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本来技术和管理就是两条路线
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本来技术和管理就是两条路线# Programming - 葵花宝典
a*i
1
岳父母几个月前已经先过来了, 这次是小姨子带孩子去签(小孩不用面谈)。
很顺利,面签几分钟就完事。
问答:
1,问:你姐姐什么时候去的美国
答: XXXX 年
2,问:你姐姐孩子几岁
答: X 岁。
3,问: 你出过国吗
答: 去过东南亚的泰国,新加坡。
4, 问:你在什么地方工作
答: XX 公司(北京某国有大公司总部,顺便递上了房产证和存款证明)。
5, 问:你打算去美国多久
答,一个月,会和我父母一起回来(出示岳父母返程机票)。
6, 问:你先生为什么不一起去
答: 他很忙。
然后就过了。
看来现在只要条件好一些的,兄弟姐妹过来探亲旅游都好签了。
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w*g
2
CS出来的做技术,MBA出来的做管理。做技术的搞startup,搞大了大部分还是得乖乖地
把CEO的位置交给MBA。我做的东西卖给别人,别人再卖10倍的钱,那是他们有本事。我
自己去卖,1分钱都卖不出去,说不定还得赔本。认识不到这点,就老会看着阿三忽悠
忽悠赚钱很不爽。人家那忽悠小时候也是下工夫练过的。
我反正已经认定了自己做不了business。也可以学,但是相同的时间花在技术上肯定收
益更大。前两年国内做技术的如果几年后不转管理就会被鄙视。我这两年一直和国内公司
干,我觉得这个状况已经有很大的改观了。你一年赚五十万,谁在会你钱是写程序来的
还是管人来的。
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C*8
3
咳, 我只能干着急了, 我姐姐要签成恐怕很难因为我在几年前就已经申请我姐姐移民
美国现在还在排期中. 有没有人和我姐姐一样情形签过的啊?
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N*m
4
属实,所以学语言就得学英语

【在 w***g 的大作中提到】
: CS出来的做技术,MBA出来的做管理。做技术的搞startup,搞大了大部分还是得乖乖地
: 把CEO的位置交给MBA。我做的东西卖给别人,别人再卖10倍的钱,那是他们有本事。我
: 自己去卖,1分钱都卖不出去,说不定还得赔本。认识不到这点,就老会看着阿三忽悠
: 忽悠赚钱很不爽。人家那忽悠小时候也是下工夫练过的。
: 我反正已经认定了自己做不了business。也可以学,但是相同的时间花在技术上肯定收
: 益更大。前两年国内做技术的如果几年后不转管理就会被鄙视。我这两年一直和国内公司
: 干,我觉得这个状况已经有很大的改观了。你一年赚五十万,谁在会你钱是写程序来的
: 还是管人来的。

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v*m
5
你好开心啊

【在 a**i 的大作中提到】
: 岳父母几个月前已经先过来了, 这次是小姨子带孩子去签(小孩不用面谈)。
: 很顺利,面签几分钟就完事。
: 问答:
: 1,问:你姐姐什么时候去的美国
: 答: XXXX 年
: 2,问:你姐姐孩子几岁
: 答: X 岁。
: 3,问: 你出过国吗
: 答: 去过东南亚的泰国,新加坡。
: 4, 问:你在什么地方工作

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a9
6
做牛了雇MBA当CEO跟雇个打工的也没啥区别。
没必要非要当CEO

公司

【在 w***g 的大作中提到】
: CS出来的做技术,MBA出来的做管理。做技术的搞startup,搞大了大部分还是得乖乖地
: 把CEO的位置交给MBA。我做的东西卖给别人,别人再卖10倍的钱,那是他们有本事。我
: 自己去卖,1分钱都卖不出去,说不定还得赔本。认识不到这点,就老会看着阿三忽悠
: 忽悠赚钱很不爽。人家那忽悠小时候也是下工夫练过的。
: 我反正已经认定了自己做不了business。也可以学,但是相同的时间花在技术上肯定收
: 益更大。前两年国内做技术的如果几年后不转管理就会被鄙视。我这两年一直和国内公司
: 干,我觉得这个状况已经有很大的改观了。你一年赚五十万,谁在会你钱是写程序来的
: 还是管人来的。

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p*8
7
让给MBA作CEO的时微软,没学位创始人做CEO的FACEBOOK。高下立现吧。
所谓的职业经理人就是忽悠。
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o*c
8
比较认同,职业经理人就是大忽悠。没有技术,你管理什么,忽悠什么?

【在 p******8 的大作中提到】
: 让给MBA作CEO的时微软,没学位创始人做CEO的FACEBOOK。高下立现吧。
: 所谓的职业经理人就是忽悠。

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w*g
9
你们别看不起那些忽悠。我读书那阵老板就教育我,就是知道公司明天要关门大吉了,
时辰没到,CEO都得表现得信心满满前途无量的样子,一丝口风都不能松的。只不过
经理人这一行也良莠不齐就是了,有真本事的,也有刷两道题就出来混的。有忽悠自
己东家的,也有帮东家去外面忽悠钱的。做技术的项目高砸了走人的应该只多不少。
我觉得和人打交道比和机器打交道难多了。顶尖牛人那是能者无所不能,像Larry Page
这种。但也有像cisco创始人那样被董事会逼走的,也有像vmware创始人那样把公司
贱卖的。这版是技术版我才折腾些带技术的东西。做事时我很明白技术为business服务
的道理。

【在 o****c 的大作中提到】
: 比较认同,职业经理人就是大忽悠。没有技术,你管理什么,忽悠什么?
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z*3
10
以奇胜以正合
做技术是骑兵独辟蹊径
做管理是方阵稳扎稳打

公司

【在 w***g 的大作中提到】
: CS出来的做技术,MBA出来的做管理。做技术的搞startup,搞大了大部分还是得乖乖地
: 把CEO的位置交给MBA。我做的东西卖给别人,别人再卖10倍的钱,那是他们有本事。我
: 自己去卖,1分钱都卖不出去,说不定还得赔本。认识不到这点,就老会看着阿三忽悠
: 忽悠赚钱很不爽。人家那忽悠小时候也是下工夫练过的。
: 我反正已经认定了自己做不了business。也可以学,但是相同的时间花在技术上肯定收
: 益更大。前两年国内做技术的如果几年后不转管理就会被鄙视。我这两年一直和国内公司
: 干,我觉得这个状况已经有很大的改观了。你一年赚五十万,谁在会你钱是写程序来的
: 还是管人来的。

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ET
11
人生在世,名利两字。
有人还是在乎,钱是写程序来的,还是管人来的。
在国内,更在乎。peer pressure

公司

【在 w***g 的大作中提到】
: CS出来的做技术,MBA出来的做管理。做技术的搞startup,搞大了大部分还是得乖乖地
: 把CEO的位置交给MBA。我做的东西卖给别人,别人再卖10倍的钱,那是他们有本事。我
: 自己去卖,1分钱都卖不出去,说不定还得赔本。认识不到这点,就老会看着阿三忽悠
: 忽悠赚钱很不爽。人家那忽悠小时候也是下工夫练过的。
: 我反正已经认定了自己做不了business。也可以学,但是相同的时间花在技术上肯定收
: 益更大。前两年国内做技术的如果几年后不转管理就会被鄙视。我这两年一直和国内公司
: 干,我觉得这个状况已经有很大的改观了。你一年赚五十万,谁在会你钱是写程序来的
: 还是管人来的。

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d*y
12
行行都可以出状元,道理就是这么简单。不用瞧不起这瞧不起那的。
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l*5
13
管理感觉需要全方面的知识,技术的话需要精通
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u*E
14
你明白什么?
没有技术,哪来的business?

