c*o
2 楼
【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: philphy (海天之间), 信区: ChinaNews
标 题: 对中国社会现状的体察
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 24 22:43:55 2011, 美东)
有一种观点叫做，有什么样的人民，就有什么样的政府。
我无意于指责中国老百姓的奴性，但是一个非常基本的事实是：中国政府的肆虐妄为，
很大程度上是老百姓怂恿的结果。为什么呢？
从历史上看，中国老百姓（至少是占人口大多数的农民）对民主自由根本不感兴趣，对
于经济利益和国家主权则是分外看重。1948年那些推车小车支援解放军的农民们，他们
何尝在乎国统区可以自由地看到世界各国的报纸？何尝在乎国统区有大大小小的示威游
行？新闻自由和游行自由，对于这些农民，甚至都比不上一分地重要。
可以说，毛泽东得到天下，就是人民的选择。这有错吗？一点都没有错，不仅毛泽东没
有错，人民也没有错，他们本来就不在乎自由民主。他们选择的，是一个能够给他们带
来土地的政权。虽然这是靠抢夺地主而换来的不义之财，老百姓也欣然接受。
从现状看，中国老百姓对民主自由也不感兴趣。如果你正视中国的现状，你会发现：绝
大多数老百姓更在乎自己的生活是否富裕，自己的社区是否宜居，自己的国家是否强大
。老百姓内心对这个国家是充满期望的。这就是中国人民的价值观：民富国强。
就连一些支持民主的愤青们和民运人士，也喜欢使用“罗马尼亚人均GDP超过XX美元”
，来论证民主的重要。他们并没有宣扬罗马尼亚革命给人民带来的是自由，反倒是宣扬
罗马尼亚革命给人们带来富裕。可见“民富国强”这个价值观在中国是绝对的主流。
如果有人以“自由”作为价值观，恐怕连不少民运人士都嗤之以鼻。
对于政府肆意抓捕作家，异议人士，老百姓反应冷淡。政府侵犯人权，干涉自由，这在
西方是极其严重的罪行，可是在中国，这是国情。刘晓波被捕，狱中获奖，在西方任何
一个国家都会掀起示威游行和群体抗议，可是在中国，百姓的反应如同木瓜。
如果一定要说中国老百姓对政府有什么要求，根据我的观察，大多数老百姓更加憎恨的
，是政府腐败。也就是说，只要政府清廉一点，那么抓一些异议人士，维护稳定，也是
可以理解的。
虽然民主制度是腐败的克星，但是老百姓更希望的是政府自上而下的反腐败，希望抓住
贪官个个枪毙。
这就是我对中国社会的总体观察。相信任何人如果仔细深入中国社会观察一下老百姓的
思想，会发现我的观察比某些民运人士的观察要符合实际地多。
中国共产党的一党专政完全不具备合法性。因为这个政权的所作所为不仅与人权国际公
约背离，而且也处处践踏自己的宪法。这个党甚至都没有合法注册过。
但是，中国共产党的一党专政具备合理性。合理在哪里？合理在：
1，中国老百姓希望民富国强，而不是自由民主。这是中国人民的核心价值观。
2，中国共产党执政三十多年来，中国的确走向了民富国强。任何民运人士都不得不正
视一个现实：中国的确在走向富强。绝大多数中国人的生活的确在改善。
一个合理而不合法的政权能够存在多久呢？那要看中国什么时候不再走向民富国强，或
者看中国人民什么时候意识到“自由”比“富裕”更加重要和根本。
不过据我目前的观察来说，这一天还很遥远。
还是那句话，什么样的人民，就应该配什么样的政府。这不是在贬低中国人，而是在阐
述一个无法否认的道理。
PS:我看到回帖里面有人说，不要把民富国强与自由民主割裂，不要为了民主而民主。
其实围绕这个话题我本来可以再写一个帖子。民富国强和自由民主当然不是对立的，
但是也不是一回事。有的国家同时实现了民富国强和自由民主，有些国家则未必。自
由是一种价值观，就是说，自由本身就是目的。你说自由是为了富裕，那对不起，咱们
的价值观不一致。“为了自由故，两者皆可抛。”，这就是自由主义者的价值观。把
自由作为实现富裕的途径，就等于默认还有实现富裕的其他途径，例如共产党的独裁。
如果你拒绝这种途径，而把自由视为一种唯一的致富手段，请问：你的逻辑是什么？
反过来，如果共产党通过各种方式暗示老百姓，我可以带领你们民富国强，但是前提是
