Visual studio IDE 之父也被裁了 (转载) - 未名空间MITBBS历史存档

Visual studio IDE 之父也被裁了 (转载)# Programming - 葵花宝典

w*s2014-07-19 07:07

1 楼

今天去chase wire transfer,被告知有45transfer fee,在一看，账号已经被改成什么
user bank checking,每个月还有maintain minimum balance, 否则会被charge,他给转
了，也没通知我
我一怒就把account 关了
chase really sucks, i want to talk to its manager,然后他们和我说manager出去
了，不在，你可以或者等着，或者留电话，他让manager call back

x*o2014-07-19 07:07

2 楼

当佛陀在舍卫城的时侯，有一位婆罗门与妻子一起过着美好的生活，后来妻子生下一位
长相端严的儿子。他们为他举行诞生仪式，也取了适合他种姓的名字，并用牛奶、酸奶
、油饼细心喂养。他像海中莲花一般很快地长大了，对世间各种学问，更是精通无碍。
这位婆罗门对佛、法、僧三宝极具信心，不但皈依佛门，受持居士戒，还常常供养佛陀
和比丘僧，世尊也亲自为他说法。过了不久，他生病了，家人不管用什么药医治都没有
效果，最后他还是过世了。婆罗门死后，立刻转生到三十三天。
他的儿子把尸体抬到灵鹫山附近的大尸陀林中，准备进行火化。
他看着父亲的遗体，心中非常的难过，一边处理尸体，一边大声哭喊着：「爸爸，我的
爸爸！」由于伤心过度，精神失去正常，此后他便四处流浪，边哭边喊：「爸爸，我的
爸爸啊！」样子十分可怜。
他的父亲转生到三十三天后，就照天人的规矩作三种观察：一、观察自己从哪个地方来
？二、以后会到哪个地方去？三、是以什么样的因缘来到这里？他作了这三种观察，知
道自己是从人道来，由于皈依了佛陀，亲自听佛陀说法，才能转生三十三天的。这时，
他深深觉得佛陀对他的恩德很大，为了报答佛恩，他决定在天还没黑之前拜见世尊。于
是他穿上天人的衣服，戴着项链、耳环、臂环、手镯、头饰等的璎珞珠宝，手里拿着青
莲、白莲、曼陀罗等各种天上鲜花，飞来佛前，供养顶礼佛陀，右绕佛陀三圈。
世尊观察他的根机，为他说法。他当下获得预流果，再度恭敬顶礼佛陀，右绕佛陀三圈
，准备返回天上。此时，他看到自己的儿子在尸陀林里到处哭喊，于是就飞到儿子面前
问：「你是怎么了？为什么这么悲伤呢？」
「您是谁呀？」
「我是你的父亲啊！」
「您现在在哪里？」
「我已经转生到三十三天。」
「您是因什么样的善业转生三十三天的？」
「因为我在人间皈依佛陀，受居士戒，还亲自听佛说法的善根，使我转生三十三天的。
希望你不要悲伤，我现在非常安乐。你好好地皈依佛、法、僧三宝，对你的未来会有极
大的利益。」听了父亲的教导，他心中的烦恼因而解除，神智也回复清醒了。
随后，他到世尊前恭敬顶礼，世尊传给他应机的法要，他因而摧毁萨迦耶见，获得预流
果。得果后，他再三祈求，希望在佛前出家，受持比丘戒。佛陀答应了。之后，他勇猛
精进，灭尽三界所有的烦恼，证得阿罗汉果位。
这时，比丘们请问世尊：「世尊，是什么样的因缘使这位婆罗门的儿子，一开始对佛法
没有信心，但在听了父亲的教导后，才对佛陀生起信心，跟随佛陀出家，并证得阿罗汉
果呢？希望世尊为我们演说前后因缘。」
世尊告诉他们：「婆罗门的儿子在听了父亲的教导，才对佛陀生起信心，并出家证果。
其实这个过程不只是现在，在过去生中，他们也是这样的。在贤劫人寿两万岁迦叶佛出
世时，印度鹿野苑有一位婆罗门的儿子，世间学问没有不通晓的地方。而这位婆罗门对
迦叶佛具足极大信心，在佛前皈依、受戒。死后，转生到天界。儿子无法接受失去父亲
这事，伤心得不得了，天天哭喊。
这一切被死去的父亲看到了，于是显现在儿子面前，开导他：『你不必这么痛苦。我在
迦叶佛前皈依、受戒，死后转生到天界。你也应该皈依迦叶佛，对你以后会有利益的。
』儿子听后，就到迦叶佛前皈依出家，临终之时，他发了一个愿：
『我在迦叶佛教法下出家，没有得到什么境界，希望我将来能在释迦牟尼佛的教法下出
家，证得罗汉果位。』
由于他当时所发的愿力，现在已经成熟，所以能在我的教法下出家，成为阿罗汉。当时
的父子就是现在的父子，当时的儿子是听从父亲的开导而出家的；今生也是听从父亲的
开导，再加上前世他曾经发过的愿力，才得以出家证罗汉果。这就是婆罗门父子的前后
因缘。」

z*a2014-07-19 07:07

3 楼

【以下文字转载自 Military 讨论区】
发信人: sammamish (sammamish), 信区: Military
标题: Visual studio IDE 之父也被裁了 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 19 11:37:45 2014, 美东)
发信人: harrypatton (yun), 信区: Seattle
标题: Visual studio IDE 之父也被裁了
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 19 11:15:25 2014, 美东)
就是这位大牛。公司怎么了？http://www.codemag.com/article/0710022

w*t2014-07-19 07:07

4 楼

BT ah!
Which city? They changed your account w/o notice?
That sucks!

