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最expressive的三大语言# Programming - 葵花宝典
T*d
1
刚收到Pittsburgh一所私立大学到Assistant Professor Offer,学校专业都是一流的
,不知道版上可有在附近工作的,教授的生活怎么样?
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l*a
2
4 tablespoons raw flax seeds
1/2 lemon, juiced
1/2 teaspoon Bragg's Liquid Amino Acids
2 tablespoons of water
Grind the flax seeds to a powder using a coffee or seed grinder. Add the
remaining ingredients and mix into a paste.
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S*d
3
等着Android 3.0出来吧。
Android 3.0(honeycomb)是google专门给板子写的OS, 跟Froyo (2.2) Gingerbread
(2.3) 区别很大很大。
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p*2
4
coffee
haskell
clojure
老生常谈了
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b*h
5
应该不错,还可以看Steelers。。。
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l*a
6
up
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t*p
7
要真的是700块的话觉得定价over price了

Gingerbread

【在 S***d 的大作中提到】
: 等着Android 3.0出来吧。
: Android 3.0(honeycomb)是google专门给板子写的OS, 跟Froyo (2.2) Gingerbread
: (2.3) 区别很大很大。

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l*n
8
最expressive应该是lisp啊
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e*g
9
比上不足,比下有余

【在 b******h 的大作中提到】
: 应该不错,还可以看Steelers。。。
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w*g
10
just think about dell streak 7, $450!
I'm amazed by Dell's pricing.

【在 t****p 的大作中提到】
: 要真的是700块的话觉得定价over price了
:
: Gingerbread

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c*o
11
define expressive?
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d*a
12
Pittsburgh, 学校一流,这个很猛。
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f*m
13
看看$120的2.2 android手机,就知道android的东西贵不了,那个galaxy tab估计都要
$400出
货了。sumsang就是能坑一把是一把。
亏得我不用担心vendor的margin

【在 w*****g 的大作中提到】
: just think about dell streak 7, $450!
: I'm amazed by Dell's pricing.

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l*n
14
xml也很expressive.
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h*w
15
明显是Carnegie Mellon么,这么说没错。

【在 d***a 的大作中提到】
: Pittsburgh, 学校一流,这个很猛。
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w*g
16
Like I said, Google needs to stop licensing to crap gadget makers like Dell.
Samsung is ok, hardware-wise. But I'm a racist and I don't buy from Samsung.

【在 f********m 的大作中提到】
: 看看$120的2.2 android手机,就知道android的东西贵不了,那个galaxy tab估计都要
: $400出
: 货了。sumsang就是能坑一把是一把。
: 亏得我不用担心vendor的margin

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h*i
17
效率吧。
上面这个排名好像是根据github平均commit size来的。这三个语言一次commit的平均
行数最少,假设一次commit就是一个程序的语义单位的话。

【在 c******o 的大作中提到】
: define expressive?
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w*n
18
要说生活,除了Boston, New York, SF, 其他的都是大农村吧
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F*y
19
engadget上的review很差

【在 w*****g 的大作中提到】
: just think about dell streak 7, $450!
: I'm amazed by Dell's pricing.

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l*n
20
expressive英文不是效率的意思。

【在 h*i 的大作中提到】
: 效率吧。
: 上面这个排名好像是根据github平均commit size来的。这三个语言一次commit的平均
: 行数最少,假设一次commit就是一个程序的语义单位的话。

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L*s
21
除了这个还有啥?Pitt有些专业也是一流,但不是私立。

【在 h***w 的大作中提到】
: 明显是Carnegie Mellon么,这么说没错。
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z*g
22
yeah, stay put till latter half of the year to pull the trigger....
For now, I am happy with Droid X.

