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既然美国这么缺码工，为何不大力外包到印度？

既然美国这么缺码工，为何不大力外包到印度？# Programming - 葵花宝典

m*t2015-03-20 07:03

1 楼

移民组织众生相：
1、NIU：老板告诉你今年只能涨%的工资。你发现印度同事长了10%。问老板原因，老板
说，给印度同事涨了以后，公司没预算了。你信不信，反正NIU信了
2、EB3Trust:一群中国人被美国公司解雇了。请了个律师，花了大把的银子。英语不行
，没研究律师的状子通不通，就告了。结果被驳回。还不看状子，还要告。你会不会做
，反正有人做了

e*e2015-03-20 07:03

2 楼

外包力度还不大啊，

m*t2015-03-20 07:03

3 楼

qianli,
除了骂人，你说说你做过什么？
8月份律师又要上诉了，
你帮着看看律师的状子--英文的，帮忙改改吧。
eb3c的事儿，我没少出力。
但是，大家出力了，不见得有效果。
因为力气没有使在刀刃上，还有我们的能力不行。

w*92015-03-20 07:03

4 楼

能包都包了，还是不够。其实中国有外包的基础，但是现在还没有人把路子走出来。如
果有人把这个搞大了，不想发财都困难。
现在制造业都外包给中国，我觉得成功的原因是农民工非常老实，叫干什么就干什么。
在中国搞软件的人，读了几本书，就自我感觉太好，都想一夜爆富，不怎么听话，软件
外包中国非常不成功。

q*i2015-03-20 07:03

5 楼

我从没骂过支持EB3的人。
我骂过孙萝卜，因为他拆EB3的台
我捐过款，
我不想有人对EB3不阴不阳，说三道四，
你说，出力了，不见得有效果，这句话什么意思？
1，不出力，也许有效果？2，出的力不是好力，所以没效果？还是什么意思？
你说，力气没有使在刀刃上，什么是刀刃？
你说，我们的能力不行，这句话是什么意思？
1，我们能力不行，所以不用干了？2，我们能力不行，找个行的？3，我们能力不行，
也很难找到行的，所以，不用干了？还有别的解释我没猜到的吗？

【在 m*********t 的大作中提到】

: qianli,
: 除了骂人，你说说你做过什么？
: 8月份律师又要上诉了，
: 你帮着看看律师的状子--英文的，帮忙改改吧。
: eb3c的事儿，我没少出力。
: 但是，大家出力了，不见得有效果。
: 因为力气没有使在刀刃上，还有我们的能力不行。

l*n2015-03-20 07:03

6 楼

是因为中国人大多不会说英语

【在 w***9 的大作中提到】

: 能包都包了，还是不够。其实中国有外包的基础，但是现在还没有人把路子走出来。如
: 果有人把这个搞大了，不想发财都困难。
: 现在制造业都外包给中国，我觉得成功的原因是农民工非常老实，叫干什么就干什么。
: 在中国搞软件的人，读了几本书，就自我感觉太好，都想一夜爆富，不怎么听话，软件
: 外包中国非常不成功。

m*t2015-03-20 07:03

7 楼

律师不一定能力不行，但是不够卖力，很多最初的要求如免费发放ead和ap都忘了加，
法理支持不允分：对这个案子的数据论证不明显，而且不足。没有醒目的数据支持，逻辑上只能和移民局打个平
手。

w*92015-03-20 07:03

8 楼

我觉得英语只是表面现象，是个借口。其实英语只是和客户打交道的才需要，花钱雇几
个英语好的老中也不是难事。现在年轻人，英语都不错，起码老外连蒙带猜都能听懂。
老印的英语差的也很多，听起来也费劲，但不影响人家口吐白沫，手舞足蹈，横扫美国
IT行业。

【在 l**********n 的大作中提到】

: 是因为中国人大多不会说英语

M*t2015-03-20 07:03

9 楼

俺同意你挑毛病,反对你攻击NIU这个目前唯一的为广大EBC做事的组织

g*g2015-03-20 07:03

10 楼

It's because margin is still high onshore and time to market is critical.
The focus is on the top line and not bottom line.

