒得码字了

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l*8
31
我不在加州,这个真没考虑过。可能上州立就只看成绩不看其他?不过话说回来,让孩
子有机会搞各种课外活动就真的是浪费时间?反正我家孩子的课外活动都是她们自己喜
欢的,没有一样是她们不喜欢,我们强推的。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 具体讨论第二条入学标准的话,如果拿 UC 这样的州立作为例子宫,那入学标准是铁板
: 钉钉的大相径庭吧。。。

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t*r
32
具体关于大二大三自由选择专业的问题。。。自由的本质,是在你有 choice 的情况。
。。当然你总可以说有 choice 选好专业然后进去考试拿 F。。。那这么说英法联军在
敦刻尔克也有选择的自由了,可以选择撤退或送死,送死也是一种自由选择是不是?。
。。

【在 l*****8 的大作中提到】
: 第一,我确实没去文学城看藤妈圈。不过藤爸藤妈见过不少,我自己也算是藤爸吧,真
: 的和其他家长没多大区别,很多地方推得还不如其他家长。不过话说回来,我家老二的
: 华人同学的家长推的比老大同学的家长凶猛多了。是不是世道在变?
: 第二,我拿马云的学校也就是打个比方。上好州立的条件和上藤校的条件没有本质区别
: 吧。所以不存在你推孩子上好州立,但就是不推藤校的问题。反正你推得方向基本都是
: 一致的。
: 第三,你的理解有误。大二或大三分专业不是学校强迫你去哪个专业,是你自己决定的
: 。去坑爹专业是孩子自己的决定,不能怪学校。经济上说,藤校一定是负担的起的。高
: 收入家庭吃点亏而已。对中低收入的家庭来说,也许藤校的花费更少。
: 第四,实话实说,上藤校好处还是不少的,不仅仅是个名声问题。今天我也懒得码字了

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t*r
33
我们现在讨论的是入学标准问题,而不是某个具体的 outlier 娃的问题。。。说到课
外活动的问题,藤校要求的课外活动是能有拿得出手的成绩的,而不是啥随便玩玩的真
正的课外活动。。。
或者实战的例子说。。。我家大娃喜欢滑冰,喜欢的课外活动就不浪费时间。。。但她
的滑冰拿不出成绩啊。。。那摆在我们面前就两条路,(1) 要么狠推我娃滑冰为追藤,
但这样俺娃的中小学日子直接就苦鼻而不快乐。(2) 要么就去他妈的藤校,我娃滑冰就
是图个开心还交一大堆朋友,反正还有 UC 是不是。。。你说我选哪个?。。。当然你
总可以说,某某某,滑冰就滑个开心,也顺手拿全州冠军了。。。但这种 outlier 能
拿来说入学标准的事么?

【在 l*****8 的大作中提到】
: 我不在加州,这个真没考虑过。可能上州立就只看成绩不看其他?不过话说回来,让孩
: 子有机会搞各种课外活动就真的是浪费时间?反正我家孩子的课外活动都是她们自己喜
: 欢的,没有一样是她们不喜欢,我们强推的。

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C*d
34
人家藤校要的就是outlier,不是outlier去凑什么热闹呢。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 我们现在讨论的是入学标准问题,而不是某个具体的 outlier 娃的问题。。。说到课
: 外活动的问题,藤校要求的课外活动是能有拿得出手的成绩的,而不是啥随便玩玩的真
: 正的课外活动。。。
: 或者实战的例子说。。。我家大娃喜欢滑冰,喜欢的课外活动就不浪费时间。。。但她
: 的滑冰拿不出成绩啊。。。那摆在我们面前就两条路,(1) 要么狠推我娃滑冰为追藤,
: 但这样俺娃的中小学日子直接就苦鼻而不快乐。(2) 要么就去他妈的藤校,我娃滑冰就
: 是图个开心还交一大堆朋友,反正还有 UC 是不是。。。你说我选哪个?。。。当然你
: 总可以说,某某某,滑冰就滑个开心,也顺手拿全州冠军了。。。但这种 outlier 能
: 拿来说入学标准的事么?

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t*r
35
那你也不能要求人人都是十项全能 outlier。。。不过藤校其实这么搞到的,十之八九
还不一定是 outlier,更多的可能是苦鼻er。。。当然,另一方面,要为全人类做贡献
的话,可能的确要有 “我不成苦鼻谁成苦鼻” 的精神,这对藤校也没错。。。但对俺
们个人而言,在一个福利社会,是不是要这么奔着苦鼻大跨步前进,也值得讨论是不是?

【在 C*****d 的大作中提到】
: 人家藤校要的就是outlier,不是outlier去凑什么热闹呢。
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m*n
36
这里面有两件事,要分开来说。
一个是你爬呀爬,好不容易爬到上面了,看大门的看见你的华人面孔,一脚就给踹下来
了。这个要改变,只有通过我们自己的奔走呼告。不是说我们非进去不可,而是你开门
的标准要搞清楚,开了门以后,我们爱进不进,是我们的事情。
另一个是怎么爬。如果是求上进,努力学习,发展独立完整的人格,那总是没错的。如
果是非要进那几个学校,不然就是失败,那就要反省一下,为什么要有那样的目标,知
而后行。
再打一个比方(争议挺大的我知道),黑人的民权运动,要不要搞?是不是因为他们自
己本身有这样那样的问题,就不要搞了?我觉得不是,只要这个社会还有人凭着肤色一
项就可以看不起你欺负你,就要搞。可是话说回来,是不是向外争权和自尊自立自强就
是矛盾的,我觉得更不是。黑人领袖这方面我觉得是做的不够的。回到我们的话题,就
是一方面要指出,目前很多学校的入学制度存在种族歧视,一定要改;另一方面要回头
看,有没有办法,帮助我们的下一代,成长得更加全面,更加健康,更加自信,更加有
力量。
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G*B
37
都没本事死了,就知道推小孩,怎么不推自己, 捐个50万爱上哪上哪。 我老板捐了
50万, 小孩上brown了
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t*r
38
这个我赞同。。。虽然我对藤校不感冒,但我极力反对 race-based AA。。。