【在 w*******s 的大作中提到】

: 今天去chase wire transfer,被告知有45transfer fee,在一看，账号已经被改成什么
: user bank checking,每个月还有maintain minimum balance, 否则会被charge,他给转
: 了，也没通知我
: 我一怒就把account 关了
: chase really sucks, i want to talk to its manager,然后他们和我说manager出去
: 了，不在，你可以或者等着，或者留电话，他让manager call back

V*r2014-07-19 07:07

5 楼

兔死狗烹

c*r2014-07-19 07:07

6 楼

这么牛B的人，早该自己创业了

【在 z*****a 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Military 讨论区】
: 发信人: sammamish (sammamish), 信区: Military
: 标题: Visual studio IDE 之父也被裁了 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 19 11:37:45 2014, 美东)
: 发信人: harrypatton (yun), 信区: Seattle
: 标题: Visual studio IDE 之父也被裁了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 19 11:15:25 2014, 美东)
: 就是这位大牛。公司怎么了？http://www.codemag.com/article/0710022

Y*G2014-07-19 07:07

7 楼

Visual Studio是啥？有人用吗？有IntelliJ或者Eclipse好用吗？

【在 z*****a 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Military 讨论区】
: 发信人: sammamish (sammamish), 信区: Military
: 标题: Visual studio IDE 之父也被裁了 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 19 11:37:45 2014, 美东)
: 发信人: harrypatton (yun), 信区: Seattle
: 标题: Visual studio IDE 之父也被裁了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 19 11:15:25 2014, 美东)
: 就是这位大牛。公司怎么了？http://www.codemag.com/article/0710022

d*i2014-07-19 07:07

8 楼

太年轻了吧你，VS可是从当年大名鼎鼎的微软的力作IDE：Visual C++来的, 当年把如
日中天的Borland C++给彻底打败了，后来集成了很多.NET的语言，C#, VB等等。

【在 Y**G 的大作中提到】

: Visual Studio是啥？有人用吗？有IntelliJ或者Eclipse好用吗？

Y*G2014-07-19 07:07

9 楼

Google, Yahoo, Ebay, FB, LinkedIn, Amazon, etc这些大公司的cloud里面的软件有
用Visual Studio开发的吗？
就算当年再牛，现在也人老猪黄没人吊了吧。

【在 d****i 的大作中提到】

: 太年轻了吧你，VS可是从当年大名鼎鼎的微软的力作IDE：Visual C++来的, 当年把如
: 日中天的Borland C++给彻底打败了，后来集成了很多.NET的语言，C#, VB等等。

d*i2014-07-19 07:07

10 楼

这些web公司的开发都基本不用Windows平台，当然很少用visual studio。但是如果要
在Windows下开发Windows应用程序的话，VS是不二选择。就像如果在Linux下用C++开发
Linux应用程序，那么就没法用visual stddio，要么用vim, emacs, 要么用Eclipse,
QtCreator, NetBean, CodeBlock等Linux下的IDE。

【在 Y**G 的大作中提到】

: Google, Yahoo, Ebay, FB, LinkedIn, Amazon, etc这些大公司的cloud里面的软件有
: 用Visual Studio开发的吗？
: 就算当年再牛，现在也人老猪黄没人吊了吧。

a*g2014-07-19 07:07

11 楼

太太太嚣张了

把如

【在 Y**G 的大作中提到】

: Google, Yahoo, Ebay, FB, LinkedIn, Amazon, etc这些大公司的cloud里面的软件有
: 用Visual Studio开发的吗？
: 就算当年再牛，现在也人老猪黄没人吊了吧。

Y*G2014-07-19 07:07

12 楼

Windows就是个consumer product。Windows Server就是个笑话。弯曲的大公司有哪个
用Windows Server的？
就是个consumer product，现在的阵地也在每天被手机，平板，Mac蚕食。早晚是个死
。资本家只是想在安乐死的过程中赚到最大的钱，来个慢死而不是猝死。
企业搞到这个份上基本就是恶性循环。除非软软现在出个教主级别的任务，你看那个A3
CEO象吗？

【在 d****i 的大作中提到】

: 这些web公司的开发都基本不用Windows平台，当然很少用visual studio。但是如果要
: 在Windows下开发Windows应用程序的话，VS是不二选择。就像如果在Linux下用C++开发
: Linux应用程序，那么就没法用visual stddio，要么用vim, emacs, 要么用Eclipse,
: QtCreator, NetBean, CodeBlock等Linux下的IDE。

d*i2014-07-19 07:07

13 楼

我基本同意你的观点，我是UNIX/Linux的坚定支持者和粉丝，但是你要看到现实中不是
所有的软件都能像弯曲的web公司那样的，一个后台，一个前台web client, 实际上很
多其他非web行业还是有很多客户需要有Windows native的软件的，所以什么时候以
Linux为代表的桌面native软件能够占领了Windows的传统桌面市场，UNIX/Linux所代表
的阵营才是真的取得了对微软Windows的胜利。

A3

【在 Y**G 的大作中提到】

: Windows就是个consumer product。Windows Server就是个笑话。弯曲的大公司有哪个
: 用Windows Server的？
: 就是个consumer product，现在的阵地也在每天被手机，平板，Mac蚕食。早晚是个死
: 。资本家只是想在安乐死的过程中赚到最大的钱，来个慢死而不是猝死。
: 企业搞到这个份上基本就是恶性循环。除非软软现在出个教主级别的任务，你看那个A3
: CEO象吗？