【在 e****e 的大作中提到】

: 外包力度还不大啊，

m*t2015-03-20 07:03

11 楼

不是攻击，是分析。NIU的特点是大部分中国人身上都有的，包括我。
因为我们不会讨价还价，只会合作。不知道如何和不讲道理的人相处。

w*12015-03-20 07:03

12 楼

不外包到中国的主要原因是中国现在程序员成本太高了吧，能做项目的人才都集中在北
上广深，这些地方像样点的程序员年薪都得二十万起了吧，加上overhead后的成本到美
国这边直接就是六七万刀起的节奏啊！
一个亲身的经历，几年前我高中的同学还在北大青鸟，我想通过他给我们公司找外包，
结果online interview 一下找的人和他们写过的code和document ，那是真心看不下去
。几年过去了，又找这位同学联系外包，人家已经跳到百度做产品经理了，年薪也上三
十万了。打听了一下行情，直接告诉我40美刀一小时已经找不到人做了。可我一印度二
代同事说，40刀一小时她能拉到数不过来的印度contractor。
你说这样的对比，做决策的老板会把外包给谁做？

【在 w***9 的大作中提到】

s*g2015-03-20 07:03

13 楼

免费发放ead和ap在诉状中有啊。
主要是法官不想担责任。

逻辑上只能和移民局打个平

【在 m*********t 的大作中提到】

: 律师不一定能力不行，但是不够卖力，很多最初的要求如免费发放ead和ap都忘了加，
: 法理支持不允分：对这个案子的数据论证不明显，而且不足。没有醒目的数据支持，逻辑上只能和移民局打个平
: 手。

N*K2015-03-20 07:03

14 楼

一胎化的后果

【在 w***1 的大作中提到】

: 不外包到中国的主要原因是中国现在程序员成本太高了吧，能做项目的人才都集中在北
: 上广深，这些地方像样点的程序员年薪都得二十万起了吧，加上overhead后的成本到美
: 国这边直接就是六七万刀起的节奏啊！
: 一个亲身的经历，几年前我高中的同学还在北大青鸟，我想通过他给我们公司找外包，
: 结果online interview 一下找的人和他们写过的code和document ，那是真心看不下去
: 。几年过去了，又找这位同学联系外包，人家已经跳到百度做产品经理了，年薪也上三
: 十万了。打听了一下行情，直接告诉我40美刀一小时已经找不到人做了。可我一印度二
: 代同事说，40刀一小时她能拉到数不过来的印度contractor。
: 你说这样的对比，做决策的老板会把外包给谁做？

c*s2015-03-20 07:03

15 楼

我感觉有什么反对意见都可以提，问题是反对有什么用，有更好的办法。
不过现在NIU根本不在乎反对意见，静心做事就好了。特别很多反对的人，心还是热的
，至少关注关心着。只要没有P８３８那种几年如一日成天搞内讧，以搞倒组织，自吹
自垒自立神仙那种恶心目的就好。

d*t2015-03-20 07:03

16 楼

多生的后果就是薪水都很低，永世不得翻身

【在 N******K 的大作中提到】

: 一胎化的后果

A*g2015-03-20 07:03

17 楼

你这么有才，不如做点实事
所有EB23C都被奥本狠狠地抽了耳光， NIU和EB3Trust反抗了总比你这样的强。被抽
完还要指着别人说看他们反抗时候笨拙的傻样，像你这样安静的被抽显得多高贵。