【在 m********n 的大作中提到】
: 这里面有两件事,要分开来说。
: 一个是你爬呀爬,好不容易爬到上面了,看大门的看见你的华人面孔,一脚就给踹下来
: 了。这个要改变,只有通过我们自己的奔走呼告。不是说我们非进去不可,而是你开门
: 的标准要搞清楚,开了门以后,我们爱进不进,是我们的事情。
: 另一个是怎么爬。如果是求上进,努力学习,发展独立完整的人格,那总是没错的。如
: 果是非要进那几个学校,不然就是失败,那就要反省一下,为什么要有那样的目标,知
: 而后行。
: 再打一个比方(争议挺大的我知道),黑人的民权运动,要不要搞?是不是因为他们自
: 己本身有这样那样的问题,就不要搞了?我觉得不是,只要这个社会还有人凭着肤色一
: 项就可以看不起你欺负你,就要搞。可是话说回来,是不是向外争权和自尊自立自强就

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w*o
39
Because they can't walk or jump.
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o*e
40
还是那句话
愿不愿去是选择问题, 能不能去是能力问题,让不让去是权力问题。
不要混淆个人选择和个人权力这两个不同概念。
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w*o
41
上不上名校,我们中国人的家长都是很看重的 --- stereotype
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t*r
42
严重属实!

【在 o******e 的大作中提到】
: 还是那句话
: 愿不愿去是选择问题, 能不能去是能力问题,让不让去是权力问题。
: 不要混淆个人选择和个人权力这两个不同概念。

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l*8
43
你这个是择校问题,不是推不推的问题。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 首先我声明一下哈。。。我不是说美藤一定不值。。。我是说美藤 vs 州立,是不同的
: 体制。。。这个跟祖国的国藤那种同一体制下更好的学校,其情况完全不同。。。所以
: 美藤vs州立到底值不值,要根据各家具体情况具体看,不应该 take for granted 认为
: 美藤一定比州立值。。。也就是说,别过度解读俺的帖子,而认为我是在说美藤一定不
: 值。。。

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l*8
44
在藤校读热门和专业不会比好的州大难到哪里去。如果你在哈佛计算机得F,我敢保证
你在UCB,ucla学计算机也一样得F.差别可能在于没有多少人给你垫底,所以得A
也许难一点。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 具体关于大二大三自由选择专业的问题。。。自由的本质,是在你有 choice 的情况。
: 。。当然你总可以说有 choice 选好专业然后进去考试拿 F。。。那这么说英法联军在
: 敦刻尔克也有选择的自由了,可以选择撤退或送死,送死也是一种自由选择是不是?。
: 。。

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l*8
45
我觉得你还有一个误解就是认为课外活动都必须拿的出手。其实藤校看的是你是否有在
花别人一小部分时间的条件下学得和别人一样好(我的猜测啊)。所以哈佛虽然有很多
得过大奖的,但绝大多数(包括亚裔)都没有那么凶猛。但除了数学科学竞赛得大奖的
,大部分都不是只读书的书呆子。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 我们现在讨论的是入学标准问题,而不是某个具体的 outlier 娃的问题。。。说到课
: 外活动的问题,藤校要求的课外活动是能有拿得出手的成绩的,而不是啥随便玩玩的真
: 正的课外活动。。。
: 或者实战的例子说。。。我家大娃喜欢滑冰,喜欢的课外活动就不浪费时间。。。但她
: 的滑冰拿不出成绩啊。。。那摆在我们面前就两条路,(1) 要么狠推我娃滑冰为追藤,
: 但这样俺娃的中小学日子直接就苦鼻而不快乐。(2) 要么就去他妈的藤校,我娃滑冰就
: 是图个开心还交一大堆朋友,反正还有 UC 是不是。。。你说我选哪个?。。。当然你
: 总可以说,某某某,滑冰就滑个开心,也顺手拿全州冠军了。。。但这种 outlier 能
: 拿来说入学标准的事么?

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z*i
46
flag给藤校毕业生的offer会大一点吗?

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1

【在 l*****8 的大作中提到】
: 在藤校读热门和专业不会比好的州大难到哪里去。如果你在哈佛计算机得F,我敢保证
: 你在UCB,ucla学计算机也一样得F.差别可能在于没有多少人给你垫底,所以得A
: 也许难一点。

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t*r
47
属实。。。不过爬藤是属于择校问题,而不是推不推的问题,是不是?。。。话说爬州
大,对俺们普通娃,那也是要合理推娃的是不是?。。。州大也没那么容易进其实。。。

【在 l*****8 的大作中提到】
: 你这个是择校问题,不是推不推的问题。
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l*8
48
不知道,感觉不会,应为藤校不是强在计算机。想做马公去CMU,UCB,甚至SJSU可能都
更好。
但是华尔街肯定对藤校有偏好。有的甚至一大半的人是从藤校招的。

【在 z******i 的大作中提到】
: flag给藤校毕业生的offer会大一点吗?
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1

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t*r
49
UCB / UCLA 其实算半个藤校了。。。一般说州大,是指类似 UC Davis / UCSD 那型。
。。当然你说的也有道理, Havard 计算机系拿 F 的话,换到 UCSD 计算机系,可能
也够呛。。。

【在 l*****8 的大作中提到】
: 在藤校读热门和专业不会比好的州大难到哪里去。如果你在哈佛计算机得F,我敢保证
: 你在UCB,ucla学计算机也一样得F.差别可能在于没有多少人给你垫底,所以得A
: 也许难一点。

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t*r
50
但看了龙妈的故事之后,俺觉得还是呱噪俺家普通娃,长大后留在湾区混吃算了。。。

【在 l*****8 的大作中提到】
: 不知道,感觉不会,应为藤校不是强在计算机。想做马公去CMU,UCB,甚至SJSU可能都
: 更好。
: 但是华尔街肯定对藤校有偏好。有的甚至一大半的人是从藤校招的。

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z*i
51
能上州立,在大农村混混就OK了……
再不济在我手下画画图混口饭吃也蛮好