Gingerbread

【在 S***d 的大作中提到】
: 等着Android 3.0出来吧。
: Android 3.0(honeycomb)是google专门给板子写的OS, 跟Froyo (2.2) Gingerbread
: (2.3) 区别很大很大。

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h*i
23
expresiveness是表达力, 我说的是人们一般用什么来测量一个语言的表达力.
效率是一种测量方法,就是这个语言表达一个概念的效率,这儿假设所有通用计算机语
言能表达的东西都是一样的(DSL除外),都是turing complete, 哪么比较不同语言就
只能比效率。具体操作,有人就用github average commit size,假设一次commit代表
一个语义单位。

【在 l**********n 的大作中提到】
: expressive英文不是效率的意思。
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d*a
24
所以说很猛啊。除非有别的极少数几个学校的offer,不用太在
意location了吧。Pittsburgh是个不错的地方。

【在 h***w 的大作中提到】
: 明显是Carnegie Mellon么,这么说没错。
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j*t
25
就是等像HD2样的神板出现.想怎么折腾就怎么折腾.
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c*0
26

这种效率计算明显是不科学的啊。
代码是人写的,哪里有算代码的效率而不是人的效率的道理?
人和代码打教导不外乎两件事,读代码,写代码
你要说expresiveness,那是比什么语言最容易读懂
你要说效率,那是比做同样的功能,同样的robustness情况下用什么语言写最快
人写代码不是为了代码,是为了解决问题的

【在 h*i 的大作中提到】
: expresiveness是表达力, 我说的是人们一般用什么来测量一个语言的表达力.
: 效率是一种测量方法,就是这个语言表达一个概念的效率,这儿假设所有通用计算机语
: 言能表达的东西都是一样的(DSL除外),都是turing complete, 哪么比较不同语言就
: 只能比效率。具体操作,有人就用github average commit size,假设一次commit代表
: 一个语义单位。

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j*o
27
Pitt不是被CMU的老中称为F2的学校吗?闪人了

【在 L***s 的大作中提到】
: 除了这个还有啥?Pitt有些专业也是一流,但不是私立。
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P*s
28
2.2能升级到3.0吗?

Gingerbread

【在 S***d 的大作中提到】
: 等着Android 3.0出来吧。
: Android 3.0(honeycomb)是google专门给板子写的OS, 跟Froyo (2.2) Gingerbread
: (2.3) 区别很大很大。

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z*e
29
c还有fp的爱好者往往喜欢秀智商
动不动就是这辈子不学啥,写尽多少行也宛然
言外之意就是你看我懂这个,我多牛逼,你不懂,所以宛然了
我前一段搞了搞clj,没觉得自己以前有多宛然
倒是因为clj不能马上投入生产,尤其是在app生产上
觉得浪费了不少时间,后来rxjava加了这些功能之后
很快就转了过去,因为变量和扁平化实在是太可爱了
当然还有最亲爱的debug,写app的利器
最后聊点大道理
人活一辈子,最后人看的是产出,不会因为会多少东西而怎样
因为会东西那是空的,是输入,最后看的是输出
输出是真正造福大众的东西,也是大众用来衡量并反馈的标准
产出多少,最后也就收获多少,而不是输入多少,就收获多少
太多人把会不会当成一种牛不牛的标准,这种价值观是错误的,应该予以批判
应该看输出,伟人之所以是伟人,都是因为他们的输出,而非输入
没有人在乎牛顿是不是博士,读了啥学校,说的都是牛顿发现了微积分
至于输入,谁在乎,都记不起来牛顿是不是博士了
而实践之后,很快就会发现,很多东西并不是其他人嘴巴上说的那么美好
往往有这样那样的问题,而一旦这些问题被摆到台面上来,很容易就会被他们所否认
比如我从来不debug,不需要变量,callback hell不存在,这种论断往往让人汗颜
这并不是一种解决问题的态度,而是一种否定问题存在的错误态度
悬崖不会因为闭眼而消失

【在 c*******0 的大作中提到】
:
: 这种效率计算明显是不科学的啊。
: 代码是人写的,哪里有算代码的效率而不是人的效率的道理?
: 人和代码打教导不外乎两件事,读代码,写代码
: 你要说expresiveness,那是比什么语言最容易读懂
: 你要说效率,那是比做同样的功能,同样的robustness情况下用什么语言写最快
: 人写代码不是为了代码,是为了解决问题的

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L*s
30
显然啊!牛人能来Pitt么?当然去CMU的水人也很多。

【在 j***o 的大作中提到】
: Pitt不是被CMU的老中称为F2的学校吗?闪人了
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S*d
31

dunno.
But if you are using Galaxy tab, say bye bye to future android upgrade.
Even if u r using galaxy phone, samsung uses different charge pricing
criteria.