Y*G2014-07-19 07:07

14 楼

现在Linux阵营的桌面也不错呀，有Ubuntu、CentOS、RedHat，使用的门槛也在一直降
低。
再说了，强攻桌面，不是最经济的策略。我觉得以狗狗、果果为首的一些公司一直在努
力的是把桌面边缘化，具体就是通过web, 手机，本本，穿戴，眼镜等等。
最后很有可能的是软软龟缩在桌面市场上，眼看着自己的身体被一口一口吃掉，当然，
吃掉一半也不会死的，最多痛一下。每次出击一下其他市场，都是以失败收场。

【在 d****i 的大作中提到】

: 我基本同意你的观点，我是UNIX/Linux的坚定支持者和粉丝，但是你要看到现实中不是
: 所有的软件都能像弯曲的web公司那样的，一个后台，一个前台web client, 实际上很
: 多其他非web行业还是有很多客户需要有Windows native的软件的，所以什么时候以
: Linux为代表的桌面native软件能够占领了Windows的传统桌面市场，UNIX/Linux所代表
: 的阵营才是真的取得了对微软Windows的胜利。
:
: A3

a*e2014-07-19 07:07

15 楼

你丫真能扯，不说别的芯片厂生产线现在80%是windows server在控制
尼玛没windows这些个web公司都得用算盘电话
windows server算装机量比linux/unix差了？

A3

【在 Y**G 的大作中提到】

: Windows就是个consumer product。Windows Server就是个笑话。弯曲的大公司有哪个
: 用Windows Server的？
: 就是个consumer product，现在的阵地也在每天被手机，平板，Mac蚕食。早晚是个死
: 。资本家只是想在安乐死的过程中赚到最大的钱，来个慢死而不是猝死。
: 企业搞到这个份上基本就是恶性循环。除非软软现在出个教主级别的任务，你看那个A3
: CEO象吗？

Y*G2014-07-19 07:07

16 楼

芯片厂生产线现在80%是windows server在控制

有证据吗？我这么觉得不可能啊。

a*l2014-07-19 07:07

17 楼

他是不是那个设计了mfc的人？

【在 z*****a 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Military 讨论区】
: 发信人: sammamish (sammamish), 信区: Military
: 标题: Visual studio IDE 之父也被裁了 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 19 11:37:45 2014, 美东)
: 发信人: harrypatton (yun), 信区: Seattle
: 标题: Visual studio IDE 之父也被裁了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 19 11:15:25 2014, 美东)
: 就是这位大牛。公司怎么了？http://www.codemag.com/article/0710022

g*g2014-07-19 07:07

18 楼

不错，这不是这人牛不牛的问题，是微软全面落后挨打，平台没人用的现实反映。可笑
班上成天有软毛
鼓吹C#。

【在 d****i 的大作中提到】

: 这些web公司的开发都基本不用Windows平台，当然很少用visual studio。但是如果要
: 在Windows下开发Windows应用程序的话，VS是不二选择。就像如果在Linux下用C++开发
: Linux应用程序，那么就没法用visual stddio，要么用vim, emacs, 要么用Eclipse,
: QtCreator, NetBean, CodeBlock等Linux下的IDE。

g*g2014-07-19 07:07

19 楼

windows server算revenue还可以，算装机量还没*nix一半。

【在 a***e 的大作中提到】

: 你丫真能扯，不说别的芯片厂生产线现在80%是windows server在控制
: 尼玛没windows这些个web公司都得用算盘电话
: windows server算装机量比linux/unix差了？
:
: A3

g*g2014-07-19 07:07

20 楼

只是个时间问题而已，更重要的是，即便你说的这些行业需要windows native，他们没
有升级的动力。

【在 d****i 的大作中提到】

: 我基本同意你的观点，我是UNIX/Linux的坚定支持者和粉丝，但是你要看到现实中不是
: 所有的软件都能像弯曲的web公司那样的，一个后台，一个前台web client, 实际上很
: 多其他非web行业还是有很多客户需要有Windows native的软件的，所以什么时候以
: Linux为代表的桌面native软件能够占领了Windows的传统桌面市场，UNIX/Linux所代表
: 的阵营才是真的取得了对微软Windows的胜利。
:
: A3

m*52014-07-19 07:07

21 楼

更不能理解的是CNC机床，机器人控制主机，这些工业上用的，多数都是windows的
难道仅仅因为windows实时性比unix/linux要好？

【在 Y**G 的大作中提到】

:
: 芯片厂生产线现在80%是windows server在控制
:
: 有证据吗？我这么觉得不可能啊。

g*g2014-07-19 07:07

22 楼

这是不可能的，stock exchange现在清一色的linux，这是真正每个毫微秒都值钱的。
有一些legacy的桌面应用，一直不搬到web上倒不是不奇怪。

【在 m********5 的大作中提到】

: 更不能理解的是CNC机床，机器人控制主机，这些工业上用的，多数都是windows的
: 难道仅仅因为windows实时性比unix/linux要好？

m*52014-07-19 07:07

23 楼

linux是典型非实时系统
要实时不仅需要hack,效果还较差
windows相对来说实时性好得多，这就是为何工控领域大量新开发的产品仍然用windows
。这个和legacy没有任何关系。
我的疑问是，一些应用明显可以实时和非实时部分分开，比如CNC,robot,这些的控制台
并不需要实时响应。真正实时的部分在工控板上面。但这些应用，仍然使用windows。
这还是说明一些问题，至少windows在某些方面要好不少，别人才愿意花钱。