Page

【在 w***g 的大作中提到】
: 你们别看不起那些忽悠。我读书那阵老板就教育我,就是知道公司明天要关门大吉了,
: 时辰没到,CEO都得表现得信心满满前途无量的样子,一丝口风都不能松的。只不过
: 经理人这一行也良莠不齐就是了,有真本事的,也有刷两道题就出来混的。有忽悠自
: 己东家的,也有帮东家去外面忽悠钱的。做技术的项目高砸了走人的应该只多不少。
: 我觉得和人打交道比和机器打交道难多了。顶尖牛人那是能者无所不能,像Larry Page
: 这种。但也有像cisco创始人那样被董事会逼走的,也有像vmware创始人那样把公司
: 贱卖的。这版是技术版我才折腾些带技术的东西。做事时我很明白技术为business服务
: 的道理。

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s*a
15
我做了十年的技术,去年刚刚开始做管理。自己的体会:
做技术和做管理真心是两条路,需要完全不同的skills和性格脾气。中层管理往
往还需要一些技术背景,但是着重的是big picture而不是细节。到了高管根本
就不需要懂任何技术,需要的完全是商业和管理技巧。你从walmart招一个高管
过来管一个软件公司,也绝对比从低下抓一个程序员去管强十倍百倍。
千万别拿什么facebook说事儿,那只是个特例。人家mark zuckerberg也许天生就
是个管理人才,你们别以为他会写程序就和你们一样是个100%程序猿。
作技术的往往瞧不起自己的上司,不明白为什么丫什么都不懂却当头儿。其实等
你有一天自己做管理了你就明白,manager需要操心很多下面人不需要操心也不
懂的事情。我做了一年多的manager,技术上现在几乎不碰,因为没必要也没时间。
倒是很多行业知识、人际关系、办公室政治等等学了好多。
在竞争激烈的地方,当一个team的头首要的事情就是要让自己的team survives and
grows.
你的team member技术再牛鼻,你不会做manager,最后的下场顶好也就是接来好多别
人不愿意做的项目,把自己和自己的小弟累个半死还捞不到任何好处。再糟糕点
的可能自己的team被打散,人都被别的team挖走了就剩你一个光杆司令。

公司

【在 w***g 的大作中提到】
: CS出来的做技术,MBA出来的做管理。做技术的搞startup,搞大了大部分还是得乖乖地
: 把CEO的位置交给MBA。我做的东西卖给别人,别人再卖10倍的钱,那是他们有本事。我
: 自己去卖,1分钱都卖不出去,说不定还得赔本。认识不到这点,就老会看着阿三忽悠
: 忽悠赚钱很不爽。人家那忽悠小时候也是下工夫练过的。
: 我反正已经认定了自己做不了business。也可以学,但是相同的时间花在技术上肯定收
: 益更大。前两年国内做技术的如果几年后不转管理就会被鄙视。我这两年一直和国内公司
: 干,我觉得这个状况已经有很大的改观了。你一年赚五十万,谁在会你钱是写程序来的
: 还是管人来的。

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c*4
16
宝贵经验 mark

【在 s**********a 的大作中提到】
: 我做了十年的技术,去年刚刚开始做管理。自己的体会:
: 做技术和做管理真心是两条路,需要完全不同的skills和性格脾气。中层管理往
: 往还需要一些技术背景,但是着重的是big picture而不是细节。到了高管根本
: 就不需要懂任何技术,需要的完全是商业和管理技巧。你从walmart招一个高管
: 过来管一个软件公司,也绝对比从低下抓一个程序员去管强十倍百倍。
: 千万别拿什么facebook说事儿,那只是个特例。人家mark zuckerberg也许天生就
: 是个管理人才,你们别以为他会写程序就和你们一样是个100%程序猿。
: 作技术的往往瞧不起自己的上司,不明白为什么丫什么都不懂却当头儿。其实等
: 你有一天自己做管理了你就明白,manager需要操心很多下面人不需要操心也不
: 懂的事情。我做了一年多的manager,技术上现在几乎不碰,因为没必要也没时间。

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b*y
17
管理和技术,其实是50-50。只会做高管的人,你让他出来自己搞个公司,往往不灵。
只会技术的人,看不到市场,也不行。所以,做技术的,也不要说觉得自己只会技术就
自惭形秽。而做市场和管理的,也不要觉得好像技术没啥。因为有些时候,丁点儿的小
事儿,就是个技术上的问题,也许就导致了business的失败,这种事儿也不是没有过的
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m*a
18
搞管理显然拿到的钱比高技术多多了。这是这个社会对搞管理人员的认同
高技术很难进美国 top 1%的收入,38万一年
基本不可能进美国0.1%,工资3millions一年
看看apple起家的技术靠steven, 管理靠jobs
看看有几个人知道steven.steven可是自己做出第一台apple 机的

【在 b******y 的大作中提到】
: 管理和技术,其实是50-50。只会做高管的人,你让他出来自己搞个公司,往往不灵。
: 只会技术的人,看不到市场,也不行。所以,做技术的,也不要说觉得自己只会技术就
: 自惭形秽。而做市场和管理的,也不要觉得好像技术没啥。因为有些时候,丁点儿的小
: 事儿,就是个技术上的问题,也许就导致了business的失败,这种事儿也不是没有过的
: 。

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w*g
19
不要那么贪心好不好。总统名义上也就拿40w一年。当然总统不用自己出房子钱,
也不用在湾区买房子。家庭年收入20w在美国大部分地方都可以活得很舒心了。
然后改善改善生活,追求点技术细节,岂不是活得很滋润?
做管理显然比做技术难啊,压力也大,多拿钱也是应该。做明星也多拿钱,你们
怎么不说。做到Larry Page那份上,相当于做CEO外加做明星。40岁就头发尽白。
值得不值得只有他自己知道。

【在 m*********a 的大作中提到】
: 搞管理显然拿到的钱比高技术多多了。这是这个社会对搞管理人员的认同
: 高技术很难进美国 top 1%的收入,38万一年
: 基本不可能进美国0.1%,工资3millions一年
: 看看apple起家的技术靠steven, 管理靠jobs
: 看看有几个人知道steven.steven可是自己做出第一台apple 机的

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k*t
20
startup失败的原因: ~50%是因为市场没有需求; 20%因为烧光了现金; 10%定价出了
问题。很遗憾这三个和技术基本没什么关系。In the grand scheme of things,管理比
技术重要的多。

【在 b******y 的大作中提到】
: 管理和技术,其实是50-50。只会做高管的人,你让他出来自己搞个公司,往往不灵。
: 只会技术的人,看不到市场,也不行。所以,做技术的,也不要说觉得自己只会技术就
: 自惭形秽。而做市场和管理的,也不要觉得好像技术没啥。因为有些时候,丁点儿的小
: 事儿,就是个技术上的问题,也许就导致了business的失败,这种事儿也不是没有过的
: 。

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N*m
21
这个头发白不说明问题啊,就是遗传
我看好扎克没那么早白

【在 w***g 的大作中提到】
: 不要那么贪心好不好。总统名义上也就拿40w一年。当然总统不用自己出房子钱,
: 也不用在湾区买房子。家庭年收入20w在美国大部分地方都可以活得很舒心了。
: 然后改善改善生活,追求点技术细节,岂不是活得很滋润?
: 做管理显然比做技术难啊,压力也大,多拿钱也是应该。做明星也多拿钱,你们
: 怎么不说。做到Larry Page那份上,相当于做CEO外加做明星。40岁就头发尽白。
: 值得不值得只有他自己知道。

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b*e
22
说的不错,大公司里是这样的。但是你这样下去五年,自己就废了。一旦被雷,下一个
工作就难了。毕竟大部分工作招的不是爷,是孙子。这技术管理中间的尺度还要再考虑
一下。

【在 s**********a 的大作中提到】
: 我做了十年的技术,去年刚刚开始做管理。自己的体会:
: 做技术和做管理真心是两条路,需要完全不同的skills和性格脾气。中层管理往
: 往还需要一些技术背景,但是着重的是big picture而不是细节。到了高管根本
: 就不需要懂任何技术,需要的完全是商业和管理技巧。你从walmart招一个高管
: 过来管一个软件公司,也绝对比从低下抓一个程序员去管强十倍百倍。
: 千万别拿什么facebook说事儿,那只是个特例。人家mark zuckerberg也许天生就
: 是个管理人才,你们别以为他会写程序就和你们一样是个100%程序猿。
: 作技术的往往瞧不起自己的上司,不明白为什么丫什么都不懂却当头儿。其实等
: 你有一天自己做管理了你就明白,manager需要操心很多下面人不需要操心也不
: 懂的事情。我做了一年多的manager,技术上现在几乎不碰,因为没必要也没时间。

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s*a
23
这你是想当然了。有管理经验又有行业知识的人是非常吃香的,收入高又抢手。
注意我说的行业知识不是干活抠技术的能力,而是对行业整体状态和动向的
把握。技术员们往往花了太多的时间精力在自己那一摊工作上,却忽略了big
picture. 当然这要求你花很多时间在那些看来和你并不相干的事情上。等你
真做到中高层,才能真正体会到这些东西有多重要。