稳定压倒一切，我要抓捕不稳定人士。请问，受到暗示的老百姓目睹国家的确正在走向
富裕的现状，有什么理由不信任他？
PS：我看到回帖有人说，民国大陆时期共产党的报纸宣传自由民主，说明当时人民的
价值观还是以自由为主。其实围绕这个话题我也可以再写个帖子。的确，当时共产党
宣传自由，但那不过是以国民党的价值观反驳国民党的手段而已。共产党的价值观是
“共产”，从来不是什么自由；而国民党的价值观则是“三民主义”，第二条就是民权。
国民党打着民权的旗号搞训政，自相矛盾，自然成了共产党的把柄。没错，民国时期
中国的主流价值观是宪政和自由。但是共产党高举这个旗帜把宪政消灭了，人民因为
通货膨胀和货币贬值抛弃了正在行宪的中华民国。这难道不说明中国人民更在乎什么
吗？对于那些不了解民国宪政史的人，建议你们用google搜索“行宪”。
发信人: philphy (海天之间), 信区: ChinaNews
标 题: 对中国社会现状的体察
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 24 22:43:55 2011, 美东)
有一种观点叫做，有什么样的人民，就有什么样的政府。
我无意于指责中国老百姓的奴性，但是一个非常基本的事实是：中国政府的肆虐妄为，
很大程度上是老百姓怂恿的结果。为什么呢？
从历史上看，中国老百姓（至少是占人口大多数的农民）对民主自由根本不感兴趣，对
于经济利益和国家主权则是分外看重。1948年那些推车小车支援解放军的农民们，他们
何尝在乎国统区可以自由地看到世界各国的报纸？何尝在乎国统区有大大小小的示威游
行？新闻自由和游行自由，对于这些农民，甚至都比不上一分地重要。
可以说，毛泽东得到天下，就是人民的选择。这有错吗？一点都没有错，不仅毛泽东没
有错，人民也没有错，他们本来就不在乎自由民主。他们选择的，是一个能够给他们带
来土地的政权。虽然这是靠抢夺地主而换来的不义之财，老百姓也欣然接受。
从现状看，中国老百姓对民主自由也不感兴趣。如果你正视中国的现状，你会发现：绝
大多数老百姓更在乎自己的生活是否富裕，自己的社区是否宜居，自己的国家是否强大
。老百姓内心对这个国家是充满期望的。这就是中国人民的价值观：民富国强。
就连一些支持民主的愤青们和民运人士，也喜欢使用“罗马尼亚人均GDP超过XX美元”
，来论证民主的重要。他们并没有宣扬罗马尼亚革命给人民带来的是自由，反倒是宣扬
罗马尼亚革命给人们带来富裕。可见“民富国强”这个价值观在中国是绝对的主流。
如果有人以“自由”作为价值观，恐怕连不少民运人士都嗤之以鼻。
对于政府肆意抓捕作家，异议人士，老百姓反应冷淡。政府侵犯人权，干涉自由，这在
西方是极其严重的罪行，可是在中国，这是国情。刘晓波被捕，狱中获奖，在西方任何
一个国家都会掀起示威游行和群体抗议，可是在中国，百姓的反应如同木瓜。
如果一定要说中国老百姓对政府有什么要求，根据我的观察，大多数老百姓更加憎恨的
，是政府腐败。也就是说，只要政府清廉一点，那么抓一些异议人士，维护稳定，也是
可以理解的。
虽然民主制度是腐败的克星，但是老百姓更希望的是政府自上而下的反腐败，希望抓住
贪官个个枪毙。
这就是我对中国社会的总体观察。相信任何人如果仔细深入中国社会观察一下老百姓的
思想，会发现我的观察比某些民运人士的观察要符合实际地多。
中国共产党的一党专政完全不具备合法性。因为这个政权的所作所为不仅与人权国际公
约背离，而且也处处践踏自己的宪法。这个党甚至都没有合法注册过。
但是，中国共产党的一党专政具备合理性。合理在哪里？合理在：
1，中国老百姓希望民富国强，而不是自由民主。这是中国人民的核心价值观。
2，中国共产党执政三十多年来，中国的确走向了民富国强。任何民运人士都不得不正
视一个现实：中国的确在走向富强。绝大多数中国人的生活的确在改善。
一个合理而不合法的政权能够存在多久呢？那要看中国什么时候不再走向民富国强，或
者看中国人民什么时候意识到“自由”比“富裕”更加重要和根本。
不过据我目前的观察来说，这一天还很遥远。
还是那句话，什么样的人民，就应该配什么样的政府。这不是在贬低中国人，而是在阐
述一个无法否认的道理。