【在 m*********t 的大作中提到】

: 移民组织众生相：
: 1、NIU：老板告诉你今年只能涨%的工资。你发现印度同事长了10%。问老板原因，老板
: 说，给印度同事涨了以后，公司没预算了。你信不信，反正NIU信了
: 2、EB3Trust:一群中国人被美国公司解雇了。请了个律师，花了大把的银子。英语不行
: ，没研究律师的状子通不通，就告了。结果被驳回。还不看状子，还要告。你会不会做
: ，反正有人做了

e*o2015-03-20 07:03

18 楼

国内的公司都到美国开分店了

【在 l**********n 的大作中提到】

: 是因为中国人大多不会说英语

m*t2015-03-20 07:03

19 楼

兄弟，你给抽傻了吧。讨论归讨论，不应该人身攻击。

J*R2015-03-20 07:03

20 楼

你同学太高大上了吧?没感觉国内的程序员那么贵啊。
印度的ICC是便宜，但是你光看看烙印满嘴的唾沫乱飞不行，你看过他们写的东西吗？
我以前公司战略性的把一部分外围的编程外包到印度。结果是这面的PM和engineer都被
折磨的痛苦不堪，做一个project就能把你给做怒了。先不说那帮人写的东西连狗屎都
不如，到处都是问题。单就一个简单技术问题教两遍都教不会，花了无数时间，结果是
一堆一堆的入门级bug堆在那里就给你交差了。你说有bug，人家说好，接着改，用更长
的时间改出另一个版本的bug出来给你交差，逼得你要么让这面的engineer擦屁股，要
么接着花钱花时间让“便宜”的外包接着做。你说这种货到底是便宜还是不便宜？
根据我和ICC过来的烙印交流，他们的人力成本大概是美国的1／7左右，所以纸面上看
的确便宜。派给你的人一个个简历巨长，title吓人。但据烙印小声跟我讲，其实一个
团队里就一两个能干活的，其他都是充数的。就这一两个能干活的还经常被借去其他的
project当救火队员。
所以所谓烙印contractor便宜，其实是个包装的很好的谎言。

【在 w***1 的大作中提到】

c*s2015-03-20 07:03

21 楼

我看到的是你对他人和组织的人身攻击

【在 m*********t 的大作中提到】

: 兄弟，你给抽傻了吧。讨论归讨论，不应该人身攻击。

l*n2015-03-20 07:03

22 楼

国内二三线城市，一个月1万都不错了。40一小时，差不多83一年，也就是50w人刀。这
个价格只能说中介太黑

【在 w***1 的大作中提到】

m*t2015-03-20 07:03

23 楼

很多人对韩寒也是这么说的
善意的批评比无知的拥护要好

【在 c**s 的大作中提到】

: 我看到的是你对他人和组织的人身攻击

w*12015-03-20 07:03

24 楼

我当然知道老印外包的质量了，但是挡不住人海战术啊。
你发个标出去，40刀一小时，没有美国公司会干。我的亲身经历是一两周之内，会有一
个中国外包，三个南美外包，几十个印度外包，你说咋做决策？

【在 J****R 的大作中提到】

: 你同学太高大上了吧?没感觉国内的程序员那么贵啊。
: 印度的ICC是便宜，但是你光看看烙印满嘴的唾沫乱飞不行，你看过他们写的东西吗？
: 我以前公司战略性的把一部分外围的编程外包到印度。结果是这面的PM和engineer都被
: 折磨的痛苦不堪，做一个project就能把你给做怒了。先不说那帮人写的东西连狗屎都
: 不如，到处都是问题。单就一个简单技术问题教两遍都教不会，花了无数时间，结果是
: 一堆一堆的入门级bug堆在那里就给你交差了。你说有bug，人家说好，接着改，用更长
: 的时间改出另一个版本的bug出来给你交差，逼得你要么让这面的engineer擦屁股，要
: 么接着花钱花时间让“便宜”的外包接着做。你说这种货到底是便宜还是不便宜？
: 根据我和ICC过来的烙印交流，他们的人力成本大概是美国的1／7左右，所以纸面上看
: 的确便宜。派给你的人一个个简历巨长，title吓人。但据烙印小声跟我讲，其实一个

q*i2015-03-20 07:03

25 楼

我认为高铁那个“我相信”是世界上最傻逼的表达方式，把这个世界上最傻逼的表达方
式用在EB2、3及其组织上，等同人身攻击，不是善意的批评。

【在 m*********t 的大作中提到】

: 很多人对韩寒也是这么说的
: 善意的批评比无知的拥护要好

w*12015-03-20 07:03

26 楼

哪有公司做生意不算overhead的？我们是找公司对公司整块外包，又不是找个人的
contractor加入我们的开发团队。
一线城市，一个像样的程序员一个月两万的工资，加上四险一金，福利假期，怎么来讲
对公司的成本就上三十万了。公司如果加100%的overhead就是六十万，你说40美刀一小
时有没有人干。
我说的是正规有外包经验的公司，不是啥兰翔技校出来的，几个人拉伙干的小作坊。