【在 b***e 的大作中提到】
: 说的不错,大公司里是这样的。但是你这样下去五年,自己就废了。一旦被雷,下一个
: 工作就难了。毕竟大部分工作招的不是爷,是孙子。这技术管理中间的尺度还要再考虑
: 一下。

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b*4
24
你们举得都是特例,事实上技术人员有钱的多如牛毛,只不过人家没有名气而已。
google刚开始的时候大部分都是搞技术的,IPO发财的大部分都是搞技术的,只不过没
人知道他们的名字而已。靠专利发财的人多了去了,只不过你不知道而已。想在大公司
发财,要走管理路线。技术人员发财要自己开公司,搞专利。
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c*e
25
顶这篇

【在 b*********4 的大作中提到】
: 你们举得都是特例,事实上技术人员有钱的多如牛毛,只不过人家没有名气而已。
: google刚开始的时候大部分都是搞技术的,IPO发财的大部分都是搞技术的,只不过没
: 人知道他们的名字而已。靠专利发财的人多了去了,只不过你不知道而已。想在大公司
: 发财,要走管理路线。技术人员发财要自己开公司,搞专利。

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z*3
26

google在一开始的打算只是卖给他们的学长杨致远
老杨嫌太贵,不要,然后去找sun
sun这种公司的确就是一书呆子,但是居然也没听懂他们在说啥
就觉得,嗯,校友情谊,所以就给钱了
如果不是斯坦福系毕业的,估计连门都不给入
起步之后一直在赔钱,直到schmidt加入之后
想到了广告模式,才算开始翻身
之前sun跟google几乎是同一个模式出来的
sun最后混得很不如意,要卖给ibm,ibm嫌贵,不要
最后oracle去接盘,google的成功有一定偶然性,搞不好就是sun了
sun也不可谓不成功就是了

【在 b*********4 的大作中提到】
: 你们举得都是特例,事实上技术人员有钱的多如牛毛,只不过人家没有名气而已。
: google刚开始的时候大部分都是搞技术的,IPO发财的大部分都是搞技术的,只不过没
: 人知道他们的名字而已。靠专利发财的人多了去了,只不过你不知道而已。想在大公司
: 发财,要走管理路线。技术人员发财要自己开公司,搞专利。

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b*y
27
大公司人事关系复杂,也容易人浮于事儿,挣钱多也不一定自己很happy的。所以,就
看你要什么了。如果图省事儿,收入稳定,做个技术大拿也不错,混着。如果愿意劳心
管人,就要做好处理各种关系的心理准备,还有就是手下不给你好好干,但你自己也不
会干,怎么鼓励人家给你做,都是学问。
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w*g
28
sun的技术是一流的,SPARC, Solaris, Java, 2008花$1 billion
买了MySQL, 也算是应有尽有了,做技术的还能怎么样?
刚被oracle买的那阵我还去看过,在硅谷占了一大堆平房,
人去楼空,怎一个惨字了得。

【在 z*******3 的大作中提到】
:
: google在一开始的打算只是卖给他们的学长杨致远
: 老杨嫌太贵,不要,然后去找sun
: sun这种公司的确就是一书呆子,但是居然也没听懂他们在说啥
: 就觉得,嗯,校友情谊,所以就给钱了
: 如果不是斯坦福系毕业的,估计连门都不给入
: 起步之后一直在赔钱,直到schmidt加入之后
: 想到了广告模式,才算开始翻身
: 之前sun跟google几乎是同一个模式出来的
: sun最后混得很不如意,要卖给ibm,ibm嫌贵,不要

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l*n
29
看前面的讨论,随便说两句。个人认为技术肯定是很重要的,但是技术的先进性和成功
的business差得很远。像前面说的google开始的时候没有connection,靠校友关系从
sun拿到最开始的资金,那现在也就没有google了。
技术的威力是指数形式增长的,但是如果你的基数小于1,这就是负作用了。所以初期
的时候以技术为主的公司是很艰难的。这时候的管理主要就是connection,能够找到
funding,revenue,能够存活,这就成功了90%。

【在 w***g 的大作中提到】
: sun的技术是一流的,SPARC, Solaris, Java, 2008花$1 billion
: 买了MySQL, 也算是应有尽有了,做技术的还能怎么样?
: 刚被oracle买的那阵我还去看过,在硅谷占了一大堆平房,
: 人去楼空,怎一个惨字了得。

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s*a
30
你说的才是特例。事实是技术人员自己开公司的多了去,真能搞出名堂的少之又少。
还有我们讨论的是技术和管理的区别,而不是哪个能赚钱。

【在 b*********4 的大作中提到】
: 你们举得都是特例,事实上技术人员有钱的多如牛毛,只不过人家没有名气而已。
: google刚开始的时候大部分都是搞技术的,IPO发财的大部分都是搞技术的,只不过没
: 人知道他们的名字而已。靠专利发财的人多了去了,只不过你不知道而已。想在大公司
: 发财,要走管理路线。技术人员发财要自己开公司,搞专利。

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n*n
31
5年多赚的钱,雷了又如何?怕雷可以向老板申请降工资嘛。

【在 b***e 的大作中提到】
: 说的不错,大公司里是这样的。但是你这样下去五年,自己就废了。一旦被雷,下一个
: 工作就难了。毕竟大部分工作招的不是爷,是孙子。这技术管理中间的尺度还要再考虑
: 一下。

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n*n
32
说的很好。所谓技术岗一样坑爹。把人锁死在技术细节上,没有时间精力去关心大方向
。时间久了,人更废。

【在 s**********a 的大作中提到】
: 这你是想当然了。有管理经验又有行业知识的人是非常吃香的,收入高又抢手。
: 注意我说的行业知识不是干活抠技术的能力,而是对行业整体状态和动向的
: 把握。技术员们往往花了太多的时间精力在自己那一摊工作上,却忽略了big
: picture. 当然这要求你花很多时间在那些看来和你并不相干的事情上。等你
: 真做到中高层,才能真正体会到这些东西有多重要。

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n*n
33
扯蛋。广告模式根本不是施密特的主意。

【在 z*******3 的大作中提到】
:
: google在一开始的打算只是卖给他们的学长杨致远
: 老杨嫌太贵,不要,然后去找sun
: sun这种公司的确就是一书呆子,但是居然也没听懂他们在说啥
: 就觉得,嗯,校友情谊,所以就给钱了
: 如果不是斯坦福系毕业的,估计连门都不给入
: 起步之后一直在赔钱,直到schmidt加入之后
: 想到了广告模式,才算开始翻身
: 之前sun跟google几乎是同一个模式出来的
: sun最后混得很不如意,要卖给ibm,ibm嫌贵,不要

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n*n
34
Sun也辉煌过。但是封闭系统被开放打败有必然性。

【在 w***g 的大作中提到】
: sun的技术是一流的,SPARC, Solaris, Java, 2008花$1 billion
: 买了MySQL, 也算是应有尽有了,做技术的还能怎么样?
: 刚被oracle买的那阵我还去看过,在硅谷占了一大堆平房,
: 人去楼空,怎一个惨字了得。

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n*n
35
未必。天使多的是。马云一个三流学校出来的人,不一样拿到杨志远的钱了?

【在 l******n 的大作中提到】
: 看前面的讨论,随便说两句。个人认为技术肯定是很重要的,但是技术的先进性和成功
: 的business差得很远。像前面说的google开始的时候没有connection,靠校友关系从
: sun拿到最开始的资金,那现在也就没有google了。
: 技术的威力是指数形式增长的,但是如果你的基数小于1,这就是负作用了。所以初期
: 的时候以技术为主的公司是很艰难的。这时候的管理主要就是connection,能够找到
: funding,revenue,能够存活,这就成功了90%。

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n*n
36
管理肯定比技术赚钱,因为你是占有了别人的劳动。

【在 s**********a 的大作中提到】
: 你说的才是特例。事实是技术人员自己开公司的多了去,真能搞出名堂的少之又少。
: 还有我们讨论的是技术和管理的区别,而不是哪个能赚钱。

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p*u
37
nod. G was a rising star from the beginning; zhaoce likes bullshitting.