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1

【在 t*******r 的大作中提到】
: 但看了龙妈的故事之后,俺觉得还是呱噪俺家普通娃,长大后留在湾区混吃算了。。。
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l*8
52
属实。在华尔街也挺辛苦的。投行的前几年经常每周工作100个小时,所以很多人也就
做几年。做trader稍微好点。差别可能在于天花板高一点。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 但看了龙妈的故事之后,俺觉得还是呱噪俺家普通娃,长大后留在湾区混吃算了。。。
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t*r
53
这个有可能是以讹传讹。。。不过这个我没有兴趣去搞清楚。。。反正 UC 的百分比和
入学基本条件敞在哪里,俺们就奔着 UC 走,多出来的时间就让娃自由发展开心过日子
。。。到了真的大学入学那天,先争取把 UC 搞定。。。至于锦上添花型的藤校,到时
我们再看着办。。。或者说到时你们藤校看着办,我们反正只要拿到州立的门票,就到
时上船。。。

【在 l*****8 的大作中提到】
: 我觉得你还有一个误解就是认为课外活动都必须拿的出手。其实藤校看的是你是否有在
: 花别人一小部分时间的条件下学得和别人一样好(我的猜测啊)。所以哈佛虽然有很多
: 得过大奖的,但绝大多数(包括亚裔)都没有那么凶猛。但除了数学科学竞赛得大奖的
: ,大部分都不是只读书的书呆子。

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t*r
54
属实

【在 z******i 的大作中提到】
: 能上州立,在大农村混混就OK了……
: 再不济在我手下画画图混口饭吃也蛮好
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1

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C*d
55
这年头在加州去UCB,UCLA, UCSD, UCI都大概什么要求啊。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个有可能是以讹传讹。。。不过这个我没有兴趣去搞清楚。。。反正 UC 的百分比和
: 入学基本条件敞在哪里,俺们就奔着 UC 走,多出来的时间就让娃自由发展开心过日子
: 。。。到了真的大学入学那天,先争取把 UC 搞定。。。至于锦上添花型的藤校,到时
: 我们再看着办。。。或者说到时你们藤校看着办,我们反正只要拿到州立的门票,就到
: 时上船。。。

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z*i
56
top9%?

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【在 C*****d 的大作中提到】
: 这年头在加州去UCB,UCLA, UCSD, UCI都大概什么要求啊。
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t*r
57
我鼓励这边湾区大伙儿,推娃将来搞出类似无人战斗机的,人工智能 trading 算法软
件。。。将来湾区小马工们,像无人战斗机后方控制/研究中心那样,半夜睡觉前按几
个按钮,然后转天中午吃饭 social 时,数数把多少个卡斯帕罗夫型 、fly ace 级、
花儿街之顶级 trader 们,给刷刷刷一大片击落在臭水沟里。。。// 哈哈,我 run 了
。。。

【在 l*****8 的大作中提到】
: 属实。在华尔街也挺辛苦的。投行的前几年经常每周工作100个小时,所以很多人也就
: 做几年。做trader稍微好点。差别可能在于天花板高一点。

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z*i
58
美国娃有父母保驾护航的也不少,我以前公司手下一个年轻人爸爸是我们VP……另外一
个的叔叔也是老员工,爸爸是客户公司工作……network非常丰富,发展机会比别人多
很多啊

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1

【在 t*******r 的大作中提到】
: 属实
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k*m
59
有能力上,为啥不上?
为啥有名牌,有名校?这些个名词?
说的跟其他族裔的人不是人似的,连正常的思维模式都没有了?
好莱坞拍个片儿,有投资的,还要求要名演员,名导演呢
宣传的时候,还不是把那些个大名,挑出来,高高举着
为啥呢,不都是人么
人生来平等的,名声那东西,不可靠,对吧?

【在 w*********o 的大作中提到】
: 上不上名校,我们中国人的家长都是很看重的 --- stereotype
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C*d
60
不同的UC大致是什么区别? 还是9%一刀切?

【在 z******i 的大作中提到】
: top9%?
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1

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k*m
61
+1
有人就是要混淆。。。

【在 o******e 的大作中提到】
: 还是那句话
: 愿不愿去是选择问题, 能不能去是能力问题,让不让去是权力问题。
: 不要混淆个人选择和个人权力这两个不同概念。

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l*8
62
你说的这些华尔街的人早就开始做了,而且正在做。每家银行其实都有自己的模型。而
且trading不是只有股票,还有期货,外汇,大宗商品。做证券交易的据说是trading这
行里最差的。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 我鼓励这边湾区大伙儿,推娃将来搞出类似无人战斗机的,人工智能 trading 算法软
: 件。。。将来湾区小马工们,像无人战斗机后方控制/研究中心那样,半夜睡觉前按几
: 个按钮,然后转天中午吃饭 social 时,数数把多少个卡斯帕罗夫型 、fly ace 级、
: 花儿街之顶级 trader 们,给刷刷刷一大片击落在臭水沟里。。。// 哈哈,我 run 了
: 。。。

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t*r
63
9% 的 state wide path 不能保证 campus 和专业。。。但这给了个底,然后各家自己
估计。。。

【在 C*****d 的大作中提到】
: 不同的UC大致是什么区别? 还是9%一刀切?
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k*m
64
那都不错了
怕就怕,到时候,画画图的活,都排不上

【在 z******i 的大作中提到】
: 能上州立,在大农村混混就OK了……
: 再不济在我手下画画图混口饭吃也蛮好
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1

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m*t
65
这是老黄历了,已经好几年没这个美景了

【在 C*****d 的大作中提到】
: 不同的UC大致是什么区别? 还是9%一刀切?
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z*i
66
额,现在是很大农村难招人呢,我后来找了个工程师画图,出工程师的工资啊。还得继
续找画图的

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1

【在 k****m 的大作中提到】
: 那都不错了
: 怕就怕,到时候,画画图的活,都排不上

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m*t
67
1. UCB和UCLA和哈佛MIT是同等的难进难出, 而且甚至比stanford都难
2. UC Santa Barbara是很不错的,有好几个系,你进去了,出来就是牛人了,了。
3. UCI是烂校
4. UCSD本来中等,现在也争上游了
虽然我没觉得stanford怎么难,不过大家都说难,我也没什么可辩的,见仁见智

【在 C*****d 的大作中提到】
: 这年头在加州去UCB,UCLA, UCSD, UCI都大概什么要求啊。
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C*d
68
这样看来还是很吓人啊,
要是去了个亚洲人民>50%的学区,
岂不是要在亚洲人民里排top 20%才能保证上UCSF烂专业?
实际没有这么惨吧。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 9% 的 state wide path 不能保证 campus 和专业。。。但这给了个底,然后各家自己
: 估计。。。

