z*c
2 楼
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: gc01 (gc01), 信区: Military
标 题: 大图来了，离岛多远？ZT
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 14 00:41:33 2012, 美东)
很近了。
发信人: gc01 (gc01), 信区: Military
标 题: 大图来了，离岛多远？ZT
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 14 00:41:33 2012, 美东)
很近了。
h*n
3 楼
对老油条没用把 假名字 假地址 盗卡
主要还是要教育小护士别给神医做打手
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 HQ 的大作中提到】
: 除了姓名地址信息，情节也用英文复述
: 一旦被google出来，让人也看得懂是干了什么事情
: 特别是这些abuse FBA的
主要还是要教育小护士别给神医做打手
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 HQ 的大作中提到】
: 除了姓名地址信息，情节也用英文复述
: 一旦被google出来，让人也看得懂是干了什么事情
: 特别是这些abuse FBA的
a*a
4 楼
这照片quality真好
【在 z*c 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: gc01 (gc01), 信区: Military
: 标 题: 大图来了，离岛多远？ZT
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 14 00:41:33 2012, 美东)
: 很近了。
【在 z*c 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: gc01 (gc01), 信区: Military
: 标 题: 大图来了，离岛多远？ZT
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 14 00:41:33 2012, 美东)
: 很近了。
b*n
5 楼
DZP
b*r
6 楼
钓鱼岛还是很大的，估计淡水和耕地足够支撑几十人自给自足了
都这么近了，怎么不到岛上晒晒太阳
都这么近了，怎么不到岛上晒晒太阳
l*a
7 楼
这下鬼子傻了， 要请示米国了出面调停了， 不然只能开打
【在 b****r 的大作中提到】
: 钓鱼岛还是很大的，估计淡水和耕地足够支撑几十人自给自足了
: 都这么近了，怎么不到岛上晒晒太阳
【在 b****r 的大作中提到】
: 钓鱼岛还是很大的，估计淡水和耕地足够支撑几十人自给自足了
: 都这么近了，怎么不到岛上晒晒太阳
t*8
8 楼
没有擦枪走火。。。。
l*a
9 楼
鬼子大概早就猜到了， 撞了公务船马上来的是军舰， 可以合理的保家卫国， 而且美
国人不好插手， 如果正式开打， 偶党可以直接往日本本土美军基地以外的地方扔个核弹
你说美国老能掺和进来么？ 怕不怕偶党蛮干？
所以鬼子傻了， 现在要和平谈判了
【在 t********8 的大作中提到】
: 没有擦枪走火。。。。
国人不好插手， 如果正式开打， 偶党可以直接往日本本土美军基地以外的地方扔个核弹
你说美国老能掺和进来么？ 怕不怕偶党蛮干？
所以鬼子傻了， 现在要和平谈判了
【在 t********8 的大作中提到】
: 没有擦枪走火。。。。
t*8
10 楼
核弹估计土共还是不敢先打，使用核武器等于向全世界宣战，美国就有理由邀请世界联
军打中国了，丢几个导弹过去还是没问题的
军打中国了，丢几个导弹过去还是没问题的
t*8
11 楼
土共这算是v5了一次吗
b*r
12 楼
我看不一定
可能就是你巡逻巡逻，我也巡逻巡逻，海面那么大，还怕不够几条船转转的
日本国会议员最近都登岛了，咱们还在12海里的地方转转，根本没啥好激动的
如果今年能在岛上插面国旗，修个房子，或者也派个市长师长之类上去转转，我发50个
包子
【在 l******a 的大作中提到】
: 这下鬼子傻了， 要请示米国了出面调停了， 不然只能开打
可能就是你巡逻巡逻，我也巡逻巡逻，海面那么大，还怕不够几条船转转的
日本国会议员最近都登岛了，咱们还在12海里的地方转转，根本没啥好激动的
如果今年能在岛上插面国旗，修个房子，或者也派个市长师长之类上去转转，我发50个
包子
【在 l******a 的大作中提到】
: 这下鬼子傻了， 要请示米国了出面调停了， 不然只能开打
h*g
13 楼
核弹肯定不会先扔，先看看美国的航母来不来吧
l*a
14 楼
保家卫国在前面当幌子阿， 这就是为啥先出调查船， 再派军舰， 核弹当然是先不打
了， 可是一旦打不过就肯定打了。 结果还是一样， 就看美国权衡自己能不能本土禁
受核打击
【在 t********8 的大作中提到】
: 核弹估计土共还是不敢先打，使用核武器等于向全世界宣战，美国就有理由邀请世界联
: 军打中国了，丢几个导弹过去还是没问题的
了， 可是一旦打不过就肯定打了。 结果还是一样， 就看美国权衡自己能不能本土禁
受核打击
【在 t********8 的大作中提到】
: 核弹估计土共还是不敢先打，使用核武器等于向全世界宣战，美国就有理由邀请世界联
: 军打中国了，丢几个导弹过去还是没问题的
l*a
15 楼
鬼子聪明就直接让美国协调谈判， 就象我前几天讲的， 最好的结局就是继续搁置
不过中国如果常规巡逻， 那么鬼子够不够胆子开战咱就看看了
【在 b****r 的大作中提到】
: 我看不一定
: 可能就是你巡逻巡逻，我也巡逻巡逻，海面那么大，还怕不够几条船转转的