【在 l******n 的大作中提到】

: 国内二三线城市，一个月1万都不错了。40一小时，差不多83一年，也就是50w人刀。这
: 个价格只能说中介太黑

m*t2015-03-20 07:03

27 楼

很多人对韩寒也是这么说的
善意的批评比无知的拥护要好

【在 q****i 的大作中提到】

: 我认为高铁那个“我相信”是世界上最傻逼的表达方式，把这个世界上最傻逼的表达方
: 式用在EB2、3及其组织上，等同人身攻击，不是善意的批评。

l*n2015-03-20 07:03

28 楼

中国几个一线城市？我说二三线，你非要说一线。

【在 w***1 的大作中提到】

: 哪有公司做生意不算overhead的？我们是找公司对公司整块外包，又不是找个人的
: contractor加入我们的开发团队。
: 一线城市，一个像样的程序员一个月两万的工资，加上四险一金，福利假期，怎么来讲
: 对公司的成本就上三十万了。公司如果加100%的overhead就是六十万，你说40美刀一小
: 时有没有人干。
: 我说的是正规有外包经验的公司，不是啥兰翔技校出来的，几个人拉伙干的小作坊。

w*g2015-03-20 07:03

29 楼

呵呵，你是不是善意的，你自己很清楚。大家都是成年人，也不必玩文字游戏。
我知道有人习惯于既不做事也不思考，但乐于站在高处以世外高人的身份评价他人。
其实这样不好。
顺便说一句，韩寒似乎也是个光会说不会做的人，年龄决定了阅历和行为。个人观点而
已。

【在 m*********t 的大作中提到】

: 很多人对韩寒也是这么说的
: 善意的批评比无知的拥护要好

q*i2015-03-20 07:03

30 楼

我很奇怪楼主提韩寒干什么？
现在不好界定韩寒到底是一个X还是一个Y，
但是拿一个小屁孩做例子，这我就不太理解了。

【在 w*****g 的大作中提到】

: 呵呵，你是不是善意的，你自己很清楚。大家都是成年人，也不必玩文字游戏。
: 我知道有人习惯于既不做事也不思考，但乐于站在高处以世外高人的身份评价他人。
: 其实这样不好。
: 顺便说一句，韩寒似乎也是个光会说不会做的人，年龄决定了阅历和行为。个人观点而
: 已。

m*t2015-03-20 07:03

31 楼

我做的一定比你做的多，
但是说的没你多。
不信，比一比？

【在 w*****g 的大作中提到】

m*t2015-03-20 07:03

32 楼

I can understand. Generation gap.

【在 q****i 的大作中提到】

: 我很奇怪楼主提韩寒干什么？
: 现在不好界定韩寒到底是一个X还是一个Y，
: 但是拿一个小屁孩做例子，这我就不太理解了。

d*p2015-03-20 07:03

33 楼

韩寒和这个帖子有关系？..........

m*t2015-03-20 07:03

34 楼

飞猪，原来你姓NIU啊？
怪不得！
NIU具体活动在2010年夏天就基本停止了
发信人: cnus (会飞的猪), 信区: EB23
标题: Re: 请不要对没钱的组织抱太大希望
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 11 14:54:53 2011, 美东)
中国人喜欢打倒一切，然后重新再来，历史就这么重演着，一种集体的无意识状态，和
歇斯底里的文化大革命行为,只是个体的程度不同而已。
NIU具体活动在2010年夏天就基本停止了。如果过去是像个别同学说的有害，2010年中
国EB２怎么可能分到历史上少有的３０００多额外名额。NIU怎么可能还能活到现在，
怎么可能攒下钱来给新人花。