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t*r
69
花儿街做的都是 evolution。。。我看花儿街那已经 dead lock 的民风,不看好花儿
街能做出 revolution 的东东。。。
话说 revolution 的东东,不是我们现在嘴皮子能想象的,不一定出的来,但出来就是
大杀器。。。
比如一个小苗就是,IBM 搞出的玩 Jeopardy! 的 Watson 机器。。。那家伙现在还小
,只能玩玩游戏。。。当理论上长远而言,那玩意儿可能可以读新闻、读历史、观察
Facebook / Twitter 上无数人的行为,综合做判断。。。如果有一天那大杀器真出来
了,那花儿街啥 regression model 就都是屎。。。

【在 l*****8 的大作中提到】
: 你说的这些华尔街的人早就开始做了,而且正在做。每家银行其实都有自己的模型。而
: 且trading不是只有股票,还有期货,外汇,大宗商品。做证券交易的据说是trading这
: 行里最差的。

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m*t
70
UCD目前招的学生被MIT,哈佛,UCB锯掉的那批,学生素质在课业上非常高。20年前可
能此校一般,但现在完全颠覆了, GPA都是很高的因为名额被砍下来的,根本不是水平
差距
另外,UCSD的考试和作业我都看过,题目和数量都很简单,harvard计算机能拿C的话,
在UCSD拿A很轻松。
UCD比UCSD高出两个档

【在 t*******r 的大作中提到】
: UCB / UCLA 其实算半个藤校了。。。一般说州大,是指类似 UC Davis / UCSD 那型。
: 。。当然你说的也有道理, Havard 计算机系拿 F 的话,换到 UCSD 计算机系,可能
: 也够呛。。。

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t*r
71
亚洲人民平均没你想象的那么狠。。。

【在 C*****d 的大作中提到】
: 这样看来还是很吓人啊,
: 要是去了个亚洲人民>50%的学区,
: 岂不是要在亚洲人民里排top 20%才能保证上UCSF烂专业?
: 实际没有这么惨吧。

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m*t
72
实际上比这个惨的多。
UCSF没有本科,只有医学的medical program, 录取美国本土的基本是哈佛的,
facebook老板娘
现在就在那

【在 C*****d 的大作中提到】
: 这样看来还是很吓人啊,
: 要是去了个亚洲人民>50%的学区,
: 岂不是要在亚洲人民里排top 20%才能保证上UCSF烂专业?
: 实际没有这么惨吧。

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t*r
73
UCSF 不能当普通 UC 看。。。

【在 m********t 的大作中提到】
: 实际上比这个惨的多。
: UCSF没有本科,只有医学的medical program, 录取美国本土的基本是哈佛的,
: facebook老板娘
: 现在就在那

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k*m
74
都学金融和律师去了。。。。。
其实,找个画图好的,不是那么容易的
一幅图,不同的人画出来的感觉是大不同的
那也是要用到很多能力的。。。。

【在 z******i 的大作中提到】
: 额,现在是很大农村难招人呢,我后来找了个工程师画图,出工程师的工资啊。还得继
: 续找画图的
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1

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k*n
75
我这辈子目前只认识一个trader,是在这个版看来一个野鸡私校毕业的.
自己报名去伊拉克打过仗.然后为了女朋友去了巴西,正好赶上经济不整,trade历史一塌
糊涂,没法做了.回美国做start up,前年弄了两个m,今年说手头紧,还够花一年.现在在
伦敦的钓丝公寓和巴西老婆租房住着.......
其实钱和职业这两样真的很神奇.在我人生还没有到可以知天命的时候,就是希望孩子能
够有对她们自己人生骄傲的经历,如何知道在捣腾和不捣腾之间选择..........

【在 l*****8 的大作中提到】
: 你说的这些华尔街的人早就开始做了,而且正在做。每家银行其实都有自己的模型。而
: 且trading不是只有股票,还有期货,外汇,大宗商品。做证券交易的据说是trading这
: 行里最差的。

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z*i
76
嗯,用的好的都是50多的老头子……
他们退休了不知道咋办呢

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【在 k****m 的大作中提到】
: 都学金融和律师去了。。。。。
: 其实,找个画图好的,不是那么容易的
: 一幅图,不同的人画出来的感觉是大不同的
: 那也是要用到很多能力的。。。。

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t*r
77
人工智能。。。

【在 z******i 的大作中提到】
: 嗯,用的好的都是50多的老头子……
: 他们退休了不知道咋办呢
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1

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m*t
78
你不看上下文的? 是她问,我答。 不是我问。 这些问题,你没有条件比我更清楚
知道今年UCB的录取数据么? 湾区这几个高中最多的不超过10个UCB,这指标放下去,
延伸到其他UC,到得了9%么? 毕业生600人/per school
醒醒吧,

【在 t*******r 的大作中提到】
: UCSF 不能当普通 UC 看。。。
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k*m
79
去中国招。。。。

【在 z******i 的大作中提到】
: 嗯,用的好的都是50多的老头子……
: 他们退休了不知道咋办呢
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1

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C*d
80
这个主要是暴露了我的无知,
我本意是想举个UC里比较差的例子,
就举了UCSF,没想到那其实是个好学校。

【在 m********t 的大作中提到】
: 你不看上下文的? 是她问,我答。 不是我问。 这些问题,你没有条件比我更清楚
: 知道今年UCB的录取数据么? 湾区这几个高中最多的不超过10个UCB,这指标放下去,
: 延伸到其他UC,到得了9%么? 毕业生600人/per school
: 醒醒吧,

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z*i
81
这个没有trader的赚钱,没人搞吧

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1

【在 t*******r 的大作中提到】
: 人工智能。。。
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k*m
82
wow。。。。。。。。
我真心地支持08同志的社区大学计划。。。。
真心地。。。。。
呜呜呜。。。。

【在 m********t 的大作中提到】
: 你不看上下文的? 是她问,我答。 不是我问。 这些问题,你没有条件比我更清楚
: 知道今年UCB的录取数据么? 湾区这几个高中最多的不超过10个UCB,这指标放下去,
: 延伸到其他UC,到得了9%么? 毕业生600人/per school
: 醒醒吧,

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h*w
83
其实我比较好奇的是,我看某些反AA/歧视的ID,是把加州当模范州的。那么到底UC是
有歧视还是没歧视呢?这个有统一认识吗?立法上似乎是没有AA的是吧。
加州的亚裔比例远高于平均水平了吧。在立法反AA的情况下,亚裔比例是多少?