: 日本国会议员最近都登岛了，咱们还在12海里的地方转转，根本没啥好激动的
: 如果今年能在岛上插面国旗，修个房子，或者也派个市长师长之类上去转转，我发50个
: 包子
不过中国如果常规巡逻， 那么鬼子够不够胆子开战咱就看看了
【在 b****r 的大作中提到】
: 我看不一定
: 可能就是你巡逻巡逻，我也巡逻巡逻，海面那么大，还怕不够几条船转转的
: 日本国会议员最近都登岛了，咱们还在12海里的地方转转，根本没啥好激动的
: 如果今年能在岛上插面国旗，修个房子，或者也派个市长师长之类上去转转，我发50个
: 包子
i*f
16 楼
美国是出了名的渔翁得利的主儿，才不会出手。美国在日本驻重兵是有原因的，一方面
是镇住亚洲，同时也已保护日本本土为名限制日本兵力发展。两国互相废掉几十条船和
潜艇，美国乐还来不及呢，何况以美国的军力就是看两个小孩打架。
核弹
【在 l******a 的大作中提到】
: 鬼子大概早就猜到了， 撞了公务船马上来的是军舰， 可以合理的保家卫国， 而且美
: 国人不好插手， 如果正式开打， 偶党可以直接往日本本土美军基地以外的地方扔个核弹
: 你说美国老能掺和进来么？ 怕不怕偶党蛮干？
: 所以鬼子傻了， 现在要和平谈判了
是镇住亚洲，同时也已保护日本本土为名限制日本兵力发展。两国互相废掉几十条船和
潜艇，美国乐还来不及呢，何况以美国的军力就是看两个小孩打架。
核弹
【在 l******a 的大作中提到】
: 鬼子大概早就猜到了， 撞了公务船马上来的是军舰， 可以合理的保家卫国， 而且美
: 国人不好插手， 如果正式开打， 偶党可以直接往日本本土美军基地以外的地方扔个核弹
: 你说美国老能掺和进来么？ 怕不怕偶党蛮干？
: 所以鬼子傻了， 现在要和平谈判了
t*8
17 楼
不过要是没有美国监管限制着日本发展军事，很难说日本军力现在会是什么情况
i*f
18 楼
中美会面的时候美国曾经很明确的说过了，如果美国不驻军，东亚会乱的一塌糊涂。现
在看来，没有美国，朝韩日中早就不知道干多少仗了。
【在 t********8 的大作中提到】
: 不过要是没有美国监管限制着日本发展军事，很难说日本军力现在会是什么情况
在看来，没有美国，朝韩日中早就不知道干多少仗了。
【在 t********8 的大作中提到】
: 不过要是没有美国监管限制着日本发展军事，很难说日本军力现在会是什么情况
t*8
19 楼
其实中国没有理由反对美国驻军东南亚，其实重要还是牵制日本，日本发展起来太强了
，如果不牵制，日本发展核武，那才是世界末日
，如果不牵制，日本发展核武，那才是世界末日
G*h
20 楼
韩国敢跟谁干仗啊
军力平衡就行
中日差不多，谁也不想大打
小摩擦就当练兵演习了
【在 i***f 的大作中提到】
: 中美会面的时候美国曾经很明确的说过了，如果美国不驻军，东亚会乱的一塌糊涂。现
: 在看来，没有美国，朝韩日中早就不知道干多少仗了。
军力平衡就行
中日差不多，谁也不想大打
小摩擦就当练兵演习了
【在 i***f 的大作中提到】
: 中美会面的时候美国曾经很明确的说过了，如果美国不驻军，东亚会乱的一塌糊涂。现
: 在看来，没有美国，朝韩日中早就不知道干多少仗了。
v*a
21 楼
没意思
核弹
【在 l******a 的大作中提到】
: 鬼子大概早就猜到了， 撞了公务船马上来的是军舰， 可以合理的保家卫国， 而且美
: 国人不好插手， 如果正式开打， 偶党可以直接往日本本土美军基地以外的地方扔个核弹
: 你说美国老能掺和进来么？ 怕不怕偶党蛮干？
: 所以鬼子傻了， 现在要和平谈判了
核弹
【在 l******a 的大作中提到】
: 鬼子大概早就猜到了， 撞了公务船马上来的是军舰， 可以合理的保家卫国， 而且美
: 国人不好插手， 如果正式开打， 偶党可以直接往日本本土美军基地以外的地方扔个核弹
: 你说美国老能掺和进来么？ 怕不怕偶党蛮干？
: 所以鬼子傻了， 现在要和平谈判了
j*h
22 楼
支持米军在日本驻扎到日本末日
t*g
23 楼
这岛上有淡水？
【在 b****r 的大作中提到】
: 钓鱼岛还是很大的，估计淡水和耕地足够支撑几十人自给自足了
: 都这么近了，怎么不到岛上晒晒太阳
【在 b****r 的大作中提到】
: 钓鱼岛还是很大的，估计淡水和耕地足够支撑几十人自给自足了
: 都这么近了，怎么不到岛上晒晒太阳
t*r
24 楼
没吧
永兴岛的淡水也不能喝
【在 t****g 的大作中提到】
: 这岛上有淡水？
永兴岛的淡水也不能喝
【在 t****g 的大作中提到】
: 这岛上有淡水？
c*y
25 楼
宝马说还有耕地。。。
【在 t****g 的大作中提到】
: 这岛上有淡水？
【在 t****g 的大作中提到】
: 这岛上有淡水？
t*g
26 楼
南海最有用的支点是太平岛，有淡水，有机场。不过在湾湾手里没用。
【在 t*****r 的大作中提到】
: 没吧
: 永兴岛的淡水也不能喝
【在 t*****r 的大作中提到】
: 没吧
: 永兴岛的淡水也不能喝
g*r
27 楼
运套淡化装置去吧。不过那玩意不便宜，打起来烂了挺可惜的。
【在 t*****r 的大作中提到】
: 没吧
: 永兴岛的淡水也不能喝
【在 t*****r 的大作中提到】
: 没吧
: 永兴岛的淡水也不能喝
p*e
28 楼
常委们这么早就起来讨论国家大事世界和平了啊
t*g
29 楼
怎么发电？
然后还要运油。
怎么冷却？
再运淡水？
【在 g********r 的大作中提到】
: 运套淡化装置去吧。不过那玩意不便宜，打起来烂了挺可惜的。
然后还要运油。
怎么冷却？
再运淡水？
【在 g********r 的大作中提到】
: 运套淡化装置去吧。不过那玩意不便宜，打起来烂了挺可惜的。
t*r
30 楼
永兴岛最大
湾湾在太平岛都快撑不住了
要不是越猴怕大陆，早把太平岛拿走了
【在 t****g 的大作中提到】
: 南海最有用的支点是太平岛，有淡水，有机场。不过在湾湾手里没用。