PS:我看到回帖里面有人说，不要把民富国强与自由民主割裂，不要为了民主而民主。
其实围绕这个话题我本来可以再写一个帖子。民富国强和自由民主当然不是对立的，
但是也不是一回事。有的国家同时实现了民富国强和自由民主，有些国家则未必。自
由是一种价值观，就是说，自由本身就是目的。你说自由是为了富裕，那对不起，咱们
的价值观不一致。“为了自由故，两者皆可抛。”，这就是自由主义者的价值观。把
自由作为实现富裕的途径，就等于默认还有实现富裕的其他途径，例如共产党的独裁。
如果你拒绝这种途径，而把自由视为一种唯一的致富手段，请问：你的逻辑是什么？
反过来，如果共产党通过各种方式暗示老百姓，我可以带领你们民富国强，但是前提是
稳定压倒一切，我要抓捕不稳定人士。请问，受到暗示的老百姓目睹国家的确正在走向
富裕的现状，有什么理由不信任他？
PS：我看到回帖有人说，民国大陆时期共产党的报纸宣传自由民主，说明当时人民的
价值观还是以自由为主。其实围绕这个话题我也可以再写个帖子。的确，当时共产党
宣传自由，但那不过是以国民党的价值观反驳国民党的手段而已。共产党的价值观是
“共产”，从来不是什么自由；而国民党的价值观则是“三民主义”，第二条就是民权。
国民党打着民权的旗号搞训政，自相矛盾，自然成了共产党的把柄。没错，民国时期
中国的主流价值观是宪政和自由。但是共产党高举这个旗帜把宪政消灭了，人民因为
通货膨胀和货币贬值抛弃了正在行宪的中华民国。这难道不说明中国人民更在乎什么
吗？对于那些不了解民国宪政史的人，建议你们用google搜索“行宪”。
B*l
3 楼
卖卖看吧，没人要就退回amazon了。。。最后死活只给refund 400，哎。。。
BOA CITI transfer, 老ID billpay, check
BOA CITI transfer, 老ID billpay, check
s*b
4 楼
early bird got the worm
下了两单，被搞掉了一单，估计那个地址要死掉了
【在 f****g 的大作中提到】
: so fast..
下了两单，被搞掉了一单，估计那个地址要死掉了
【在 f****g 的大作中提到】
: so fast..
a*y
5 楼
帮顶下
4400我收了
4400我收了
g*g
6 楼
只下到一单
b*n
7 楼
你们abuse amazon的服务，总是要被玩的，amazon就是最大的神医，谁玩的过他啊
【在 B****l 的大作中提到】
: 卖卖看吧，没人要就退回amazon了。。。最后死活只给refund 400，哎。。。
: BOA CITI transfer, 老ID billpay, check
【在 B****l 的大作中提到】
: 卖卖看吧，没人要就退回amazon了。。。最后死活只给refund 400，哎。。。
: BOA CITI transfer, 老ID billpay, check
r*g
8 楼
看样子，早起还是值得的。呵呵！
【在 f****g 的大作中提到】
: so fast..
【在 f****g 的大作中提到】
: so fast..
a*y
9 楼
hehe
4800你不亏，4400你就亏了
啊摹总其实很黑的，玩不过他这个流氓的
4800你不亏，4400你就亏了
啊摹总其实很黑的，玩不过他这个流氓的
b*6
10 楼
这玩意有人收不？
B*l
11 楼
up
n*1
12 楼
晚睡的鸟儿也有虫吃，这个pst 12:00 am，网上就开始出售了
e*t
13 楼
好价格。
比refurb 的合适啊
比refurb 的合适啊
s*b
14 楼
西部好，东部睡觉时间还没搞丢
C*c
15 楼
555555555555
刚退了一串router回去
【在 b***n 的大作中提到】
: 你们abuse amazon的服务，总是要被玩的，amazon就是最大的神医，谁玩的过他啊
刚退了一串router回去
【在 b***n 的大作中提到】
: 你们abuse amazon的服务，总是要被玩的，amazon就是最大的神医，谁玩的过他啊
S*2
16 楼
不用coupon没有竞争力, 用伪coupon又担心被黑, 纠结!--> 没下.