【在 n******n 的大作中提到】
: 扯蛋。广告模式根本不是施密特的主意。
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m*u
38
这里很多人就是不明白, 觉得自己很聪明很牛,其实,从商业的角度上,码农和公司
门口的那条看们狗没有本质区别,只是实现商业目的的工具而已,没什么本质上的不同
。搞不明白为啥总有些傻x 程序员觉得自己了不得,看不起这个、看不起那个的。
一些傻x程序员总觉得离了自己这个世界就不转了,比较搞。
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w*g
39
manager其实是资本家的看门狗,资本家是资本的看门狗。
增殖是资本的固有属性,到了谁的手上都一个德行。
所有人其实都在瞎忙活。

【在 m**u 的大作中提到】
: 这里很多人就是不明白, 觉得自己很聪明很牛,其实,从商业的角度上,码农和公司
: 门口的那条看们狗没有本质区别,只是实现商业目的的工具而已,没什么本质上的不同
: 。搞不明白为啥总有些傻x 程序员觉得自己了不得,看不起这个、看不起那个的。
: 一些傻x程序员总觉得离了自己这个世界就不转了,比较搞。

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s*a
40
你可以这么说,不过这并不能改变技术工处在食物链最底层的事实。

【在 w***g 的大作中提到】
: manager其实是资本家的看门狗,资本家是资本的看门狗。
: 增殖是资本的固有属性,到了谁的手上都一个德行。
: 所有人其实都在瞎忙活。

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m*u
41
问题是,底层的码农不服气啊
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l*n
42
网上打嘴仗挺牛,让你们做个presentation就只会将技术细节,这就是现代社会的体力
劳动者。

【在 m**u 的大作中提到】
: 问题是,底层的码农不服气啊
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z*3
43
sun封闭什么?sun的产品可能是你这辈子能够找到的最开放的系统了
google都不如sun,sun是搞开源搞不下去了,实在是吃不消了
商业上彻底失败,所以不得不转手
sun对于开源的支持甚至比google还强
java这种东西sun都敢开源
你让m$开源一下windows,oracle开源一下db试试

【在 n******n 的大作中提到】
: Sun也辉煌过。但是封闭系统被开放打败有必然性。
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z*3
44

马云是商人,马云根本不懂技术
淘宝的最早的网站是他们买的一个php产品
后来做大了,找sun的构架师重新搭建的一个平台
然后一直沿用到今天,马云的例子恰好说明了技术的不重要

【在 n******n 的大作中提到】
: 未必。天使多的是。马云一个三流学校出来的人,不一样拿到杨志远的钱了?
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z*3
45

如果你非要纠缠细节的话
cpc模式是Overture原创的
00年时候,google还没想明白该如何赚钱
01年,schmidt加入google,担任ceo
02年google开始抄袭overture,还被overture给告了
顺便说一下google的成功跟sun那一批人有非常大的关系
sun被收购之后,一大堆人,包括java他爹
都跑到google去工作,包括做v8的那个lars bak
最早都是sun的员工
所以android什么才会去用java
google,sun,java这些背后都有千丝万缕的联系
都围绕一个关键字就是stanford
这个跟m$,fb背后是米犹不太一样

【在 n******n 的大作中提到】
: 扯蛋。广告模式根本不是施密特的主意。
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z*3
46

sun因为没有商业模式,所以华丽地失败了
sun发明了java,结果ibm却是通过java拼命发财的公司
sun在java上赚的钱,甚至还不如m$
所以技术重要吗?技术牛逼如sun都混到如此这般田地
更何况是你我这种p民屌丝?
很多东西其实一开始技术都很垃圾
fb,taobao,最开始都是php,但是解决问题
解决问题说白了就是商业模式,能解决问题,就容易骗钱
所以把技术定位在解决问题这个level上,我看非常合理

【在 w***g 的大作中提到】
: sun的技术是一流的,SPARC, Solaris, Java, 2008花$1 billion
: 买了MySQL, 也算是应有尽有了,做技术的还能怎么样?
: 刚被oracle买的那阵我还去看过,在硅谷占了一大堆平房,
: 人去楼空,怎一个惨字了得。

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z*3
47
sun的产品是典型的,技术很牛逼
但是很难用,妈蛋,glassfish,netbeans一开始搞出来的
那叫什么玩意,超级难用,相比之下,weblogic什么各种傻瓜啊
webpshere类似,所以bea后来被收购时候,老庄气死了
相比之下,sun最后是求人去收购,高下立现
技术牛逼是好事,但是技术差不多牛逼的前提下
谁能把东西做傻瓜来,就有很大的市场
eclipse就是其中一种傻瓜化工具
你的产品如果能在eclipse上提供某种plugin变得傻瓜起来的话
就会有很大的市场,某人不是问如何才算是会用eclipse嘛
这个看android studio,基本上编译,debug,测试,git那些操作
都是一个按钮的事,eclipse会略微麻烦点,但是也类似,只要你找对了plugins
就部署可能不一定通过ide做,但是也不是不可以了
jenkins这些肯定有eclipse plugin
xcode也类似,xcode的git略微麻烦点,android studio比较傻瓜
所以apple什么大红大紫,apple这些傻瓜化的工具都做得很不错
技术屌丝要明白,把东西做得便于使用,才有市场
而不是死抬杠,我写过compiler,你这个算个p啊
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n*n
48
扯蛋。没有Linux,Solaris能开源?Sun连工作站的键盘都是自己做一套。
Linux加Intel气候已成,Sun反应太慢,失败是必然的。

【在 z*******3 的大作中提到】
: sun封闭什么?sun的产品可能是你这辈子能够找到的最开放的系统了
: google都不如sun,sun是搞开源搞不下去了,实在是吃不消了
: 商业上彻底失败,所以不得不转手
: sun对于开源的支持甚至比google还强
: java这种东西sun都敢开源
: 你让m$开源一下windows,oracle开源一下db试试

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b*y
49
谁给说说,为啥sun那么多年了都没事儿,可后来却歇菜了?是因为linux出来了?还是
还有其他的原因?
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n*n
50
就是软件被Linux搞,硬件被Intel搞。底子厚,苟延残喘很多年。

【在 b******y 的大作中提到】
: 谁给说说,为啥sun那么多年了都没事儿,可后来却歇菜了?是因为linux出来了?还是
: 还有其他的原因?

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z*3
51
瞎扯淡,solaris这些没啥卵用,sun连股票代码都是java
核心是软件,sun虽然也卖硬件,但是一直想转型做互联网公司
口号就是the network is the computer,但是因为不成功
所以挂了,硬件没啥用,系统软件更是没戏,非重点
ibm就是软件做得很成功,所以ibm最后活了下来,而sun挂了

【在 n******n 的大作中提到】
: 扯蛋。没有Linux,Solaris能开源?Sun连工作站的键盘都是自己做一套。
: Linux加Intel气候已成,Sun反应太慢,失败是必然的。

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z*3
52

因为在sun之前那个年代,很多公司都是卖硬件赚钱
比如ibm,后来m$起来了之后,sun联手m$,两个公司发了一笔财
就是java applet,从那以后,sun就开始拼命转型软件,乃至互联网
那个时代ibm什么也都在转,所有公司都在脱离硬件转型软件,乃至网络
但是硬件还在卖钱,还占有很大一部分市场,但是聪明人都看出来了
硬件,包括系统软件,长远看,没戏
世界的将来是软件的,软件的将来是网络的
sun看到了,ibm也看到了,所有人都看到了
除了还在坚持c++和ee的呆瓜们看不到
所以决战点就在软件上,bea推出了weblogic,ibm推出了websphere
sun搞出了glassfish这些,jboss一度成为最炙手可热的开源公司
但是在这个决定性的战场上,sun华丽地输给了ibm和bea
glassfish等一直没有在市场上赢得对weblogic等胜势
所以当硬件和系统软件逐步开始萧条之后,sun自然就挂了
所以决定性的原因是sun的软件,尤其是java之上的软件做得很糟糕
这才是胜负手,至于solaris,spark(server),那都是扯蛋
ibm同样面临着linux的竞争,aix后来也被迫开源,怎么ibm就活下来了?
因为ibm的websphere赚了很多钱,而sun的glassfish没有办法盈利
胜负关键就在这里,而且sun除了java之上的软件以外没啥其他应用软件
不像m$还有windows,office,oracle还有db,sun就这一个软件
后来去收购mysql也是急于找到新的利润增长点,但是太迟了

【在 b******y 的大作中提到】
: 谁给说说,为啥sun那么多年了都没事儿,可后来却歇菜了?是因为linux出来了?还是
: 还有其他的原因?