湾湾在太平岛都快撑不住了
要不是越猴怕大陆，早把太平岛拿走了
【在 t****g 的大作中提到】
: 南海最有用的支点是太平岛，有淡水，有机场。不过在湾湾手里没用。
a*a
31 楼
太阳能？核电池？
【在 t****g 的大作中提到】
: 怎么发电？
: 然后还要运油。
: 怎么冷却？
: 再运淡水？
【在 t****g 的大作中提到】
: 怎么发电？
: 然后还要运油。
: 怎么冷却？
: 再运淡水？
t*f
32 楼
可能已经被苏联/俄罗斯给灭乐。
【在 t********8 的大作中提到】
: 不过要是没有美国监管限制着日本发展军事，很难说日本军力现在会是什么情况
【在 t********8 的大作中提到】
: 不过要是没有美国监管限制着日本发展军事，很难说日本军力现在会是什么情况
b*n
33 楼
反正日本这地，要么美国监管要么俄国监管，不然都得出事。
【在 t*******f 的大作中提到】
: 可能已经被苏联/俄罗斯给灭乐。
【在 t*******f 的大作中提到】
: 可能已经被苏联/俄罗斯给灭乐。
t*g
34 楼
不能中国监管？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 反正日本这地，要么美国监管要么俄国监管，不然都得出事。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 反正日本这地，要么美国监管要么俄国监管，不然都得出事。
b*n
35 楼
中国从来没把日本打服过啊，没那资格。
【在 t****g 的大作中提到】
: 不能中国监管？
【在 t****g 的大作中提到】
: 不能中国监管？
t*f
36 楼
过一阵子就轮到中国乐。
【在 t****g 的大作中提到】
: 不能中国监管？
【在 t****g 的大作中提到】
: 不能中国监管？
t*g
37 楼
俄国也没有呀，倒是被日本打得很惨过。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 中国从来没把日本打服过啊，没那资格。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 中国从来没把日本打服过啊，没那资格。
b*n
38 楼
东北关东军不是被摧枯拉朽了吗，而且那时实力更强的德军被打的也没脾气，小鬼子对
实力差距心里有数。
日俄战争久远了点，而且那时沙俄自己已经不行了，加上对远东一直不重视，不是真正
实力不济。
【在 t****g 的大作中提到】
: 俄国也没有呀，倒是被日本打得很惨过。
实力差距心里有数。
日俄战争久远了点，而且那时沙俄自己已经不行了，加上对远东一直不重视，不是真正
实力不济。
【在 t****g 的大作中提到】
: 俄国也没有呀，倒是被日本打得很惨过。
s*g
39 楼
诺门罕不算把日本打服么
【在 t****g 的大作中提到】
: 俄国也没有呀，倒是被日本打得很惨过。
【在 t****g 的大作中提到】
: 俄国也没有呀，倒是被日本打得很惨过。
t*g
40 楼
那是跟着美国捡了软柿子，关东军原先的骨干早调南洋去被美国人打光了，跟二章后期
对付德国娃娃兵差不多。
德国那边，如果美英不搞第二战场，不给苏联后援，斯大林还真不一定搞得定希特勒。
估计最多就是双方在波兰拉锯。
你要举例也因该举诺门槛，不过如果欧洲不解决的话，苏联在远东也是守势。
其实说到底，日本就是缺个李四光。如果当年让他们把油挖出来，就不用去招惹美英了
。小日本贪心不足，历史上最好的一次跳上大陆的机会没把握住。日后就活该在岛上窝
着大家轮流来日好了。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 东北关东军不是被摧枯拉朽了吗，而且那时实力更强的德军被打的也没脾气，小鬼子对
: 实力差距心里有数。
: 日俄战争久远了点，而且那时沙俄自己已经不行了，加上对远东一直不重视，不是真正
: 实力不济。
对付德国娃娃兵差不多。
德国那边，如果美英不搞第二战场，不给苏联后援，斯大林还真不一定搞得定希特勒。
估计最多就是双方在波兰拉锯。
你要举例也因该举诺门槛，不过如果欧洲不解决的话，苏联在远东也是守势。
其实说到底，日本就是缺个李四光。如果当年让他们把油挖出来，就不用去招惹美英了
。小日本贪心不足，历史上最好的一次跳上大陆的机会没把握住。日后就活该在岛上窝
着大家轮流来日好了。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 东北关东军不是被摧枯拉朽了吗，而且那时实力更强的德军被打的也没脾气，小鬼子对
: 实力差距心里有数。
: 日俄战争久远了点，而且那时沙俄自己已经不行了，加上对远东一直不重视，不是真正
: 实力不济。
t*g
41 楼
你说日俄战争期间，日本无论是装备还是指挥都比俄军强。结果怎么军国主义玩了几十
年以后和苏军玩出代差了？无论是作战思想还是装备。而且那时候的苏军也不是世界先
进水平。朱可夫算是名将，但装备显然比德军和美军差很多。
【在 s******g 的大作中提到】
: 诺门罕不算把日本打服么
年以后和苏军玩出代差了？无论是作战思想还是装备。而且那时候的苏军也不是世界先
进水平。朱可夫算是名将，但装备显然比德军和美军差很多。
【在 s******g 的大作中提到】
: 诺门罕不算把日本打服么
l*a
42 楼
鬼子确实很厉害， 不上核武器根本就白给
【在 b*********n 的大作中提到】
: 东北关东军不是被摧枯拉朽了吗，而且那时实力更强的德军被打的也没脾气，小鬼子对
: 实力差距心里有数。
: 日俄战争久远了点，而且那时沙俄自己已经不行了，加上对远东一直不重视，不是真正
: 实力不济。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 东北关东军不是被摧枯拉朽了吗，而且那时实力更强的德军被打的也没脾气，小鬼子对