e*t
17 楼
搞死it再说
【在 b***n 的大作中提到】
: 你们abuse amazon的服务，总是要被玩的，amazon就是最大的神医，谁玩的过他啊
B*l
18 楼
估计是因为我NY的同学很少在Amazon买东西，因为有税。。。一下子买这么个大件，
Amazon疯了。。。
Amazon疯了。。。
e*t
19 楼
他有tax 4700 咋出？不亏死啊
【在 B****l 的大作中提到】
: 估计是因为我NY的同学很少在Amazon买东西，因为有税。。。一下子买这么个大件，
: Amazon疯了。。。
B*l
20 楼
寄到我这里啊。。。所以他搞完客服，现在我在折腾了。。。
【在 e****t 的大作中提到】
:
: 他有tax 4700 咋出？不亏死啊
【在 e****t 的大作中提到】
:
: 他有tax 4700 咋出？不亏死啊
B*l
21 楼
他把return条码都给我了。。。比较麻烦的是,amazon让买5200的保价，说运费amazon
出，所以我才想能出就出了，这么return比较恶心
【在 e****t 的大作中提到】
:
: 他有tax 4700 咋出？不亏死啊
出，所以我才想能出就出了，这么return比较恶心
【在 e****t 的大作中提到】
:
: 他有tax 4700 咋出？不亏死啊
b*n
22 楼
return不是可以让amazon来pick up的嘛
amazon
【在 B****l 的大作中提到】
: 他把return条码都给我了。。。比较麻烦的是,amazon让买5200的保价，说运费amazon
: 出，所以我才想能出就出了，这么return比较恶心
amazon
【在 B****l 的大作中提到】
: 他把return条码都给我了。。。比较麻烦的是,amazon让买5200的保价，说运费amazon
: 出，所以我才想能出就出了，这么return比较恶心
B*l
23 楼
不懂，amazon给的一个链接，没有label...
【在 b***n 的大作中提到】
: return不是可以让amazon来pick up的嘛
:
: amazon
【在 b***n 的大作中提到】
: return不是可以让amazon来pick up的嘛
:
: amazon
e*t
24 楼
amazon
可以叫UPS pickup的
【在 B****l 的大作中提到】
: 他把return条码都给我了。。。比较麻烦的是,amazon让买5200的保价，说运费amazon
: 出，所以我才想能出就出了，这么return比较恶心
B*l
25 楼
还真不行。label下面写了
Because of the value of your items, we require you to return the items
to us via an insured and trackable method. You will need to pay return
shipping charges directly to the carrier. If your return is the result of
our error, shipping costs associated with your return will be refunded to
you.
Securely pack the items you are returning in a box.
Affix the mailing label squarely onto the address side of the parcel,
covering up any previous delivery address and barcode without overlapping
any adjacent side.
Use the address listed above and affix the appropriate amount of postage.
Take this package to your nearest post office or shipping company of
your choice and send it using an insured delivery method.
Please note: If your items weigh more than 70 lbs, USPS will not be able
to ship your package. In that case, please use another method such as UPS
or Federal Express to return the items via an insured method.
【在 e****t 的大作中提到】
:
: amazon
: 可以叫UPS pickup的
Because of the value of your items, we require you to return the items
to us via an insured and trackable method. You will need to pay return
shipping charges directly to the carrier. If your return is the result of
our error, shipping costs associated with your return will be refunded to
you.
Securely pack the items you are returning in a box.
Affix the mailing label squarely onto the address side of the parcel,
covering up any previous delivery address and barcode without overlapping
any adjacent side.
Use the address listed above and affix the appropriate amount of postage.
Take this package to your nearest post office or shipping company of
your choice and send it using an insured delivery method.
Please note: If your items weigh more than 70 lbs, USPS will not be able
to ship your package. In that case, please use another method such as UPS
or Federal Express to return the items via an insured method.
【在 e****t 的大作中提到】
:
: amazon
: 可以叫UPS pickup的
e*t
26 楼
哦对 那个比较贵
谁来收了吧！！！
我要是没有D3 就收了。。
【在 B****l 的大作中提到】
: 还真不行。label下面写了
: Because of the value of your items, we require you to return the items
: to us via an insured and trackable method. You will need to pay return
: shipping charges directly to the carrier. If your return is the result of
: our error, shipping costs associated with your return will be refunded to
: you.
: Securely pack the items you are returning in a box.
: Affix the mailing label squarely onto the address side of the parcel,
: covering up any previous delivery address and barcode without overlapping
: any adjacent side.
B*l
27 楼
UP一下。。。local被人放鸽子了，懒觉都没睡上。。。卖几天再去退。。。
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