【在 m********t 的大作中提到】
: 你不看上下文的? 是她问,我答。 不是我问。 这些问题,你没有条件比我更清楚
: 知道今年UCB的录取数据么? 湾区这几个高中最多的不超过10个UCB,这指标放下去,
: 延伸到其他UC,到得了9%么? 毕业生600人/per school
: 醒醒吧,

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t*r
84
California Prop 209

【在 h**w 的大作中提到】
: 其实我比较好奇的是,我看某些反AA/歧视的ID,是把加州当模范州的。那么到底UC是
: 有歧视还是没歧视呢?这个有统一认识吗?立法上似乎是没有AA的是吧。
: 加州的亚裔比例远高于平均水平了吧。在立法反AA的情况下,亚裔比例是多少?

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m*t
85
美国医学院只有3个是齐名的,但哈佛其实不是首位,而是john hopkins和UCSF, 只不
过UCSF没有本科,所以大家只能去其他地方上完,再到ucsf念。
我认识的哈佛学生物或靠近医学的,都是终结点为UCSF的,理论上这个才是全美第一的
。但JHU拿奖很多,生命基础做的很顶级,而且资金也多,我同学在那做faculty,当时
学代数课的时候,那个代数老师就是他以前的初中语文老师。
稍微扯远一点,这就是为啥我根本不觉得中学老师讲错题目是个障碍。 那一年我们扩
招了两个班,真是没老师了,把他安置过来了。
这不也培养了好几个世界名校的牛学生和牛教授么,

【在 C*****d 的大作中提到】
: 这个主要是暴露了我的无知,
: 我本意是想举个UC里比较差的例子,
: 就举了UCSF,没想到那其实是个好学校。

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m*t
86
饶益就是UCSF毕业的
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h*w
87
意思是加州的确立法反AA?
那么UC的亚裔比例和歧视情况呢?

【在 t*******r 的大作中提到】
: California Prop 209
avatar
l*f
88
不是,好些学校都超过10 UCB录取。有的学校今年20个UCB。

【在 m********t 的大作中提到】
: 你不看上下文的? 是她问,我答。 不是我问。 这些问题,你没有条件比我更清楚
: 知道今年UCB的录取数据么? 湾区这几个高中最多的不超过10个UCB,这指标放下去,
: 延伸到其他UC,到得了9%么? 毕业生600人/per school
: 醒醒吧,

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m*t
89
5年以前,甚至10年前,你会看到20%的UC录取率, 仅UCB这么一个学校就占据了10%,
好高中差不多有60~70个录取名额, 而且那时候毕业生人数比现在少很多,也就是500
左右,差出了20%的数量级
但现在的情况早就变天了,
首先学生人数暴涨,有些高中甚至毕业生650人,
其次是加州政府没钱了,大额度削减UC教育经费,这样UC就不能再找in-state-
residents,必须扩招out-of-state的,学费是全额。
这还不够,雪上加霜的是这两年中美达成协议,签证人数也扩增了,几乎是90%的学生
签证都能签过来,而且她们支付的是国际学费,最贵的那种,所有费用都没有discount
, 这是UC最喜欢的地方,这个名额的队伍越来越扩了
所以她们刚才讨论UCdavis, 那都是因为这些名额被外州和国际学生给挤下去的本州的
各类王牌苗子因为第一志愿没被录取,被迫掉进第二志愿的, 换句话说,放十年前,
人家本来是可以去UCB和MIT的, 这种孩子,你能竞争的过么?

【在 h**w 的大作中提到】
: 其实我比较好奇的是,我看某些反AA/歧视的ID,是把加州当模范州的。那么到底UC是
: 有歧视还是没歧视呢?这个有统一认识吗?立法上似乎是没有AA的是吧。
: 加州的亚裔比例远高于平均水平了吧。在立法反AA的情况下,亚裔比例是多少?

avatar
m*t
90
麻烦你给列一下吧, 我知道很有名的今年录取了7个。以前这学校是录取60多个UCB的
,我懒得找了。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 不是,好些学校都超过10 UCB录取。有的学校今年20个UCB。
avatar
m*t
91
忘了说,你指的是哪几个? 方圆50miles的,就别算进去了
湾区就那么几个著名公立,彼此距离不超过10miles

【在 l*****f 的大作中提到】
: 不是,好些学校都超过10 UCB录取。有的学校今年20个UCB。
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l*f
92
哦不知道您概念里的弯曲核心只包括哪里。
我们这一二流学区就有12个。不过已经不在您说的方圆10 miles弯曲了....

【在 m********t 的大作中提到】
: 忘了说,你指的是哪几个? 方圆50miles的,就别算进去了
: 湾区就那么几个著名公立,彼此距离不超过10miles

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z*i
93
中国人都转cs 金融了,我给办h1b都没有人来呢

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1

【在 k****m 的大作中提到】
: 去中国招。。。。
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t*s
94

文学城算个屁啊,都是一帮白痴低能大妈大叔在那里嚼舌根。
MITBBS很多讨论区里的ID才真是厉害。什么国内烂地方烂中学出来的索男们,都能做得
比美本土的人好得多。大牛在MITBBS里。这些大牛也是偶尔露出来说个一两句,不可能
像文学城里那些无所事事的LOSERs那样整天泡在网上无所事事的。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 第一,你没有去文学城看藤妈圈,人就是从零岁开始,给娃上十八般武艺,为了爬藤。
: 当然不知道是不是算“大部分”。
: 第二,您老都犯极端化而不量化的错,所谓非藤校即烂校。。。大部分有常识人是把藤
: 校跟好的州立比,并且考虑更重要的专业因子。。。
: 第三,您老把美藤跟国藤简单类比。。。那国藤可是花同样的钱上更好的学校,用相同
: 的入学标准筛选。。。对于中产阶级而言,美藤和州立花同样的钱?。。。美藤是不是
: 大三才分专业?这样是不是可以让人 cost sunken 以后轻易把人送入将来找不到工作
: 的坑爹专业?比如那个达特茅斯地下室学 JavaScript 的新闻案例?。。。
: 第四,(俺懒得码字了)。。。