: 实力差距心里有数。
: 日俄战争久远了点，而且那时沙俄自己已经不行了，加上对远东一直不重视，不是真正
: 实力不济。
t*r
43 楼
挖出油也没橡胶，怎么都得去南洋
【在 t****g 的大作中提到】
: 那是跟着美国捡了软柿子，关东军原先的骨干早调南洋去被美国人打光了，跟二章后期
: 对付德国娃娃兵差不多。
: 德国那边，如果美英不搞第二战场，不给苏联后援，斯大林还真不一定搞得定希特勒。
: 估计最多就是双方在波兰拉锯。
: 你要举例也因该举诺门槛，不过如果欧洲不解决的话，苏联在远东也是守势。
: 其实说到底，日本就是缺个李四光。如果当年让他们把油挖出来，就不用去招惹美英了
: 。小日本贪心不足，历史上最好的一次跳上大陆的机会没把握住。日后就活该在岛上窝
: 着大家轮流来日好了。
【在 t****g 的大作中提到】
: 那是跟着美国捡了软柿子，关东军原先的骨干早调南洋去被美国人打光了，跟二章后期
: 对付德国娃娃兵差不多。
: 德国那边，如果美英不搞第二战场，不给苏联后援，斯大林还真不一定搞得定希特勒。
: 估计最多就是双方在波兰拉锯。
: 你要举例也因该举诺门槛，不过如果欧洲不解决的话，苏联在远东也是守势。
: 其实说到底，日本就是缺个李四光。如果当年让他们把油挖出来，就不用去招惹美英了
: 。小日本贪心不足，历史上最好的一次跳上大陆的机会没把握住。日后就活该在岛上窝
: 着大家轮流来日好了。
t*g
44 楼
鬼子要搞核武也就是5年的事，要不是美国压着。
你看TG为什么那么忌惮金胖子搞核武，就胖子那技术水平和载具，根本伤不了中国。就
是怕日本以此为借口也要搞核武，就麻烦了。
【在 l******a 的大作中提到】
: 鬼子确实很厉害， 不上核武器根本就白给
你看TG为什么那么忌惮金胖子搞核武，就胖子那技术水平和载具，根本伤不了中国。就
是怕日本以此为借口也要搞核武，就麻烦了。
【在 l******a 的大作中提到】
: 鬼子确实很厉害， 不上核武器根本就白给
t*r
45 楼
主要是怕日本借口
但是朝鲜离中国那么近，起码搞东北华北还是可以吧
【在 t****g 的大作中提到】
: 鬼子要搞核武也就是5年的事，要不是美国压着。
: 你看TG为什么那么忌惮金胖子搞核武，就胖子那技术水平和载具，根本伤不了中国。就
: 是怕日本以此为借口也要搞核武，就麻烦了。
但是朝鲜离中国那么近，起码搞东北华北还是可以吧
【在 t****g 的大作中提到】
: 鬼子要搞核武也就是5年的事，要不是美国压着。
: 你看TG为什么那么忌惮金胖子搞核武，就胖子那技术水平和载具，根本伤不了中国。就
: 是怕日本以此为借口也要搞核武，就麻烦了。
Y*u
46 楼
纵观日军发展的也还不错。但毕竟底子薄弱。而且日军是两条腿走路。陆军一直是要饭
的。在中国大陆开仗以来，陆军把经费都买了弹药了，没钱搞高科技。
【在 t****g 的大作中提到】
: 你说日俄战争期间，日本无论是装备还是指挥都比俄军强。结果怎么军国主义玩了几十
: 年以后和苏军玩出代差了？无论是作战思想还是装备。而且那时候的苏军也不是世界先
: 进水平。朱可夫算是名将，但装备显然比德军和美军差很多。
的。在中国大陆开仗以来，陆军把经费都买了弹药了，没钱搞高科技。
【在 t****g 的大作中提到】
: 你说日俄战争期间，日本无论是装备还是指挥都比俄军强。结果怎么军国主义玩了几十
: 年以后和苏军玩出代差了？无论是作战思想还是装备。而且那时候的苏军也不是世界先
: 进水平。朱可夫算是名将，但装备显然比德军和美军差很多。
t*g
47 楼
其实日本一直到二战，技术水平不行，至少没有现在的水平。最多也就是相当于现在的
棒子水平，恐怕还不如，大概相当于现在的中国水平。
现在日本在精密机械，电子方面不说超越美德，至少比肩吧。
当年日本搞个0战，其实就是靠裸奔来换取性能，因为发动机水平不行。后来老美搞出
P61来，靠强悍的发动机披着重装甲完胜日本的裸奔机。
造舰方面其实火炮口径相同，射程也不如美国的，更不要说雷达等等电子设备了。
而当年德国人一边打仗一边都玩出喷气式了。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 纵观日军发展的也还不错。但毕竟底子薄弱。而且日军是两条腿走路。陆军一直是要饭
: 的。在中国大陆开仗以来，陆军把经费都买了弹药了，没钱搞高科技。
棒子水平，恐怕还不如，大概相当于现在的中国水平。
现在日本在精密机械，电子方面不说超越美德，至少比肩吧。
当年日本搞个0战，其实就是靠裸奔来换取性能，因为发动机水平不行。后来老美搞出
P61来，靠强悍的发动机披着重装甲完胜日本的裸奔机。
造舰方面其实火炮口径相同，射程也不如美国的，更不要说雷达等等电子设备了。
而当年德国人一边打仗一边都玩出喷气式了。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 纵观日军发展的也还不错。但毕竟底子薄弱。而且日军是两条腿走路。陆军一直是要饭
: 的。在中国大陆开仗以来，陆军把经费都买了弹药了，没钱搞高科技。
x5
48 楼
现在造车还是一样裸奔啊。。。
飞机是P51野马么？
【在 t****g 的大作中提到】
: 其实日本一直到二战，技术水平不行，至少没有现在的水平。最多也就是相当于现在的
: 棒子水平，恐怕还不如，大概相当于现在的中国水平。
: 现在日本在精密机械，电子方面不说超越美德，至少比肩吧。
: 当年日本搞个0战，其实就是靠裸奔来换取性能，因为发动机水平不行。后来老美搞出
: P61来，靠强悍的发动机披着重装甲完胜日本的裸奔机。
: 造舰方面其实火炮口径相同，射程也不如美国的，更不要说雷达等等电子设备了。
: 而当年德国人一边打仗一边都玩出喷气式了。
飞机是P51野马么？
【在 t****g 的大作中提到】