【在 P*****s 的大作中提到】
: 2.2能升级到3.0吗?
:
: Gingerbread

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h*i
32
大部分人都是在比较语言的效率。人的效率大家都知道人和人不同,效率相差很大,但
这是一个吵不起来架的话题。
读代码有人研究过,结论好像是这只和代码长度有关,与何种语言没有显著关系。
写代码的效率上面我说了一种测量办法,很多人也认可。上面办法的假设,推理和结论
都很清楚,你说不科学,得说清楚它有什么问题。你认为他比的是代码,不是人。但是
,github上的代码都是人写的,而且这是很大的一个sample size,。假设平均来说,写
不同语言的人在技能上没有区分,来解决的问题在难度上也没有区别,那他这种测量办
法在sample size足够大的情况下,的确反映了不同语言的效率不同。

【在 c*******0 的大作中提到】
:
: 这种效率计算明显是不科学的啊。
: 代码是人写的,哪里有算代码的效率而不是人的效率的道理?
: 人和代码打教导不外乎两件事,读代码,写代码
: 你要说expresiveness,那是比什么语言最容易读懂
: 你要说效率,那是比做同样的功能,同样的robustness情况下用什么语言写最快
: 人写代码不是为了代码,是为了解决问题的

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j*o
33
你不会真的在匹大坝?匹大有两年足球还不错,能跟山民队掐个难分难解

【在 L***s 的大作中提到】
: 显然啊!牛人能来Pitt么?当然去CMU的水人也很多。
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z*e
34

显然不对,这个结论太过于草率,pure oop读起来难度要低太多
pure fp阅读起来需确保自己能懂fp,否则容易乱,不过也还好
但是oop+fp凑一起,彻底乱套的不少,说scala难以阅读的太多了,你不也不敢碰么?

【在 h*i 的大作中提到】
: 大部分人都是在比较语言的效率。人的效率大家都知道人和人不同,效率相差很大,但
: 这是一个吵不起来架的话题。
: 读代码有人研究过,结论好像是这只和代码长度有关,与何种语言没有显著关系。
: 写代码的效率上面我说了一种测量办法,很多人也认可。上面办法的假设,推理和结论
: 都很清楚,你说不科学,得说清楚它有什么问题。你认为他比的是代码,不是人。但是
: ,github上的代码都是人写的,而且这是很大的一个sample size,。假设平均来说,写
: 不同语言的人在技能上没有区分,来解决的问题在难度上也没有区别,那他这种测量办
: 法在sample size足够大的情况下,的确反映了不同语言的效率不同。

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l*d
35
Who cares about PITT football when there is Steelers? At least I don't.

【在 j***o 的大作中提到】
: 你不会真的在匹大坝?匹大有两年足球还不错,能跟山民队掐个难分难解
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c*0
36

当然不是了,如果有人得出这种结论,只能说没在工业界呆过。C++同样的程序大部分
比Java短,谁更易读?
哪些人认可?FP爱好者?
这里问题很清晰啊,做同样一个东西,robustness相同,有什么数据能证明代码越短,
所花时间越少?Again,Java就是一个典型例子,verbose的style导致Java程序比大部
分语言程序都长,所以Java的效率最低?那工业界的人都是脑子被驴踢了。很多情况下
因为IDE,半个小时不到就能写几百行Java做不少事情,但因为代码长所以你这半个小
时的效率特别低?
这种sample一点意义都没有。你比比Java的commit和Matlab的commit?是不是说明
Matlab的效率比Java高?
我说了,如果你真的要比,很简单,所有条件都一样所花的时间,比如同样的
application,同样的用户量,同样的bug级别,同样的性能。然后你来比做这个
application所用的时间。
别的比较都是过家家,当不得真的。

【在 h*i 的大作中提到】
: 大部分人都是在比较语言的效率。人的效率大家都知道人和人不同,效率相差很大,但
: 这是一个吵不起来架的话题。
: 读代码有人研究过,结论好像是这只和代码长度有关,与何种语言没有显著关系。
: 写代码的效率上面我说了一种测量办法,很多人也认可。上面办法的假设,推理和结论
: 都很清楚,你说不科学,得说清楚它有什么问题。你认为他比的是代码,不是人。但是
: ,github上的代码都是人写的,而且这是很大的一个sample size,。假设平均来说,写
: 不同语言的人在技能上没有区分,来解决的问题在难度上也没有区别,那他这种测量办
: 法在sample size足够大的情况下,的确反映了不同语言的效率不同。

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w*n
37
牛人呀,收到CMU的OFFER还在这里唧唧歪歪。。。

【在 T*******d 的大作中提到】
: 刚收到Pittsburgh一所私立大学到Assistant Professor Offer,学校专业都是一流的
: ,不知道版上可有在附近工作的,教授的生活怎么样?