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m*t
95
那还讨论啥啊
就小报记者从英国发来的报道,湾区高中无非就指那几个地皮平均超过$2M的,不可能
一竿子触到旧金山和sacremento贫民区去, 尤其那种很弱的黑人墨西哥人的高中,就
算录取了20%的UCB,对华人毫无意义啊, 谁能真住oakland啊?
说不好听的,很多老美一提起湾区高中就指那5个,三个富人的公立,Gunn Paly,Los
Altos,两个私立:castilleja和harker
其余的,人家根本不当人看,说另外几个是亚洲牲口学校,90%以上都是黄皮亚裔, 除
了学习啥也不会的nerd school
不过,我还是算在里了,毕竟这里是华语论坛。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 哦不知道您概念里的弯曲核心只包括哪里。
: 我们这一二流学区就有12个。不过已经不在您说的方圆10 miles弯曲了....

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l*f
96
随便您怎么说
撤了

Los

【在 m********t 的大作中提到】
: 那还讨论啥啊
: 就小报记者从英国发来的报道,湾区高中无非就指那几个地皮平均超过$2M的,不可能
: 一竿子触到旧金山和sacremento贫民区去, 尤其那种很弱的黑人墨西哥人的高中,就
: 算录取了20%的UCB,对华人毫无意义啊, 谁能真住oakland啊?
: 说不好听的,很多老美一提起湾区高中就指那5个,三个富人的公立,Gunn Paly,Los
: Altos,两个私立:castilleja和harker
: 其余的,人家根本不当人看,说另外几个是亚洲牲口学校,90%以上都是黄皮亚裔, 除
: 了学习啥也不会的nerd school
: 不过,我还是算在里了,毕竟这里是华语论坛。

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i*r
97

[在 minnesotan (minnesotan) 的大作中提到:]
:上不上名校,我们中国人的家长都是很看重的,看重是正常的,最近要告他们,应该
告,不公平的事,我们自己不抗争,就不会改变,也没有其他人会为我们出头。

:...........
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c*6
98
re
[在 minnesotan (minnesotan) 的大作中提到:]
:这里面有两件事,要分开来说。

:...........
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c*o
99
你不是胡说么?
harker才是亚洲牲口学校。
亚洲人上mission san jose的也很多。
Gunn更是有名的东亚人多。
精英学校:
Crystal Springs Uplands School?
Katherine Branson School?
这些亚裔想进都难。
你经常对自己不知道的瞎说。误人子弟。

Los

【在 m********t 的大作中提到】
: 那还讨论啥啊
: 就小报记者从英国发来的报道,湾区高中无非就指那几个地皮平均超过$2M的,不可能
: 一竿子触到旧金山和sacremento贫民区去, 尤其那种很弱的黑人墨西哥人的高中,就
: 算录取了20%的UCB,对华人毫无意义啊, 谁能真住oakland啊?
: 说不好听的,很多老美一提起湾区高中就指那5个,三个富人的公立,Gunn Paly,Los
: Altos,两个私立:castilleja和harker
: 其余的,人家根本不当人看,说另外几个是亚洲牲口学校,90%以上都是黄皮亚裔, 除
: 了学习啥也不会的nerd school
: 不过,我还是算在里了,毕竟这里是华语论坛。

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m*t
100
哪儿冒出这么一条疯狗, 用如下数据说话:(Gunn 和 Harker的亚裔配额都不是湾区
最高的,都比MSJ还有Lynbrook, Monta Vista少很多), 而且精英学校你也说错了,
根本就是乔布斯女儿呆的那所,也是我提到的,学费+各种赞助费 7万美元一年。
Student Diversity
Henry M. Gunn High School
White
43.0%
Asian
40.0%
Hispanic
8.0%
Multiracial
5.0%
African American
1.0%
Student Diversity
The Harker School
Asian
69.0%
White
24.0%
Multiracial
3.0%
Hispanic
1.0%
Native American
0%
African American
0%
Pacific Islander
0%

【在 c******o 的大作中提到】
: 你不是胡说么?
: harker才是亚洲牲口学校。
: 亚洲人上mission san jose的也很多。
: Gunn更是有名的东亚人多。
: 精英学校:
: Crystal Springs Uplands School?
: Katherine Branson School?
: 这些亚裔想进都难。
: 你经常对自己不知道的瞎说。误人子弟。
:

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I*r
101
真正天才的孩子当然要上,问题是像藤爸藤妈那样把娃推的苦逼西西的去上就是有病。
就像前面有人回帖,怎么不推自己呢?给藤校捐了足够的钱,你孩子自然而然就进去了

【在 k****m 的大作中提到】
: 有能力上,为啥不上?
: 为啥有名牌,有名校?这些个名词?
: 说的跟其他族裔的人不是人似的,连正常的思维模式都没有了?
: 好莱坞拍个片儿,有投资的,还要求要名演员,名导演呢
: 宣传的时候,还不是把那些个大名,挑出来,高高举着
: 为啥呢,不都是人么
: 人生来平等的,名声那东西,不可靠,对吧?

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c*o
102
随便你怎么说,你的名声还用我败坏?

【在 m********t 的大作中提到】
: 哪儿冒出这么一条疯狗, 用如下数据说话:(Gunn 和 Harker的亚裔配额都不是湾区
: 最高的,都比MSJ还有Lynbrook, Monta Vista少很多), 而且精英学校你也说错了,
: 根本就是乔布斯女儿呆的那所,也是我提到的,学费+各种赞助费 7万美元一年。
: Student Diversity
: Henry M. Gunn High School
: White
: 43.0%
: Asian
: 40.0%
: Hispanic

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m*t
103
现在是讨论我的名声还是UC的名声?
有没有脑子?