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z*3
53
而且封闭的话
websphere就是不开源的
weblogic一样不开源
apple就没有开源过什么东西
结果所有人都看到了
开源是打击敌人的一种手段,不是主要盈利模式
如果你想赚钱,最好还就别开源
你可以用开源的东西,但是你的作品,要尽量不开源
否则竞争对手抄你活该,sun一堆开源的
java,solaris,mysql,这都是开源的,结果没有一个能带来庞大的现金流
最后就拱手让人,ibm和bea,oracle这些的核心产品都不开源
一些边角料,什么compiler,os,这些会开源,因为这些不带来多大的现金流
无所谓,靠os赚钱的m$,就不开源windows,因为还在捞钱
开源是一个很好的姿态,比较容易讨好群众和用户
但是前面人也说了,所有人都是资本的看门狗,赚钱的时候还在想这些
那就是作死,当然敌人如果开源了,那就是敌人作死,赶紧用,然后踩一脚上去
让他死得快一点,所以一般非工具类软件是不开源的
google的核心产品没有一个开源的,big table开源了?gfs开源了?
没有一个开源,os像android这样,用来打击apple的,就会开源
所以sun的核心软件拳头产品居然敢开源,作死不奇怪
这就是为啥对os不需要投入太多,因为搞不过开源的,这些市场已经没啥利润了
吃力不讨好,开源是好事,同样是坏事,尤其是指望从这些领域捞钱的人来说
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n*n
54
Sun是老牌公司。改名字是很晚的时候了。动作太慢,转型失败,改名字有什么用?

【在 z*******3 的大作中提到】
: 瞎扯淡,solaris这些没啥卵用,sun连股票代码都是java
: 核心是软件,sun虽然也卖硬件,但是一直想转型做互联网公司
: 口号就是the network is the computer,但是因为不成功
: 所以挂了,硬件没啥用,系统软件更是没戏,非重点
: ibm就是软件做得很成功,所以ibm最后活了下来,而sun挂了

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m*s
55
一个公司这样“优秀”的管理人才占多数的时候,这个公司完蛋就不远了

我做了十年的技术,去年刚刚开始做管理。自己的体会:做技术和做管理真心是两条路
,需要完全不同的skills和性格脾气。中层管理往往还需要一些技术背景,但是着重的
是big pict........

【在 s**********a 的大作中提到】
: 我做了十年的技术,去年刚刚开始做管理。自己的体会:
: 做技术和做管理真心是两条路,需要完全不同的skills和性格脾气。中层管理往
: 往还需要一些技术背景,但是着重的是big picture而不是细节。到了高管根本
: 就不需要懂任何技术,需要的完全是商业和管理技巧。你从walmart招一个高管
: 过来管一个软件公司,也绝对比从低下抓一个程序员去管强十倍百倍。
: 千万别拿什么facebook说事儿,那只是个特例。人家mark zuckerberg也许天生就
: 是个管理人才,你们别以为他会写程序就和你们一样是个100%程序猿。
: 作技术的往往瞧不起自己的上司,不明白为什么丫什么都不懂却当头儿。其实等
: 你有一天自己做管理了你就明白,manager需要操心很多下面人不需要操心也不
: 懂的事情。我做了一年多的manager,技术上现在几乎不碰,因为没必要也没时间。

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b*y
56

哈哈,分析的挺好,谢谢。

【在 z*******3 的大作中提到】
: 而且封闭的话
: websphere就是不开源的
: weblogic一样不开源
: apple就没有开源过什么东西
: 结果所有人都看到了
: 开源是打击敌人的一种手段,不是主要盈利模式
: 如果你想赚钱,最好还就别开源
: 你可以用开源的东西,但是你的作品,要尽量不开源
: 否则竞争对手抄你活该,sun一堆开源的
: java,solaris,mysql,这都是开源的,结果没有一个能带来庞大的现金流

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s*a
57
同学,be realistic..

【在 m**********s 的大作中提到】
: 一个公司这样“优秀”的管理人才占多数的时候,这个公司完蛋就不远了
:
: 我做了十年的技术,去年刚刚开始做管理。自己的体会:做技术和做管理真心是两条路
: ,需要完全不同的skills和性格脾气。中层管理往往还需要一些技术背景,但是着重的
: 是big pict........

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h*b
58
成熟的大公司最终都是这种人当道。
startup的时候能力吃饭,成熟了,强如Andy Rubin不还是13年被劈柴挤走了? 一年
以后谷歌股票涨了50%。
框架起来了,吃老本可以吃很久很久。
当然,Rubin也不是纯技术人员,身家也有一亿了。

【在 m**********s 的大作中提到】
: 一个公司这样“优秀”的管理人才占多数的时候,这个公司完蛋就不远了
:
: 我做了十年的技术,去年刚刚开始做管理。自己的体会:做技术和做管理真心是两条路
: ,需要完全不同的skills和性格脾气。中层管理往往还需要一些技术背景,但是着重的
: 是big pict........

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q*c
59
别扯了, ceo 哪里是学出来的。 mba 只能做经理。 我朋友开公司也是迷信 mba, 很
快发现根本不行, ceo 主要看个人性格特点和素质, mba 根本不行。 结果只好自己
上,干的好多了。
你这迷信学历只能失败。 英雄不问出处。

公司

【在 w***g 的大作中提到】
: CS出来的做技术,MBA出来的做管理。做技术的搞startup,搞大了大部分还是得乖乖地
: 把CEO的位置交给MBA。我做的东西卖给别人,别人再卖10倍的钱,那是他们有本事。我
: 自己去卖,1分钱都卖不出去,说不定还得赔本。认识不到这点,就老会看着阿三忽悠
: 忽悠赚钱很不爽。人家那忽悠小时候也是下工夫练过的。
: 我反正已经认定了自己做不了business。也可以学,但是相同的时间花在技术上肯定收
: 益更大。前两年国内做技术的如果几年后不转管理就会被鄙视。我这两年一直和国内公司
: 干,我觉得这个状况已经有很大的改观了。你一年赚五十万,谁在会你钱是写程序来的
: 还是管人来的。

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q*c
60
忽悠是一种性格,根本不是 mba 能学会的。
而且忽悠也不是胡整, 能忽悠的人对人心,对人的需求都特别的明锐,才能投人所好

这种能力哪个 mba 学校教?我就去学。

Page

【在 w***g 的大作中提到】
: 你们别看不起那些忽悠。我读书那阵老板就教育我,就是知道公司明天要关门大吉了,
: 时辰没到,CEO都得表现得信心满满前途无量的样子,一丝口风都不能松的。只不过
: 经理人这一行也良莠不齐就是了,有真本事的,也有刷两道题就出来混的。有忽悠自
: 己东家的,也有帮东家去外面忽悠钱的。做技术的项目高砸了走人的应该只多不少。
: 我觉得和人打交道比和机器打交道难多了。顶尖牛人那是能者无所不能,像Larry Page
: 这种。但也有像cisco创始人那样被董事会逼走的,也有像vmware创始人那样把公司
: 贱卖的。这版是技术版我才折腾些带技术的东西。做事时我很明白技术为business服务
: 的道理。

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q*c
61
这是显然。 管理能保持一个公司现状, 但是 无法创业, 和发展公司。 公司不发展
就是死。
公司要发展, 靠的是 ceo 等高层的 vision 正确, 和 进取精神。 这些东西没有学
校可以学。

【在 b******y 的大作中提到】
: 管理和技术,其实是50-50。只会做高管的人,你让他出来自己搞个公司,往往不灵。
: 只会技术的人,看不到市场,也不行。所以,做技术的,也不要说觉得自己只会技术就
: 自惭形秽。而做市场和管理的,也不要觉得好像技术没啥。因为有些时候,丁点儿的小
: 事儿,就是个技术上的问题,也许就导致了business的失败,这种事儿也不是没有过的
: 。

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N*m
62
是的,乔布斯和雷布斯都没学啥mba
当然,对一般人来说,学个mba可以系统性的提高一点点

【在 q*c 的大作中提到】
: 忽悠是一种性格,根本不是 mba 能学会的。
: 而且忽悠也不是胡整, 能忽悠的人对人心,对人的需求都特别的明锐,才能投人所好
: 。
: 这种能力哪个 mba 学校教?我就去学。
:
: Page

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p*u
63

15 years ago, maybe. back then bar of MBA was high and ppl quit their full
time jobs to learn and expand network. nowadays MBA is just a bullshit
degree.