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h*i
38
这种比较本来就不可能条件完全一样,你觉得一点意义没有可以,但人家作出来了,有
数据说话,那就比你空口说”一点意义没有“强很多,这就是现实,有数据的比没数据
的强。
工业界的人用Java又不是因为Java效率高。编程效率除了马工自己吵,工业界的
decision maker又不care. 也许有的小公司care, 但大公司绝对不会care的。
Java马工多,随便换个人就能用,这更重要。而且,这种决定大多是middle
management作的,middle management和公司的利益都不一定一致,咋会管啥编程效率
问题,有时候效率也许是越低越好,大公司politics很复杂的,呵呵。
mathlab比java效率高应该是符合人们的常识的。

【在 c*******0 的大作中提到】
:
: 当然不是了,如果有人得出这种结论,只能说没在工业界呆过。C++同样的程序大部分
: 比Java短,谁更易读?
: 哪些人认可?FP爱好者?
: 这里问题很清晰啊,做同样一个东西,robustness相同,有什么数据能证明代码越短,
: 所花时间越少?Again,Java就是一个典型例子,verbose的style导致Java程序比大部
: 分语言程序都长,所以Java的效率最低?那工业界的人都是脑子被驴踢了。很多情况下
: 因为IDE,半个小时不到就能写几百行Java做不少事情,但因为代码长所以你这半个小
: 时的效率特别低?
: 这种sample一点意义都没有。你比比Java的commit和Matlab的commit?是不是说明

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e*g
39
呵呵,
只好说你土了,说足球, 匹大是个屁。 Steeler才值得一提.
山民是个啥? 西佛的?

【在 j***o 的大作中提到】
: 你不会真的在匹大坝?匹大有两年足球还不错,能跟山民队掐个难分难解
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z*e
40

且不说你说的这个数据是否真实存在
就说你自己,你不敢碰scala就是一个例子
scala在很多地方效率明显超过clj
就是代码量,各种implicit,可以很fancy
dsl都可以搞出来,代码量进一步压缩

【在 h*i 的大作中提到】
: 这种比较本来就不可能条件完全一样,你觉得一点意义没有可以,但人家作出来了,有
: 数据说话,那就比你空口说”一点意义没有“强很多,这就是现实,有数据的比没数据
: 的强。
: 工业界的人用Java又不是因为Java效率高。编程效率除了马工自己吵,工业界的
: decision maker又不care. 也许有的小公司care, 但大公司绝对不会care的。
: Java马工多,随便换个人就能用,这更重要。而且,这种决定大多是middle
: management作的,middle management和公司的利益都不一定一致,咋会管啥编程效率
: 问题,有时候效率也许是越低越好,大公司politics很复杂的,呵呵。
: mathlab比java效率高应该是符合人们的常识的。

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T*d
41
谢谢大家的回复!前几天刚拿到CMU的offer,的确很惊喜。这是我的第一个面试,压根
没想到会这么快就拿到,实在很幸运。不过以后路还很长,希望各位前辈们多多指点!
:-)
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h*i
42
你非要让我来google,你自己来不行么?
http://redmonk.com/dberkholz/2013/03/25/programming-languages-r

【在 z****e 的大作中提到】
:
: 且不说你说的这个数据是否真实存在
: 就说你自己,你不敢碰scala就是一个例子
: scala在很多地方效率明显超过clj
: 就是代码量,各种implicit,可以很fancy
: dsl都可以搞出来,代码量进一步压缩

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d*a
43
恭喜!Pittsburg的生活已经很不错了,在有大学的地方,至少是中上水平。