【在 g*****g 的大作中提到】

: 这是不可能的，stock exchange现在清一色的linux，这是真正每个毫微秒都值钱的。
: 有一些legacy的桌面应用，一直不搬到web上倒不是不奇怪。

g*g2014-07-19 07:07

24 楼

几年前NeverLearn反复鼓吹的LSE的案例在前，我不知道有啥好争的。那就是个典型的
windows达不到要求，
最好的软工都上了搞不定。换了Linux. 你这个工业系统，那个工业系统的，跟那个一
比就是个屁。

windows

【在 m********5 的大作中提到】

: linux是典型非实时系统
: 要实时不仅需要hack,效果还较差
: windows相对来说实时性好得多，这就是为何工控领域大量新开发的产品仍然用windows
: 。这个和legacy没有任何关系。
: 我的疑问是，一些应用明显可以实时和非实时部分分开，比如CNC,robot,这些的控制台
: 并不需要实时响应。真正实时的部分在工控板上面。但这些应用，仍然使用windows。
: 这还是说明一些问题，至少windows在某些方面要好不少，别人才愿意花钱。

m*52014-07-19 07:07

25 楼

工控系统上反复证明了要求linux的实时性是不现实的
我没做过你那个什么高频交易系统，不知道它的实时要求怎样
但感觉上它对计算能力要求高过实时性
好虫真厉害，万能，什么都懂，原来工控领域，飞机控制啥的，实时性和你们一比就是
个屁; 我吓坏了，还是回去写我的屁算了。

【在 g*****g 的大作中提到】

: 几年前NeverLearn反复鼓吹的LSE的案例在前，我不知道有啥好争的。那就是个典型的
: windows达不到要求，
: 最好的软工都上了搞不定。换了Linux. 你这个工业系统，那个工业系统的，跟那个一
: 比就是个屁。
:
: windows

d*i2014-07-19 07:07

26 楼

你这个显然不对，各种工业上用的实时操作系统，既不是UNIX, 也不是Linux，更不是
Windows, 而是专用的实时操作系统，RTOS有几百种，常见的几种有比如
VxWorks
QNX
Greenhills Integrity
Nucleus
ThreadX
RTX
当然实际上他们的设计都深受UNIX设计思想和架构的影响，就是把普通台式机和服务器
的操作系统迷你化，实时化，和专用化后的一个个专用的操作系统。至于你说的多数都
是windows的，都是给人用的控制台程序，带有UI界面的，和实时操作系统完全是两码
事。

【在 m********5 的大作中提到】

: 更不能理解的是CNC机床，机器人控制主机，这些工业上用的，多数都是windows的
: 难道仅仅因为windows实时性比unix/linux要好？

m*52014-07-19 07:07

27 楼

sigh, OK, OK, RTOS都是UNIX的儿孙
大家都在用VxWorks和RTX做控制界面
我真的错了

【在 d****i 的大作中提到】

: 你这个显然不对，各种工业上用的实时操作系统，既不是UNIX, 也不是Linux，更不是
: Windows, 而是专用的实时操作系统，RTOS有几百种，常见的几种有比如
: VxWorks
: QNX
: Greenhills Integrity
: Nucleus
: ThreadX
: RTX
: 当然实际上他们的设计都深受UNIX设计思想和架构的影响，就是把普通台式机和服务器
: 的操作系统迷你化，实时化，和专用化后的一个个专用的操作系统。至于你说的多数都

g*g2014-07-19 07:07

28 楼

工业上追求微秒的延迟的系统应该不多，我不敢说没有。每微妙能造成的价值能跟
stock exchange相比的应该没有。
最有钱的系统可以追求最好的解决方案，如果windows的实时效果更好，LSE没法解释。
人是不差钱，换上去用了两年又换下来了。

【在 m********5 的大作中提到】

: 工控系统上反复证明了要求linux的实时性是不现实的
: 我没做过你那个什么高频交易系统，不知道它的实时要求怎样
: 但感觉上它对计算能力要求高过实时性
: 好虫真厉害，万能，什么都懂，原来工控领域，飞机控制啥的，实时性和你们一比就是
: 个屁; 我吓坏了，还是回去写我的屁算了。

d*i2014-07-19 07:07

29 楼

很多工业还是有微妙级的需求的，否则飞机可能会掉下来，核电站可能会爆炸，导弹可
能打错了目标，病人可能会死掉，电网会崩溃解列，生产线会全部变成废铁，等等，造
成的灾难性后果恐怕比股票只多不少，只不过是不同的损失罢了。

【在 g*****g 的大作中提到】

: 工业上追求微秒的延迟的系统应该不多，我不敢说没有。每微妙能造成的价值能跟
: stock exchange相比的应该没有。
: 最有钱的系统可以追求最好的解决方案，如果windows的实时效果更好，LSE没法解释。
: 人是不差钱，换上去用了两年又换下来了。

c*92014-07-19 07:07

30 楼

除了导弾，其它都不靠谱。

【在 d****i 的大作中提到】

: 很多工业还是有微妙级的需求的，否则飞机可能会掉下来，核电站可能会爆炸，导弹可
: 能打错了目标，病人可能会死掉，电网会崩溃解列，生产线会全部变成废铁，等等，造
: 成的灾难性后果恐怕比股票只多不少，只不过是不同的损失罢了。

c*92014-07-19 07:07

31 楼

除了导弾，其它都不靠谱。

【在 d****i 的大作中提到】

: 很多工业还是有微妙级的需求的，否则飞机可能会掉下来，核电站可能会爆炸，导弹可
: 能打错了目标，病人可能会死掉，电网会崩溃解列，生产线会全部变成废铁，等等，造
: 成的灾难性后果恐怕比股票只多不少，只不过是不同的损失罢了。

c*t2014-07-19 07:07

32 楼

你就show你的智商下限吧。这人得多傻B才会把核电站或者医疗设备设计成敏感到出现
一微秒的误差就要爆炸死人？至于导弹。按3马赫的飞行速度算吧。一微秒能飞1毫米。
你打什么精确目标呢？