【在 N*****m 的大作中提到】
: 是的,乔布斯和雷布斯都没学啥mba
: 当然,对一般人来说,学个mba可以系统性的提高一点点

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N*m
64
去elite mba program还是有帮助的

【在 p*u 的大作中提到】
:
: 15 years ago, maybe. back then bar of MBA was high and ppl quit their full
: time jobs to learn and expand network. nowadays MBA is just a bullshit
: degree.

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s*a
65
这逻辑。。你不能因为中国大学扩招就说上大学全都没用了吧?

【在 p*u 的大作中提到】
:
: 15 years ago, maybe. back then bar of MBA was high and ppl quit their full
: time jobs to learn and expand network. nowadays MBA is just a bullshit
: degree.

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p*u
66
most MBA grads cannot find better jobs bcoz of the degree; it's nearly
useless now in fact.

【在 s**********a 的大作中提到】
: 这逻辑。。你不能因为中国大学扩招就说上大学全都没用了吧?
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b*4
67
我说挣钱,你们说一堆要成常青树,要成top 1公司,挣钱挣到1百万美元,对于大部分
人来说已经很多,sun被卖和我说的挣钱没有关系,sun刚开始的肯定是大部分都是搞技
术的,那些起始员工如果有股票也都早就是富翁,还看不懂吗?
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p*u
68
$1 mill is not that much today given the speed of depreciation.

【在 b*********4 的大作中提到】
: 我说挣钱,你们说一堆要成常青树,要成top 1公司,挣钱挣到1百万美元,对于大部分
: 人来说已经很多,sun被卖和我说的挣钱没有关系,sun刚开始的肯定是大部分都是搞技
: 术的,那些起始员工如果有股票也都早就是富翁,还看不懂吗?

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z*3
69
啧啧
low到如此地步
叹为观止

acquired

【在 p*u 的大作中提到】
: $1 mill is not that much today given the speed of depreciation.
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z*3
70

没有人说要成为常青树,说的其实都是起步阶段,甚至第一桶金
如果fb不是在哈佛,如果google不是在斯坦福,估计第一桶金都没戏
sun也是因为在斯坦福,sun就是斯坦福大学网络的意思
第一桶金绝大部分来自亲戚,其实很多都是老爸的钱
为啥?因为只有家里人相信你,其他天使根本不搭理
只要涉及到钱,所有人都精得很,而亲戚的钱,尤其是老爸的钱
就算不投给你,迟早也是你的,知道这个意思了吧?
有技术是好事,但是要是以为技术就是一切,那这个就比较幼稚了
我觉得纯粹追求技术的话,做contractor赚钱
远比搞startup瞎赌博要靠谱得多
大部分startups都在马路上混,这可不是啥玩笑话

【在 b*********4 的大作中提到】
: 我说挣钱,你们说一堆要成常青树,要成top 1公司,挣钱挣到1百万美元,对于大部分
: 人来说已经很多,sun被卖和我说的挣钱没有关系,sun刚开始的肯定是大部分都是搞技
: 术的,那些起始员工如果有股票也都早就是富翁,还看不懂吗?

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z*3
71

哦,原来在说他呀,那个是插入的,lars bak以前在sun工作
最早hotspot就是他做的,然后跑去google了,大概就是这么个过程
这个不过是边角料,到底啥时候去的,根本没有人在乎
你应该学习一下如何抓住一段文字的中心思想
which是小学语文经常练习的东西

【在 p*u 的大作中提到】
: $1 mill is not that much today given the speed of depreciation.
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s*a
72
我不想多解释了。你说的话不仅武断而且在我看来多基于你自己的想象。
说到底还是做技术的瞧不起做管理的,以为管理这事没技术含量谁都能做。其实做
管理里面学问大的很,这是我自己一个资深技术员的切身体会。你还是等自己做过
两年再来和我讨论比较有意义。

【在 p*u 的大作中提到】
: most MBA grads cannot find better jobs bcoz of the degree; it's nearly
: useless now in fact.

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p*u
73
as someone already said, MBA grads != 能做管理. looks like u have difficulty
in comprehension...

【在 s**********a 的大作中提到】
: 我不想多解释了。你说的话不仅武断而且在我看来多基于你自己的想象。
: 说到底还是做技术的瞧不起做管理的,以为管理这事没技术含量谁都能做。其实做
: 管理里面学问大的很,这是我自己一个资深技术员的切身体会。你还是等自己做过
: 两年再来和我讨论比较有意义。

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N*m
74
就在本版辩论的水平,不像能做管理的人

difficulty

【在 p*u 的大作中提到】
: as someone already said, MBA grads != 能做管理. looks like u have difficulty
: in comprehension...

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p*u
75
exactly, i even doubt he was a 资深技术员...

【在 N*****m 的大作中提到】
: 就在本版辩论的水平,不像能做管理的人
:
: difficulty

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h*e
76
看来您是读了个MBA然后才当经理的

【在 s**********a 的大作中提到】
: 我不想多解释了。你说的话不仅武断而且在我看来多基于你自己的想象。
: 说到底还是做技术的瞧不起做管理的,以为管理这事没技术含量谁都能做。其实做
: 管理里面学问大的很,这是我自己一个资深技术员的切身体会。你还是等自己做过
: 两年再来和我讨论比较有意义。

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q*c
77
事实上很多人都做过管理, 我也做过, 管理没啥神奇的。
低层要管理的好, 更多是性格, 个人的特点适合和人交流, 有计划, 能决断。
高层要管理的好, 更多是眼界, 能看到业界未来的方向并且敢于革自己的命。
这个两个, 都和 MBA 没啥关系。 管理要做的好非常的困难, 因为有以上两者品质的
人实在不多, 而且难以通过学习得到。 不像技术, 更多的可以通过下功夫学习得到

所以管理这东西真是说简单不简单, 说难不难。 典型的难者不会, 会者不难。
美帝现在就坏在鼓吹管理过头, 而没人做技术 - 要知道技术高手并不是会自然出现
的, 而管理天才就是能自然的出现。
所以中帝现在就突飞猛进, 因为过去几十年强调技术, 积累。中帝以前就没有马云,
雷老虎? 多的是, 但是没技术基础, 这些人天大本领只能放羊或者坐办公室。
美帝就江河日下 - 过去几十年练嘴, 把底子掏空了。等下个乔布斯出来, 也只能乖
乖的把主意卖给中帝, 自己当个打工仔 - 因为没人给他实现。
技术实在是强盛帝国的根基。 因为技术不会自然出现, 而管理人才自然就能出现。

【在 s**********a 的大作中提到】
: 我不想多解释了。你说的话不仅武断而且在我看来多基于你自己的想象。
: 说到底还是做技术的瞧不起做管理的,以为管理这事没技术含量谁都能做。其实做
: 管理里面学问大的很,这是我自己一个资深技术员的切身体会。你还是等自己做过
: 两年再来和我讨论比较有意义。

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z*3
78

一般要苦过一段时间之后,技术积累才会突飞猛进
美帝过去一个世纪过得太舒服了
中帝则是刚摆脱饿肚子阶段没多久,搞技术再苦,也比饿肚子强

【在 q*c 的大作中提到】
: 事实上很多人都做过管理, 我也做过, 管理没啥神奇的。
: 低层要管理的好, 更多是性格, 个人的特点适合和人交流, 有计划, 能决断。
: 高层要管理的好, 更多是眼界, 能看到业界未来的方向并且敢于革自己的命。
: 这个两个, 都和 MBA 没啥关系。 管理要做的好非常的困难, 因为有以上两者品质的
: 人实在不多, 而且难以通过学习得到。 不像技术, 更多的可以通过下功夫学习得到
: 。
: 所以管理这东西真是说简单不简单, 说难不难。 典型的难者不会, 会者不难。
: 美帝现在就坏在鼓吹管理过头, 而没人做技术 - 要知道技术高手并不是会自然出现
: 的, 而管理天才就是能自然的出现。
: 所以中帝现在就突飞猛进, 因为过去几十年强调技术, 积累。中帝以前就没有马云,