【在 c******o 的大作中提到】
: 随便你怎么说,你的名声还用我败坏?
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L*s
104
中国人不读书,还能做什么?
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d*g
105
所以其实亚裔在美发展要有自己的思路。。好比犹太人会赚钱,赚得多,藤校也就笑纳
了,而不是反过来。。
亚裔应该找到并发挥自身优势。。好比计算机。如果亚裔高度浸透一个行业,其影响比
藤校还大。所以如果娃喜欢,哪怕是去社区大学学计算机,也比去藤校考古强。
还有啥亚裔有优势?其实熊猫特快的老板就很厉害。老嘲笑中餐馆,其实人家开天辟地
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m*t
106
熊猫特快一点也不好吃,谁跟我说说他们致富的捷径是什么

【在 d****g 的大作中提到】
: 所以其实亚裔在美发展要有自己的思路。。好比犹太人会赚钱,赚得多,藤校也就笑纳
: 了,而不是反过来。。
: 亚裔应该找到并发挥自身优势。。好比计算机。如果亚裔高度浸透一个行业,其影响比
: 藤校还大。所以如果娃喜欢,哪怕是去社区大学学计算机,也比去藤校考古强。
: 还有啥亚裔有优势?其实熊猫特快的老板就很厉害。老嘲笑中餐馆,其实人家开天辟地
: 了

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t*r
107
短平快?

【在 m********t 的大作中提到】
: 熊猫特快一点也不好吃,谁跟我说说他们致富的捷径是什么
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u*a
108
卫生、不掺假。

【在 m********t 的大作中提到】
: 熊猫特快一点也不好吃,谁跟我说说他们致富的捷径是什么
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m*n
109
月光妹妹就一个自以为是的sb,鉴定完毕
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p*e
110
什么叫美藤?难道还有中藤和欧藤?

【在 t*******r 的大作中提到】
: 楼主的抵制美藤的想法显然不可行。
: 但另一方面,我不觉得大多数追美藤的,是个理性的行为。。。个人觉得,追美藤是心
: 理驱动(包括从众和 peer pressure) 的因子更大。。。

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t*r
111
显然。。。

【在 p********e 的大作中提到】
: 什么叫美藤?难道还有中藤和欧藤?
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d*g
112
熊猫特快的炒面yummy yummy。左鸡也很好吃。

【在 m********t 的大作中提到】
: 熊猫特快一点也不好吃,谁跟我说说他们致富的捷径是什么
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w*o
113
Their customers are people in US, regardless of skin color :).

【在 d****g 的大作中提到】
: 熊猫特快的炒面yummy yummy。左鸡也很好吃。
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N*7
114
RE. 挺好。
地确, 如果上个名校只是为了“别人也这样”,的确是要先想清楚。
不过现实是,很多人视野有限, 一时想不清楚。 其实也正常。。
不是有多少人能做得了企业家的。
名校里读几年也不错, 环境都挺好。 性价比再说了 :|

【在 d****g 的大作中提到】
: 所以其实亚裔在美发展要有自己的思路。。好比犹太人会赚钱,赚得多,藤校也就笑纳
: 了,而不是反过来。。
: 亚裔应该找到并发挥自身优势。。好比计算机。如果亚裔高度浸透一个行业,其影响比
: 藤校还大。所以如果娃喜欢,哪怕是去社区大学学计算机,也比去藤校考古强。
: 还有啥亚裔有优势?其实熊猫特快的老板就很厉害。老嘲笑中餐馆,其实人家开天辟地
: 了

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N*7
115
是啊。 其实Harvard MIT 等 校园里 活动 本科生也有很多比例了,
研究生 博士后更多。 比例大大高于 华人在美国的比例了。
还要再多录取, 名校学生里华人要50% 才好么?
做个名校毕业生又有什么。。 毕竟只是个学生
这个形象又有啥利益?

大。

【在 m********n 的大作中提到】
: 上不上名校,我们中国人的家长都是很看重的,看重是正常的,最近要告他们,应该告
: ,不公平的事,我们自己不抗争,就不会改变,也没有其他人会为我们出头。
: 关起门来,我们自己需要反思两件事情。
: 一, 学校不定终身。我们自己的孩子,培养得好,全面发展,自有他们精彩的人生
: ,不由上哪个大学而改变。投资银行,律师行,咨询公司,固然是名校毕业的多,但这
: 并不是成功的唯一道路,非但工作和收入不是快乐的唯一要素,哪怕从职业发展的角度
: 来说,在工业界和创业版,有大把的机会,和你的母校关联很小,和你的能力关联很大。
: 二, 我们自己的孩子自己知道,那些名校在排外排华之外,有一个台面上的理由,
: 说华人子弟缺乏创造力,缺乏行动力,缺乏领导能力,肯定是stereotype,但
: stereotype后面是不是有些许的真实呢?从个人到个人,肯定不是;但是我们要不要承

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G*X
116
赞!

同意你这个思想实验可能会发现“简单从众和peer pressure不会对决定还有这么大的
影响力”,如果情感中枢被关闭。不同意“因此,简单从众和 peer pressure 就是...
.....

【在 Y********d 的大作中提到】
: 同意你这个思想实验可能会发现“简单从众和peer pressure不会对决定还有这么大的
: 影响力”,如果情感中枢被关闭。
: 不同意“因此,简单从众和 peer pressure 就是非理性因子”,因为从长期的进化论
: 角度看,简单从众和peer pressure可能是一种dominant strategy:它们未必每次都是
: 最优的,但是长期和平均而言,可能是占优决策。那些outliers,不是被竞争淘汰了,
: 就是被涂抹星子淹死了。所以好的社会保障制度,和宽松的社会人文环境里,更容易出
: outliers,往往是这些outliers真正推动了人类社会进步。所以,人类社会繁衍和进步
: 需要的力量本质上不同。
: 当然,也同意这边的移民不在“已知不变环境下的majority group里这两条件”,所以
: 移民是不容易的。人在非常有限信息和高度动态情况下如何最优选择?我一直好奇这个

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j*f
117
100%有什么问题么?