【在 d****i 的大作中提到】

: 很多工业还是有微妙级的需求的，否则飞机可能会掉下来，核电站可能会爆炸，导弹可
: 能打错了目标，病人可能会死掉，电网会崩溃解列，生产线会全部变成废铁，等等，造
: 成的灾难性后果恐怕比股票只多不少，只不过是不同的损失罢了。

c*92014-07-19 07:07

33 楼

嗯，我都没细算，原来用导弹打苍蝇也不是很难实现。

【在 c*****t 的大作中提到】

: 你就show你的智商下限吧。这人得多傻B才会把核电站或者医疗设备设计成敏感到出现
: 一微秒的误差就要爆炸死人？至于导弹。按3马赫的飞行速度算吧。一微秒能飞1毫米。
: 你打什么精确目标呢？

b*t2014-07-19 07:07

34 楼

你说的是windows ce吧，现在是不是叫windows embedded了？
这货可不是桌面windows，两个东西

windows

【在 m********5 的大作中提到】

: linux是典型非实时系统
: 要实时不仅需要hack,效果还较差
: windows相对来说实时性好得多，这就是为何工控领域大量新开发的产品仍然用windows
: 。这个和legacy没有任何关系。
: 我的疑问是，一些应用明显可以实时和非实时部分分开，比如CNC,robot,这些的控制台
: 并不需要实时响应。真正实时的部分在工控板上面。但这些应用，仍然使用windows。
: 这还是说明一些问题，至少windows在某些方面要好不少，别人才愿意花钱。

b*s2014-07-19 07:07

35 楼

有些是因为工控上需求长期不变化，就不需要重新开发，说实话，工控那个实时也就这
么回事
重点不是低延迟，而是中断响应截止时间
外面街上atm也多数是xp的

windows

【在 m********5 的大作中提到】

: linux是典型非实时系统
: 要实时不仅需要hack,效果还较差
: windows相对来说实时性好得多，这就是为何工控领域大量新开发的产品仍然用windows
: 。这个和legacy没有任何关系。
: 我的疑问是，一些应用明显可以实时和非实时部分分开，比如CNC,robot,这些的控制台
: 并不需要实时响应。真正实时的部分在工控板上面。但这些应用，仍然使用windows。
: 这还是说明一些问题，至少windows在某些方面要好不少，别人才愿意花钱。

b*s2014-07-19 07:07

36 楼

基本上都要微内核

【在 d****i 的大作中提到】

: 你这个显然不对，各种工业上用的实时操作系统，既不是UNIX, 也不是Linux，更不是
: Windows, 而是专用的实时操作系统，RTOS有几百种，常见的几种有比如
: VxWorks
: QNX
: Greenhills Integrity
: Nucleus
: ThreadX
: RTX
: 当然实际上他们的设计都深受UNIX设计思想和架构的影响，就是把普通台式机和服务器
: 的操作系统迷你化，实时化，和专用化后的一个个专用的操作系统。至于你说的多数都

b*s2014-07-19 07:07

37 楼

ce实时性比没有内核优化过的linux好，但也难说是硬实时

【在 b*****t 的大作中提到】

: 你说的是windows ce吧，现在是不是叫windows embedded了？
: 这货可不是桌面windows，两个东西
:
: windows

b*s2014-07-19 07:07

38 楼

桌面的也有嵌入式版本，以前用过xp embedded

【在 b*****t 的大作中提到】

: 你说的是windows ce吧，现在是不是叫windows embedded了？
: 这货可不是桌面windows，两个东西
:
: windows

b*s2014-07-19 07:07

39 楼

工业上一般毫秒级就算很好了，的确很少这类低延迟系统。真有这种精确时间要求的话
，一般要单独做板子，计时晶振什么都是单独做的，还要有消除累积误差的电路，因为
软件是依赖硬件时钟的，很难消除各种硬件误差，以前我们就遇到过日本pfu做的板子
的计时不精确的问题。一般工业上的实时不是指低延迟，就是任务实时截止和实时调度
，该停的马上停，该工作的马上工作，一般就是看中断响应速度，以前赵策就是搞不懂
这个，老闹笑话