: 其实日本一直到二战，技术水平不行，至少没有现在的水平。最多也就是相当于现在的
: 棒子水平，恐怕还不如，大概相当于现在的中国水平。
: 现在日本在精密机械，电子方面不说超越美德，至少比肩吧。
: 当年日本搞个0战，其实就是靠裸奔来换取性能，因为发动机水平不行。后来老美搞出
: P61来，靠强悍的发动机披着重装甲完胜日本的裸奔机。
: 造舰方面其实火炮口径相同，射程也不如美国的，更不要说雷达等等电子设备了。
: 而当年德国人一边打仗一边都玩出喷气式了。
t*g
49 楼
野马基本上没怎么用在太平洋。
P61 black widow呀。
德国战前那个Me-109水准也是很牛的。Benz是第一个把turbo charge搞到当时的航空发
动机上去的。
【在 x5 的大作中提到】
: 现在造车还是一样裸奔啊。。。
: 飞机是P51野马么？
P61 black widow呀。
德国战前那个Me-109水准也是很牛的。Benz是第一个把turbo charge搞到当时的航空发
动机上去的。
【在 x5 的大作中提到】
: 现在造车还是一样裸奔啊。。。
: 飞机是P51野马么？
b*n
50 楼
后期关东军确实实力不济，不过好歹也凑了70万啊，而且大多凑数的是退伍老兵，可不
是娃娃兵，实力下降是事实，不过70万一触即溃也是实力体现啊。
苏德战场上的德军那可是精锐，德军一开始占优那也是借了先手突袭的优势，真正双方
准备充分，德军不一定能占便宜。美英搞第二战场的时候苏军已经是战略反攻把德军打
得一退再退了，查查诺曼底登陆是啥时候，斯大林格勒战役结束是啥时候。
【在 t****g 的大作中提到】
: 那是跟着美国捡了软柿子，关东军原先的骨干早调南洋去被美国人打光了，跟二章后期
: 对付德国娃娃兵差不多。
: 德国那边，如果美英不搞第二战场，不给苏联后援，斯大林还真不一定搞得定希特勒。
: 估计最多就是双方在波兰拉锯。
: 你要举例也因该举诺门槛，不过如果欧洲不解决的话，苏联在远东也是守势。
: 其实说到底，日本就是缺个李四光。如果当年让他们把油挖出来，就不用去招惹美英了
: 。小日本贪心不足，历史上最好的一次跳上大陆的机会没把握住。日后就活该在岛上窝
: 着大家轮流来日好了。
是娃娃兵，实力下降是事实，不过70万一触即溃也是实力体现啊。
苏德战场上的德军那可是精锐，德军一开始占优那也是借了先手突袭的优势，真正双方
准备充分，德军不一定能占便宜。美英搞第二战场的时候苏军已经是战略反攻把德军打
得一退再退了，查查诺曼底登陆是啥时候，斯大林格勒战役结束是啥时候。
【在 t****g 的大作中提到】
: 那是跟着美国捡了软柿子，关东军原先的骨干早调南洋去被美国人打光了，跟二章后期
: 对付德国娃娃兵差不多。
: 德国那边，如果美英不搞第二战场，不给苏联后援，斯大林还真不一定搞得定希特勒。
: 估计最多就是双方在波兰拉锯。
: 你要举例也因该举诺门槛，不过如果欧洲不解决的话，苏联在远东也是守势。
: 其实说到底，日本就是缺个李四光。如果当年让他们把油挖出来，就不用去招惹美英了
: 。小日本贪心不足，历史上最好的一次跳上大陆的机会没把握住。日后就活该在岛上窝
: 着大家轮流来日好了。
b*r
51 楼
说这地方不能搞淡水种地的应该到我家那边的山村看看
【在 c********y 的大作中提到】
: 宝马说还有耕地。。。
【在 c********y 的大作中提到】
: 宝马说还有耕地。。。
s*g
52 楼
日俄战争之后苏俄在工业文明上应该算是跟上西方的步伐了，大国一旦工业化，是资源
贫乏的岛国所远远无法比拟的，你没看日本人连冲锋枪都舍不得装备么，最起码，连足
够的钢铁都没有，怎么肯能打得过苏联人。
【在 t****g 的大作中提到】
: 你说日俄战争期间，日本无论是装备还是指挥都比俄军强。结果怎么军国主义玩了几十
: 年以后和苏军玩出代差了？无论是作战思想还是装备。而且那时候的苏军也不是世界先
: 进水平。朱可夫算是名将，但装备显然比德军和美军差很多。
贫乏的岛国所远远无法比拟的，你没看日本人连冲锋枪都舍不得装备么，最起码，连足
够的钢铁都没有，怎么肯能打得过苏联人。
【在 t****g 的大作中提到】
: 你说日俄战争期间，日本无论是装备还是指挥都比俄军强。结果怎么军国主义玩了几十
: 年以后和苏军玩出代差了？无论是作战思想还是装备。而且那时候的苏军也不是世界先
: 进水平。朱可夫算是名将，但装备显然比德军和美军差很多。
Y*u
53 楼
泰宁啊，You mean p38
【在 t****g 的大作中提到】
: 野马基本上没怎么用在太平洋。
: P61 black widow呀。
: 德国战前那个Me-109水准也是很牛的。Benz是第一个把turbo charge搞到当时的航空发
: 动机上去的。
【在 t****g 的大作中提到】
: 野马基本上没怎么用在太平洋。
: P61 black widow呀。
: 德国战前那个Me-109水准也是很牛的。Benz是第一个把turbo charge搞到当时的航空发
: 动机上去的。
x5
54 楼
p38是widow maker
【在 Y******u 的大作中提到】
: 泰宁啊，You mean p38
【在 Y******u 的大作中提到】
: 泰宁啊，You mean p38
t*g
55 楼
打起仗来指挥是很大一回事，关东军被催库拉朽的时候日本人已经指挥失灵了，70万人
和70万头猪没区别。
你看同样二战后期的松山战役，你可以说国军实力差些，但是当时远征军的训练装备水
平已经不错了，日军还是很顽强，同样的包括太平洋后期的岛屿战。
再说苏德战场。斯大林格勒其实只是苏联有效的遏制了德国的全面进攻态势，不要轻信
了高中历史书。斯大林格勒战役以后德军还能有效保持重点方向的攻势战略，后面的哈
尔科夫战役，德国依然有实力合围苏联重兵集团，打几十万人的歼灭战。苏德战场的战
略态势扭转是在库尔斯克战役，库尔斯克战役以后，德军再无力量发动有效的战略进攻