【在 T*******d 的大作中提到】
: 谢谢大家的回复!前几天刚拿到CMU的offer,的确很惊喜。这是我的第一个面试,压根
: 没想到会这么快就拿到,实在很幸运。不过以后路还很长,希望各位前辈们多多指点!
: :-)

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z*e
44
你就是不敢碰scala
到现在你还是不敢碰scala,哪怕你已经知道了scala比clj更省代码
这个客观事实你否认不了
这种水文没空看,我就看你做什么,不看你说什么
talk是很misleading的,水文你要我可以写出很多来
很容易的

【在 h*i 的大作中提到】
: 你非要让我来google,你自己来不行么?
: http://redmonk.com/dberkholz/2013/03/25/programming-languages-r

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s*1
45
恭喜!CMU这么早就发Offer啊,可怜我申请还没递:(

【在 T*******d 的大作中提到】
: 谢谢大家的回复!前几天刚拿到CMU的offer,的确很惊喜。这是我的第一个面试,压根
: 没想到会这么快就拿到,实在很幸运。不过以后路还很长,希望各位前辈们多多指点!
: :-)

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B*G
47
PITT多年前出过WR Superstar Larry Fitzgerald, superbowl差点把steelers灭了。

【在 e****g 的大作中提到】
: 呵呵,
: 只好说你土了,说足球, 匹大是个屁。 Steeler才值得一提.
: 山民是个啥? 西佛的?

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h*i
48
我C++都懒得学的人, 没那闲功夫学Scala。
Scala自己最active的committer都跳出来大骂Scala, 我费那闲工夫干嘛?难道我知道
得比他还多?LOL.

【在 z****e 的大作中提到】
: 你就是不敢碰scala
: 到现在你还是不敢碰scala,哪怕你已经知道了scala比clj更省代码
: 这个客观事实你否认不了
: 这种水文没空看,我就看你做什么,不看你说什么
: talk是很misleading的,水文你要我可以写出很多来
: 很容易的

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l*d
49
um... PITT produced several excellent football and basketball players lately, not including KC's Palko though.

【在 B*G 的大作中提到】
: PITT多年前出过WR Superstar Larry Fitzgerald, superbowl差点把steelers灭了。
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h*i
50
啥意思?我又没比较过C++和Java的效率。
我觉得C++繁复,和效率没关系吧?

【在 z****e 的大作中提到】
: 原文摘抄
: (C [#50], C++ [#45], Java [#44])
: 还记得楼上怎么跟你说c++和java的么?

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h*t
51
看来版上匹兹堡的发考题还不少,有空大家到HOFBRAUHAUS喝酒去。
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z*e
52
这是你不敢碰的理由
但是还是改变不了你用scala写可以更短的事实呀
你不说代码量么?stick to 代码量,不要乱换

【在 h*i 的大作中提到】
: 我C++都懒得学的人, 没那闲功夫学Scala。
: Scala自己最active的committer都跳出来大骂Scala, 我费那闲工夫干嘛?难道我知道
: 得比他还多?LOL.

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p*m
53
Los Angeles呢?

【在 w******n 的大作中提到】
: 要说生活,除了Boston, New York, SF, 其他的都是大农村吧
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z*e
54
别人帖子都不看完就说
说你什么好

当然不是了,如果有人得出这种结论,只能说没在工业界呆过。C++同样的程序大部分
比Java短,谁更易读?”

【在 h*i 的大作中提到】
: 啥意思?我又没比较过C++和Java的效率。
: 我觉得C++繁复,和效率没关系吧?

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p*m
55
牛!恭喜恭喜!

【在 T*******d 的大作中提到】
: 谢谢大家的回复!前几天刚拿到CMU的offer,的确很惊喜。这是我的第一个面试,压根
: 没想到会这么快就拿到,实在很幸运。不过以后路还很长,希望各位前辈们多多指点!
: :-)

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z*e
56
scala在你那个破报告里面可不是什么靠后的语言哦
非常靠前,我感觉没啥区别,跟r差不多了,前后挨着
你信那篇报告的话,就应该果断尝试scala

【在 h*i 的大作中提到】
: 我C++都懒得学的人, 没那闲功夫学Scala。
: Scala自己最active的committer都跳出来大骂Scala, 我费那闲工夫干嘛?难道我知道
: 得比他还多?LOL.