【在 g*****g 的大作中提到】

: 工业上追求微秒的延迟的系统应该不多，我不敢说没有。每微妙能造成的价值能跟
: stock exchange相比的应该没有。
: 最有钱的系统可以追求最好的解决方案，如果windows的实时效果更好，LSE没法解释。
: 人是不差钱，换上去用了两年又换下来了。

d*i2014-07-19 07:07

40 楼

这位说得对：“一般工业上的实时不是指低延迟，就是任务实时截止和实时调度
我上面是开玩笑的，RTOS不等于低延迟，而在于determinstic scheduling and ISR.
这个是和普通的操作系统的最大区别。另外，RTOS的footprint都很小，因为一般都是
装在微小型电子设备或者单片机上。

j*t2014-07-19 07:07

41 楼

我是做数控的，数控机床的操作平台包括UI，仿真模块大多数公司还是用win embedded
。你们说得需要响应的部分是后端控制器的底层设计，那绝大多数以RTOS为主，主要需
要保低footprint，高相应。一般来讲这是两套独立的系统，控制仿真平台一般有机床
公司自己开发。而数控部分由各个数控公司自己搞。数控控制器以前以硬件为主体，现
在倾向于基于RTOS 的嵌入软件固化。
目前一些高端机床需要信号反馈跟前台仿真结合，可以做一些预测性控制比如干检，动
态补偿什么的，那就需要前台实时响应。Windows CE用的比较多，因为用这个前后都可
以兼顾。但是控制器一般还是UNix为主，比如QNX。如何统一这些东西，这里面有很多
问题

【在 d****i 的大作中提到】

: 这位说得对：“一般工业上的实时不是指低延迟，就是任务实时截止和实时调度
: 我上面是开玩笑的，RTOS不等于低延迟，而在于determinstic scheduling and ISR.
: 这个是和普通的操作系统的最大区别。另外，RTOS的footprint都很小，因为一般都是
: 装在微小型电子设备或者单片机上。

m*52014-07-19 07:07

42 楼

我不明白，为何你们说QNX是unix,它只是unix like, interfacing支持posix而已。实
现完全和unix不同，调度方式本质不同，根本就是完全不同的另外一个操作系统。难道
实现了POSIX的都是UNIX? 这个淡扯得大了。
RT-linux还可以说是linux,因为毕竟可以看成是双核，guest OS大部分代码是linux的.
RT kernel只实现了很基本的东西。不过因为这样，RT-linux实时性也不好，只能说在
要求低的地方，勉强能用。
工控上，前台 win embedded standard 用得很多，最近几年应该是比CE流行得多。说
win要垮的，先进入这部分市场再说。
我不明白的是，很多工控应用前台就是个UI根本不需要实时响应，為什麼还用 winES,
相对于低端机价格这版费很贵的啊，就是懒得在高端机上重写？

embedded

【在 j******t 的大作中提到】

: 我是做数控的，数控机床的操作平台包括UI，仿真模块大多数公司还是用win embedded
: 。你们说得需要响应的部分是后端控制器的底层设计，那绝大多数以RTOS为主，主要需
: 要保低footprint，高相应。一般来讲这是两套独立的系统，控制仿真平台一般有机床
: 公司自己开发。而数控部分由各个数控公司自己搞。数控控制器以前以硬件为主体，现
: 在倾向于基于RTOS 的嵌入软件固化。
: 目前一些高端机床需要信号反馈跟前台仿真结合，可以做一些预测性控制比如干检，动
: 态补偿什么的，那就需要前台实时响应。Windows CE用的比较多，因为用这个前后都可
: 以兼顾。但是控制器一般还是UNix为主，比如QNX。如何统一这些东西，这里面有很多
: 问题

i*i2014-07-19 07:07

43 楼

请给出证据. 扯淡的人请自觉闭嘴.
*It’s been a wild ride for these competitors*
There have been some pretty steep fluctuations since 2002. That year,
proprietary in-house systems led the way in embedded development for current
projects. Windows Embedded came in second and Linux a distant third.
Respondents said they were most likely to use Windows for future projects
with Linux a close second.
Roll the clock forward to 2007, and almost 50% of respondents said they had
used Linux for embedded projects. Windows Embedded outpaced in-house
operating systems but lagged far behind Linux at about 13% usage. Once
developers actually started using the Windows and Linux operating systems
rather than proprietary in-house systems, they started migrating strongly
toward Linux.
*Performance issues*
This is where the claims made by supporters of each system get kind of murky
. Some say that only Windows CE can offer real-time capabilities. Others
note that Linux can do the same thing (or at least approximate real-time
performance) with the right patches.
Security is a major concern with today’s embedded systems. The U.S.
military uses Linux embedded technology – with custom modifications – for
many different mission critical applications. MS Windows embedded is trusted
by various financial institutions for devices that handle monetary
transactions. Your mileage may vary.
http://www.theserverside.com/feature/Embedded-operating-systems

k*02014-07-19 07:07

44 楼

都没说到点子上，windows server license太贵，所以用linux/php/mysql的越来越多
，归根结底都是钱闹的

A3

【在 Y**G 的大作中提到】

: Windows就是个consumer product。Windows Server就是个笑话。弯曲的大公司有哪个
: 用Windows Server的？
: 就是个consumer product，现在的阵地也在每天被手机，平板，Mac蚕食。早晚是个死
: 。资本家只是想在安乐死的过程中赚到最大的钱，来个慢死而不是猝死。
: 企业搞到这个份上基本就是恶性循环。除非软软现在出个教主级别的任务，你看那个A3
: CEO象吗？

b*s2014-07-19 07:07

45 楼

工控可能和我以前做过的医疗器械一样，大部分老工程师都技能固化，不懂linux,如果
大家都付license fee,成本也不是问题

的.
,

【在 m********5 的大作中提到】

: 我不明白，为何你们说QNX是unix,它只是unix like, interfacing支持posix而已。实
: 现完全和unix不同，调度方式本质不同，根本就是完全不同的另外一个操作系统。难道
: 实现了POSIX的都是UNIX? 这个淡扯得大了。
: RT-linux还可以说是linux,因为毕竟可以看成是双核，guest OS大部分代码是linux的.
: RT kernel只实现了很基本的东西。不过因为这样，RT-linux实时性也不好，只能说在
: 要求低的地方，勉强能用。
: 工控上，前台 win embedded standard 用得很多，最近几年应该是比CE流行得多。说
: win要垮的，先进入这部分市场再说。
: 我不明白的是，很多工控应用前台就是个UI根本不需要实时响应，為什麼还用 winES,
: 相对于低端机价格这版费很贵的啊，就是懒得在高端机上重写？

m*52014-07-19 07:07

46 楼

看来这种行业就是靠律师打官司，工程师基本都是靠资历
推linux根本推不动
而且居然用户一听说是Linux的就有抵触情绪
其实界面完全一样，真JB弄不懂
所以现在干脆不说是linux换成别的名字忽悠客户 LoL