。但是如果没有第二战场，德国能够把意大利和西岸的兵力抽调过去，随着补给线缩短
，至少在白俄罗斯到波兰一线有效的遏制苏联应该问题不大。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 后期关东军确实实力不济，不过好歹也凑了70万啊，而且大多凑数的是退伍老兵，可不
: 是娃娃兵，实力下降是事实，不过70万一触即溃也是实力体现啊。
: 苏德战场上的德军那可是精锐，德军一开始占优那也是借了先手突袭的优势，真正双方
: 准备充分，德军不一定能占便宜。美英搞第二战场的时候苏军已经是战略反攻把德军打
: 得一退再退了，查查诺曼底登陆是啥时候，斯大林格勒战役结束是啥时候。
和70万头猪没区别。
你看同样二战后期的松山战役，你可以说国军实力差些，但是当时远征军的训练装备水
平已经不错了，日军还是很顽强，同样的包括太平洋后期的岛屿战。
再说苏德战场。斯大林格勒其实只是苏联有效的遏制了德国的全面进攻态势，不要轻信
了高中历史书。斯大林格勒战役以后德军还能有效保持重点方向的攻势战略，后面的哈
尔科夫战役，德国依然有实力合围苏联重兵集团，打几十万人的歼灭战。苏德战场的战
略态势扭转是在库尔斯克战役，库尔斯克战役以后，德军再无力量发动有效的战略进攻
。但是如果没有第二战场，德国能够把意大利和西岸的兵力抽调过去，随着补给线缩短
，至少在白俄罗斯到波兰一线有效的遏制苏联应该问题不大。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 后期关东军确实实力不济，不过好歹也凑了70万啊，而且大多凑数的是退伍老兵，可不
: 是娃娃兵，实力下降是事实，不过70万一触即溃也是实力体现啊。
: 苏德战场上的德军那可是精锐，德军一开始占优那也是借了先手突袭的优势，真正双方
: 准备充分，德军不一定能占便宜。美英搞第二战场的时候苏军已经是战略反攻把德军打
: 得一退再退了，查查诺曼底登陆是啥时候，斯大林格勒战役结束是啥时候。
x5
56 楼
看了一下，P61双发的，看起来机动性不咋样啊
【在 t****g 的大作中提到】
: 野马基本上没怎么用在太平洋。
: P61 black widow呀。
: 德国战前那个Me-109水准也是很牛的。Benz是第一个把turbo charge搞到当时的航空发
: 动机上去的。
【在 t****g 的大作中提到】
: 野马基本上没怎么用在太平洋。
: P61 black widow呀。
: 德国战前那个Me-109水准也是很牛的。Benz是第一个把turbo charge搞到当时的航空发
: 动机上去的。
b*n
57 楼
二战中后期苏军的坦克也很牛X了，T34中型，和KV系列重型坦克都打得德军坦克没脾气。
【在 s******g 的大作中提到】
: 日俄战争之后苏俄在工业文明上应该算是跟上西方的步伐了，大国一旦工业化，是资源
: 贫乏的岛国所远远无法比拟的，你没看日本人连冲锋枪都舍不得装备么，最起码，连足
: 够的钢铁都没有，怎么肯能打得过苏联人。
【在 s******g 的大作中提到】
: 日俄战争之后苏俄在工业文明上应该算是跟上西方的步伐了，大国一旦工业化，是资源
: 贫乏的岛国所远远无法比拟的，你没看日本人连冲锋枪都舍不得装备么，最起码，连足
: 够的钢铁都没有，怎么肯能打得过苏联人。
b*r
58 楼
我们那的山民都是挖山塘接雨水
这种维度一年到头雨水多得很
我l老爹当年去我们那一个山村建整扶贫，我暑假也去那个村里住了几个星期。地就是
在山谷里或者稍微平一点的山坡上，长玉米是没问题的。
全村有电没水没公路，我老爹在那里一年就是募捐把公路修好把渠道修好。
所以说只要稍微投入一点，这岛上基本自给自足是没问题的
【在 t****g 的大作中提到】
: 怎么发电？
: 然后还要运油。
: 怎么冷却？
: 再运淡水？
这种维度一年到头雨水多得很
我l老爹当年去我们那一个山村建整扶贫，我暑假也去那个村里住了几个星期。地就是
在山谷里或者稍微平一点的山坡上，长玉米是没问题的。
全村有电没水没公路，我老爹在那里一年就是募捐把公路修好把渠道修好。
所以说只要稍微投入一点，这岛上基本自给自足是没问题的
【在 t****g 的大作中提到】
: 怎么发电？
: 然后还要运油。
: 怎么冷却？
: 再运淡水？
Y*u
59 楼
事实上1939年苏军无论是装备还是理念都是世界一流的。
【在 s******g 的大作中提到】
: 日俄战争之后苏俄在工业文明上应该算是跟上西方的步伐了，大国一旦工业化，是资源
: 贫乏的岛国所远远无法比拟的，你没看日本人连冲锋枪都舍不得装备么，最起码，连足
: 够的钢铁都没有，怎么肯能打得过苏联人。
【在 s******g 的大作中提到】
: 日俄战争之后苏俄在工业文明上应该算是跟上西方的步伐了，大国一旦工业化，是资源
: 贫乏的岛国所远远无法比拟的，你没看日本人连冲锋枪都舍不得装备么，最起码，连足
: 够的钢铁都没有，怎么肯能打得过苏联人。
t*g
60 楼
不是呀，P38空战赶不过0战，P38很早就装备了，主要优势是航程远，但是笨重。
美国人靠那个把山本打下来的。
P61后期在马里亚纳猎火鸡还有台湾/硫球空战中打得日本没脾气。
日本在零战后搞的各个改型，但是没法跟上美国战斗机的发展水平。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 泰宁啊，You mean p38
美国人靠那个把山本打下来的。
P61后期在马里亚纳猎火鸡还有台湾/硫球空战中打得日本没脾气。
日本在零战后搞的各个改型，但是没法跟上美国战斗机的发展水平。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 泰宁啊，You mean p38
Y*u
61 楼
我十年前读过一篇钓鱼岛基地建设的文章。包括淡水自给，直升机平台等等，要能支撑
小规模部队的长期驻守。
作者是海自的一个军官。