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T*e
79
附和一下别人的观点咋就这么难呢?好多东西,走极端了当然不好,其它时候非要分个
是非对错高低,其实没必要啊。
技术好当然重要,管理好也重要,东风固然有压倒西风的时候,自然也有西风压倒东风
的时候。没啥奇怪啊。
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g*g
80
美帝虽然没人愿意做技术,但是人允许移民。中帝虽然苦逼程序员一把,但是过了35还
做程序员不好意思跟人打招呼,稍微有点能力都不愿意做技术。所以论管理中美一个级
别,
论技术中帝还是只有在美帝屁股后面抄的份。

【在 q*c 的大作中提到】
: 事实上很多人都做过管理, 我也做过, 管理没啥神奇的。
: 低层要管理的好, 更多是性格, 个人的特点适合和人交流, 有计划, 能决断。
: 高层要管理的好, 更多是眼界, 能看到业界未来的方向并且敢于革自己的命。
: 这个两个, 都和 MBA 没啥关系。 管理要做的好非常的困难, 因为有以上两者品质的
: 人实在不多, 而且难以通过学习得到。 不像技术, 更多的可以通过下功夫学习得到
: 。
: 所以管理这东西真是说简单不简单, 说难不难。 典型的难者不会, 会者不难。
: 美帝现在就坏在鼓吹管理过头, 而没人做技术 - 要知道技术高手并不是会自然出现
: 的, 而管理天才就是能自然的出现。
: 所以中帝现在就突飞猛进, 因为过去几十年强调技术, 积累。中帝以前就没有马云,

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q*c
81
这么大国家靠移民, 历史上就没成功的先例。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 美帝虽然没人愿意做技术,但是人允许移民。中帝虽然苦逼程序员一把,但是过了35还
: 做程序员不好意思跟人打招呼,稍微有点能力都不愿意做技术。所以论管理中美一个级
: 别,
: 论技术中帝还是只有在美帝屁股后面抄的份。

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s*k
82
美国立国就是移民出来的,没有移民没有美国

【在 q*c 的大作中提到】
: 这么大国家靠移民, 历史上就没成功的先例。
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q*c
83
把原住民全干死到是可以的。
你现在觉得这条路还能再来一遍?呵呵

【在 s********k 的大作中提到】
: 美国立国就是移民出来的,没有移民没有美国
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g*g
84
这年头不用这么赤裸裸,做个iPhone出来一样千亿级别的掠夺。美帝国债更是万亿级别
的。

【在 q*c 的大作中提到】
: 把原住民全干死到是可以的。
: 你现在觉得这条路还能再来一遍?呵呵

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q*c
85
不这样赤裸裸的就有严重的后果 - 比如西方的穆斯林问题,老美的黑人问题, 美帝
要命的劳模问题等等。
完美的解决方案没有。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 这年头不用这么赤裸裸,做个iPhone出来一样千亿级别的掠夺。美帝国债更是万亿级别
: 的。

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s*k
86
需要把原住民干死吗?不说远了,就最近10来年的,杨致远是移民,Google的
cofounder苏联移民,钢铁侠musk南非移民,不要觉得移民只能是劳模,这些移民难道
美国过来创造巨大的价值?

【在 q*c 的大作中提到】
: 把原住民全干死到是可以的。
: 你现在觉得这条路还能再来一遍?呵呵

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q*c
87
这么多价值美帝为啥最近几十年国家江河日下? 国家实力,人民生活水平,国际影响
力都是大幅迅速下降。
这些牛逼移民只是颈上添花, 劳模那是要断美帝强盛的根基。

【在 s********k 的大作中提到】
: 需要把原住民干死吗?不说远了,就最近10来年的,杨致远是移民,Google的
: cofounder苏联移民,钢铁侠musk南非移民,不要觉得移民只能是劳模,这些移民难道
: 美国过来创造巨大的价值?

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q*s
88
我觉得有句话说的很对,就是管人比管机器难多了。 人他么是最难打交道的,机器是
有规律的

公司

【在 w***g 的大作中提到】
: CS出来的做技术,MBA出来的做管理。做技术的搞startup,搞大了大部分还是得乖乖地
: 把CEO的位置交给MBA。我做的东西卖给别人,别人再卖10倍的钱,那是他们有本事。我
: 自己去卖,1分钱都卖不出去,说不定还得赔本。认识不到这点,就老会看着阿三忽悠
: 忽悠赚钱很不爽。人家那忽悠小时候也是下工夫练过的。
: 我反正已经认定了自己做不了business。也可以学,但是相同的时间花在技术上肯定收
: 益更大。前两年国内做技术的如果几年后不转管理就会被鄙视。我这两年一直和国内公司
: 干,我觉得这个状况已经有很大的改观了。你一年赚五十万,谁在会你钱是写程序来的
: 还是管人来的。

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q*c
89
但是管人有时又不管机器简单无数, 因为你可以拿机关枪对付人, 但是没人能拿机关
枪对付物理规律。

【在 q****s 的大作中提到】
: 我觉得有句话说的很对,就是管人比管机器难多了。 人他么是最难打交道的,机器是
: 有规律的
:
: 公司

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q*s
90
说的就是企业管理,不是希特勒。 讨论啥都是有前提的,讨论的目的是形成共识,不
是说要分出输赢啥都不顾了。 那叫嘴炮

【在 q*c 的大作中提到】
: 但是管人有时又不管机器简单无数, 因为你可以拿机关枪对付人, 但是没人能拿机关
: 枪对付物理规律。

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q*c
91
就是企业管理啊!你可以威胁人(虽然这不是长期有效的好办法 - 但是很多时候暴力
威胁就是管用)。
但是对于机器, 没人能威胁机器
机关枪只是个比喻, 说的就是管人可以用强, 但是机器不行。 所以各有各的难处。
别把管人无限上纲, 没那么神秘。

【在 q****s 的大作中提到】
: 说的就是企业管理,不是希特勒。 讨论啥都是有前提的,讨论的目的是形成共识,不
: 是说要分出输赢啥都不顾了。 那叫嘴炮

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l*s
92
混公司的这招反噬太大了,owner另说。



【在 q*c 的大作中提到】
: 就是企业管理啊!你可以威胁人(虽然这不是长期有效的好办法 - 但是很多时候暴力
: 威胁就是管用)。
: 但是对于机器, 没人能威胁机器
: 机关枪只是个比喻, 说的就是管人可以用强, 但是机器不行。 所以各有各的难处。
: 别把管人无限上纲, 没那么神秘。

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q*s
93
你举个企业管理暴力威胁的例子看看。



【在 q*c 的大作中提到】
: 就是企业管理啊!你可以威胁人(虽然这不是长期有效的好办法 - 但是很多时候暴力
: 威胁就是管用)。
: 但是对于机器, 没人能威胁机器
: 机关枪只是个比喻, 说的就是管人可以用强, 但是机器不行。 所以各有各的难处。
: 别把管人无限上纲, 没那么神秘。

avatar
q*c
94
暴力指的是威胁,不是特指武装暴力。
比如你老板按时开人,按百分比抓地主,就是例子。 拿让你失业,事业甚至家庭生活
受打击乃至破灭,来威胁你。 绝大多数人就会害怕老实。
但是机器不会。

【在 q****s 的大作中提到】
: 你举个企业管理暴力威胁的例子看看。
:
: 。

avatar
q*c
95
啥啥,你这是被小左糊弄的多了,以为这世界还真是温情默默了。
你去比如亚麻看看,这种manager太多了, 深渊发财的大把。 这本来就是丛林世界。

【在 l*********s 的大作中提到】
: 混公司的这招反噬太大了,owner另说。
:
: 。

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d*r
96
F1, H1B 这类非永久性的只适合打工的所谓"合法身份", 不就是暴力威胁导向的?
老板们仰仗着这些, 对学生或者雇员做暴力威胁, 其实比北京城管查农民工暂住证狠多
了.

【在 q****s 的大作中提到】
: 你举个企业管理暴力威胁的例子看看。
:
: 。

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q*s
97
我觉得你们跑题了。

【在 d*******r 的大作中提到】
: F1, H1B 这类非永久性的只适合打工的所谓"合法身份", 不就是暴力威胁导向的?
: 老板们仰仗着这些, 对学生或者雇员做暴力威胁, 其实比北京城管查农民工暂住证狠多
: 了.