【在 b*******s 的大作中提到】

: 工控可能和我以前做过的医疗器械一样，大部分老工程师都技能固化，不懂linux,如果
: 大家都付license fee,成本也不是问题
:
: 的.
: ,

k*02014-07-19 07:07

47 楼

说来也许你们不信，十年前我干过的公司流水线UI是VB6写的

embedded

【在 j******t 的大作中提到】

: 我是做数控的，数控机床的操作平台包括UI，仿真模块大多数公司还是用win embedded
: 。你们说得需要响应的部分是后端控制器的底层设计，那绝大多数以RTOS为主，主要需
: 要保低footprint，高相应。一般来讲这是两套独立的系统，控制仿真平台一般有机床
: 公司自己开发。而数控部分由各个数控公司自己搞。数控控制器以前以硬件为主体，现
: 在倾向于基于RTOS 的嵌入软件固化。
: 目前一些高端机床需要信号反馈跟前台仿真结合，可以做一些预测性控制比如干检，动
: 态补偿什么的，那就需要前台实时响应。Windows CE用的比较多，因为用这个前后都可
: 以兼顾。但是控制器一般还是UNix为主，比如QNX。如何统一这些东西，这里面有很多
: 问题

p*o2014-07-19 07:07

48 楼

估计都是基于MSComm Control的把

【在 k**0 的大作中提到】

: 说来也许你们不信，十年前我干过的公司流水线UI是VB6写的
:
: embedded

W*o2014-07-19 07:07

49 楼

十年前那会vb正流行，记得那会还有个Delphi

【在 k**0 的大作中提到】

: 说来也许你们不信，十年前我干过的公司流水线UI是VB6写的
:
: embedded

j*t2014-07-19 07:07

50 楼

你称QNX不是Unix也没有问题，反正我开放的时候不使用Windows. 但是你说前台不使用
real time系统，这个不对。我刚才提到，在数控系统，机床公司购买控制器会在控制
器之上加一些自己的控制算法，这部分要求实时响应的越来越多了。打个比方马扎克的
机床号称可以做干涉预测，所谓干涉预测就是通过仿真手段，预测在未来几行G代码中
间会不会有指令造成机床零件之间产生碰撞。这是所谓的lookahead，需要仿真速度没
有滞后并能实时响应。。。仿真是前台的功能，因为只有生产机床的公司才会有机床的
几何信息，这一点控制器厂家没有办法提供。所以前台有可能直接提供反馈控制。另外
就是一些机床直接把前台和后台集成为一体，完全使用软件驱动。虽然这种应用目前还只
是一些低端机床，但是我个人认为这低滞后基于Rtos的软件控制是为了数控的一个趋势
。向西门子840D是直接提供一套开放平台，供给用户做一些自己的控制模块甚至界面设
计。这样的话前台设计也等于在Rtos里做的。总之，很多老系统的确是前后两套系统，
一个管下线，一个管上线。后来计算机速度提高以后，发现前后台需要融合有很多好处

的.
,

【在 m********5 的大作中提到】

: 我不明白，为何你们说QNX是unix,它只是unix like, interfacing支持posix而已。实
: 现完全和unix不同，调度方式本质不同，根本就是完全不同的另外一个操作系统。难道
: 实现了POSIX的都是UNIX? 这个淡扯得大了。
: RT-linux还可以说是linux,因为毕竟可以看成是双核，guest OS大部分代码是linux的.
: RT kernel只实现了很基本的东西。不过因为这样，RT-linux实时性也不好，只能说在
: 要求低的地方，勉强能用。
: 工控上，前台 win embedded standard 用得很多，最近几年应该是比CE流行得多。说
: win要垮的，先进入这部分市场再说。
: 我不明白的是，很多工控应用前台就是个UI根本不需要实时响应，為什麼还用 winES,
: 相对于低端机价格这版费很贵的啊，就是懒得在高端机上重写？

b*s2014-07-19 07:07

51 楼

基本是这样，美国这里还好一点，国内更严重
去年有个国内的给50万的职位找过我，结果他们认为我的技术体系不符合他们要求
那时在转行，也就没多想，不成就不成了
现在想想是因为他们自己太差了，就是windows上写点cuda,搞得当个什么了不起的东西
一样