【在 b****r 的大作中提到】
: 我们那的山民都是挖山塘接雨水
: 这种维度一年到头雨水多得很
: 我l老爹当年去我们那一个山村建整扶贫，我暑假也去那个村里住了几个星期。地就是
: 在山谷里或者稍微平一点的山坡上，长玉米是没问题的。
: 全村有电没水没公路，我老爹在那里一年就是募捐把公路修好把渠道修好。
: 所以说只要稍微投入一点，这岛上基本自给自足是没问题的
小规模部队的长期驻守。
作者是海自的一个军官。
【在 b****r 的大作中提到】
: 我们那的山民都是挖山塘接雨水
: 这种维度一年到头雨水多得很
: 我l老爹当年去我们那一个山村建整扶贫，我暑假也去那个村里住了几个星期。地就是
: 在山谷里或者稍微平一点的山坡上，长玉米是没问题的。
: 全村有电没水没公路，我老爹在那里一年就是募捐把公路修好把渠道修好。
: 所以说只要稍微投入一点，这岛上基本自给自足是没问题的
p*e
62 楼
p61能舰载去马里亚纳猎火鸡？
【在 t****g 的大作中提到】
: 不是呀，P38空战赶不过0战，P38很早就装备了，主要优势是航程远，但是笨重。
: 美国人靠那个把山本打下来的。
: P61后期在马里亚纳猎火鸡还有台湾/硫球空战中打得日本没脾气。
: 日本在零战后搞的各个改型，但是没法跟上美国战斗机的发展水平。
【在 t****g 的大作中提到】
: 不是呀，P38空战赶不过0战，P38很早就装备了，主要优势是航程远，但是笨重。
: 美国人靠那个把山本打下来的。
: P61后期在马里亚纳猎火鸡还有台湾/硫球空战中打得日本没脾气。
: 日本在零战后搞的各个改型，但是没法跟上美国战斗机的发展水平。
Y*u
63 楼
泰宁啊，你让我好失望。
海战里面的飞机是 F6F 和 F4U 好不好。
P61 是夜战飞机。
【在 t****g 的大作中提到】
: 不是呀，P38空战赶不过0战，P38很早就装备了，主要优势是航程远，但是笨重。
: 美国人靠那个把山本打下来的。
: P61后期在马里亚纳猎火鸡还有台湾/硫球空战中打得日本没脾气。
: 日本在零战后搞的各个改型，但是没法跟上美国战斗机的发展水平。
海战里面的飞机是 F6F 和 F4U 好不好。
P61 是夜战飞机。
【在 t****g 的大作中提到】
: 不是呀，P38空战赶不过0战，P38很早就装备了，主要优势是航程远，但是笨重。
: 美国人靠那个把山本打下来的。
: P61后期在马里亚纳猎火鸡还有台湾/硫球空战中打得日本没脾气。
: 日本在零战后搞的各个改型，但是没法跟上美国战斗机的发展水平。
b*n
64 楼
你就扯吧，斯大林格勒战役之前德军是战略进攻态势，之后就只能战略相持了，局部地
区重点进攻也能来说事，希特勒自己都知道跟苏军打进入战略相持就是败了，之后整体
的形势就是苏军能够从容组织军工生产和战略反攻，初期局部战斗失利都不能代表大势。
苏军可不是靠诺曼底登陆才能把德军打回老家的，相反诺曼底登陆最大的目的是为欧洲
二战后的格局，是防止整个欧洲被苏联控制，到44年中才登陆，再晚点苏军就直接解放
巴黎了。LOL
【在 t****g 的大作中提到】
: 打起仗来指挥是很大一回事，关东军被催库拉朽的时候日本人已经指挥失灵了，70万人
: 和70万头猪没区别。
: 你看同样二战后期的松山战役，你可以说国军实力差些，但是当时远征军的训练装备水
: 平已经不错了，日军还是很顽强，同样的包括太平洋后期的岛屿战。
: 再说苏德战场。斯大林格勒其实只是苏联有效的遏制了德国的全面进攻态势，不要轻信
: 了高中历史书。斯大林格勒战役以后德军还能有效保持重点方向的攻势战略，后面的哈
: 尔科夫战役，德国依然有实力合围苏联重兵集团，打几十万人的歼灭战。苏德战场的战
: 略态势扭转是在库尔斯克战役，库尔斯克战役以后，德军再无力量发动有效的战略进攻
: 。但是如果没有第二战场，德国能够把意大利和西岸的兵力抽调过去，随着补给线缩短
: ，至少在白俄罗斯到波兰一线有效的遏制苏联应该问题不大。
区重点进攻也能来说事，希特勒自己都知道跟苏军打进入战略相持就是败了，之后整体
的形势就是苏军能够从容组织军工生产和战略反攻，初期局部战斗失利都不能代表大势。
苏军可不是靠诺曼底登陆才能把德军打回老家的，相反诺曼底登陆最大的目的是为欧洲
二战后的格局，是防止整个欧洲被苏联控制，到44年中才登陆，再晚点苏军就直接解放
巴黎了。LOL
【在 t****g 的大作中提到】
: 打起仗来指挥是很大一回事，关东军被催库拉朽的时候日本人已经指挥失灵了，70万人
: 和70万头猪没区别。
: 你看同样二战后期的松山战役，你可以说国军实力差些，但是当时远征军的训练装备水
: 平已经不错了，日军还是很顽强，同样的包括太平洋后期的岛屿战。
: 再说苏德战场。斯大林格勒其实只是苏联有效的遏制了德国的全面进攻态势，不要轻信
: 了高中历史书。斯大林格勒战役以后德军还能有效保持重点方向的攻势战略，后面的哈
: 尔科夫战役，德国依然有实力合围苏联重兵集团，打几十万人的歼灭战。苏德战场的战
: 略态势扭转是在库尔斯克战役，库尔斯克战役以后，德军再无力量发动有效的战略进攻
: 。但是如果没有第二战场，德国能够把意大利和西岸的兵力抽调过去，随着补给线缩短
: ，至少在白俄罗斯到波兰一线有效的遏制苏联应该问题不大。
t*g
65 楼
量大，呵呵。
其实研究一下人类战争装备进入机械化以来的过程很有意思。
以德国为鼻祖的欧系一直走精密化，尖端化的道路，但是造价高，装备数量低。
苏系就是能大量造，傻大黑粗。
一开始因为电子技术和计算机技术的水平还比较低，后者考量，基本上能保持对前者的
优势。
到后来，就发现随着电子，火控，雷达这些东西的发展，后者对前者交换率甚至要到10
:1的水平,T72和M1A1，都是主战坦克，但是在战场上较量居然就像一方拿着大刀长矛的
义和团，另一方装备机枪一样夸张。
海湾战争是把中国打醒了的一仗，从此中国收起人民战争，小破飞机+小快艇的国防思
想，开始大力投入国防科技研发。