【在 N*****7 的大作中提到】
: 是啊。 其实Harvard MIT 等 校园里 活动 本科生也有很多比例了,
: 研究生 博士后更多。 比例大大高于 华人在美国的比例了。
: 还要再多录取, 名校学生里华人要50% 才好么?
: 做个名校毕业生又有什么。。 毕竟只是个学生
: 这个形象又有啥利益?
:
: 大。

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w*o
118
No problem at all. But you have to be sure how future employer evaluate the
education from that school or everybody from that school doesn't need a
employer after graduation,

【在 j******f 的大作中提到】
: 100%有什么问题么?
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d*s
119
Payscale本科前10没有一个藤校。不知道你怎么读的。

【在 Y********d 的大作中提到】
: 因为不了解美国的藤校 vs 州立的投资回报率,特意看了一下数据,
: http://www.payscale.com/college-salary-report
: 感觉纯粹从monetary benefits角度考虑,
: 藤校的热门专业>非藤校的热门专业>藤校的冷门专业>非藤校的冷门专业,
: 也和你“达特茅斯地下室学 Javascript”的例子一致。
: 我的原贴也没有“先入为主地主观认为,对于中产阶级而言,追藤的投资回报率,一定
: 会比州立来得高”,所以才会建议千军万马过独木桥的时候,可以考虑另辟蹊径。只不
: 过,这么做需要更多的信息和胆识罢了。

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d*s
120
你说的是中国环境的策略,到美国不一定适合。

【在 Y********d 的大作中提到】
: 同意你这个思想实验可能会发现“简单从众和peer pressure不会对决定还有这么大的
: 影响力”,如果情感中枢被关闭。
: 不同意“因此,简单从众和 peer pressure 就是非理性因子”,因为从长期的进化论
: 角度看,简单从众和peer pressure可能是一种dominant strategy:它们未必每次都是
: 最优的,但是长期和平均而言,可能是占优决策。那些outliers,不是被竞争淘汰了,
: 就是被涂抹星子淹死了。所以好的社会保障制度,和宽松的社会人文环境里,更容易出
: outliers,往往是这些outliers真正推动了人类社会进步。所以,人类社会繁衍和进步
: 需要的力量本质上不同。
: 当然,也同意这边的移民不在“已知不变环境下的majority group里这两条件”,所以
: 移民是不容易的。人在非常有限信息和高度动态情况下如何最优选择?我一直好奇这个

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j*p
121
滑冰对上大学有用吗?大学都没有滑冰队。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2

【在 t*******r 的大作中提到】
: 我们现在讨论的是入学标准问题,而不是某个具体的 outlier 娃的问题。。。说到课
: 外活动的问题,藤校要求的课外活动是能有拿得出手的成绩的,而不是啥随便玩玩的真
: 正的课外活动。。。
: 或者实战的例子说。。。我家大娃喜欢滑冰,喜欢的课外活动就不浪费时间。。。但她
: 的滑冰拿不出成绩啊。。。那摆在我们面前就两条路,(1) 要么狠推我娃滑冰为追藤,
: 但这样俺娃的中小学日子直接就苦鼻而不快乐。(2) 要么就去他妈的藤校,我娃滑冰就
: 是图个开心还交一大堆朋友,反正还有 UC 是不是。。。你说我选哪个?。。。当然你
: 总可以说,某某某,滑冰就滑个开心,也顺手拿全州冠军了。。。但这种 outlier 能
: 拿来说入学标准的事么?

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j*p
122
多数八十年代的人孩子都上大学了,这里父母年轻些。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2

【在 t**********s 的大作中提到】
: 在美国进美国名校与藤校,应该不难吧。
: 就像我们在80年代闭着眼睛从农村县城烂中学进中国名牌大学一样吧。
: 这里很多ABC的父母都是国内名牌大学(80年代)的吧。
: 有啥好纠结的。
: 我家女儿现在读书好得不行。轻轻松松全中学年级第一。由于长得美,身材奇好,脸型
: 也像angelababy。总体风采气质与angelababy一样,儿子说她将会是大学里高智商的校
: 花。
: 嗨,我每天担心着会不会被人“欺负”。
: 好在儿子女儿都是晚熟型。

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j*f
123
问题提得好,职场上岐视更大,不同的是没有标准衡量。
以职场歧视来证明大学歧视的合理性有多荒谬

the

【在 w*********o 的大作中提到】
: No problem at all. But you have to be sure how future employer evaluate the
: education from that school or everybody from that school doesn't need a
: employer after graduation,

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u*o
124
+1,自己权益不能因为肤色被剥夺,不管你在不在乎这个权益,一定要争取。大的说是
为整个族裔的被公平对待斗争,小的说其实最终会涉及到自己,那些爬藤的被据只好到
州大,你娃本来能上最好州大的也只能到次一级的,那些本来能上次一级的州大的亚裔
,可能被挤到社区大学了。

【在 m********n 的大作中提到】
: 这里面有两件事,要分开来说。
: 一个是你爬呀爬,好不容易爬到上面了,看大门的看见你的华人面孔,一脚就给踹下来
: 了。这个要改变,只有通过我们自己的奔走呼告。不是说我们非进去不可,而是你开门
: 的标准要搞清楚,开了门以后,我们爱进不进,是我们的事情。
: 另一个是怎么爬。如果是求上进,努力学习,发展独立完整的人格,那总是没错的。如
: 果是非要进那几个学校,不然就是失败,那就要反省一下,为什么要有那样的目标,知
: 而后行。
: 再打一个比方(争议挺大的我知道),黑人的民权运动,要不要搞?是不是因为他们自
: 己本身有这样那样的问题,就不要搞了?我觉得不是,只要这个社会还有人凭着肤色一
: 项就可以看不起你欺负你,就要搞。可是话说回来,是不是向外争权和自尊自立自强就

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t*r
125
滑冰对上大学屁用都没有。。。但我娃喜欢,玩的开心,比对上大学有没有用强一万倍
。。。
其实滑冰对俺娃,是课外活动,就应该当课外活动玩。。。而不是用自欺欺人的姿势,
把该玩的该 fun 的课外活动,当成美藤的敲门砖搞。。。那么搞的话,就算进了美藤
也就是个一辈子苦鼻的苦鼻er,还不如快快乐乐老老实实上州立。。。

【在 j*p 的大作中提到】
: 滑冰对上大学有用吗?大学都没有滑冰队。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2

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k*b
126
能到Mishelle L Kwan的程度, 就会有用。

【在 j*p 的大作中提到】
: 滑冰对上大学有用吗?大学都没有滑冰队。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2

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t*s
127

也有的生了几个的吧。老大估计上学了。还有老二老三呢?

【在 j*p 的大作中提到】
: 多数八十年代的人孩子都上大学了,这里父母年轻些。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2

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