【在 m********5 的大作中提到】

: 看来这种行业就是靠律师打官司，工程师基本都是靠资历
: 推linux根本推不动
: 而且居然用户一听说是Linux的就有抵触情绪
: 其实界面完全一样，真JB弄不懂
: 所以现在干脆不说是linux换成别的名字忽悠客户 LoL

d*u2014-07-19 07:07

52 楼

LINUX桌面除了DISTRO多，什么也没有，市场占有率常年靠小数点后2位来维持，原来还
嘲笑MAC，结果人家现在2位数了，LINUX还是小数点后2位。10年前就吹嘘自己是
windows killer，现在市场居然越来越小。你跟它说桌面，它跟你谈SERVER；你跟它谈
WIN SERVER，它跟你讲桌面。实在不行把湾区搬出来，眼界窄得跟井底之蛙似的，好像
世界上所有的公司就在湾区，世界上所有的公司都在做WEB这种低级技术含量的东西。
LOSER就是LOSER，整个湾区被软软操了10几年，现在好不容易在个人娱乐市场开出了个
新天地，立马笑得跟他妈菊花似的。你湾区N多公司跟人家SEATTLE一个公司比，好意思
开牙？是不是已经被操得失去理智了？

【在 Y**G 的大作中提到】

: 现在Linux阵营的桌面也不错呀，有Ubuntu、CentOS、RedHat，使用的门槛也在一直降
: 低。
: 再说了，强攻桌面，不是最经济的策略。我觉得以狗狗、果果为首的一些公司一直在努
: 力的是把桌面边缘化，具体就是通过web, 手机，本本，穿戴，眼镜等等。
: 最后很有可能的是软软龟缩在桌面市场上，眼看着自己的身体被一口一口吃掉，当然，
: 吃掉一半也不会死的，最多痛一下。每次出击一下其他市场，都是以失败收场。

b*s2014-07-19 07:07

53 楼

很多都是，通讯还是靠串口，以前在一个产品组，我提出用推送方式给产品打补丁，提
前让对方approve一个电子文件，生成授权就是了，结果经理们认为我是奇思怪想，一
群过时的老东西

【在 p***o 的大作中提到】

: 估计都是基于MSComm Control的把

d*u2014-07-19 07:07

54 楼

很正常。就是现在，写VBA比好虫挣得都多的不是什么新鲜事。
不理解VB为什么要加OOP。吃相太难看了。

【在 k**0 的大作中提到】

: 说来也许你们不信，十年前我干过的公司流水线UI是VB6写的
:
: embedded

g*g2014-07-19 07:07

55 楼

大臭臭你丫又出来丢人了。容易验证的数据linux的web server是windows两倍还多，光
android的出货就比所有其他操作系统的机器出货还多。你丫还吃10年前的奶瓶子呢？
你也老大不小了，还不断奶，药不能停呀。

【在 d********u 的大作中提到】

: LINUX桌面除了DISTRO多，什么也没有，市场占有率常年靠小数点后2位来维持，原来还
: 嘲笑MAC，结果人家现在2位数了，LINUX还是小数点后2位。10年前就吹嘘自己是
: windows killer，现在市场居然越来越小。你跟它说桌面，它跟你谈SERVER；你跟它谈
: WIN SERVER，它跟你讲桌面。实在不行把湾区搬出来，眼界窄得跟井底之蛙似的，好像
: 世界上所有的公司就在湾区，世界上所有的公司都在做WEB这种低级技术含量的东西。
: LOSER就是LOSER，整个湾区被软软操了10几年，现在好不容易在个人娱乐市场开出了个
: 新天地，立马笑得跟他妈菊花似的。你湾区N多公司跟人家SEATTLE一个公司比，好意思
: 开牙？是不是已经被操得失去理智了？

d*u2014-07-19 07:07

56 楼

你妈真是什么都几把往上算。win CE要不要也数一数？还尼玛*nix，干脆尼玛直接用*
算了。整个湾区被一个公司操，尼玛还好意思出来直立行走。尼玛湾区的傻逼精子们是
不是“操”“臊”不分呀。

【在 g*****g 的大作中提到】

: 大臭臭你丫又出来丢人了。容易验证的数据linux的web server是windows两倍还多，光
: android的出货就比所有其他操作系统的机器出货还多。你丫还吃10年前的奶瓶子呢？
: 你也老大不小了，还不断奶，药不能停呀。

g*g2014-07-19 07:07

57 楼

你丫意淫有限度没有？你们软软过去10年就是被湾区各种公司反复操，现在操烂了又轮
到阿三从你后面操。你丫再不赶紧改简历下一个就轮到你了。

【在 d********u 的大作中提到】

: 你妈真是什么都几把往上算。win CE要不要也数一数？还尼玛*nix，干脆尼玛直接用*
: 算了。整个湾区被一个公司操，尼玛还好意思出来直立行走。尼玛湾区的傻逼精子们是
: 不是“操”“臊”不分呀。

j*t2014-07-19 07:07

58 楼

本来多好的一个话题, 你们一骂人就死了!
有必要吗? 平时生活中也这样说话?

【在 g*****g 的大作中提到】

: 你丫意淫有限度没有？你们软软过去10年就是被湾区各种公司反复操，现在操烂了又轮
: 到阿三从你后面操。你丫再不赶紧改简历下一个就轮到你了。

b*s2014-07-19 07:07

59 楼

我那时离职和这个也有点关系，我那时忽悠了大老板上了个linux的平台开发项目
结果就我和另一个人懂，水平那时也就中级上下，一再延误，估计大老板恨死我了

【在 m********5 的大作中提到】

: 看来这种行业就是靠律师打官司，工程师基本都是靠资历
: 推linux根本推不动
: 而且居然用户一听说是Linux的就有抵触情绪
: 其实界面完全一样，真JB弄不懂
: 所以现在干脆不说是linux换成别的名字忽悠客户 LoL

h*u2014-07-19 07:07

60 楼

十几年前我们做的化工厂集散控制都是vb的，哈哈

【在 W***o 的大作中提到】

: 十年前那会vb正流行，记得那会还有个Delphi