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q*s
98
跑题了。 这世界上没有所谓铁饭碗,别报幻想。 做好自己的事。 就是机器也有更
新换代。

【在 q*c 的大作中提到】
: 暴力指的是威胁,不是特指武装暴力。
: 比如你老板按时开人,按百分比抓地主,就是例子。 拿让你失业,事业甚至家庭生活
: 受打击乃至破灭,来威胁你。 绝大多数人就会害怕老实。
: 但是机器不会。

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d*r
99
讨论的管人呀, 没跑题, 帖子就是讨论管人和搞技术这2条路线
管人, 就是胡罗卜大棒, 暴力威胁就是大棒 :)

【在 q****s 的大作中提到】
: 我觉得你们跑题了。
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T*x
100
透彻。

【在 q*c 的大作中提到】
: 事实上很多人都做过管理, 我也做过, 管理没啥神奇的。
: 低层要管理的好, 更多是性格, 个人的特点适合和人交流, 有计划, 能决断。
: 高层要管理的好, 更多是眼界, 能看到业界未来的方向并且敢于革自己的命。
: 这个两个, 都和 MBA 没啥关系。 管理要做的好非常的困难, 因为有以上两者品质的
: 人实在不多, 而且难以通过学习得到。 不像技术, 更多的可以通过下功夫学习得到
: 。
: 所以管理这东西真是说简单不简单, 说难不难。 典型的难者不会, 会者不难。
: 美帝现在就坏在鼓吹管理过头, 而没人做技术 - 要知道技术高手并不是会自然出现
: 的, 而管理天才就是能自然的出现。
: 所以中帝现在就突飞猛进, 因为过去几十年强调技术, 积累。中帝以前就没有马云,

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c*a
101
赞这个,确实就是这样的,看来你也是个管理人才。

【在 q*c 的大作中提到】
: 事实上很多人都做过管理, 我也做过, 管理没啥神奇的。
: 低层要管理的好, 更多是性格, 个人的特点适合和人交流, 有计划, 能决断。
: 高层要管理的好, 更多是眼界, 能看到业界未来的方向并且敢于革自己的命。
: 这个两个, 都和 MBA 没啥关系。 管理要做的好非常的困难, 因为有以上两者品质的
: 人实在不多, 而且难以通过学习得到。 不像技术, 更多的可以通过下功夫学习得到
: 。
: 所以管理这东西真是说简单不简单, 说难不难。 典型的难者不会, 会者不难。
: 美帝现在就坏在鼓吹管理过头, 而没人做技术 - 要知道技术高手并不是会自然出现
: 的, 而管理天才就是能自然的出现。
: 所以中帝现在就突飞猛进, 因为过去几十年强调技术, 积累。中帝以前就没有马云,

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q*s
102
拉倒吧。 满嘴胡喷。 美帝江河日下?你鳖要不是靠着后发优势,考抄过了几年高速
发展日子,自己真弄出来个屁? 华为抄思科,淘宝抄ebay 小米就是一山寨。 还技术
人才不会自己出来,管理人才到处都是?技术到哪里都是打工的,会管理好比火车头指
名方向。 你鳖到现在还没有全球指名的品牌,最大问题就是管理不行,没有眼光,你
抄我我抄你,都觉得别人做的东西算个屁,我马上也能山寨,没人去搞品牌。
说管理人才只会忽悠,那是低层次的看法,也是一小部分低层次管理者的看法。 就拿
amazon aws的头来说,人是2002年就有这个vision 当时云这个概念还没有,做到今年
岁入已经6点几个billion了,Netflix,dropbox comcast连cia都是人的客户。 google
微软
前两年才跟进,这眼光查远了吧?人可是纯business出身,aws底下多少老中马工打工
仔不用我多说了吧。 技术都不差,怎么不做个business出来?
真正赚钱的是business 技术再牛也得卖的出去。 不要觉得自己有个学位,会写几行
代码,就目空一切,别人的工作就是打嘴炮。 还是那句话,把是骡子是马拉出来溜溜
。 fortue500ceo拉出啦挨个数,多少技术背景多少business背景挨个数 你要还觉得
懂技术是个多了不起的事我就只能说你生活在梦里了。

【在 q*c 的大作中提到】
: 事实上很多人都做过管理, 我也做过, 管理没啥神奇的。
: 低层要管理的好, 更多是性格, 个人的特点适合和人交流, 有计划, 能决断。
: 高层要管理的好, 更多是眼界, 能看到业界未来的方向并且敢于革自己的命。
: 这个两个, 都和 MBA 没啥关系。 管理要做的好非常的困难, 因为有以上两者品质的
: 人实在不多, 而且难以通过学习得到。 不像技术, 更多的可以通过下功夫学习得到
: 。
: 所以管理这东西真是说简单不简单, 说难不难。 典型的难者不会, 会者不难。
: 美帝现在就坏在鼓吹管理过头, 而没人做技术 - 要知道技术高手并不是会自然出现
: 的, 而管理天才就是能自然的出现。
: 所以中帝现在就突飞猛进, 因为过去几十年强调技术, 积累。中帝以前就没有马云,

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q*c
103
"会管理好比火车头指名方向。 "
难怪。 你把管理 和 眼光 混一起了。 这两个毫无关系。 一个是管琐事的打工仔,一
个是牛逼龙头。
前面说的不是 管理出生的 mba? 上了一个破学位就突然会指导方向了?那这学校的老
师岂不是要当地球球长?
你举的几个例子, 那个得益于 mba 教育所以能做大产业?那些人创业的时候有 mba
学位不?

难怪: 抄我我抄你,都觉得别人做的东西算个屁,我马上也能山寨,没人去搞品牌。
google

【在 q****s 的大作中提到】
: 拉倒吧。 满嘴胡喷。 美帝江河日下?你鳖要不是靠着后发优势,考抄过了几年高速
: 发展日子,自己真弄出来个屁? 华为抄思科,淘宝抄ebay 小米就是一山寨。 还技术
: 人才不会自己出来,管理人才到处都是?技术到哪里都是打工的,会管理好比火车头指
: 名方向。 你鳖到现在还没有全球指名的品牌,最大问题就是管理不行,没有眼光,你
: 抄我我抄你,都觉得别人做的东西算个屁,我马上也能山寨,没人去搞品牌。
: 说管理人才只会忽悠,那是低层次的看法,也是一小部分低层次管理者的看法。 就拿
: amazon aws的头来说,人是2002年就有这个vision 当时云这个概念还没有,做到今年
: 岁入已经6点几个billion了,Netflix,dropbox comcast连cia都是人的客户。 google
: 微软
: 前两年才跟进,这眼光查远了吧?人可是纯business出身,aws底下多少老中马工打工

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q*s
104
business administration 工业界这就是管理 管你这个屁马工的 。 工业界说管理
就是BA 这是常识。
一回事好吧。 不要企图搅浑水,把人绕晕。
跟学位没关系,没说mba就了不起。 马工也不是cs毕业就是牛马工。
你这个人辩德不行。 说不过别人就开始胡缠。
连自己的领导都尼玛想不认,真是。。。。。。无语了,哪个公司都是business带
engineering混饭吃,没有反过来的道理。 我劝你还是把心态放平。 别整天不服谁
,觉得别人都是水,学好数理化会编代码就是牛。
最简单的例子,iphone在中国造,为啥只能赚到3%的利润? 富士康掌握了技术,没错
,可还不是要给apple打工? 技术和ba到底哪个牛逼,还需要多说吗?



【在 q*c 的大作中提到】
: "会管理好比火车头指名方向。 "
: 难怪。 你把管理 和 眼光 混一起了。 这两个毫无关系。 一个是管琐事的打工仔,一
: 个是牛逼龙头。
: 前面说的不是 管理出生的 mba? 上了一个破学位就突然会指导方向了?那这学校的老
: 师岂不是要当地球球长?
: 你举的几个例子, 那个得益于 mba 教育所以能做大产业?那些人创业的时候有 mba
: 学位不?
:
: 难怪: 抄我我抄你,都觉得别人做的东西算个屁,我马上也能山寨,没人去搞品牌。
: google

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T*x
105
确实很赞。
但是说到他个人,他并不一定是管理人才。
他在这个贴里表现出来的是:对问题思考过,而且能看到本质。
但是这个和他说的两条(高层和低层管理的要素)还不是一回事。

【在 c*****a 的大作中提到】
: 赞这个,确实就是这样的,看来你也是个管理人才。
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