气。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 二战中后期苏军的坦克也很牛X了，T34中型，和KV系列重型坦克都打得德军坦克没脾气。
其实研究一下人类战争装备进入机械化以来的过程很有意思。
以德国为鼻祖的欧系一直走精密化，尖端化的道路，但是造价高，装备数量低。
苏系就是能大量造，傻大黑粗。
一开始因为电子技术和计算机技术的水平还比较低，后者考量，基本上能保持对前者的
优势。
到后来，就发现随着电子，火控，雷达这些东西的发展，后者对前者交换率甚至要到10
:1的水平,T72和M1A1，都是主战坦克，但是在战场上较量居然就像一方拿着大刀长矛的
义和团，另一方装备机枪一样夸张。
海湾战争是把中国打醒了的一仗，从此中国收起人民战争，小破飞机+小快艇的国防思
想，开始大力投入国防科技研发。
气。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 二战中后期苏军的坦克也很牛X了，T34中型，和KV系列重型坦克都打得德军坦克没脾气。
t*r
66 楼
风也很大，挥发很快
一年接的雨水不一定够喝
【在 b****r 的大作中提到】
: 我们那的山民都是挖山塘接雨水
: 这种维度一年到头雨水多得很
: 我l老爹当年去我们那一个山村建整扶贫，我暑假也去那个村里住了几个星期。地就是
: 在山谷里或者稍微平一点的山坡上，长玉米是没问题的。
: 全村有电没水没公路，我老爹在那里一年就是募捐把公路修好把渠道修好。
: 所以说只要稍微投入一点，这岛上基本自给自足是没问题的
一年接的雨水不一定够喝
【在 b****r 的大作中提到】
: 我们那的山民都是挖山塘接雨水
: 这种维度一年到头雨水多得很
: 我l老爹当年去我们那一个山村建整扶贫，我暑假也去那个村里住了几个星期。地就是
: 在山谷里或者稍微平一点的山坡上，长玉米是没问题的。
: 全村有电没水没公路，我老爹在那里一年就是募捐把公路修好把渠道修好。
: 所以说只要稍微投入一点，这岛上基本自给自足是没问题的
t*g
67 楼
装备相当不错了，理念在朱科夫这些后期NB的少装派那里是一流的。不过当时苏军掌权
的还是大清洗剩下的几个老头子，确实不咋地。要不然苏德战争一开始也不会被德国人
打懵了。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 事实上1939年苏军无论是装备还是理念都是世界一流的。
的还是大清洗剩下的几个老头子，确实不咋地。要不然苏德战争一开始也不会被德国人
打懵了。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 事实上1939年苏军无论是装备还是理念都是世界一流的。
t*g
68 楼
sorry，错了错了。
F6F。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 泰宁啊，你让我好失望。
: 海战里面的飞机是 F6F 和 F4U 好不好。
: P61 是夜战飞机。
F6F。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 泰宁啊，你让我好失望。
: 海战里面的飞机是 F6F 和 F4U 好不好。
: P61 是夜战飞机。
b*n
69 楼
打不穿装甲量大也没用啊，对德军虎式坦克靠量是没用的。T34和KV在当时的技术水平
可不落后。要不是德军大量坦克被掉去对抗苏军了，英美在西线绝对有得好看的。
10
【在 t****g 的大作中提到】
: 量大，呵呵。
: 其实研究一下人类战争装备进入机械化以来的过程很有意思。
: 以德国为鼻祖的欧系一直走精密化，尖端化的道路，但是造价高，装备数量低。
: 苏系就是能大量造，傻大黑粗。
: 一开始因为电子技术和计算机技术的水平还比较低，后者考量，基本上能保持对前者的
: 优势。
: 到后来，就发现随着电子，火控，雷达这些东西的发展，后者对前者交换率甚至要到10
: :1的水平,T72和M1A1，都是主战坦克，但是在战场上较量居然就像一方拿着大刀长矛的
: 义和团，另一方装备机枪一样夸张。
: 海湾战争是把中国打醒了的一仗，从此中国收起人民战争，小破飞机+小快艇的国防思
可不落后。要不是德军大量坦克被掉去对抗苏军了，英美在西线绝对有得好看的。
10
【在 t****g 的大作中提到】
: 量大，呵呵。
: 其实研究一下人类战争装备进入机械化以来的过程很有意思。
: 以德国为鼻祖的欧系一直走精密化，尖端化的道路，但是造价高，装备数量低。
: 苏系就是能大量造，傻大黑粗。
: 一开始因为电子技术和计算机技术的水平还比较低，后者考量，基本上能保持对前者的
: 优势。
: 到后来，就发现随着电子，火控，雷达这些东西的发展，后者对前者交换率甚至要到10
: :1的水平,T72和M1A1，都是主战坦克，但是在战场上较量居然就像一方拿着大刀长矛的
: 义和团，另一方装备机枪一样夸张。
: 海湾战争是把中国打醒了的一仗，从此中国收起人民战争，小破飞机+小快艇的国防思
相关阅读
参加活动～奔奔绿裙子的情侣照～ (转载)贴张 我的丐帮镜头 照片现在Panasonic GF2最好的deal看了一眼三月到八月的日程安排，疯了福音啊话说昨天吃了一种sushi，很特别万佛，usps还有海运吗？关于下一代的教育：上哈弗不如当水管工入门买CANON 60D 怎么样？ 指导一下老汉。求拍婚礼用镜头建议[FS] 5d mark II 50l 580exII 17-40mml泪奔求C家残幅机dealNikon D300s是不是比D90好很多？为什么要贵一倍的价格？镜头一直在涨价啊板上跳了GF2白色的，有多少收到了哇？帮主 K-5 Limited Silver Kit now in stock大妈，geek 别吵了！看图！其实我们都是。。。疯啦。。。市面常见相机的快门时滞速溶咖啡