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h*t
57
世界上最大的农村?

【在 p**m 的大作中提到】
: Los Angeles呢?
avatar
h*i
58
代码量/commit, 上面人家的结论都出来了,在常用语言中,Clojure第一,
coffeescript第二,Haskell第三。
换什么?

【在 z****e 的大作中提到】
: 这是你不敢碰的理由
: 但是还是改变不了你用scala写可以更短的事实呀
: 你不说代码量么?stick to 代码量,不要乱换

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h*t
59
优点:
1。消费水平ok(跟东西岸比)
2。钢城人民很nice
3。我最喜欢的,夏天很舒服,蚊子很少
4。很enjoy football
5。离伊利湖,DC和大瀑布都不远。
缺点:
交通贼差,房子贼老,地税贼高,中国店贼小

【在 T*******d 的大作中提到】
: 刚收到Pittsburgh一所私立大学到Assistant Professor Offer,学校专业都是一流的
: ,不知道版上可有在附近工作的,教授的生活怎么样?

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z*e
60
how many lines of code change in each commit.
fp里面一行相当于其他语言多少行?
你就继续骗吧
反复说要flat,这样对比才相对公平
那种(((((...)))))的算一行,改了五六处只算一行的改动,这个显然偏向于fp啊
不科学,其他p改一处就一行,应该把列的宽度也考虑进去
列当然也是代码量的一部分,怎么能只考虑行捏?
应该数数字数比较科学
你用r建模,然后用clj再写一遍对吧?
scala可以做到你根本连翻译都不用,直接把r写成dsl
然后执行,你觉得哪个代码量更少?
我说的都是你的例子,按照你的实际环境来举例
你举的例子都是网络水文,那种宣传文章很容易找的啦
你一直躲开你自身的实际需要很说明问题

【在 h*i 的大作中提到】
: 代码量/commit, 上面人家的结论都出来了,在常用语言中,Clojure第一,
: coffeescript第二,Haskell第三。
: 换什么?

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b*h
61
赞押韵!

【在 h**********t 的大作中提到】
: 优点:
: 1。消费水平ok(跟东西岸比)
: 2。钢城人民很nice
: 3。我最喜欢的,夏天很舒服,蚊子很少
: 4。很enjoy football
: 5。离伊利湖,DC和大瀑布都不远。
: 缺点:
: 交通贼差,房子贼老,地税贼高,中国店贼小

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m*t
62
这个道理说的很赞啊,顶一个

【在 z****e 的大作中提到】
: how many lines of code change in each commit.
: fp里面一行相当于其他语言多少行?
: 你就继续骗吧
: 反复说要flat,这样对比才相对公平
: 那种(((((...)))))的算一行,改了五六处只算一行的改动,这个显然偏向于fp啊
: 不科学,其他p改一处就一行,应该把列的宽度也考虑进去
: 列当然也是代码量的一部分,怎么能只考虑行捏?
: 应该数数字数比较科学
: 你用r建模,然后用clj再写一遍对吧?
: scala可以做到你根本连翻译都不用,直接把r写成dsl

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c*l
63
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s*g
64
有一家中餐馆贼好吃。
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l*d
65
Car commute is bad everywhere. Public transportation in Pittsburgh is pretty
good actually.

【在 h**********t 的大作中提到】
: 优点:
: 1。消费水平ok(跟东西岸比)
: 2。钢城人民很nice
: 3。我最喜欢的,夏天很舒服,蚊子很少
: 4。很enjoy football
: 5。离伊利湖,DC和大瀑布都不远。
: 缺点:
: 交通贼差,房子贼老,地税贼高,中国店贼小

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l*d
66
Which one?

【在 s***g 的大作中提到】
: 有一家中餐馆贼好吃。
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L*s
67
China Star还是How lee?

【在 l*******d 的大作中提到】
: Which one?
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S*M
68
where is the later one?

【在 L***s 的大作中提到】
: China Star还是How lee?
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L*s
69
松鼠山。

【在 S*M 的大作中提到】
: where is the later one?
avatar
S*M
70
murray or forbes, or swh else?

【在 L***s 的大作中提到】
: 松鼠山。
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